NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik interpreteer niks, ik wijs je er alleen op dat jouw gedachtegang dat IS de juiste interpretatie hanteert en moslims die dat niet doen ketters zijn nogal gevaarlijk is.quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:56 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat die teksten bol staan van geweld, discriminatie, roof- en moordpartijen. Om te bepalen welke interpretatie juist is, zou je moeten weten wie die tekst heeft geschreven en wat hij er precies mee heeft bedoeld. Tot die tijd interpreteer jij maar een beetje wat het best in je straatje past.
En wat heeft dat met dit topic of IS die beweert dat moslims die niet het zwaard verkiezen te maken?quote:
[..]
De volgers van de islamitische god zijn door de bank genomen simpelweg vervelender tegenover joden, homo's, niet-gelovigen, anders-gelovigen, afvalligen dan leden van welke andere religie, of geen religie, dan ook. Dat ontkennen helpt de discussie niet verder.
Nee, ik stel dat de teksten zijn zoals ze zijn en dat van geen enkele vorm van interpretatie bewezen kan worden dat het de juiste is. Sterker nog: de autoriteit van die teksten is tot nu toe op geen enkele wijze bewezen worden en zal ook nooit bewezen worden.quote:Op donderdag 12 februari 2015 16:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik interpreteer niks, ik wijs je er alleen op dat jouw gedachtegang dat IS de juiste interpretatie hanteert en moslims die dat niet doen ketters zijn nogal gevaarlijk is.
Jij stelt echter graag dat IS het mis heeft en de zogenaamd gematigde Moslim het juist. Puur omdat dat kennelijk beter in je straatje past en je graag het aanbidden van deze gewelddadige teksten intact laat.
Wat bedoelde je dan precies met de opmerking dat dit oud nieuws is? En dat gematigde moslims niet bestaan?quote:
[..]
Nee, ik stel dat de teksten zijn zoals ze zijn en dat van geen enkele vorm van interpretatie bewezen kan worden dat het de juiste is.
Ik ben geen gelovige dus ik behandel profeten als echt bestaande mensen. Jij zegt dat Jezus verantwoordelijk is voor moordpartijen vanwege het oude testament en dat klopt niet aangezien hij daar niet verantwoordelijk voor was. Leg alsjeblieft nog eens uit hoe mijn standaard voor Jezus anders is dan Big Mo.quote:
[..]
Dat zeg ik, je hanteert dubbele standaarden. En je maakt ook nog eens een gekunsteld onderscheid tussen Jezus en zijn vader, terwijl je daarmee de drieenigheid wat toch echt een dogma is binnen veel kerken, negeert.
Het verwijt dat anderen mainstream theologen negeren is in dat opzicht erg ironisch.
In het OT staan evengoed oproepen tot het vermoorden van vijandige volkeren, hoe is dat precies anders voor christenen?quote:
[..]
Ik ben geen gelovige dus ik behandel profeten als echt bestaande mensen. Jij zegt dat Jezus verantwoordelijk is voor moordpartijen vanwege het oude testament en dat klopt niet aangezien hij daar niet verantwoordelijk voor was.
Oud nieuws aangezien die teksten volgens mij al een tijdje bestaan. Of zijn ze afgelopen weekend pas geschreven?quote:
[..]
Wat bedoelde je dan precies met de opmerking dat dit oud nieuws is? En dat gematigde moslims niet bestaan?
Iemand neemt aanstoot aan die teksten of iemand doet dat niet. Een beetje als de hele week vlees eten, de hele week geen vlees eten of alleen om de dag vlees eten.
Wat heeft IS en de situatie in Syrië en Irak precies met het OT te maken? Beroept IS zich daar ook al op of hoe zit dat?quote:
[..]
In het OT staan evengoed oproepen tot het vermoorden van vijandige volkeren, hoe is dat precies anders voor christenen?
Best zielig eigenlijk hoe je altijd de discussie probeert te verzieken, probeert te duwen richting irrelevante zaken en mensen uitmaakt voor terrorist of boodschappenjongen van Bin Laden.
De relatie tussen OT en Islam lijkt mij wel duidelijk.quote:
[..]
Wat heeft IS en de situatie in Syrië en Irak precies met het OT te maken? Beroept IS zich daar ook al op of hoe zit dat?
Best zielig eigenlijk hoe je altijd de discussie probeert te verzieken, probeert te duwen richting irrelevante zaken en mensen uitmaakt voor terrorist of boodschappenjongen van Bin Laden.
