F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
4 Jehovah's getuigen aan de deur? das best veel zou je denken, maar het gebeurt. Lange jas aan al is het zomers weer, zaterdagsmorgens, iedereen thuis..uit bed bellen...het gebeurt mensen, het gebeurt bij vlagen. 
Zoals hoatzin al schreef: dapper!quote:Op maandag 16 februari 2015 14:12 schreef djgrasveld het volgende:
Sommige dingen kunnen wij als mensen niet bevatten ben ik van mening. Hij die ons (mogelijk) geschapen heeft, iedere vorm van leven op deze aarde mogelijk zou kunnen hebben gemaakt en niet bestaat uit vaste materie bezit een hele andere vorm van kennis en macht die wij niet kunnen bevatten als mens. Wij als mens hebben nog niet eens alle diersoorten hier op aarde ontdekt, weten nog steeds niet waarom bepaalde natuurwetten zo zijn (of zijn ontstaan), kortom: onze kennis is zo miniem eigenlijk dat het te gek voor woorden is om op dezelfde manier als onze schepper te willen gaan denken. Ik heb voor mijzelf nog geen bewijs dat er een God bestaat, maar ik weet wel dat alles niet uit toeval is ontstaan. Ik ben ook opgegroeid binnen de Jehovah's getuigen gemeente maar ben zelf ook een jaar of 3/4 geleden eruit gestapt. Bevalt me niet slecht tot nu toe, ik voel me vrijer en heb het idee dat ik eindelijk de kans heb om ZELF dingen te onderzoeken en te bepalen. De Bijbel zegt zelf dat het slecht is om zomaar iets te geloven wat je wordt voorgeschoteld alvorens het zelf te onderzoeken. Weet zo niet meer welke Bijbeltekst dat was, maar het staat erin. Toch wordt je continu aangemoedigd om alleen INTERNE boeken/leesmateriaal te gebruiken tijdens je 'onderzoek'. Dit vind ik niet kunnen, aangezien je situaties en onderwerpen altijd vanuit verschillende standpunten moet kunnen bekijken om een eerlijk oordeel te vellen.
Ik herken veel van je redenering, vooral dat het idee dat je als beperkte mens ook maar een flinter zou kunnen begrijpen van een oneindige, almachtige, alomtegenwoordige etc. god. Ik heb daar voor mezelf uit geconcludeerd dat het proberen te begrijpen ook geen enkele zin heeft. Zelfs het aannemen van het bestaan van een god heeft geen zin.
In mijn tijd bestond internet nog niet, maar een mier hoeft ook niet te leren typen, want een zoekopdracht invoeren snapt hij toch nooit.
Succes verder!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De hemel is al opgemeten, de fundamenten van de aarde zijn doorgrond. Dat geen van de posters hier weet wat de uitkomsten zijn, zegt natuurlijk niks. Ik spreek ook geen Chinees, maar dat wil niet zeggen dat Chinees niet bestaat.quote:
het gaat er ook om dat als die verordeningen ooit zouden wijken dat God dan pas Israël zou verwerpen als zijn volk.
maar ja, als die verordeningen wijken zal de aarde vergaan omdat de aarde niet zonder kan.
Waarom word je dan eigenlijk geen jood, als Israel gods volk is?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik denk zelfs dat niemand op deze aardbol die uitkomst weetquote:
[..]
De hemel is al opgemeten, de fundamenten van de aarde zijn doorgrond. Dat geen van de posters hier weet wat de uitkomsten zijn, zegt natuurlijk niks. Ik spreek ook geen Chinees, maar dat wil niet zeggen dat Chinees niet bestaat.
Waarom word je dan eigenlijk geen jood, als Israel gods volk is?
Tegen die tijd dat je het gemeten hebt is het allang weer verder uitgebreid, dus het is niet te meten.
maar hoe kun je nu het spreken van chinees vergelijken met het opmeten van het heelal?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
De JG's leggen het als volgt uit: God schiep de aarde als paradijs voor de mensen die eeuwig hierop zouden kunnen leven. Aangezien mensen niet zouden sterven zouden ze ook niet naar de hemel gaan.quote:Op maandag 16 februari 2015 20:19 schreef Perrin het volgende:
Ik snap echt niet hoe mensen dat soort overduidelijke onzin kunnen aannemen als zijnde waar. Iets als een puur spirituele hemel vind ik al bijzonder moeilijk te geloven, maar het is tenminste nog enigszins plausibel of verdedigbaar in debat..
