F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
OP van Deel 1 van Jankanerwatvan
Laatste post vorige deel:quote:Ik ben opgegroeid binnen dit geloof. Beide ouders hebben vanaf mijn geboorte mij alle leerstellingen meegegeven en heb dit ook zeker tot mijn 18e allemaal geloofd. De laatste paar jaar ben ik gaan twijfelen.
Aangezien een geloof als dit veel impact op mijn leven heeft gehad en nog steeds heeft, probeer ik de laatste paar jaar me los te maken door mezelf te overtuigen dat het niet waar is. Nu is het zo dat het geloof gebruik maakt van een heel stappenplan om je overtuiging te creëren en te versterken (aan de hand van 'bewijzen', argumentatie etc.)
Ik wil het liefst er een punt achter zetten en erachter komen/bewijzen dat ze of gelijk hebben of ongelijk. Ik besef me dat sommige dingen niet te bewijzen zijn (bestaan van God, leven in hiernamaals etc) maar ik hoop dat dit wel het geval is bij dit specifieke geloof.
Vandaar mijn vraag, heeft er iemand duidelijke aantoonbare bewijzen dat of ze het ware geloof hebben, of juist niet? Het liefste heb ik reacties van mensen die zelf onderzoek hebben gedaan of er in hebben gezeten (inb4 is een sekte etc.).
Hoor graag jullie kijk hierop
quote:Op maandag 16 februari 2015 13:52 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
vertel jij mij dan maar eens hoe groot het heelal is
hier maar weer verder.quote:Op maandag 16 februari 2015 13:55 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
In tegenstelling tot wat jullie denken, komen JG niet altijd aan de deur om jullie perse te bekeren. Meestal zien ze ook als iemand geïnteresseerd is of juist alleen maar om de discussie. Dat laatste doen ze niet. Hun belangrijkste reden om aan de deur te komen is om de boodschap door te geven. Is iemand oprecht geïnteresseerd, dan zullen ze terug komen. Meestal op afspraak.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Sommige dingen kunnen wij als mensen niet bevatten ben ik van mening. Hij die ons (mogelijk) geschapen heeft, iedere vorm van leven op deze aarde mogelijk zou kunnen hebben gemaakt en niet bestaat uit vaste materie bezit een hele andere vorm van kennis en macht die wij niet kunnen bevatten als mens. Wij als mens hebben nog niet eens alle diersoorten hier op aarde ontdekt, weten nog steeds niet waarom bepaalde natuurwetten zo zijn (of zijn ontstaan), kortom: onze kennis is zo miniem eigenlijk dat het te gek voor woorden is om op dezelfde manier als onze schepper te willen gaan denken. Ik heb voor mijzelf nog geen bewijs dat er een God bestaat, maar ik weet wel dat alles niet uit toeval is ontstaan. Ik ben ook opgegroeid binnen de Jehovah's getuigen gemeente maar ben zelf ook een jaar of 3/4 geleden eruit gestapt. Bevalt me niet slecht tot nu toe, ik voel me vrijer en heb het idee dat ik eindelijk de kans heb om ZELF dingen te onderzoeken en te bepalen. De Bijbel zegt zelf dat het slecht is om zomaar iets te geloven wat je wordt voorgeschoteld alvorens het zelf te onderzoeken. Weet zo niet meer welke Bijbeltekst dat was, maar het staat erin. Toch wordt je continu aangemoedigd om alleen INTERNE boeken/leesmateriaal te gebruiken tijdens je 'onderzoek'. Dit vind ik niet kunnen, aangezien je situaties en onderwerpen altijd vanuit verschillende standpunten moet kunnen bekijken om een eerlijk oordeel te vellen.
geen shampoo maar ik zit in haar
Je bent aardig op weg DJ. Het zal je allemaal steeds duidelijker worden. Wel dapper dat je zelf durft na te denken, te twijfelen aan dogma's en doctrines. Probeer eerst eens te onderzoeken wat die bijbel nu precies is, hoe is hij ontstaan en hoe het samenhangt. Ik heb wel wat leestips voor je.quote:
Sommige dingen kunnen wij als mensen niet bevatten ben ik van mening. Hij die ons (mogelijk) geschapen heeft, iedere vorm van leven op deze aarde mogelijk zou kunnen hebben gemaakt en niet bestaat uit vaste materie bezit een hele andere vorm van kennis en macht die wij niet kunnen bevatten als mens. Wij als mens hebben nog niet eens alle diersoorten hier op aarde ontdekt, weten nog steeds niet waarom bepaalde natuurwetten zo zijn (of zijn ontstaan), kortom: onze kennis is zo miniem eigenlijk dat het te gek voor woorden is om op dezelfde manier als onze schepper te willen gaan denken. Ik heb voor mijzelf nog geen bewijs dat er een God bestaat, maar ik weet wel dat alles niet uit toeval is ontstaan. Ik ben ook opgegroeid binnen de Jehovah's getuigen gemeente maar ben zelf ook een jaar of 3/4 geleden eruit gestapt. Bevalt me niet slecht tot nu toe, ik voel me vrijer en heb het idee dat ik eindelijk de kans heb om ZELF dingen te onderzoeken en te bepalen. De Bijbel zegt zelf dat het slecht is om zomaar iets te geloven wat je wordt voorgeschoteld alvorens het zelf te onderzoeken. Weet zo niet meer welke Bijbeltekst dat was, maar het staat erin. Toch wordt je continu aangemoedigd om alleen INTERNE boeken/leesmateriaal te gebruiken tijdens je 'onderzoek'. Dit vind ik niet kunnen, aangezien je situaties en onderwerpen altijd vanuit verschillende standpunten moet kunnen bekijken om een eerlijk oordeel te vellen.
Over Jehovah's Getuigen gesproken: kennelijk zijn ze net zo slecht met misbruik als de katholieken.
quote:The leadership of the Jehovah’s Witnesses – one of the world’s most insular religions – for 25 years has instructed its elders to keep cases of child sexual abuse secret from law enforcement and members of their own congregations, according to an examination of thousands of pages of documents in recent cases.
http://www.revealnews.org(...)ld-sex-abuse-claims/
Erger. Misbruik wordt niet naar buiten gebracht maar intern opgelost. Bij kindermisbruik moeten er 2 getuigen worden gehoord. Die zijn er natuurlijk bijna nooit. Verder is de kous af als de dader (oprecht) berouw heeft getoond. De deskundige rechters in deze zaken zijn...ouderlingen.quote:
Over Jehovah's Getuigen gesproken: kennelijk zijn ze net zo slecht met misbruik als de katholieken.
[..]
Ja, dat staat ook te lezen in het artikel. En als de misbruiker van congregatie wisselt, geven ze hem een goede review mee als hij voldoende berouw toont - geen woord over zijn misdaden.quote:
[..]
Erger. Misbruik wordt niet naar buiten gebracht maar intern opgelost. Bij kindermisbruik moeten er 2 getuigen worden gehoord. Die zijn er natuurlijk bijna nooit. Verder is de kous af als de dader (oprecht) berouw heeft getoond. De deskundige rechters in deze zaken zijn...ouderlingen.
's nie bestquote:
[..]
Ja, dat staat ook te lezen in het artikel. En als de misbruiker van congregatie wisselt, geven ze hem een goede review mee als hij voldoende berouw toont - geen woord over zijn misdaden.
Dat is helemaal niet best, en het is ook al héél verkeerd afgelopen. In het artikel is sprake van een man die op die manier al twee keer heeft kunnen toeslaan. Als de organisatie eerlijk had gezegd dat hij een viespeuk is, had dat voorkomen kunnen worden.quote:
Het is de vraag hoe vaak het voorgekomen is, want ondanks dat ze uitgebreide documentatie bijhouden, weigeren ze die te delen.
Kun jij mij vertellen hoe groot het heelal is dan?quote:
[..]
't is tòch gebeurd.
Zoals er al heel veel dingen gebeurd zijn waarvan men jarenlang, eeuwenlang had gedacht: dat gebeurt noot!
Zeg dus niet te snel dat iets nooit zal gebeuren.
Ondanks dat zoals bewezen is dat het heelal continue uitdijt?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Waarom wil je dat weten?quote:
[..]
Kun jij mij vertellen hoe groot het heelal is dan?
Ondanks dat zoals bewezen is dat het heelal continue uitdijt?