Eindeloos herdefiniëren om maar niet toe te hoeven geven dat je fout zit. Je lijkt wel een gelovige.quote:
[..]
In het OT staan evengoed oproepen tot het vermoorden van vijandige volkeren, hoe is dat precies anders voor christenen?
Iemand beweert hier dat het logischer is dat IS dit doet omdat de koran nu eenmaal sneller tot geweld zou leiden en ontkent vervolgens gelijkenissen met de bijbel omdat zijn betoog daarmee niet echt overeind blijft. Of er worden arbitraire definities verzonnen en de drie-eenheid binnen het christendom wordt ontkend terwijl de kern hetzelfde is.quote:
[..]
Wat heeft IS en de situatie in Syrië en Irak precies met het OT te maken? Beroept IS zich daar ook al op of hoe zit dat?
Best zielig eigenlijk hoe je altijd de discussie probeert te verzieken, probeert te duwen richting irrelevante zaken en mensen uitmaakt voor terrorist of boodschappenjongen van Bin Laden.
John Cantlie, of een ghostwriter, heeft ook een lang opiniestuk geschreven. Dan heb je nog een stukje 'to our sisters' en een 'in memoriam' van een gevallen strijder, dan nog een stukje over waarom het belangrijk is om sodomie te bevechten. Het is gewoon een 'live' kijkje in de middeleeuwen. Het is best fascinerend.quote:
Wie maakt er nou een glossy met glansende foto's van gruwelijk verminkte mensen erin??? Ik denk dat je dan toch nog even langs de redactie van de Vogue, de Elle of de Linda moet gaan. Dan heb je niet echt begrepen wat de bedoeling van een glossy is. Zie je het al voor je dat de dames onder de droogkap bij de plaatselijke kapper, onder het genot van een kopje Earl Gray met een biscuitje, deze glossy doorbladeren? Er staat ook helemaal niet een mode-artikel in, iets over parfums, lippenstick, haarlak. Niet een Lieve Linda rubriek, waarin vrouwen die te kampen hebben met ontiegelijk lijden (bijv. welke kleur lipstick te dragen bij zus of zo jurkje) hun hart kunnen uitstorten. De gebruikelijk kruiswoordpuzzle ontbreekt ook en iets van een kookrubriekje is ook al ver te zoeken.
Ben je dan een apostaat of ben je het niet?.
Die Lebenslust bringt dich um.
Het OT heeft geen drol te maken met IS en de acties van IS.quote:
[..]
De relatie tussen OT en Islam lijkt mij wel duidelijk.
Als mensen het hier daadwerkelijk mee eens zijn, dan is het misschien tijd om daar consequenties aan te verbinden.
Want als alle moslims het IS-gedachtegoed moeten onderschrijven, dan zijn maatregelen wenselijk, nietwaar?
Want als alle moslims het IS-gedachtegoed moeten onderschrijven, dan zijn maatregelen wenselijk, nietwaar?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het over herdefiniëren hebben terwijl je zojuist nog een van de belangrijkste dogma's van het christendom negeert omdat dat niet goed in je straatje past. Zoals ik al zei: dubbele standaarden.quote:
[..]
Eindeloos herdefiniëren om maar niet toe te hoeven geven dat je fout zit. Je lijkt wel een gelovige.
Als het OT duidelijk delen van de islam heeft geïnspireerd lijkt het mij niet vol te houden dat er geen relatie bestaat.quote:
[..]
Het OT heeft geen drol te maken met IS en de acties van IS.
Die teksten zijn gewelddadig. Geen idee of je ze ooit hebt gelezen, maar dat valt moeilijk te ontkennen. Vervolgens kom je dan op het punt "interpreteren". Dat heb ik net besproken en daar voeg ik aan toe dat je al heel veel en heel fantasierijk moet gaan interpreteren wil je niet-gewelddadige teksten overhouden. De grote vraag is waar je op baseert dat dat juist is, m.a.w. hoe ga je bewijzen dat het zo is bedoeld en dat de schrijver inderdaad autoriteit heeft.quote:
[..]
Iemand beweert hier dat het logischer is dat IS dit doet omdat de koran nu eenmaal sneller tot geweld zou leiden en ontkent vervolgens gelijkenissen met de bijbel omdat zijn betoog daarmee niet echt overeind blijft. Of er worden arbitraire definities verzonnen en de drie-eenheid binnen het christendom wordt ontkend terwijl de kern hetzelfde is.
