abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 12 februari 2015 @ 14:22:08 #1
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_149600625
quote:
De islam is geen religie van vrede en verzoening maar van 'het zwaard'. Pacifistische moslims zijn verraders.

Dit en meer valt te lezen in de zevende editie van Dabiq, het glossy tijdschrift van koppensnellersbende Islamitische Staat (IS).

De schrijver van het stuk valt vredelievende moslims aan door uit te leggen dat Allah de islam een religie van het zwaard heeft gemaakt: "En het bewijs hiervoor is zo overvloedig dat alleen een ketter hier aan zou kunnen twijfelen."

In een ander artikel wordt uitgelegd waarom beledigers van de profeet moeten worden uitgeroeid. Wijlen Theo van Gogh komt ook nog voorbij, inclusief foto.

Interview met de vrouw van Parijs-schutter

Het blad heeft een exclusief interview met Umm Basir al-Muhajirah, de vrouw van Amedy Coulibaly, een van de terroristen die Charlie Hebdo aanviel.

Umm woont tegenwoordig in de Islamitische Staat en deelt haar levenservaringen.

Jordaanse piloot was represaille

Ook wordt uitgelegd dat de Jordaanse piloot werd verbrand als represaille voor het bombarderen van moslimkinderen.

En verder: een interview met een spion van de Mossad, een stuk over het gevaar van sodomie.

Dabiq is vernoemd naar een stadje in het noorden van Syrie, waar volgens de hadith moslims en christenen tijdens de Armageddon tot een bloedige clash zullen komen.

http://www.powned.tv/nieu(...)m_is_geen_vrede.html
Volgens IS staat de koran zo vol met haat en geweld dat alleen een ketter zou kunnen vinden dat het een religie van vrede is. Ben je het hier mee eens, of oneens? Laat het ons weten door een berichtje achter te laten onder deze post.

En mocht je de hele glossy willen lezen, hier is een pdf link.

Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_149600798
Bondgenoten van o.a. Wilders op dat punt, geen verrassing.
  donderdag 12 februari 2015 @ 14:29:14 #3
406034 Bugno
Campione d. Mondo 91/92
pi_149600821
Ah, een topic over Islam, moslims en het al dan niet bestaan van gematigde moslims te praten ^O^
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
pi_149600829
En nu wil je zeker dat de moslims die hier niet mee eens zijn zich hiervan distantiëren, zodat jij bewijs hebt dat er daadwerkelijk moslims zijn die het hier niet mee eens zijn?

Ben benieuwd welke moslim in die valkuil gaat trappen... Ik lees mee.

[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2015 14:29:56 ]
  donderdag 12 februari 2015 @ 14:35:26 #5
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_149600984
Oud nieuws.
pi_149601227
Beetje makkelijk scoren weer dit natuurlijk.

Verkondigen dat islam haat is, en elke moslim die zich hier niet in drievoud schriftelijk van distantieert binnen 24 uur na dagtekening glossy is dus ook een terrorist. Dit leidt tot meer frustratie bij niet militante moslims, die dan alsnog wellicht radicaliseren. Goede zet wel van IS.

;(
Ja doei.
pi_149601289
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 14:45 schreef motorbloempje het volgende:
Beetje makkelijk scoren weer dit natuurlijk.

Verkondigen dat islam haat is, en elke moslim die zich hier niet in drievoud schriftelijk van distantieert binnen 24 uur na dagtekening glossy is dus ook een terrorist. Dit leidt tot meer frustratie bij niet militante moslims, die dan alsnog wellicht radicaliseren. Goede zet wel van IS.

;(
Iedereen die het er mee eens is is ook een terrorist, oh nee toch niet. Lastig onderwerp, moet je IS nu beschermen door te verklaren dat hun uitleg juist is?
pi_149601360
IS hebben qua denkbeelden meer overeenkomsten met bepaalde lieden op dit forum die zich ongelovig noemen dan met de gemiddelde moslim. Goh.
pi_149601542
Waarom is dit nieuws?
Iedereen die een beetje nadenkt weet dit toch allang.

Moslims die zich niet kunnen vinden in dit standpunt moeten gewoon een ander of geen geloof kiezen.
(maar dat schijnt moeilijk/dodelijk te kunnen zijn)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_149601556
Wie is in dit verhaal het slachtoffer, de pacifistische moslim of de extremist?
pi_149601576
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 14:49 schreef Xa1pt het volgende:
IS hebben qua denkbeelden meer overeenkomsten met bepaalde lieden op dit forum die zich ongelovig noemen dan met de gemiddelde moslim. Goh.
Kan jij ons vertellen welke interpretatie van Islam correct is? Die van ISIS, of die van de gemiddelde Moslim?
pi_149601633
Ik ben moslim, maar eet wel varken en steek mijn piemeltje wel eens in iemands anus.
pi_149601650
Geenstijl, Dumpert en Powned hosten dus niet alleen IS-(moordpartijen en propaganda)video's, maar verspreiden ook IS-magazine's. In het Verenigd Koninkrijk ben je al strafbaar als je een video bekijkt.