Om aan te geven dat de bijbel tekst nog steeds relevant is uit het vorige jehova's topic.
zie onderstaande quote en dan met name vers 37:
En om dus aan te geven dat Israël nog steeds God's volk is.
zie onderstaande quote en dan met name vers 37:
En om dus aan te geven dat Israël nog steeds God's volk is.
quote:
Jeremia 31 zegt gewoon heel duidelijk dat israël nog steeds Gods volk is het nooit zou verwerpen als zijn nummer 1 volk.
De christenen zijn als het ware het kleine broertje van Israël.
En hoe zou God überhaupt het volk verwerpen waaruit Jezus Zijn Zoon geboren is?
33 Voorzeker, dit is het verbond dat Ik na die dagen met het huis van Israël sluiten zal, spreekt de HEERE: Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven en zal die in hun hart schrijven. Ik zal hun tot een God zijn en zíj zullen Mij tot een volk zijn.
34 Dan zullen zij niet meer eenieder zijn naaste en eenieder zijn broeder onderwijzen door te zeggen: Ken de HEERE, want zij zullen Mij allen kennen, vanaf hun kleinste tot hun grootste toe, spreekt de HEERE. Want Ik zal hun ongerechtigheid vergeven en aan hun zonde niet meer denken.
35 Zo zegt de HEERE,
Die de zon tot een licht geeft overdag
en de vaste orde van maan en sterren
tot een licht in de nacht,
Die de zee opzweept, zodat haar golven bruisen,
HEERE van de legermachten is Zijn Naam.
36 Als deze verordeningen ooit zouden wijken
van voor Mijn aangezicht, spreekt de HEERE,
dan zou ook het nageslacht van Israël ophouden
een volk voor Mijn aangezicht te zijn, alle dagen!
37 Zo zegt de HEERE:
Als de hemel hierboven ooit opgemeten zou kunnen worden
en de fundamenten van de aarde beneden onderzocht zouden kunnen worden,
dan zou ook Ik heel het nageslacht van Israël verwerpen,
om alles wat zij gedaan hebben, spreekt de HEERE.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Maar we hebben de fundamenten van de aarde onderzocht... Daarnaast zweept God de zee niet op, dat doet de maan in combinatie met de wind en zeestromingen. Oh, en die maan is geen licht, maar een reflector.quote:
Om aan te geven dat de bijbel tekst nog steeds relevant is uit het vorige jehova's topic.
zie onderstaande quote en dan met name vers 37:
[..]
het gaat er ook om dat als die verordeningen ooit zouden wijken dat God dan pas Israël zou verwerpen als zijn volk.
maar ja, als die verordeningen wijken zal de aarde vergaan omdat de aarde niet zonder kan.
maar ja, als die verordeningen wijken zal de aarde vergaan omdat de aarde niet zonder kan.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Komt zo'n pedofiel ook in de hemel en worden dan al zijn zonden vergeven?quote:
[..]
Erger. Misbruik wordt niet naar buiten gebracht maar intern opgelost. Bij kindermisbruik moeten er 2 getuigen worden gehoord. Die zijn er natuurlijk bijna nooit. Verder is de kous af als de dader (oprecht) berouw heeft getoond. De deskundige rechters in deze zaken zijn...ouderlingen.
Voor Jehovah's Getuigen ligt de lat een heel stuk hoger: als ik het goed begrijp geloven zij dat slechts 144000 mensen in totaal naar de hemel gaan. Dus er is nogal wat concurrentie van niet-pedofielen, lijkt me.quote:
[..]
Komt zo'n pedofiel ook in de hemel en worden dan al zijn zonden vergeven?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lees net dat er 8.6 miljoen Jehova's zijnquote:
[..]
Voor Jehovah's Getuigen ligt de lat een heel stuk hoger: als ik het goed begrijp geloven zij dat slechts 144000 mensen in totaal naar de hemel gaan. Dus er is nogal wat concurrentie van niet-pedofielen, lijkt me.
Waar zal de rest dan heengaan!?
Zover ik weet geloven ze niet in een hel.. dus ik vermoed dat die geheel verdwijnen.quote:
[..]
Lees net dat er 8.6 miljoen Jehova's zijn
Maar als atheïst had ik dat vermoeden toch al.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Van wikipedia:quote:
[..]
Zover ik weet geloven ze niet in een hel.. dus ik vermoed dat die geheel verdwijnen.
Maar als atheïst had ik dat vermoeden toch al.
Jehova's getuigen geloven dat er van alle ware christenen (gerekend van Pinksteren 33) een letterlijk aantal van 144.000 naar de hemel gaan. Zij noemen dit "gezalfden". Hiervan zijn nog enkele duizenden Jehova's getuigen op aarde, door hen het "gezalfde overblijfsel" genoemd. De overige Jehova's getuigen maken deel uit van de "grote schare" en hebben de hoop voor eeuwig op een Paradijsaarde te leven.[15][16] Alle overige mensen zullen worden vernietigd
Kortom als je geen Jehovah bent, dan ben je de lul.
Hmm, ze geloven dus in een soort pseudohemel? Bijzonder.
Maar goed, dat scoort nog niet eens heel hoog op de lijst van 'vreemdste geloofsovertuigingen ooit'.
Maar goed, dat scoort nog niet eens heel hoog op de lijst van 'vreemdste geloofsovertuigingen ooit'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik snap echt niet hoe mensen dat soort overduidelijke onzin kunnen aannemen als zijnde waar. Iets als een puur spirituele hemel vind ik al bijzonder moeilijk te geloven, maar het is tenminste nog enigszins plausibel of verdedigbaar in debat..
Maar een soort reservehemel op een paradijselijke planeet aarde, terwijl precies 144.000 zieltjes ergens anders genieten in de hoofdprijs-hemel, dat gelooft toch geen weldenkend mens?
[ Bericht 70% gewijzigd door Perrin op 16-02-2015 20:26:46 ]
Maar een soort reservehemel op een paradijselijke planeet aarde, terwijl precies 144.000 zieltjes ergens anders genieten in de hoofdprijs-hemel, dat gelooft toch geen weldenkend mens?
[ Bericht 70% gewijzigd door Perrin op 16-02-2015 20:26:46 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
4 Jehovah's getuigen aan de deur? das best veel zou je denken, maar het gebeurt. Lange jas aan al is het zomers weer, zaterdagsmorgens, iedereen thuis..uit bed bellen...het gebeurt mensen, het gebeurt bij vlagen. 
Zoals hoatzin al schreef: dapper!quote:
Sommige dingen kunnen wij als mensen niet bevatten ben ik van mening. Hij die ons (mogelijk) geschapen heeft, iedere vorm van leven op deze aarde mogelijk zou kunnen hebben gemaakt en niet bestaat uit vaste materie bezit een hele andere vorm van kennis en macht die wij niet kunnen bevatten als mens. Wij als mens hebben nog niet eens alle diersoorten hier op aarde ontdekt, weten nog steeds niet waarom bepaalde natuurwetten zo zijn (of zijn ontstaan), kortom: onze kennis is zo miniem eigenlijk dat het te gek voor woorden is om op dezelfde manier als onze schepper te willen gaan denken. Ik heb voor mijzelf nog geen bewijs dat er een God bestaat, maar ik weet wel dat alles niet uit toeval is ontstaan. Ik ben ook opgegroeid binnen de Jehovah's getuigen gemeente maar ben zelf ook een jaar of 3/4 geleden eruit gestapt. Bevalt me niet slecht tot nu toe, ik voel me vrijer en heb het idee dat ik eindelijk de kans heb om ZELF dingen te onderzoeken en te bepalen. De Bijbel zegt zelf dat het slecht is om zomaar iets te geloven wat je wordt voorgeschoteld alvorens het zelf te onderzoeken. Weet zo niet meer welke Bijbeltekst dat was, maar het staat erin. Toch wordt je continu aangemoedigd om alleen INTERNE boeken/leesmateriaal te gebruiken tijdens je 'onderzoek'. Dit vind ik niet kunnen, aangezien je situaties en onderwerpen altijd vanuit verschillende standpunten moet kunnen bekijken om een eerlijk oordeel te vellen.
Ik herken veel van je redenering, vooral dat het idee dat je als beperkte mens ook maar een flinter zou kunnen begrijpen van een oneindige, almachtige, alomtegenwoordige etc. god. Ik heb daar voor mezelf uit geconcludeerd dat het proberen te begrijpen ook geen enkele zin heeft. Zelfs het aannemen van het bestaan van een god heeft geen zin.