Maar een soort reservehemel op een paradijselijke planeet aarde, terwijl precies 144.000 zieltjes ergens anders genieten in de hoofdprijs-hemel, dat gelooft toch geen weldenkend mens?
Na de zondeval had god beslist dat hij de aarde ooit weer zou herstellen als paradijs (na armageddon waar alle goddelozen worden vernietigd en Satan voor 1000 jaar wordt opgesloten), en dat de mensen hier weer eeuwig op konden leven zoals zijn oorspronkelijke plan. De doden zouden opstaan uit hun graf, niet alleen de JG's maar ook degenen die god nooit echt hebben kunnen leren kennen (een opstanding van zowel rechtvaardigen als onrechtvaardigen staat ergens in het NT).
Het wordt nog gekker. Na 1000 jaar wordt Satan dan weer losgelaten en zal hij alle mensen opnieuw op de proef stellen. Degenen die dan god's wetten verbreken worden alsnog gedood door god alsook Satan die na een tijdje dan toch echt voorgoed uitgeroeid wordt.
De 144.000 die naar de hemel gaan zullen dan samen met Jezus bepalen wie mag blijven leven en wie niet.
En wederom, nu ik het zo type vraag ik me ook af hoe ik hier ooit in heb kunnen geloven.
Alpha kenny one
Misschien is dat wel de beste manier om religieuze mensen te overtuigen: laat ze eens in simpele woorden uitleggen wat ze nu precies geloven.quote:
[..]
De JG's leggen het als volgt uit: God schiep de aarde als paradijs voor de mensen die eeuwig hierop zouden kunnen leven. Aangezien mensen niet zouden sterven zouden ze ook niet naar de hemel gaan.
Na de zondeval had god beslist dat hij de aarde ooit weer zou herstellen als paradijs (na armageddon waar alle goddelozen worden vernietigd en Satan voor 1000 jaar wordt opgesloten), en dat de mensen hier weer eeuwig op konden leven zoals zijn oorspronkelijke plan. De doden zouden opstaan uit hun graf, niet alleen de JG's maar ook degenen die god nooit echt hebben kunnen leren kennen (een opstanding van zowel rechtvaardigen als onrechtvaardigen staat ergens in het NT).
Het wordt nog gekker. Na 1000 jaar wordt Satan dan weer losgelaten en zal hij alle mensen opnieuw op de proef stellen. Degenen die dan god's wetten verbreken worden alsnog gedood door god alsook Satan die na een tijdje dan toch echt voorgoed uitgeroeid wordt.
De 144.000 die naar de hemel gaan zullen dan samen met Jezus bepalen wie mag blijven leven en wie niet.
En wederom, nu ik het zo type vraag ik me ook af hoe ik hier ooit in heb kunnen geloven.
quote:
Tegen die tijd dat je het gemeten hebt is het allang weer verder uitgebreid, dus het is niet te meten.
Het is dus WEL te meten. Dat het inmiddels weer is uitgebreid maakt geen fluit uit. Het is gemeten. punt.
quote:maar hoe kun je nu het spreken van chinees vergelijken met het opmeten van het heelal?
Jij zegt gewoon dat chinees niet bestaat.
[ Bericht 12% gewijzigd door hoatzin op 17-02-2015 12:00:10 ]
Damn!quote:
[..]
En wederom, nu ik het zo type vraag ik me ook af hoe ik hier ooit in heb kunnen geloven.
Ben je weg van JG?
Vrijwillig.. Onvrijwillig..
Is er überhaubt een simpele en duidelijke manier om eens en voor altijd aan te tonen of wat ze geloven klopt of niet? Of is het een altijd vage speurtocht tussen de interpretaties, vertalingen, historische verslagen, bronnen etc.?