The Metropolitan Police have issued an extraordinary warning today that anyone viewing or sharing a graphic video of the beheading of a US journalist may be liable for arrest. The Met warned that "viewing, downloading or disseminating extremist material within the UK may constitute an offence under Terrorism legislation".
http://www.huffingtonpost(...)ested_n_5694871.html
pi_149601660
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 14:56 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Kan jij ons vertellen welke interpretatie van Islam correct is? Die van ISIS, of die van de gemiddelde Moslim?
De rest van de wereld heeft het fout en IS (zwaar in de minderheid) zal het wel goed hebben toch?
pi_149601691
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 14:56 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Kan jij ons vertellen welke interpretatie van Islam correct is? Die van ISIS, of die van de gemiddelde Moslim?
There is only one religion
pi_149601717
Ik zie ze graag komen met hun zwaard. Ik ben van alle markten thuis.
pi_149601745
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 14:59 schreef Chadi het volgende:
De rest van de wereld heeft het fout en IS (zwaar in de minderheid) zal het wel goed hebben toch?
Dat is natuurlijk een drogreden. De gehele wereld heeft ook geloofd dat de aarde plat is. De meerderheid, hell, de hele wereld, kan er naast zitten.

Er wordt niet gestemd of iets correct of incorrect is, het is geen verkiezing.
pi_149601810
Bizar fragment Saoedische tv

Een uitspraak van een historicus uit Saoedi-Arabië heeft op sociale media voor behoorlijk wat ophef gezorgd. De man is van mening dat vrouwen die autorijden, het niet erg vinden om te worden verkracht. In Saoedi-Arabië is het verboden voor vrouwen om een auto te besturen.

:N :{w :|W
pi_149601938
En hoe weten ze dat?

Is het niet zo dat het christendom het eerste was en moslims of het geloof zich had te houde aan het eerste boek van het christendom.
En alleen dat eerste boek in de (kelders) ligt van Rome?
pi_149601950
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:05 schreef WhateverWhatever het volgende:
Bizar fragment Saoedische tv

Een uitspraak van een historicus uit Saoedi-Arabië heeft op sociale media voor behoorlijk wat ophef gezorgd. De man is van mening dat vrouwen die autorijden, het niet erg vinden om te worden verkracht. In Saoedi-Arabië is het verboden voor vrouwen om een auto te besturen.

:N :{w :|W
Zo denk ik er ook over. Ben ik nu een fundamentalist?
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_149602012
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 14:56 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Kan jij ons vertellen welke interpretatie van Islam correct is? Die van ISIS, of die van de gemiddelde Moslim?
Nee, ik ben tenslotte niet gelovig. Ik wijs alleen op de overeenkomsten.
pi_149602045
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 14:56 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Kan jij ons vertellen welke interpretatie van Islam correct is? Die van ISIS, of die van de gemiddelde Moslim?
Alsof de gemiddelde moslim zo jofel is tegenover homo's, geloofsafval, vrouwenrechten, joden, niet-gelovigen, anders-gelovigen etc.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_149602075
quote:
2s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:12 schreef Morendo het volgende:

[..]

Alsof de gemiddelde moslim gelovige zo jofel is tegenover homo's, geloofsafval, vrouwenrechten, joden, niet-gelovigen, anders-gelovigen etc.
Fixed.
pi_149602139
quote:
7s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:11 schreef Xa1pt het volgende:
Nee, ik ben tenslotte niet gelovig. Ik wijs alleen op de overeenkomsten.
Aight, dan kan ik me daar in vinden :). Ik claim ook niet te weten wie gelijk heeft. Ik vind het gewoon een interessant onderwerp.
pi_149602235
quote:
2s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:12 schreef Morendo het volgende:

[..]

Alsof de gemiddelde moslim zo jofel is tegenover homo's, geloofsafval, vrouwenrechten, joden, niet-gelovigen, anders-gelovigen etc.
Ik geloof het niet het is hier nog niet voormekaar te krijgen dat ze jofel tegenover andermans mening zijn vind ik!
pi_149602242
quote:
14s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:09 schreef Morendo het volgende:

[..]