In mijn tijd bestond internet nog niet, maar een mier hoeft ook niet te leren typen, want een zoekopdracht invoeren snapt hij toch nooit.
Succes verder!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De hemel is al opgemeten, de fundamenten van de aarde zijn doorgrond. Dat geen van de posters hier weet wat de uitkomsten zijn, zegt natuurlijk niks. Ik spreek ook geen Chinees, maar dat wil niet zeggen dat Chinees niet bestaat.quote:
het gaat er ook om dat als die verordeningen ooit zouden wijken dat God dan pas Israël zou verwerpen als zijn volk.
maar ja, als die verordeningen wijken zal de aarde vergaan omdat de aarde niet zonder kan.
Waarom word je dan eigenlijk geen jood, als Israel gods volk is?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik denk zelfs dat niemand op deze aardbol die uitkomst weetquote:
[..]
De hemel is al opgemeten, de fundamenten van de aarde zijn doorgrond. Dat geen van de posters hier weet wat de uitkomsten zijn, zegt natuurlijk niks. Ik spreek ook geen Chinees, maar dat wil niet zeggen dat Chinees niet bestaat.
Waarom word je dan eigenlijk geen jood, als Israel gods volk is?
Tegen die tijd dat je het gemeten hebt is het allang weer verder uitgebreid, dus het is niet te meten.
maar hoe kun je nu het spreken van chinees vergelijken met het opmeten van het heelal?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
De JG's leggen het als volgt uit: God schiep de aarde als paradijs voor de mensen die eeuwig hierop zouden kunnen leven. Aangezien mensen niet zouden sterven zouden ze ook niet naar de hemel gaan.quote:Op maandag 16 februari 2015 20:19 schreef Perrin het volgende:
Ik snap echt niet hoe mensen dat soort overduidelijke onzin kunnen aannemen als zijnde waar. Iets als een puur spirituele hemel vind ik al bijzonder moeilijk te geloven, maar het is tenminste nog enigszins plausibel of verdedigbaar in debat..
Maar een soort reservehemel op een paradijselijke planeet aarde, terwijl precies 144.000 zieltjes ergens anders genieten in de hoofdprijs-hemel, dat gelooft toch geen weldenkend mens?
Na de zondeval had god beslist dat hij de aarde ooit weer zou herstellen als paradijs (na armageddon waar alle goddelozen worden vernietigd en Satan voor 1000 jaar wordt opgesloten), en dat de mensen hier weer eeuwig op konden leven zoals zijn oorspronkelijke plan. De doden zouden opstaan uit hun graf, niet alleen de JG's maar ook degenen die god nooit echt hebben kunnen leren kennen (een opstanding van zowel rechtvaardigen als onrechtvaardigen staat ergens in het NT).
Het wordt nog gekker. Na 1000 jaar wordt Satan dan weer losgelaten en zal hij alle mensen opnieuw op de proef stellen. Degenen die dan god's wetten verbreken worden alsnog gedood door god alsook Satan die na een tijdje dan toch echt voorgoed uitgeroeid wordt.
De 144.000 die naar de hemel gaan zullen dan samen met Jezus bepalen wie mag blijven leven en wie niet.
En wederom, nu ik het zo type vraag ik me ook af hoe ik hier ooit in heb kunnen geloven.
Alpha kenny one
Misschien is dat wel de beste manier om religieuze mensen te overtuigen: laat ze eens in simpele woorden uitleggen wat ze nu precies geloven.quote:
[..]
De JG's leggen het als volgt uit: God schiep de aarde als paradijs voor de mensen die eeuwig hierop zouden kunnen leven. Aangezien mensen niet zouden sterven zouden ze ook niet naar de hemel gaan.
Na de zondeval had god beslist dat hij de aarde ooit weer zou herstellen als paradijs (na armageddon waar alle goddelozen worden vernietigd en Satan voor 1000 jaar wordt opgesloten), en dat de mensen hier weer eeuwig op konden leven zoals zijn oorspronkelijke plan. De doden zouden opstaan uit hun graf, niet alleen de JG's maar ook degenen die god nooit echt hebben kunnen leren kennen (een opstanding van zowel rechtvaardigen als onrechtvaardigen staat ergens in het NT).
Het wordt nog gekker. Na 1000 jaar wordt Satan dan weer losgelaten en zal hij alle mensen opnieuw op de proef stellen. Degenen die dan god's wetten verbreken worden alsnog gedood door god alsook Satan die na een tijdje dan toch echt voorgoed uitgeroeid wordt.
De 144.000 die naar de hemel gaan zullen dan samen met Jezus bepalen wie mag blijven leven en wie niet.
En wederom, nu ik het zo type vraag ik me ook af hoe ik hier ooit in heb kunnen geloven.
quote:
Tegen die tijd dat je het gemeten hebt is het allang weer verder uitgebreid, dus het is niet te meten.
Het is dus WEL te meten. Dat het inmiddels weer is uitgebreid maakt geen fluit uit. Het is gemeten. punt.
quote:maar hoe kun je nu het spreken van chinees vergelijken met het opmeten van het heelal?
Jij zegt gewoon dat chinees niet bestaat.
[ Bericht 12% gewijzigd door hoatzin op 17-02-2015 12:00:10 ]
Damn!quote:
[..]
En wederom, nu ik het zo type vraag ik me ook af hoe ik hier ooit in heb kunnen geloven.
Ben je weg van JG?
Vrijwillig.. Onvrijwillig..
Is er überhaubt een simpele en duidelijke manier om eens en voor altijd aan te tonen of wat ze geloven klopt of niet? Of is het een altijd vage speurtocht tussen de interpretaties, vertalingen, historische verslagen, bronnen etc.?
Op donderdag 12 augustus 2014 19:17 schreef yvonne het volgende:
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
En als je aandachtig desbetreffende verzen er op naslaat, gaat het hier enkel om joodse stammen. Er is zelfs geen sprake van niet-joden.quote:
Ik snap echt niet hoe mensen dat soort overduidelijke onzin kunnen aannemen als zijnde waar. Iets als een puur spirituele hemel vind ik al bijzonder moeilijk te geloven, maar het is tenminste nog enigszins plausibel of verdedigbaar in debat..
nee, je kunt het niet meten want je zult nooit kunnen zeggen hoe groot het is.quote:
[..]
Het is dus WEL te meten. Dat het inmiddels weer is uitgebreid maakt geen fluit uit. Het is gemeten. punt.
ik zeg niet dat chinees niet bestaat.quote:
Jij zegt gewoon dat chinees niet bestaat.
Ik zeg dat het niet te vergelijken is met de vraag hoe groot het heelal.
de vraag of een bepaalde taal bestaat of niet is toch een heel andere vraag dan hoe groot het heelal is?
Maar zeg me nu dan eindelijk eens hoe groot het heelal precies is.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je kunt het heelal opmeten zonder ooit exact te weten hoe groot het is. Dat is ook helemaal niet nodig. Het gaat erom dàt je kunt opmeten.quote:
[..]
nee, je kunt het niet meten want je zult nooit kunnen zeggen hoe groot het is.
Dat is je nu al een paar keer uitgelegd Sjoemie. Nog een keertje?quote:[..]
ik zeg niet dat chinees niet bestaat.
Ik zeg dat het niet te vergelijken is met de vraag hoe groot het heelal.
de vraag of een bepaalde taal bestaat of niet is toch een heel andere vraag dan hoe groot het heelal is?
Maar zeg me nu dan eindelijk eens hoe groot het heelal precies is.
dat iemand zegt "jij zegt dus dat chinees niet bestaat" noem ik nou niet bepaald een uitleg jij wel?
dat noem ik de feiten verdraaien en om het antwoord dat ik vraag heen draaien.
dat noem ik de feiten verdraaien en om het antwoord dat ik vraag heen draaien.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Zucht....laat maar. Het komt niet bij je binnen wat ik bedoel.quote:
dat iemand zegt "jij zegt dus dat chinees niet bestaat" noem ik nou niet bepaald een uitleg jij wel?
dat noem ik de feiten verdraaien en om het antwoord dat ik vraag heen draaien.
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 17-02-2015 14:25:49 ]
Overal heb je zulke mensen. JG hebben nooit geclaimd dat zij zonder zonde zijn. Ze zijn net als iedereen mensen die fouten maken.quote:
Over Jehovah's Getuigen gesproken: kennelijk zijn ze net zo slecht met misbruik als de katholieken.
[..]