IS zwaait met de Koran, niet met het OT.quote:
[..]
Als het OT duidelijk delen van de islam heeft geïnspireerd lijkt het mij niet vol te houden dat er geen relatie bestaat.
Halcon stemt SGP. Die arme jongen is dus niet geheel objectief.quote:Op donderdag 12 februari 2015 16:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het over herdefiniëren hebben terwijl je zojuist nog een van de belangrijkste dogma's van het christendom negeert omdat dat niet goed in je straatje past. Zoals ik al zei: dubbele standaarden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat maakt toch weinig uit als de islam is geïnspireerd door o.a. de gruwelen van in het oude testament.quote:
[..]
IS zwaait met de Koran, niet met het OT.
Dat maakt wel uit. Ze zwaaien immers met de Koran, legitimeren hun acties middels de Koran, roepen andere Koran fanboys op om hetzelfde te doen, etc.quote:
[..]
Dat maakt toch weinig uit als de islam is geïnspireerd door o.a. de gruwelen van in het oude testament.
Die staan evengoed in de bijbel. En ondanks het feit dat de bijbel eigenlijk meer autoriteit heeft - het bestaan van schrijvers van de bijbeltekst en van Jezus kan immers historisch worden aangetoond - leiden bijbelteksten uiteindelijk significant minder tot geweld dan de koran. Dat maakt de claim van Glazenmaker dat dit allemaal vrij logisch is en het lezen van de koran tot geweld leidt een nogal wankel verhaal. Kennelijk zijn er heel andere factoren die daar een rol in spelen.quote:
[..]
Die teksten zijn gewelddadig. Geen idee of je ze ooit hebt gelezen, maar dat valt moeilijk te ontkennen.
Cum hoc ergo propter hoc. Drogreden die domme boys vaker gebruiken.quote:Op donderdag 12 februari 2015 16:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Halcon stemt SGP. Die arme jongen is dus niet geheel objectief.
For real?quote:
[..]
Halcon stemt SGP. Die arme jongen is dus niet geheel objectief.
Maar als zonder OT de koran er anders uit had gezien bestaat er toch een duidelijk verband met het OT?quote:
[..]
Dat maakt wel uit. Ze zwaaien immers met de Koran, legitimeren hun acties middels de Koran, roepen andere Koran fanboys op om hetzelfde te doen, etc.
Ik heb dan ook nooit beweerd slim te zijn.quote:
[..]
Cum hoc ergo propter hoc. Drogreden die domme boys vaker gebruiken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eerst schep je een specifieke en foutieve omstandigheid voor mijn dubbele standaard en nu is een vermeende struikel over een heel ander onderwerp het bewijs voor die dubbele standaard. Nogmaals: eindeloos herdefiniëren ben je goed in.quote:
[..]
Het over herdefiniëren hebben terwijl je zojuist nog een van de belangrijkste dogma's van het christendom negeert omdat dat niet goed in je straatje past. Zoals ik al zei: dubbele standaarden.
De PvdA.quote:Op donderdag 12 februari 2015 14:56 schreef Smack10 het volgende:
Wie is in dit verhaal het slachtoffer, de pacifistische moslim of de extremist?
Ze staan misschien ook wel in het clubblad van de biljartclub. Daar gaat het nu echter niet over. Je kunt Jezus ook moeilijk met droge ogen beschuldigen van het organiseren van bloederige stroop- en moordtochten. Van de Bijbel wordt ook niet beweerd dat deze integraal geschapen is.quote:
[..]
Die staan evengoed in de bijbel. En ondanks het feit dat de bijbel eigenlijk meer autoriteit heeft - het bestaan van schrijvers van de bijbeltekst en van Jezus kan immers historisch worden aangetoond - leiden bijbelteksten uiteindelijk significant minder tot geweld dan de koran. Dat maakt de claim van Glazenmaker dat dit allemaal vrij logisch is een nogal wankel verhaal. Kennelijk zijn er heel andere factoren die daar een rol in spelen.
Hoe het e.e.a. is gegaan heb ik wel een mening over, maar 100% bewijzen kan ik het natuurlijk niet. Niemand overigens.
Yup.quote:
Dat ik dom ben betekent natuurlijk automatisch dat ik ook lieg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat weet je niet of de Koran er zonder het OT anders uit zou hebben gezien. Sterker nog: je weet ook niet of dingen uit Koran zo in de Koran staan omdat ze zo in het OT stonden of dat dat wellicht toeval is of andere redenen dan "het staat in het OT" heeft.quote:
[..]