Zo denk ik er ook over. Ben ik nu een fundamentalist?
Wees er trots op dat je zo denkt, enkeltje Syrië iets voor je?
pi_149602416
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:17 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Wees er trots op dat je zo denkt, enkeltje Syrië iets voor je?
Nee man, dan mis ik m'n iPod.
Die Lebenslust bringt dich um.
  donderdag 12 februari 2015 @ 15:26:20 #28
406034 Bugno
Campione d. Mondo 91/92
pi_149602516
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:22 schreef Morendo het volgende:

[..]

Nee man, dan mis ik m'n iPod.
Een iPod gebruiken :')
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
pi_149602557
Islam is het geloof van gematigdheid, extremistische moslims zijn ketters.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_149602604
Jaahaaa mongooltjes van IS, dat wisten we allang.
pi_149602629
quote:
14s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:28 schreef trancethrust het volgende:
Islam is het geloof van gematigdheid, extremistische moslims zijn ketters.
Raar dat de profeet leefde zoals IS, maar mensen die eeuwen later selectief boekjes lezen het beter begrepen dan big Mo.
  Forum Admin donderdag 12 februari 2015 @ 15:31:25 #32
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_149602647
quote:
10s.gif Op donderdag 12 februari 2015 14:29 schreef zarGon het volgende:
En nu wil je zeker dat de moslims die hier niet mee eens zijn zich hiervan distantiëren, zodat jij bewijs hebt dat er daadwerkelijk moslims zijn die het hier niet mee eens zijn?

Ben benieuwd welke moslim in die valkuil gaat trappen... Ik lees mee.
Is natuurlijk ook onzin, dat ''moslims'' (alsof ''de'' moslim bestaat) zich moeten distantiëren van dit soort onzin. Sterker nog, IS doet het zelf al door alle andere moslims die hun ideologie niet aanhangt weg te zetten als ketters, en dat zijn er nogal wat.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_149602670
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:31 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Raar dat de profeet leefde zoals IS, maar mensen die eeuwen later selectief boekjes lezen het beter begrepen dan big Mo.
Alsof jij erbij was (en lekker boeiend wat `Big Mo' deed).
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
  Forum Admin donderdag 12 februari 2015 @ 15:32:27 #34
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_149602674
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:31 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Raar dat de profeet leefde zoals IS, maar mensen die eeuwen later selectief boekjes lezen het beter begrepen dan big Mo.
Tja, zo had je vroeger ook kruistochten in naam van God. De islam loopt in mijn ogen nogal achter. Dat doet religie sowieso al, maar toch.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_149602769
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:22 schreef Morendo het volgende:

[..]

Nee man, dan mis ik m'n iPod.
Dat noemt zich dan een moslim, helemaal verwesterd maar wel willen leven naar de idealen van een moslimstaat.
pi_149602774
quote:
14s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:32 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Alsof jij erbij was (en lekker boeiend wat `Big Mo' deed).
Ontken je ook de holocaust omdat je er niet bij was? Achterlijke manier van redeneren. Ook briljant dat je zegt dat het niet uitmaakt wat de profeet voorschreef bij de vraag wie er nou een ketter is.
quote:
14s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:32 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Tja, zo had je vroeger ook kruistochten in naam van God. De islam loopt in mijn ogen nogal achter. Dat doet religie sowieso al, maar toch.
Owjajo heeft Jezus kruistochten georganiseerd?
  Forum Admin donderdag 12 februari 2015 @ 15:36:39 #37
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_149602796
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:35 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ontken je ook de holocaust omdat je er niet bij was? Achterlijke manier van redeneren. Ook briljant dat je zegt dat het niet uitmaakt wat de profeet voorschreef bij de vraag wie er nou een ketter is.

[..]

Owjajo heeft Jezus kruistochten georganiseerd?
En dan zeg je dat iemand anders achterlijk redeneert. Waar stel ik dat jezus kruistochten georganiseerd heeft dan?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_149602929
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:35 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ontken je ook de holocaust omdat je er niet bij was? Achterlijke manier van redeneren. Ook briljant dat je zegt dat het niet uitmaakt wat de profeet voorschreef bij de vraag wie er nou een ketter is.

[..]

Owjajo heeft Jezus kruistochten georganiseerd?
Lekker boeiend.

Alle moslims aan Mohammed meten, alle Christenen aan Jezus meten, :')
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_149603027
quote:
10s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:36 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

En dan zeg je dat iemand anders achterlijk redeneert. Waar stel ik dat jezus kruistochten georganiseerd heeft dan?
Ik maar denken dat je op mij reageerde, maar je wilde gewoon wat roepen. Zeg dat dan.
quote:
13s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:40 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Lekker boeiend.