Als iemand oprecht berouw heeft, dan wordt hij niet uitgesloten. Maar binnen de gemeente wordt hij weer "behandeld".
En idd praat niemand er dan over, simpelweg omdat JG niet roddelen of oordelen. Zulke zaken worden behandeld door de ouderlingen. Het is een zaak tussen die persoon en Jehovah en de ouderling helpt. Zij gaan niet naar die wijzen of over zijn fouten praten met anderen. Want wie zijn zij om te oordelen? Dat doet Jehovah zelf.
Maar het betekent niet dat ze de daden van zulke mensen goedkeuren.
In tegenstelling tot de RK bijv, blijft die persoon zijn functie niet aanhouden of overgeplaatst worden. Hij gaat geen leiding meer hebben.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2015 20:06:18 ]
Kan je aantonen dat bij de RK diegene de functie blijft houden? Kan je ook aantonen dat bij de JG diegene uit z'n functie wordt gezet (in het speciaal wanneer er minder dan 2 getuigen zijn die kunnen aantonen dat diegene kindermisbruik heeft gepleegd). Wat vind je van het feit dat kindermishandeling niet wordt aangemoedigd om aan te geven bij de politie?quote:
[..]
Overal heb je zulke mensen. JG hebben nooit geclaimd dat zij zonder zonde zijn. Ze zijn net als iedereen mensen die fouten maken.
Als iemand oprecht berouw heeft, dan wordt hij niet uitgesloten. Maar binnen de gemeente wordt hij weer "behandeld".
En idd praat niemand er dan over, simpelweg omdat JG niet roddelen of oordelen. Zulke zaken worden behandeld door de ouderlingen. Het is een zaak tussen die persoon en Jehovah en de ouderling helpt. Zij gaan niet naar die wijzen of over zijn fouten praten met anderen. Want wie zijn zij om te oordelen? Dat doet Jehovah zelf.
Maar het betekent niet dat ze de daden van zulke mensen goedkeuren.
In tegenstelling tot de RK bijv, blijft die persoon zijn functie niet aanhouden of overgeplaatst worden. Hij gaat geen leiding meer hebben.
Op donderdag 12 augustus 2014 19:17 schreef yvonne het volgende:
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
Sjoemie heeft wel gelijk. Jij ook, maar deels. Je kunt het deels meten, maar dan is er geen sprake van een goede meting aangezien het heelal te groot is om in het geheel te meten. Dat is hetzelfde als zeggen dat je het wilhelmus kan zingen en dan niet verder komen als Wilhellemussie van Nâhassouwen ben ik van duitse bloed.quote:
[..]
Zucht....laat maar. Het komt niet bij je binnen wat ik bedoel.
Op donderdag 12 augustus 2014 19:17 schreef yvonne het volgende:
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
Ik hoor heel vaak dat priester/pastoor/dominee of is het bischop (?) X wordt overgeplaatst naar ergens en toch bischop (?) is gebleven.quote:
[..]
Kan je aantonen dat bij de RK diegene de functie blijft houden? Kan je ook aantonen dat bij de JG diegene uit z'n functie wordt gezet (in het speciaal wanneer er minder dan 2 getuigen zijn die kunnen aantonen dat diegene kindermisbruik heeft gepleegd). Wat vind je van het feit dat kindermishandeling niet wordt aangemoedigd om aan te geven bij de politie?
En zeker kan er aangetoond worden bij de JG. Ga maar es een keer langs daar om te kijken/horen.
Maar hoezo kindermishandeling - politie?
Nu lees ik net ergens dat dat bij JG ook gebeurd, gewoon overgeplaatst worden zonder een woord over de daden als diegene berouw heeft. Ik denk dat een keer langs gaan niet een compleet beeld geeft hoe dat gaat. Daar zou je eigenlijk statistische cijfers/onderzoeken voor nodig hebben. Laten JG's nou net niet meewerken aan dat soort zaken (überhaubt informatie bronnen buiten het geloof, harstikke eng).quote:
[..]
Ik hoor heel vaak dat priester/pastoor/dominee of is het bischop (?) X wordt overgeplaatst naar ergens en toch bischop (?) is gebleven.
En zeker kan er aangetoond worden bij de JG. Ga maar es een keer langs daar om te kijken/horen.
Maar hoezo kindermishandeling - politie?
Op donderdag 12 augustus 2014 19:17 schreef yvonne het volgende:
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
Heb je het artikel eens gelezen? Daarin staat dus dat zo'n persoon zonder problemen naar een andere congregatie kan gaan en daar opnieuw kinderen kan aanranden. Vind je dat niet een beetje een rare gang van zaken?quote:
[..]
Overal heb je zulke mensen. JG hebben nooit geclaimd dat zij zonder zonde zijn. Ze zijn net als iedereen mensen die fouten maken.
Als iemand oprecht berouw heeft, dan wordt hij niet uitgesloten. Maar binnen de gemeente wordt hij weer "behandeld".
En idd praat niemand er dan over, simpelweg omdat JG niet roddelen of oordelen. Zulke zaken worden behandeld door de ouderlingen. Het is een zaak tussen die persoon en Jehovah en de ouderling helpt. Zij gaan niet naar die wijzen of over zijn fouten praten met anderen. Want wie zijn zij om te oordelen? Dat doet Jehovah zelf.
Maar het betekent niet dat ze de daden van zulke mensen goedkeuren.
In tegenstelling tot de RK bijv, blijft die persoon zijn functie niet aanhouden of overgeplaatst worden. Hij gaat geen leiding meer hebben.
De leiding beslist. Punt.quote:
En idd praat niemand er dan over, simpelweg omdat JG niet roddelen of oordelen. Zulke zaken worden behandeld door de ouderlingen.
Ja toch?
Overgeplaatst en dan nog steeds een functie hebben? Zonder dat een ouderling van dat andere gemeente ervan weet? Komt deze info van binnenuit zelf? Dat lijkt me niet. Een fout iemand kan naar een andere gemeente gaan, maar nooit met een functie overgeplaatst.quote:
[..]
Nu lees ik net ergens dat dat bij JG ook gebeurd, gewoon overgeplaatst worden zonder een woord over de daden als diegene berouw heeft. Ik denk dat een keer langs gaan niet een compleet beeld geeft hoe dat gaat. Daar zou je eigenlijk statistische cijfers/onderzoeken voor nodig hebben. Laten JG's nou net niet meewerken aan dat soort zaken (überhaubt informatie bronnen buiten het geloof, harstikke eng).
Wat kan gebeuren is dat een fout iemand van bijv Gouda naar België verhuizen en daar een gemeente bezoeken. In dit geval kan de ouderling in België idd van niets weten. Maar nooit met een functie overgeplaatst.
Dus zoals een rechter oordeelt, zo oordelen de ouderlingen?quote:
[..]
Nee, net zoals een rechter de wet raadpleegt, zo raadpleegt de ouderling de wet van Jehovah.
Kijk es mijn post aan peterkaileyquote:
[..]
Heb je het artikel eens gelezen? Daarin staat dus dat zo'n persoon zonder problemen naar een andere congregatie kan gaan en daar opnieuw kinderen kan aanranden. Vind je dat niet een beetje een rare gang van zaken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2015 20:40:02 ]
In het artikel dat wij hebben gelezen staat van niet, op basis van brieven die geschreven zijn door het het wachttorengenoodschap (wordt geclaimd, ik heb de brieven zelf niet geverifieerd.) Kan jij het tegendeel aantonen? Beschik jij over de boekjes die de ouderlingen gebruiken bij hun regelingen/brieven van het WTT? Of kan je aantonen dat die brieven die in dat artikel zijn genoemd vals zijn?quote:
[..]
Overgeplaatst en dan nog steeds een functie hebben? Zonder dat een ouderling van dat andere gemeente ervan weet? Komt deze info van binnenuit zelf? Dat lijkt me niet. Een fout iemand kan naar een andere gemeente gaan, maar nooit met een functie overgeplaatst.
Wat kan gebeuren is dat een fout iemand van bijv Gouda naar België verhuizen en daar een gemeente bezoeken. In dit geval kan de ouderling in België idd van niets weten. Maar nooit met een functie overgeplaatst.
Op donderdag 12 augustus 2014 19:17 schreef yvonne het volgende:
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
Nee. De ouderlingen raadplegen de bijbel en gaan in gebed. Zij beslissen nergens over. Wanneer iemand oprecht berouw toont, kan de ouderling niets anders dan zijn berouw accepteren. Of die persoon het meent of niet, daar zullen hij en Jehovah zelf over gaan. De ouderling gaat niet oordelen.quote:
[..]