Maar als zonder OT de koran er anders uit had gezien bestaat er toch een duidelijk verband met het OT?
Gaan we voor de verandering eens een niveauloze flutdiscussie houden over de islam en de koran?
NWS: immer verfrissende diepgang, geen hinderlijke abbo kosten!
NWS: immer verfrissende diepgang, geen hinderlijke abbo kosten!
Deze discussie begon met de stelling dat IS zich gedraagt zoals Mohammed vroeger. Nu zijn we geëindigd met een jij bak naar christenen en joden, via een omweg die stelde dat Jezus vroeger plundertochten leidde.quote:
[..]
Maar als zonder OT de koran er anders uit had gezien bestaat er toch een duidelijk verband met het OT?
Een vermeende struikel? Je doet net alsof de bijbel essentieel anders is dan de koran terwijl je er dezelfde oproepen in terug kunt vinden, je bepaalde gebeurtenissen en die specifieke oproepen op meerdere manieren kunt interpreteren (zowel letterlijk in de zin van een oproep tot de gelovige zelf als een meer historische beschrijving van die gebeurtenis) en vervolgens ontwijk je mijn vraag waarin de koran essentieel anders is dan de bijbel. Het is goed met je.quote:
[..]
Eerst schep je een specifieke en foutieve omstandigheid voor mijn dubbele standaard en nu is een vermeende struikel over een heel ander onderwerp het bewijs voor die dubbele standaard. Nogmaals: eindeloos herdefiniëren ben je goed in.
Dat was vermoedelijk ook zijn doel. Ach ja, de teksten zijn zoals ze zijn, net zoals Mo deed zoals hij deed.quote:
[..]
Deze discussie begon met de stelling dat IS zich gedraagt zoals Mohammed vroeger. Nu zijn we geëindigd met een jij bak naar christenen en joden, via een omweg die stelde dat Jezus vroeger plundertochten leidde.
Het is zeker interessant om te lezen wat er in die kopjes omgaat. Ik blijf het fascinerend vinden dat er mensen zijn die hier echt in geloven en van mening zijn dat gelijkwaardigheid een uitvinding van de duivel is.quote:
[..]
John Cantlie, of een ghostwriter, heeft ook een lang opiniestuk geschreven. Dan heb je nog een stukje 'to our sisters' en een 'in memoriam' van een gevallen strijder, dan nog een stukje over waarom het belangrijk is om sodomie te bevechten. Het is gewoon een 'live' kijkje in de middeleeuwen. Het is best fascinerend.
ROBODEMONS..................|:(
De koran zou het vast niet over de geschriften van Mozes en Abraham hebben als het OT er niet was.quote:
[..]
Dat weet je niet of de Koran er zonder het OT anders uit zou hebben gezien. Sterker nog: je weet ook niet of dingen uit Koran zo in de Koran staan omdat ze zo in het OT stonden of dat dat wellicht toeval is of andere redenen dan "het staat in het OT" heeft.
Er zijn gewoon teveel overeenkomsten om te negeren.quote:Koran 3:3 Hij heeft aan jou het Boek met de Waarheid neergezonden, bevestigend wat daaraan voorafgegaan was, en Hij zond de Taurat (Thora) en de Indjil (Evangelien) neer,
Jezus is toch naast zijn bestaan als zoon van zijn vader ook tegelijkertijd zijn vader en de heilige geest zelf? Of was die drie-eenheid niet zo'n prominent dogma binnen de kerk?quote:
[..]
Ze staan misschien ook wel in het clubblad van de biljartclub. Daar gaat het nu echter niet over. Je kunt Jezus ook moeilijk met droge ogen beschuldigen van het organiseren van bloederige stroop- en moordtochten.
Er komt geen jij bak aan te pas. Je kunt het christenen en joden toch niet verwijten dat de Mohammed inspiratie heeft gehaald uit het OT. Alleen dat er een verband bestaat tussen Isis via de koran met het OT lijkt mij wel duidelijk.quote:
[..]
Deze discussie begon met de stelling dat IS zich gedraagt zoals Mohammed vroeger. Nu zijn we geëindigd met een jij bak naar christenen en joden, via een omweg die stelde dat Jezus vroeger plundertochten leidde.
Laten we gewoon weer christen worden met z'n allen.