Alle moslims aan Mohammed meten, alle Christenen aan Jezus meten, :')
Grappig hoeveel mensen over een religie weten zonder ook maar ooit wat zelf gelezen te hebben of wat af te weten van de interpretaties van zelfs de meest mainstream theologen.
pi_149603043
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:35 schreef Glazenmaker het volgende:
Owjajo heeft Jezus kruistochten georganiseerd?
Lees het OT eens. God heeft regelmatig geboden om een vijandig volk te vermoorden.
pi_149603151
quote:
7s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:44 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Lees het OT eens. God heeft regelmatig geboden om een vijandig volk te vermoorden.
Jij bent bewijs van mijn vorige post.
pi_149603240
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:47 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Jij bent bewijs van mijn vorige post.
Nee, je hanteert dubbele standaarden.
pi_149603258
Komt IS altijd met oud nieuws? Dit wisten we allang natuurlijk.
pi_149603303
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:51 schreef Halcon het volgende:
Komt IS altijd met oud nieuws? Dit wisten we allang natuurlijk.
Wat wisten we allang? Dat de interpretatie van IS de juiste is? Misschien moeten we jou dan maar het land uitzetten, je vertoont tenslotte meer overeenkomsten met IS dan de gemiddelde moslim.
pi_149603329
quote:
7s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:51 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee, je hanteert dubbele standaarden.
Tenzij jij een van die christenen bent die in een vertaling geloofd waarin Jezus eigenlijk god is, heb je ongelijk, aangezien Jezus niet de brenger van het oude testament was. Daarnaast heb ik vrij weinig mensen horen claimen dat Jezus plundertochten en stadsbelegringen heeft georganiseerd. Iets wat massamoordenaar Mo wel heeft gedaan.
pi_149603384
quote:
1s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat wisten we allang? Dat de interpretatie van IS de juiste is? Misschien moeten we jou dan maar het land uitzetten, je vertoont tenslotte meer overeenkomsten met IS dan de gemiddelde moslim.
Dat die teksten bol staan van geweld, discriminatie, roof- en moordpartijen. Om te bepalen welke interpretatie juist is, zou je moeten weten wie die tekst heeft geschreven en wat hij er precies mee heeft bedoeld. Tot die tijd interpreteer jij maar een beetje wat het best in je straatje past.
pi_149603405
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:54 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Tenzij jij een van die christenen bent die in een vertaling geloofd waarin Jezus eigenlijk god is, heb je ongelijk, aangezien Jezus niet de brenger van het oude testament was. Daarnaast heb ik vrij weinig mensen horen claimen dat Jezus plundertochten en stadsbelegringen heeft georganiseerd. Iets wat massamoordenaar Mo wel heeft gedaan.
Dat zeg ik, je hanteert dubbele standaarden. En je maakt ook nog eens een gekunsteld onderscheid tussen Jezus en zijn vader, terwijl je daarmee de drieenigheid wat toch echt een dogma is binnen veel kerken, negeert.

Het verwijt dat anderen mainstream theologen negeren is in dat opzicht erg ironisch.
pi_149603409
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:47 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Jij bent bewijs van mijn vorige post.
:Y

Die vent is of Moslim en hij probeert het wat te verdedigen of hij is echt stekeblind en dom.
pi_149603419
quote:
7s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:51 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee, je hanteert dubbele standaarden.
De volgers van de islamitische god zijn door de bank genomen simpelweg vervelender tegenover joden, homo's, niet-gelovigen, anders-gelovigen, afvalligen dan leden van welke andere religie, of geen religie, dan ook. Dat ontkennen helpt de discussie niet verder.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_149603491
Wie maakt er nou een glossy met glansende foto's van gruwelijk verminkte mensen erin??? Ik denk dat je dan toch nog even langs de redactie van de Vogue, de Elle of de Linda moet gaan. Dan heb je niet echt begrepen wat de bedoeling van een glossy is. Zie je het al voor je dat de dames onder de droogkap bij de plaatselijke kapper, onder het genot van een kopje Earl Gray met een biscuitje, deze glossy doorbladeren? Er staat ook helemaal niet een mode-artikel in, iets over parfums, lippenstick, haarlak. Niet een Lieve Linda rubriek, waarin vrouwen die te kampen hebben met ontiegelijk lijden (bijv. welke kleur lipstick te dragen bij zus of zo jurkje) hun hart kunnen uitstorten. De gebruikelijk kruiswoordpuzzle ontbreekt ook en iets van een kookrubriekje is ook al ver te zoeken.
Ben je dan een apostaat of ben je het niet? 8)7 .
I´m back.
pi_149603510
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:56 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat die teksten bol staan van geweld, discriminatie, roof- en moordpartijen. Om te bepalen welke interpretatie juist is, zou je moeten weten wie die tekst heeft geschreven en wat hij er precies mee heeft bedoeld. Tot die tijd interpreteer jij maar een beetje wat het best in je straatje past.
Ik interpreteer niks, ik wijs je er alleen op dat jouw gedachtegang dat IS de juiste interpretatie hanteert en moslims die dat niet doen ketters zijn nogal gevaarlijk is.
pi_149603552
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:57 schreef Morendo het volgende:

[..]