Op donderdag 12 augustus 2014 19:17 schreef yvonne het volgende:
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
En als je aandachtig desbetreffende verzen er op naslaat, gaat het hier enkel om joodse stammen. Er is zelfs geen sprake van niet-joden.quote:
Ik snap echt niet hoe mensen dat soort overduidelijke onzin kunnen aannemen als zijnde waar. Iets als een puur spirituele hemel vind ik al bijzonder moeilijk te geloven, maar het is tenminste nog enigszins plausibel of verdedigbaar in debat..
nee, je kunt het niet meten want je zult nooit kunnen zeggen hoe groot het is.quote:
[..]
Het is dus WEL te meten. Dat het inmiddels weer is uitgebreid maakt geen fluit uit. Het is gemeten. punt.
ik zeg niet dat chinees niet bestaat.quote:
Jij zegt gewoon dat chinees niet bestaat.
Ik zeg dat het niet te vergelijken is met de vraag hoe groot het heelal.
de vraag of een bepaalde taal bestaat of niet is toch een heel andere vraag dan hoe groot het heelal is?
Maar zeg me nu dan eindelijk eens hoe groot het heelal precies is.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je kunt het heelal opmeten zonder ooit exact te weten hoe groot het is. Dat is ook helemaal niet nodig. Het gaat erom dàt je kunt opmeten.quote:
[..]
nee, je kunt het niet meten want je zult nooit kunnen zeggen hoe groot het is.
Dat is je nu al een paar keer uitgelegd Sjoemie. Nog een keertje?quote:[..]
ik zeg niet dat chinees niet bestaat.
Ik zeg dat het niet te vergelijken is met de vraag hoe groot het heelal.
de vraag of een bepaalde taal bestaat of niet is toch een heel andere vraag dan hoe groot het heelal is?
Maar zeg me nu dan eindelijk eens hoe groot het heelal precies is.
dat iemand zegt "jij zegt dus dat chinees niet bestaat" noem ik nou niet bepaald een uitleg jij wel?
dat noem ik de feiten verdraaien en om het antwoord dat ik vraag heen draaien.
dat noem ik de feiten verdraaien en om het antwoord dat ik vraag heen draaien.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Zucht....laat maar. Het komt niet bij je binnen wat ik bedoel.quote:
dat iemand zegt "jij zegt dus dat chinees niet bestaat" noem ik nou niet bepaald een uitleg jij wel?
dat noem ik de feiten verdraaien en om het antwoord dat ik vraag heen draaien.
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 17-02-2015 14:25:49 ]
Overal heb je zulke mensen. JG hebben nooit geclaimd dat zij zonder zonde zijn. Ze zijn net als iedereen mensen die fouten maken.quote:
Over Jehovah's Getuigen gesproken: kennelijk zijn ze net zo slecht met misbruik als de katholieken.
[..]
Als iemand oprecht berouw heeft, dan wordt hij niet uitgesloten. Maar binnen de gemeente wordt hij weer "behandeld".
En idd praat niemand er dan over, simpelweg omdat JG niet roddelen of oordelen. Zulke zaken worden behandeld door de ouderlingen. Het is een zaak tussen die persoon en Jehovah en de ouderling helpt. Zij gaan niet naar die wijzen of over zijn fouten praten met anderen. Want wie zijn zij om te oordelen? Dat doet Jehovah zelf.
Maar het betekent niet dat ze de daden van zulke mensen goedkeuren.
In tegenstelling tot de RK bijv, blijft die persoon zijn functie niet aanhouden of overgeplaatst worden. Hij gaat geen leiding meer hebben.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2015 20:06:18 ]
Kan je aantonen dat bij de RK diegene de functie blijft houden? Kan je ook aantonen dat bij de JG diegene uit z'n functie wordt gezet (in het speciaal wanneer er minder dan 2 getuigen zijn die kunnen aantonen dat diegene kindermisbruik heeft gepleegd). Wat vind je van het feit dat kindermishandeling niet wordt aangemoedigd om aan te geven bij de politie?quote:Op dinsdag 17 februari 2015 20:03 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Overal heb je zulke mensen. JG hebben nooit geclaimd dat zij zonder zonde zijn. Ze zijn net als iedereen mensen die fouten maken.