Dus zoals een rechter oordeelt, zo oordelen de ouderlingen?
Vind je het niet kwalijk dat pedo's vrij spel hebben gekregen door stilzwijgen van ouderlingen? En dat de Watchtower dit allemaal onder de pet heeft gehouden, in plaats van (aan te moedigen om) naar de politie te stappen met het bewijs?quote:
[..]
Overgeplaatst en dan nog steeds een functie hebben? Zonder dat een ouderling van dat andere gemeente ervan weet? Komt deze info van binnenuit zelf? Dat lijkt me niet. Een fout iemand kan naar een andere gemeente gaan, maar nooit met een functie overgeplaatst.
Wat kan gebeuren is dat een fout iemand van bijv Gouda naar België verhuizen en daar een gemeente bezoeken. In dit geval kan de ouderling in België idd van niets weten. Maar nooit met een functie overgeplaatst.
Als ik nu nog geen antwoord geef over bovenstaande dan is dat omdat ik eerst wil onderzoeken in hoeverre het artikel waarheid bevat. Ik weet namelijk dat niet alles wat in het nieuws verschijnt de originele "waarheid" is. Want zo ken ik de JG helemaal niet.
Dat begrijp ik. Niet alles wat wordt gezegd is waar, er zijn veel mensen die puur kritiek willen leven. Aan de andere kant hoeft ook niet alles wat een geloof zegt waar te zijn, die willen puur het geloof beschermen. Het beste is onafhankelijk onderzoek (en dat gaat veel tijd kosten, het is uiteindelijk allemaal een kwestie van interpretaties, vertalingen, bewijzen op papier waar je niet zo 123 bij kunt etc).quote:
Als ik nu nog geen antwoord geef over bovenstaande dan is dat omdat ik eerst wil onderzoeken in hoeverre het artikel waarheid bevat. Ik weet namelijk dat niet alles wat in het nieuws verschijnt de originele "waarheid" is. Want zo ken ik de JG helemaal niet.
Op donderdag 12 augustus 2014 19:17 schreef yvonne het volgende:
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
Nee, dit gaat nu niet over het geloof. Maar over het gedrag van JG. Of het waar is wat dat artikel zegt.quote:
[..]
Dat begrijp ik. Niet alles wat wordt gezegd is waar, er zijn veel mensen die puur kritiek willen leven. Aan de andere kant hoeft ook niet alles wat een geloof zegt waar te zijn, die willen puur het geloof beschermen. Het beste is onafhankelijk onderzoek (en dat gaat veel tijd kosten, het is uiteindelijk allemaal een kwestie van interpretaties, vertalingen, bewijzen op papier waar je niet zo 123 bij kunt etc).
Het gedrag van JG (en dat van de leidinggevende) vormen het geloof. Anders heeft het ook geen zin om andere geloven (katholieken, moslims etc.) af te kraken op hun daden.quote:
[..]
Nee, dit gaat nu niet over het geloof. Maar over het gedrag van JG. Of het waar is wat dat artikel zegt.
Dan zou het dus 100% moeten gaan om de doctrine. En wie bepaald welke doctrine juist is? Wie bepaald welke interpretaties en vertalingen juist zijn?
Op donderdag 12 augustus 2014 19:17 schreef yvonne het volgende:
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
Mag ik je wijzen op deze post van mij?quote:
[..]
Nee, dit gaat nu niet over het geloof. Maar over het gedrag van JG. Of het waar is wat dat artikel zegt.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
quote:
[..]
Nee, dit gaat nu niet over het geloof. Maar over het gedrag van JG. Of het waar is wat dat artikel zegt.
quote:
[..]
Het gedrag van JG (en dat van de leidinggevende) vormen het geloof. Anders heeft het ook geen zin om andere geloven (katholieken, moslims etc.) af te kraken op hun daden.
Dan zou het dus 100% moeten gaan om de doctrine. En wie bepaald welke doctrine juist is? Wie bepaald welke interpretaties en vertalingen juist zijn?
Je zegt trouwens/inderdaad zelf in de post die GrumpyFish had gequote dat je een waar geloof herkend aan zijn werken/daden.quote:
[..]
Mag ik je wijzen op deze post van mij?
Op donderdag 12 augustus 2014 19:17 schreef yvonne het volgende:
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
Hoe ga je dat uitzoeken?quote:
Als ik nu nog geen antwoord geef over bovenstaande dan is dat omdat ik eerst wil onderzoeken in hoeverre het artikel waarheid bevat. Ik weet namelijk dat niet alles wat in het nieuws verschijnt de originele "waarheid" is. Want zo ken ik de JG helemaal niet.
Terwijl religie, zeker abrahamitische, claimt moreel te verheffen.quote:
[..]
Vind je het niet kwalijk dat pedo's vrij spel hebben gekregen door stilzwijgen van ouderlingen? En dat de Watchtower dit allemaal onder de pet heeft gehouden, in plaats van (aan te moedigen om) naar de politie te stappen met het bewijs?
In plaats daarvan lijkt de praktijk juist uit te wijzen dat religie vaak een dekmantel is voor allerlei praktijken die het daglicht niet verdragen.
Zie ook alle vunzigheden in de RK-kerk die zo veel mogelijk onder het tapijt worden geschoven.
Hoe mensen zo'n instituut nog steeds als bron van morele autoriteit kunnen zien, ontgaat me.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het blijven mensen he...quote:
[..]
Terwijl religie, zeker abrahamitische, claimt moreel te verheffen.
In plaats daarvan lijkt de praktijk juist uit te wijzen dat religie vaak een dekmantel is voor allerlei praktijken die het daglicht niet verdragen.
Zie ook alle vunzigheden in de RK-kerk die zo veel mogelijk onder het tapijt worden geschoven.
Hoe mensen zo'n instituut nog steeds als bron van morele autoriteit kunnen zien, ontgaat me.
Gaat wel heel ver om de hele Katholieke kerk als een crimineel of vunzige vieze organisatie te zien.
Dan praat je over ruim een miljard mensen. (daar zullen inderdaad een aantal rotte appels tussen zitten).
Laat ik 't zo zeggen: Ik zou iig geen lid van een club willen zijn waarin dit soort praktijken (veel) voorkomen terwijl deze ook nog eens zo min mogelijk worden aangepakt.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 22:56 schreef aloa het volgende:
[..]
Het blijven mensen he...
Gaat wel heel ver om de hele Katholieke kerk als een crimineel of vunzige vieze organisatie te zien.
Dan praat je over ruim een miljard mensen. (daar zullen inderdaad een aantal rotte appels tussen zitten).
En waar dan vervolgens ook nog eens vroomheid wordt gepredikt en men zichzelf moreel verheven acht.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als je al zo weinig begrijpt van algebra en meetkunde, vraag ik me af hoe je iets kunt weten van een of andere god. Natuurlijk is iets bewegends wel degelijk te meten. Niet alleen de snelheid, maar ook de afstand of omvang op een gewenst moment.quote:
[..]
Ik denk zelfs dat niemand op deze aardbol die uitkomst weet
Tegen die tijd dat je het gemeten hebt is het allang weer verder uitgebreid, dus het is niet te meten.
Gvd: dat is toch gewoon het niveau van die vermaledijde rekentoets!
Dat doe ik ook niet. Jij daagde iemand uit om de omvang te noemen, onder de impliciete suggestie dat als hij dat niet kon, die omvang ook niet bekend was.quote:maar hoe kun je nu het spreken van chinees vergelijken met het opmeten van het heelal?
Dat is een drogargument. Als ik toevallig geen Chinees ken, is dat geen bewijs voor of tegen het bestaan van Chinees. Als geen van ons de omvang weet, wil dat nog niet zeggen dat die omvang niet bekend is aan iemand anders, en dus bekend is.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Geen juiste vergelijking!quote:
[..]
Sjoemie heeft wel gelijk. Jij ook, maar deels. Je kunt het deels meten, maar dan is er geen sprake van een goede meting aangezien het heelal te groot is om in het geheel te meten. Dat is hetzelfde als zeggen dat je het wilhelmus kan zingen en dan niet verder komen als Wilhellemussie van Nâhassouwen ben ik van duitse bloed.
De omvang van het heelal kan tegenwoordig wel aardig gemeten worden, ook al is het erg groot. Daar zit een meetfout in, zoals in alle metingen, maar dat mag geen bezwaar zijn.