De volgers van de islamitische god zijn door de bank genomen simpelweg vervelender tegenover joden, homo's, niet-gelovigen, anders-gelovigen, afvalligen dan leden van welke andere religie, of geen religie, dan ook. Dat ontkennen helpt de discussie niet verder.
En wat heeft dat met dit topic of IS die beweert dat moslims die niet het zwaard verkiezen te maken?
pi_149603596
quote:
7s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:00 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik interpreteer niks, ik wijs je er alleen op dat jouw gedachtegang dat IS de juiste interpretatie hanteert en moslims die dat niet doen ketters zijn nogal gevaarlijk is.
Nee, ik stel dat de teksten zijn zoals ze zijn en dat van geen enkele vorm van interpretatie bewezen kan worden dat het de juiste is. Sterker nog: de autoriteit van die teksten is tot nu toe op geen enkele wijze bewezen worden en zal ook nooit bewezen worden.

Jij stelt echter graag dat IS het mis heeft en de zogenaamd gematigde Moslim het juist. Puur omdat dat kennelijk beter in je straatje past en je graag het aanbidden van deze gewelddadige teksten intact laat.
pi_149603652
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:02 schreef Halcon het volgende:

[..]

Nee, ik stel dat de teksten zijn zoals ze zijn en dat van geen enkele vorm van interpretatie bewezen kan worden dat het de juiste is.
Wat bedoelde je dan precies met de opmerking dat dit oud nieuws is? En dat gematigde moslims niet bestaan?
pi_149603660
quote:
7s.gif Op donderdag 12 februari 2015 15:57 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat zeg ik, je hanteert dubbele standaarden. En je maakt ook nog eens een gekunsteld onderscheid tussen Jezus en zijn vader, terwijl je daarmee de drieenigheid wat toch echt een dogma is binnen veel kerken, negeert.

Het verwijt dat anderen mainstream theologen negeren is in dat opzicht erg ironisch.
Ik ben geen gelovige dus ik behandel profeten als echt bestaande mensen. Jij zegt dat Jezus verantwoordelijk is voor moordpartijen vanwege het oude testament en dat klopt niet aangezien hij daar niet verantwoordelijk voor was. Leg alsjeblieft nog eens uit hoe mijn standaard voor Jezus anders is dan Big Mo.
pi_149603741
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:04 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik ben geen gelovige dus ik behandel profeten als echt bestaande mensen. Jij zegt dat Jezus verantwoordelijk is voor moordpartijen vanwege het oude testament en dat klopt niet aangezien hij daar niet verantwoordelijk voor was.
In het OT staan evengoed oproepen tot het vermoorden van vijandige volkeren, hoe is dat precies anders voor christenen?
pi_149603752
Eens met IS. Je kan zeggen over ze wat je wilt, ze zijn tenminste eerlijk.
Conscience do cost.
pi_149603793
quote:
7s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat bedoelde je dan precies met de opmerking dat dit oud nieuws is? En dat gematigde moslims niet bestaan?
Oud nieuws aangezien die teksten volgens mij al een tijdje bestaan. Of zijn ze afgelopen weekend pas geschreven?

Iemand neemt aanstoot aan die teksten of iemand doet dat niet. Een beetje als de hele week vlees eten, de hele week geen vlees eten of alleen om de dag vlees eten.
pi_149603825
quote:
7s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:07 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

In het OT staan evengoed oproepen tot het vermoorden van vijandige volkeren, hoe is dat precies anders voor christenen?
Wat heeft IS en de situatie in Syrië en Irak precies met het OT te maken? Beroept IS zich daar ook al op of hoe zit dat?

Best zielig eigenlijk hoe je altijd de discussie probeert te verzieken, probeert te duwen richting irrelevante zaken en mensen uitmaakt voor terrorist of boodschappenjongen van Bin Laden.
pi_149604039
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:11 schreef Halcon het volgende:

[..]

Wat heeft IS en de situatie in Syrië en Irak precies met het OT te maken? Beroept IS zich daar ook al op of hoe zit dat?