Kunnen we samen met de moslims gezellig homo's en ongelovigen haten.
Kunnen we samen met de moslims gezellig homo's en ongelovigen haten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tsja, ik denk dat het over is geschreven en dat Mo er om tactische redenen een eigen draai aan heeft gegeven of beter gezegd: een eigen versie heeft gemaakt van bepaalde delen. Godsdienst was toen al, en is nu nog steeds, een handig bindmiddel om snel wat mensen bij elkaar te krijgen om te gaan roven en plunderen.quote:
[..]
De koran zou het vast niet over de geschriften van Mozes en Abraham hebben als het OT er niet was.
Er zijn gewoon teveel overeenkomsten om te negeren.
Dat is het OT en de huidige volgers van het Christendom m.i. niet echt aan te rekenen. Ze zitten ook niet zo spastisch in de wedstrijd als de gemiddelde Moslim.
Voor zover je hier een "Ja, maar het Christendom..."-discussie van zou moeten maken.
Update: ik zie dat je een citaat hebt toegevoegd. Heb je dat citaat goed bekeken? Dan kun je je er wel een voorstelling bij maken waarom dat daar zo zou staan.
De islam ziet christenen ook als ongelovigen en vice versa.quote:
Laten we gewoon weer christen worden met z'n allen.
Kunnen we samen met de moslims gezellig homo's en ongelovigen haten.
Ik reken niemand iets aan tenzij ze de daden zelf begaan maar het is onzin om de koran van alles te verwijten en vervolgens het OT te negeren omdat er geen verband zou zijn.quote:
[..]
Tsja, ik denk dat het over is geschreven en dat Mo er om tactische redenen een eigen draai aan heeft gegeven of beter gezegd: een eigen versie heeft gemaakt van bepaalde delen. Godsdienst was toen al, en is nu nog steeds, een handig bindmiddel om snel wat mensen bij elkaar te krijgen om te gaan roven en plunderen.
Dat is het OT en de huidige volgers van het Christendom m.i. niet echt aan te rekenen. Ze zitten ook niet zo spastisch in de wedstrijd als de gemiddelde Moslim.
Voor zover je hier een "Ja, maar het Christendom..."-discussie van zou moeten maken.
Ik heb ergens opgevangen dat moslims nog enigszins respect hebben voor de 'mensen van het boek'.quote:
[..]
De islam ziet christenen ook als ongelovigen en vice versa.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geef eens gewoon antwoord op de vraag. Heeft de persoon Jezus bloedige plundertochten georganiseerd of niet?quote:
[..]
Jezus is toch naast zijn bestaan als zoon van zijn vader ook tegelijkertijd zijn vader en de heilige geest zelf? Of was die drie-eenheid niet zo'n prominent dogma binnen de kerk?
IS voldoet aan elk vooroordeel van welke xenofoob dan ook en vanaf daar sprint het ze voorbij door gelikte PRopaganda filmpjes waar menig studiobaas jaloers op zou zijn.
In mijn stillere momenten voor het slapen gaan kan ik het me zo maar voorstellen dat mensen die zeggen dat de IS opgezet is door mensen die het islamitische geloof de grond in willen boren eventueel nog best eens een punt zouden kunnen hebben.
In mijn stillere momenten voor het slapen gaan kan ik het me zo maar voorstellen dat mensen die zeggen dat de IS opgezet is door mensen die het islamitische geloof de grond in willen boren eventueel nog best eens een punt zouden kunnen hebben.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Heb jij je eigen citaat gelezen? Waarom denk je dat dat daar zo zou staan? Er even vanuit gaande dat het door een mens geschreven is. Je kunt dan toch wel, de context kennende, een reden bedenken om dat zo op te schrijven?quote:
[..]
Ik reken niemand iets aan tenzij ze de daden zelf begaan maar het is onzin om de koran van alles te verwijten en vervolgens het OT te negeren omdat er geen verband zou zijn.
IS is wel de natte droom van een ieder die de islam haat inderdaad.quote:
IS voldoet aan elk vooroordeel van welke xenofoob dan ook en vanaf daar sprint het ze voorbij door gelikte PRopaganda filmpjes waar menig studiobaas jaloers op zou zijn.
In mijn stillere momenten voor het slapen gaan kan ik het me zo maar voorstellen dat mensen die zeggen dat de IS opgezet is door mensen die het islamitische geloof de grond in willen boren eventueel nog best eens een punt zouden kunnen hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
|
|