Als iemand oprecht berouw heeft, dan wordt hij niet uitgesloten. Maar binnen de gemeente wordt hij weer "behandeld".
En idd praat niemand er dan over, simpelweg omdat JG niet roddelen of oordelen. Zulke zaken worden behandeld door de ouderlingen. Het is een zaak tussen die persoon en Jehovah en de ouderling helpt. Zij gaan niet naar die wijzen of over zijn fouten praten met anderen. Want wie zijn zij om te oordelen? Dat doet Jehovah zelf.
Maar het betekent niet dat ze de daden van zulke mensen goedkeuren.
In tegenstelling tot de RK bijv, blijft die persoon zijn functie niet aanhouden of overgeplaatst worden. Hij gaat geen leiding meer hebben.
Op donderdag 12 augustus 2014 19:17 schreef yvonne het volgende:
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
Sjoemie heeft wel gelijk. Jij ook, maar deels. Je kunt het deels meten, maar dan is er geen sprake van een goede meting aangezien het heelal te groot is om in het geheel te meten. Dat is hetzelfde als zeggen dat je het wilhelmus kan zingen en dan niet verder komen als Wilhellemussie van Nâhassouwen ben ik van duitse bloed.quote:
[..]
Zucht....laat maar. Het komt niet bij je binnen wat ik bedoel.
Op donderdag 12 augustus 2014 19:17 schreef yvonne het volgende:
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
Ik hoor heel vaak dat priester/pastoor/dominee of is het bischop (?) X wordt overgeplaatst naar ergens en toch bischop (?) is gebleven.quote:
[..]
Kan je aantonen dat bij de RK diegene de functie blijft houden? Kan je ook aantonen dat bij de JG diegene uit z'n functie wordt gezet (in het speciaal wanneer er minder dan 2 getuigen zijn die kunnen aantonen dat diegene kindermisbruik heeft gepleegd). Wat vind je van het feit dat kindermishandeling niet wordt aangemoedigd om aan te geven bij de politie?
En zeker kan er aangetoond worden bij de JG. Ga maar es een keer langs daar om te kijken/horen.
Maar hoezo kindermishandeling - politie?
Nu lees ik net ergens dat dat bij JG ook gebeurd, gewoon overgeplaatst worden zonder een woord over de daden als diegene berouw heeft. Ik denk dat een keer langs gaan niet een compleet beeld geeft hoe dat gaat. Daar zou je eigenlijk statistische cijfers/onderzoeken voor nodig hebben. Laten JG's nou net niet meewerken aan dat soort zaken (überhaubt informatie bronnen buiten het geloof, harstikke eng).quote:
[..]
Ik hoor heel vaak dat priester/pastoor/dominee of is het bischop (?) X wordt overgeplaatst naar ergens en toch bischop (?) is gebleven.
En zeker kan er aangetoond worden bij de JG. Ga maar es een keer langs daar om te kijken/horen.
Maar hoezo kindermishandeling - politie?
Op donderdag 12 augustus 2014 19:17 schreef yvonne het volgende:
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
Heb je het artikel eens gelezen? Daarin staat dus dat zo'n persoon zonder problemen naar een andere congregatie kan gaan en daar opnieuw kinderen kan aanranden. Vind je dat niet een beetje een rare gang van zaken?quote:
[..]
Overal heb je zulke mensen. JG hebben nooit geclaimd dat zij zonder zonde zijn. Ze zijn net als iedereen mensen die fouten maken.
Als iemand oprecht berouw heeft, dan wordt hij niet uitgesloten. Maar binnen de gemeente wordt hij weer "behandeld".
En idd praat niemand er dan over, simpelweg omdat JG niet roddelen of oordelen. Zulke zaken worden behandeld door de ouderlingen. Het is een zaak tussen die persoon en Jehovah en de ouderling helpt. Zij gaan niet naar die wijzen of over zijn fouten praten met anderen. Want wie zijn zij om te oordelen? Dat doet Jehovah zelf.
Maar het betekent niet dat ze de daden van zulke mensen goedkeuren.
In tegenstelling tot de RK bijv, blijft die persoon zijn functie niet aanhouden of overgeplaatst worden. Hij gaat geen leiding meer hebben.