Best zielig eigenlijk hoe je altijd de discussie probeert te verzieken, probeert te duwen richting irrelevante zaken en mensen uitmaakt voor terrorist of boodschappenjongen van Bin Laden.
De relatie tussen OT en Islam lijkt mij wel duidelijk.
pi_149604069
quote:
7s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:07 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

In het OT staan evengoed oproepen tot het vermoorden van vijandige volkeren, hoe is dat precies anders voor christenen?
Eindeloos herdefiniëren om maar niet toe te hoeven geven dat je fout zit. Je lijkt wel een gelovige.
pi_149604132
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:11 schreef Halcon het volgende:

[..]

Wat heeft IS en de situatie in Syrië en Irak precies met het OT te maken? Beroept IS zich daar ook al op of hoe zit dat?

Best zielig eigenlijk hoe je altijd de discussie probeert te verzieken, probeert te duwen richting irrelevante zaken en mensen uitmaakt voor terrorist of boodschappenjongen van Bin Laden.
Iemand beweert hier dat het logischer is dat IS dit doet omdat de koran nu eenmaal sneller tot geweld zou leiden en ontkent vervolgens gelijkenissen met de bijbel omdat zijn betoog daarmee niet echt overeind blijft. Of er worden arbitraire definities verzonnen en de drie-eenheid binnen het christendom wordt ontkend terwijl de kern hetzelfde is.
pi_149604139
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:00 schreef Ryan3 het volgende:
Wie maakt er nou een glossy met glansende foto's van gruwelijk verminkte mensen erin??? Ik denk dat je dan toch nog even langs de redactie van de Vogue, de Elle of de Linda moet gaan. Dan heb je niet echt begrepen wat de bedoeling van een glossy is. Zie je het al voor je dat de dames onder de droogkap bij de plaatselijke kapper, onder het genot van een kopje Earl Gray met een biscuitje, deze glossy doorbladeren? Er staat ook helemaal niet een mode-artikel in, iets over parfums, lippenstick, haarlak. Niet een Lieve Linda rubriek, waarin vrouwen die te kampen hebben met ontiegelijk lijden (bijv. welke kleur lipstick te dragen bij zus of zo jurkje) hun hart kunnen uitstorten. De gebruikelijk kruiswoordpuzzle ontbreekt ook en iets van een kookrubriekje is ook al ver te zoeken.
Ben je dan een apostaat of ben je het niet? 8)7 .
John Cantlie, of een ghostwriter, heeft ook een lang opiniestuk geschreven. Dan heb je nog een stukje 'to our sisters' en een 'in memoriam' van een gevallen strijder, dan nog een stukje over waarom het belangrijk is om sodomie te bevechten. Het is gewoon een 'live' kijkje in de middeleeuwen. Het is best fascinerend.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_149604167
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:20 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

De relatie tussen OT en Islam lijkt mij wel duidelijk.
Het OT heeft geen drol te maken met IS en de acties van IS.
pi_149604169
Als mensen het hier daadwerkelijk mee eens zijn, dan is het misschien tijd om daar consequenties aan te verbinden.

Want als alle moslims het IS-gedachtegoed moeten onderschrijven, dan zijn maatregelen wenselijk, nietwaar?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_149604173
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:22 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Eindeloos herdefiniëren om maar niet toe te hoeven geven dat je fout zit. Je lijkt wel een gelovige.
Het over herdefiniëren hebben terwijl je zojuist nog een van de belangrijkste dogma's van het christendom negeert omdat dat niet goed in je straatje past. Zoals ik al zei: dubbele standaarden.
pi_149604185
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:27 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het OT heeft geen drol te maken met IS en de acties van IS.
Als het OT duidelijk delen van de islam heeft geïnspireerd lijkt het mij niet vol te houden dat er geen relatie bestaat.
pi_149604206
quote:
7s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:25 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Iemand beweert hier dat het logischer is dat IS dit doet omdat de koran nu eenmaal sneller tot geweld zou leiden en ontkent vervolgens gelijkenissen met de bijbel omdat zijn betoog daarmee niet echt overeind blijft. Of er worden arbitraire definities verzonnen en de drie-eenheid binnen het christendom wordt ontkend terwijl de kern hetzelfde is.
Die teksten zijn gewelddadig. Geen idee of je ze ooit hebt gelezen, maar dat valt moeilijk te ontkennen. Vervolgens kom je dan op het punt "interpreteren". Dat heb ik net besproken en daar voeg ik aan toe dat je al heel veel en heel fantasierijk moet gaan interpreteren wil je niet-gewelddadige teksten overhouden. De grote vraag is waar je op baseert dat dat juist is, m.a.w. hoe ga je bewijzen dat het zo is bedoeld en dat de schrijver inderdaad autoriteit heeft.
pi_149604218
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:27 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Als het OT duidelijk delen van de islam heeft geïnspireerd lijkt het mij niet vol te houden dat er geen relatie bestaat.
IS zwaait met de Koran, niet met het OT.
pi_149604224
quote:
10s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:27 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het over herdefiniëren hebben terwijl je zojuist nog een van de belangrijkste dogma's van het christendom negeert omdat dat niet goed in je straatje past. Zoals ik al zei: dubbele standaarden.
Halcon stemt SGP. Die arme jongen is dus niet geheel objectief.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_149604262
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:29 schreef Halcon het volgende:

[..]