Dat is hetzelfde als het Wilhelmus zingen met alle coupletten, maar dan ergens van Duitsen bloed zeggen in plaats van Dietschen bloed.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Waar basseer je op dat het heelal in z'n geheel gemeten kan worden? Is het heelal überhaubt eindig of oneindig? Is daar bewijs voor?quote:
[..]
Geen juiste vergelijking!
De omvang van het heelal kan tegenwoordig wel aardig gemeten worden, ook al is het erg groot. Daar zit een meetfout in, zoals in alle metingen, maar dat mag geen bezwaar zijn.
Dat is hetzelfde als het Wilhelmus zingen met alle coupletten, maar dan ergens van Duitsen bloed zeggen in plaats van Dietschen bloed.
Op donderdag 12 augustus 2014 19:17 schreef yvonne het volgende:
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
Goede vraag! Eigenlijk de enige goede vraag: waar baseer je je mening op?quote:
[..]
Waar basseer je op dat het heelal in z'n geheel gemeten kan worden? Is het heelal überhaubt eindig of oneindig? Is daar bewijs voor?
Au fond op 1+1=2. En dan vervolgens op hele series en soorten wetenschappen op basis daarvan.
Een deel daarvan kan ik goed volgen, want ik ben aardig goed opgeleid. Maar voor een deel moet ik gewoon andere, aardig goed opgeleide mensen geloven.
Het heelal wordt door deze mensen zowel als oneindig als als eindig beschreven.
Bewijs? Ach: de waarnemingen bevestigen tot nog toe de theorieën, dus dat is bewijs genoeg.
De waarnemingen bevestigen geen theorieën dat er een god bestaat.
Afgezien dan van Octopus Paul. Vuvuzela zij Zijn naam.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ze doen toch gewoon een uitspraak? Hoe is dat geen oordeel?quote:
[..]
Nee. De ouderlingen raadplegen de bijbel en gaan in gebed. Zij beslissen nergens over. Wanneer iemand oprecht berouw toont, kan de ouderling niets anders dan zijn berouw accepteren. Of die persoon het meent of niet, daar zullen hij en Jehovah zelf over gaan. De ouderling gaat niet oordelen.
Voor de Jehovah's getuigen is het helemaal raar. Zij zeggen namelijk altijd dat ze niets van doen willen hebben met het wereldse gezag, dat moet volledig losstaan van hun religieuze opvattingen. Zij gaan niet stemmen, ze doen niet aan politiek, ze weigeren dienst in het leger, etc.quote:
[..]
Terwijl religie, zeker abrahamitische, claimt moreel te verheffen.
In plaats daarvan lijkt de praktijk juist uit te wijzen dat religie vaak een dekmantel is voor allerlei praktijken die het daglicht niet verdragen.
Zie ook alle vunzigheden in de RK-kerk die zo veel mogelijk onder het tapijt worden geschoven.
Hoe mensen zo'n instituut nog steeds als bron van morele autoriteit kunnen zien, ontgaat me.
Maar in het geval van kinderverkrachting nemen ze zonder blikken of blozen de taak van een seculiere rechtbank op zich. Het ontgaat mij een beetje waarom, want zolang het misbruik niet religieus gemotiveerd is (Hexxxenbiest geeft aan dat het niets met religie te maken heeft), is het toch gewoon een zaak van het werelds gezag?
De katholieke kerk als organisatie heeft stelselmatig kindermisbruik genegeerd en in sommige gevallen zelfs gefaciliteerd. Zo'n organisatie is inderdaad crimineel en vunzig - Stichting Martijn is voor minder verboden.quote:
[..]
Het blijven mensen he...
Gaat wel heel ver om de hele Katholieke kerk als een crimineel of vunzige vieze organisatie te zien.
Dan praat je over ruim een miljard mensen. (daar zullen inderdaad een aantal rotte appels tussen zitten).
Dat betekent natuurlijk niet dat iedereen die zich als katholiek identificeert een kinderverkrachter is. Door zo'n organisatie met woord en daad te steunen, ben je echter wel deels medeplichtig.
Normaal worden ernstige misdrijven wel gemeld bij de politie. Het is niet zo dat ze geen gebruik maken van aardse autoriteit. Ze respecteren de aardse wetten evengoed als de bijbelse wetten.quote:
[..]
Maar in het geval van kinderverkrachting nemen ze zonder blikken of blozen de taak van een seculiere rechtbank op zich. Het ontgaat mij een beetje waarom, want zolang het misbruik niet religieus gemotiveerd is (Hexxxenbiest geeft aan dat het niets met religie te maken heeft), is het toch gewoon een zaak van het werelds gezag?
Maar volgens dat artikel hebben ze het niet gemeld. Ik vraag me nog steeds af hoe waar dat is. Maar als het wel waar blijkt zijn, denk ik niet dat betrokkenen hier zomaar ermee weg kunnen komen.
Ik vind dat het artikel een vervolg moet hebben..
Ik zou zeggen, Google eens op Jehovah's witness abuse. Dan komen allerlei artikelen en docu's langs waar ouderlingen precies zo handelen. Als er geen 2 getuigen zijn en de persoon ontkent iets gedaan te hebben gaat hij vrijuit. En ik weet uit ervaring met andere zaken dat ouderlingen aansporen geen aangifte te doen omdat het smet zou brengen op Jehovah's naam als het in de krant komt etc.quote:
[..]
Normaal worden ernstige misdrijven wel gemeld bij de politie. Het is niet zo dat ze geen gebruik maken van aardse autoriteit. Ze respecteren de aardse wetten evengoed als de bijbelse wetten.
Maar volgens dat artikel hebben ze het niet gemeld. Ik vraag me nog steeds af hoe waar dat is. Maar als het wel waar blijkt zijn, denk ik niet dat betrokkenen hier zomaar ermee weg kunnen komen.
Ik vind dat het artikel een vervolg moet hebben..
een voorbeeldje.. kun je zien waar oa. je vrijwillige bijdragen naartoe gaan.
http://www.utsandiego.com(...)buse-judgment-lopez/
Alpha kenny one
Kennelijk staat letterlijk in de literatuur van de Watchtower dat ouderlingen alleen mogen ingrijpen als er twee getuigen zijn, en dan nog moeten ze het binnen de organisatie houden. Dat getuigt niet van veel respect voor de aardse wetten. Die zeggen immers dat al het misbruik gemeld moet worden (in de VS tenminste, in Nederland trouwens ook).quote:
[..]
Normaal worden ernstige misdrijven wel gemeld bij de politie. Het is niet zo dat ze geen gebruik maken van aardse autoriteit. Ze respecteren de aardse wetten evengoed als de bijbelse wetten.
Maar volgens dat artikel hebben ze het niet gemeld. Ik vraag me nog steeds af hoe waar dat is. Maar als het wel waar blijkt zijn, denk ik niet dat betrokkenen hier zomaar ermee weg kunnen komen.
Ik vind dat het artikel een vervolg moet hebben..
Maar dan heb je het waarschijnlijk over het materiele heelal? Neem aan dat de 'ruimte' niet eindig is?quote:
[..]
Goede vraag! Eigenlijk de enige goede vraag: waar baseer je je mening op?
Au fond op 1+1=2. En dan vervolgens op hele series en soorten wetenschappen op basis daarvan.
Een deel daarvan kan ik goed volgen, want ik ben aardig goed opgeleid. Maar voor een deel moet ik gewoon andere, aardig goed opgeleide mensen geloven.
Het heelal wordt door deze mensen zowel als oneindig als als eindig beschreven.
Bewijs? Ach: de waarnemingen bevestigen tot nog toe de theorieën, dus dat is bewijs genoeg.
De waarnemingen bevestigen geen theorieën dat er een god bestaat.
Afgezien dan van Octopus Paul. Vuvuzela zij Zijn naam.
Ik ga eens proberen die zelfde vraag eindeloos te herhalen aan een getuige, kijken waar we op uitkomen
Op donderdag 12 augustus 2014 19:17 schreef yvonne het volgende:
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
Heb je het artikel überhaubt wel gelezen? De desbetreffende brieven waarin wordt geclaimd dat dat melden niet wordt gedaan staan er zelfs in vermeld:quote:
[..]
Normaal worden ernstige misdrijven wel gemeld bij de politie. Het is niet zo dat ze geen gebruik maken van aardse autoriteit. Ze respecteren de aardse wetten evengoed als de bijbelse wetten.