IS zwaait met de Koran, niet met het OT.
Dat maakt toch weinig uit als de islam is geïnspireerd door o.a. de gruwelen van in het oude testament.
pi_149604300
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:31 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat maakt toch weinig uit als de islam is geïnspireerd door o.a. de gruwelen van in het oude testament.
Dat maakt wel uit. Ze zwaaien immers met de Koran, legitimeren hun acties middels de Koran, roepen andere Koran fanboys op om hetzelfde te doen, etc.
pi_149604326
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:28 schreef Halcon het volgende:

[..]

Die teksten zijn gewelddadig. Geen idee of je ze ooit hebt gelezen, maar dat valt moeilijk te ontkennen.
Die staan evengoed in de bijbel. En ondanks het feit dat de bijbel eigenlijk meer autoriteit heeft - het bestaan van schrijvers van de bijbeltekst en van Jezus kan immers historisch worden aangetoond - leiden bijbelteksten uiteindelijk significant minder tot geweld dan de koran. Dat maakt de claim van Glazenmaker dat dit allemaal vrij logisch is en het lezen van de koran tot geweld leidt een nogal wankel verhaal. Kennelijk zijn er heel andere factoren die daar een rol in spelen.
pi_149604342
quote:
1s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Halcon stemt SGP. Die arme jongen is dus niet geheel objectief.
Cum hoc ergo propter hoc. Drogreden die domme boys vaker gebruiken.
pi_149604347
quote:
1s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Halcon stemt SGP. Die arme jongen is dus niet geheel objectief.
For real?
pi_149604352
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:32 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat maakt wel uit. Ze zwaaien immers met de Koran, legitimeren hun acties middels de Koran, roepen andere Koran fanboys op om hetzelfde te doen, etc.
Maar als zonder OT de koran er anders uit had gezien bestaat er toch een duidelijk verband met het OT?
pi_149604377
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:33 schreef Halcon het volgende:

[..]

Cum hoc ergo propter hoc. Drogreden die domme boys vaker gebruiken.
Ik heb dan ook nooit beweerd slim te zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_149604393
quote:
10s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:27 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het over herdefiniëren hebben terwijl je zojuist nog een van de belangrijkste dogma's van het christendom negeert omdat dat niet goed in je straatje past. Zoals ik al zei: dubbele standaarden.
Eerst schep je een specifieke en foutieve omstandigheid voor mijn dubbele standaard en nu is een vermeende struikel over een heel ander onderwerp het bewijs voor die dubbele standaard. Nogmaals: eindeloos herdefiniëren ben je goed in.
pi_149604404
quote:
5s.gif Op donderdag 12 februari 2015 14:56 schreef Smack10 het volgende:
Wie is in dit verhaal het slachtoffer, de pacifistische moslim of de extremist?
De PvdA.
pi_149604407
quote:
7s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:33 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die staan evengoed in de bijbel. En ondanks het feit dat de bijbel eigenlijk meer autoriteit heeft - het bestaan van schrijvers van de bijbeltekst en van Jezus kan immers historisch worden aangetoond - leiden bijbelteksten uiteindelijk significant minder tot geweld dan de koran. Dat maakt de claim van Glazenmaker dat dit allemaal vrij logisch is een nogal wankel verhaal. Kennelijk zijn er heel andere factoren die daar een rol in spelen.
Ze staan misschien ook wel in het clubblad van de biljartclub. Daar gaat het nu echter niet over. Je kunt Jezus ook moeilijk met droge ogen beschuldigen van het organiseren van bloederige stroop- en moordtochten. Van de Bijbel wordt ook niet beweerd dat deze integraal geschapen is.

Hoe het e.e.a. is gegaan heb ik wel een mening over, maar 100% bewijzen kan ik het natuurlijk niet. Niemand overigens.
pi_149604421
quote:
10s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:33 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

For real?
Yup.

Dat ik dom ben betekent natuurlijk automatisch dat ik ook lieg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_149604438
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:34 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Maar als zonder OT de koran er anders uit had gezien bestaat er toch een duidelijk verband met het OT?
Dat weet je niet of de Koran er zonder het OT anders uit zou hebben gezien. Sterker nog: je weet ook niet of dingen uit Koran zo in de Koran staan omdat ze zo in het OT stonden of dat dat wellicht toeval is of andere redenen dan "het staat in het OT" heeft.
pi_149604480
Gaan we voor de verandering eens een niveauloze flutdiscussie houden over de islam en de koran?