Maar volgens dat artikel hebben ze het niet gemeld. Ik vraag me nog steeds af hoe waar dat is. Maar als het wel waar blijkt zijn, denk ik niet dat betrokkenen hier zomaar ermee weg kunnen komen.
Ik vind dat het artikel een vervolg moet hebben..
https://www.documentcloud(...)chtowernov62014.html
https://www.documentcloud(...)jehovahs-memo-2.html
https://www.documentcloud(...)mont-exhibits-1.html
Kan je aantonen dat de brieven vals zijn/of worden verdraaid?
Op donderdag 12 augustus 2014 19:17 schreef yvonne het volgende:
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
Ik vraag jouw alleen om een antwoord te geven op de vraag hoe groot het heelal is.quote:
[..]
Zucht....laat maar. Het komt niet bij je binnen wat ik bedoel.
Blijkbaar is dat best een moeilijke vraag, want je draait er om heen door te zeggen dat ik niet geloof dat chinees bestaat, maar dat was mijn vraag niet.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
En jij zegt dat je een kind niet kan opmeten omdat het kind tijdens het meten groeit. Je argument klopt niet.quote:
[..]
Ik vraag jouw alleen om een antwoord te geven op de vraag hoe groot het heelal is.
Blijkbaar is dat best een moeilijke vraag, want je draait er om heen door te zeggen dat ik niet geloof dat chinees bestaat, maar dat was mijn vraag niet.
Het heelal is niet in maten op te meten. Wellicht is de ruimte-tijd begrensd, we weten het niet. Het is ook niet van belang. De bijbel spreekt over het opmeten van de hemel. Dat is niet hetzelfde als heelal. En dan nog, het is metaforisch bedoeld.
Waar staat dat het metaforisch bedoeld is.
Dat is wat jij er van maakt, waarom zou je het niet ook letterlijk kunnen nemen?
Laten we het dan over het op meten van de hemel hebben zoals het in de bijbel staat.
Dat is al helemaal onmogelijk.
Dat is wat jij er van maakt, waarom zou je het niet ook letterlijk kunnen nemen?
Laten we het dan over het op meten van de hemel hebben zoals het in de bijbel staat.
Dat is al helemaal onmogelijk.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Hoe weet je dat een passage van de Bijbel letterlijk dan wel metaforisch opgevat moet worden?quote:
Waar staat dat het metaforisch bedoeld is.
Dat is wat jij er van maakt, waarom zou je het niet ook letterlijk kunnen nemen?
Laten we het dan over het op meten van de hemel hebben zoals het in de bijbel staat.
Dat is al helemaal onmogelijk.
dat weet ik niet precies, maar vaak kun je aan de bouw van de zin wel aflezen of iets metaforisch is.
Als er iets staat wat menselijker wijs onmogelijk is, is het over het algemeen metaforisch/ symbolisch te nemen. veel andere dingen zou je zowel symbolisch als letterlijk kunnen nemen dus en/ en en niet en/ of.
Als er iets staat wat menselijker wijs onmogelijk is, is het over het algemeen metaforisch/ symbolisch te nemen. veel andere dingen zou je zowel symbolisch als letterlijk kunnen nemen dus en/ en en niet en/ of.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
quote:
Waar staat dat het metaforisch bedoeld is.
Dat is wat jij er van maakt, waarom zou je het niet ook letterlijk kunnen nemen?
Laten we het dan over het op meten van de hemel hebben zoals het in de bijbel staat.
Dat is al helemaal onmogelijk.
Metaforisch dus?quote:
dat weet ik niet precies, maar vaak kun je aan de bouw van de zin wel aflezen of iets metaforisch is.
Als er iets staat wat menselijker wijs onmogelijk is, is het over het algemeen metaforisch/ symbolisch te nemen. veel andere dingen zou je zowel symbolisch als letterlijk kunnen nemen dus en/ en en niet en/ of.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
quote:
Als er iets staat wat menselijker wijs onmogelijk is, is het over het algemeen metaforisch/ symbolisch te nemen.
Dan kan ik een hoop schrappen.
Jezus' opstanding is ook onmogelijk 
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat is dus gewoon onzin.quote:
[..]
De katholieke kerk als organisatie heeft stelselmatig kindermisbruik genegeerd en in sommige gevallen zelfs gefaciliteerd. Zo'n organisatie is inderdaad crimineel en vunzig - Stichting Martijn is voor minder verboden.
Dat betekent natuurlijk niet dat iedereen die zich als katholiek identificeert een kinderverkrachter is. Door zo'n organisatie met woord en daad te steunen, ben je echter wel deels medeplichtig.
Kindermisbruik en ander soort ellende komt overal voor. Er is geen geloof waar dat niet bij voorkomt. Dat bedoel ik met...het blijven mensen.
Ik ben zelf niet gelovig, maar inderdaad niet iedere katholiek is een kinderverkrachter. Maar dat je deels medeplichtig bent daaraan omdat je hetzelfde geloof hebt is onzin. Dan is iedereen die niet gelovig is ook medeplichtig, want het gebeurd bij zowel gelovig als niet gelovige.
Maar jij hebt er dus geen enkel bezwaar tegen dat het op grote schaal voorkomende misbruik in de kerk zo veel mogelijk ontkend en ontweken wordt? Terwijl die organisatie claimt hoeder van de moraliteit te zijn?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Daar heb ik heel veel bezwaar tegen.quote:
Maar jij hebt er dus geen enkel bezwaar tegen dat het op grote schaal voorkomende misbruik in de kerk zo veel mogelijk ontkend en ontweken wordt? Terwijl die organisatie claimt hoeder van de moraliteit te zijn?
Ik denk dat pedofilie sowieso niks met geloof te maken heeft. Pedofielen zijn beesten.
Als zo'n religieuze organisatie nu écht deed waar ze voor zegt te staan, dan roeiden ze dit soort gedrag met harde hand uit de organisatie. Maar ze kiezen zonder uitzondering voor het beschermen van vriendjes en eigen belangen.quote:
[..]
Daar heb ik heel veel bezwaar tegen.
Ik denk dat pedofilie sowieso niks met geloof te maken heeft. Pedofielen zijn beesten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat is triest inderdaad. Walgelijkquote:
[..]
Als zo'n religieuze organisatie nu écht deed waar ze voor zegt te staan, dan roeiden ze dit soort gedrag met harde hand uit de organisatie. Maar ze kiezen zonder uitzondering voor het beschermen van vriendjes en eigen belangen.
Er is een verschil tussen een geloof hebben, en de organisatie die het geloof propageert openlijk steunen. Mijn oma las altijd die communiqués van het Vaticaan. Als goed Rooms-katholiek behoorde je dat te doen, vond zij. In de kerk werd ook niet misbruikt, volgens haar.quote:
[..]
Dat is dus gewoon onzin.
Kindermisbruik en ander soort ellende komt overal voor. Er is geen geloof waar dat niet bij voorkomt. Dat bedoel ik met...het blijven mensen.
Ik ben zelf niet gelovig, maar inderdaad niet iedere katholiek is een kinderverkrachter. Maar dat je deels medeplichtig bent daaraan omdat je hetzelfde geloof hebt is onzin. Dan is iedereen die niet gelovig is ook medeplichtig, want het gebeurd bij zowel gelovig als niet gelovige.
Dat is dus walgelijk. Iets geloven betekent nog niet dat je die pedofiele, achterbakse en AIDS-promotende organisatie moet steunen. Dat vergoelijkende tegenover het misbruik zie je nochtans alleen bij de RK kerk. Dat zegt dus niets over de inhoud van het geloof, maar alleen over de buitenkant.
De katholieke kerk als organisatie is schuldig aan het faciliteren en verdoezelen van kindermisbruik. Iedereen die vrijwillig lid is van die organisatie, is een stukje medeschuldig. Je kunt ook geen lid worden van de Hells Angels om vervolgens te zeggen dat je niets te maken hebt met hun misdaden. Je doet er wellicht niet direct aan mee, maar zolang je iedere maand je contributie betaalt en braaf doet wat de leiders zeggen, steun je nog steeds een criminele organisatie.quote:
[..]
Dat is dus gewoon onzin.
Kindermisbruik en ander soort ellende komt overal voor. Er is geen geloof waar dat niet bij voorkomt. Dat bedoel ik met...het blijven mensen.
Ik ben zelf niet gelovig, maar inderdaad niet iedere katholiek is een kinderverkrachter. Maar dat je deels medeplichtig bent daaraan omdat je hetzelfde geloof hebt is onzin. Dan is iedereen die niet gelovig is ook medeplichtig, want het gebeurd bij zowel gelovig als niet gelovige.
Zo kan je door blijven gaan uiteraard. Als je een seizoenskaarten hebt van wat voor voetbalclub dan ook, dan steun je de hooligans (al doe je daar niet aan mee).quote:
[..]
De katholieke kerk als organisatie is schuldig aan het faciliteren en verdoezelen van kindermisbruik. Iedereen die vrijwillig lid is van die organisatie, is een stukje medeschuldig. Je kunt ook geen lid worden van de Hells Angels om vervolgens te zeggen dat je niets te maken hebt met hun misdaden. Je doet er wellicht niet direct aan mee, maar zolang je iedere maand je contributie betaalt en braaf doet wat de leiders zeggen, steun je nog steeds een criminele organisatie.
Nee, want de hooligans zijn in de meeste gevallen geen onderdeel van de organisatie, noch wordt hun gedrag gefaciliteerd of verdoezeld door de club.quote:
[..]
Zo kan je door blijven gaan uiteraard. Als je een seizoenskaarten hebt van wat voor voetbalclub dan ook, dan steun je de hooligans (al doe je daar niet aan mee).
Het is maar hoe ver je wil gaan. Ik las laatst iets over een club die wel degelijk supporters van de harde kern aan de vergadertafel hebben zitten.quote:
[..]
Nee, want de hooligans zijn in de meeste gevallen geen onderdeel van de organisatie, noch wordt hun gedrag gefaciliteerd of verdoezeld door de club.
Als de club gerund wordt door hooligans, en die hooligans faciliteren en verdoezelen hun eigen gedrag, dan wordt het misschien inderdaad tijd om je seizoenskaart weg te doen. Het alternatief is om een club te steunen die wangedrag goedkeurt.quote:
[..]
Het is maar hoe ver je wil gaan. Ik las laatst iets over een club die wel degelijk supporters van de harde kern aan de vergadertafel hebben zitten.
Punt is dat de JG's gewoon de bijbel te letterlijk willen volgen. Ze willen zich zo veel mogelijk gedragen als de eerste Christelijke gemeentes zoals die in de bijbel beschreven staan.quote:
[..]
Als zo'n religieuze organisatie nu écht deed waar ze voor zegt te staan, dan roeiden ze dit soort gedrag met harde hand uit de organisatie. Maar ze kiezen zonder uitzondering voor het beschermen van vriendjes en eigen belangen.
De regel dat er altijd 2 getuigen moeten zijn voordat iemand veroordeeld kan worden, en dat iemand niet uitgesloten wordt als hij echt berouw heeft staan zo in de heilige schrift. Daar ligt dan ook net het probleem!
Ze willen vervolgens ook niet dat er in de krant komt te staan dat een JG een kind misbruikt heeft omdat "dat smaad brengt aan Jehovah's naam"
Alpha kenny one
menselijker wijs is het onmogelijk, maar ja voor God is niets onmogelijkquote:
Jezus' opstanding is ook onmogelijk
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
quote:
[..]
menselijker wijs is het onmogelijk, maar ja voor God is niets onmogelijk
ik dacht al waar blijftie, de dooddoener der doodoeners...en het is ook nog eensn niet waar, zoals al vaker aangetoond is hier..maar ja, gewoon volhouden he?
Ik denk dat hij net zolang voorkomt tot dat jullie het ook gaan geloven.quote:
[..]
en het is ook nog eensn niet waar, zoals al vaker aangetoond is hier..maar ja, gewoon volhouden he?
Hoewel dat ook menselijkerwijs denk ik onmogelijk is, maar ja niemand weet wat God ooit nog met jullie van plan is
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Denk je serieus dat het een goed argument is? Het is gewoon een stoplap. Telkens als je geen antwoord meer weet, roep je dat God het gedaan heeft. Stel je voor dat anderen zoiets zouden doen. Dat zou jij ook volkomen ongeloofwaardig vinden.quote:
[..]
Ik denk dat hij net zolang voorkomt tot dat jullie het ook gaan geloven.
Hoewel dat ook menselijkerwijs denk ik onmogelijk is, maar ja niemand weet wat God ooit nog met jullie van plan is
Jammer, weer een drogreden.quote:
[..]
Ik denk dat hij net zolang voorkomt tot dat jullie het ook gaan geloven.
trouwens: Rechters (Richteren) 1:19 wel eens gelezen?
En God bleef met Juda, zodat hij het bergland in bezit nam, maar de bewoners van de laagvlakte kon hij niet uit hun bezit verdrijven, omdat zij strijdwagens met ijzeren zeisen hadden.
Dat is een dogma wat ten eerste volstrekt willekeurig is en geen verklaringsgehalte heeft, en ten tweede zoals hieronder aangegeven ook niet echt consistent bijbels onderbouwd kan worden. Dus je moet niet vreemd opkijken als ik of anderen daar niet in mee gaanquote:
[..]
menselijker wijs is het onmogelijk, maar ja voor God is niets onmogelijk
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
En dat doen de JG's nu net niet. " Opstaan uit de dood " wou enkel zeggen dat men " tot inzicht " kwam. Afvallige joden waren voor de vrome joden dood. Wanneer ze zich opnieuw aansloten bij de leer van Mozes ( Torah en voorschriften ) beschouwden ze dit als ' opstaan uit de dood '. Hoogst belachelijk dat men dit letterlijk neemt. Die hebben niks begrepen van wat die tekst wil zeggen. Oosterse zegswijzen lezen door een westerse bril.quote:
Punt is dat de JG's gewoon de bijbel te letterlijk willen volgen. Ze willen zich zo veel mogelijk gedragen als de eerste Christelijke gemeentes zoals die in de bijbel beschreven staan.
Punt is ook dat Jehova's de zogenaamde vervangings theologie volop aanhangen.
En ze houden daar ook stellig aan vast.
Terwijl die theologie gewoon van geen kant klopt.
Vergelijk de nieuwe wereldvertaling van de jehova's maar eens met elke willekeurige andere bijbel, zoals de HSV of de NBV of NBG of de bijbel in gewone taal.
Ik denk dat je veel dingen tegenkomt die niet kloppen, en daarnaast zou je ze dus ook aan de hebreeuwse, griekse of arameese grondtekst moeten toetsen.
En ze houden daar ook stellig aan vast.
Terwijl die theologie gewoon van geen kant klopt.
Vergelijk de nieuwe wereldvertaling van de jehova's maar eens met elke willekeurige andere bijbel, zoals de HSV of de NBV of NBG of de bijbel in gewone taal.
Ik denk dat je veel dingen tegenkomt die niet kloppen, en daarnaast zou je ze dus ook aan de hebreeuwse, griekse of arameese grondtekst moeten toetsen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Tja, dan zou je ook merken dat de JG bijbel ook naar hun hand gezet is.quote:
Punt is ook dat Jehova's de zogenaamde vervangings theologie volop aanhangen.
En ze houden daar ook stellig aan vast.
Terwijl die theologie gewoon van geen kant klopt.
Vergelijk de nieuwe wereldvertaling van de jehova's maar eens met elke willekeurige andere bijbel, zoals de HSV of de NBV of NBG of de bijbel in gewone taal.
Ik denk dat je veel dingen tegenkomt die niet kloppen, en daarnaast zou je ze dus ook aan de hebreeuwse, griekse of arameese grondtekst moeten toetsen.
precies, maar de jg´s ontkennen natuurlijk stellig dat het niet zo is.quote:
[..]
Tja, dan zou je ook merken dat de JG bijbel ook naar hun hand gezet is.
maar ik denk dat als je de jg bijbel (nieuwe wereld vertaling) vergelijkt met bron teksten, dan kom je allerlei fouten tegen in de bijbel van de JG's.
In andere kerkelijke stromingen kom je ook wel die vervangingsleer tegen, maar dat komt niet omdat de bijbel verkeerd geschreven is.
Maar omdat in de tijd van onder andere kalvijn dat de joden verstrooid waren over de aarde (de diaspora) en toen wist men niet hoe bepaalde profetieën nog uit zouden komen.
en heeft men gezegd dat de christenen dat nieuwe volk zijn, maar gelukkig komt men daar tegenwoordig al aardig op terug behalve binnen sommige stromingen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