NWS: immer verfrissende diepgang, geen hinderlijke abbo kosten!
pi_149604526
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:34 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Maar als zonder OT de koran er anders uit had gezien bestaat er toch een duidelijk verband met het OT?
Deze discussie begon met de stelling dat IS zich gedraagt zoals Mohammed vroeger. Nu zijn we geëindigd met een jij bak naar christenen en joden, via een omweg die stelde dat Jezus vroeger plundertochten leidde.
pi_149604529
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:36 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Eerst schep je een specifieke en foutieve omstandigheid voor mijn dubbele standaard en nu is een vermeende struikel over een heel ander onderwerp het bewijs voor die dubbele standaard. Nogmaals: eindeloos herdefiniëren ben je goed in.
Een vermeende struikel? Je doet net alsof de bijbel essentieel anders is dan de koran terwijl je er dezelfde oproepen in terug kunt vinden, je bepaalde gebeurtenissen en die specifieke oproepen op meerdere manieren kunt interpreteren (zowel letterlijk in de zin van een oproep tot de gelovige zelf als een meer historische beschrijving van die gebeurtenis) en vervolgens ontwijk je mijn vraag waarin de koran essentieel anders is dan de bijbel. Het is goed met je.
pi_149604548
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:41 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Deze discussie begon met de stelling dat IS zich gedraagt zoals Mohammed vroeger. Nu zijn we geëindigd met een jij bak naar christenen en joden, via een omweg die stelde dat Jezus vroeger plundertochten leidde.
Dat was vermoedelijk ook zijn doel. Ach ja, de teksten zijn zoals ze zijn, net zoals Mo deed zoals hij deed.
pi_149604584
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:25 schreef Morendo het volgende:

[..]

John Cantlie, of een ghostwriter, heeft ook een lang opiniestuk geschreven. Dan heb je nog een stukje 'to our sisters' en een 'in memoriam' van een gevallen strijder, dan nog een stukje over waarom het belangrijk is om sodomie te bevechten. Het is gewoon een 'live' kijkje in de middeleeuwen. Het is best fascinerend.
Het is zeker interessant om te lezen wat er in die kopjes omgaat. Ik blijf het fascinerend vinden dat er mensen zijn die hier echt in geloven en van mening zijn dat gelijkwaardigheid een uitvinding van de duivel is.
ROBODEMONS..................|:(
pi_149604596
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:37 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat weet je niet of de Koran er zonder het OT anders uit zou hebben gezien. Sterker nog: je weet ook niet of dingen uit Koran zo in de Koran staan omdat ze zo in het OT stonden of dat dat wellicht toeval is of andere redenen dan "het staat in het OT" heeft.
De koran zou het vast niet over de geschriften van Mozes en Abraham hebben als het OT er niet was.

quote:
Koran 3:3 Hij heeft aan jou het Boek met de Waarheid neergezonden, bevestigend wat daaraan voorafgegaan was, en Hij zond de Taurat (Thora) en de Indjil (Evangelien) neer,
Er zijn gewoon teveel overeenkomsten om te negeren.
pi_149604600
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:36 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ze staan misschien ook wel in het clubblad van de biljartclub. Daar gaat het nu echter niet over. Je kunt Jezus ook moeilijk met droge ogen beschuldigen van het organiseren van bloederige stroop- en moordtochten.
Jezus is toch naast zijn bestaan als zoon van zijn vader ook tegelijkertijd zijn vader en de heilige geest zelf? Of was die drie-eenheid niet zo'n prominent dogma binnen de kerk?
pi_149604656
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:41 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Deze discussie begon met de stelling dat IS zich gedraagt zoals Mohammed vroeger. Nu zijn we geëindigd met een jij bak naar christenen en joden, via een omweg die stelde dat Jezus vroeger plundertochten leidde.
Er komt geen jij bak aan te pas. Je kunt het christenen en joden toch niet verwijten dat de Mohammed inspiratie heeft gehaald uit het OT. Alleen dat er een verband bestaat tussen Isis via de koran met het OT lijkt mij wel duidelijk.
pi_149604665
Laten we gewoon weer christen worden met z'n allen.

Kunnen we samen met de moslims gezellig homo's en ongelovigen haten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 12 februari 2015 @ 16:47:02 #92
373277 IsaacCuenca
Alles was hetzelfde
pi_149604669
TS is echt een kneusje, elke dag een nieuw topic met hetzelfde onderwerp aankaarten :')
pi_149604702
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:44 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

De koran zou het vast niet over de geschriften van Mozes en Abraham hebben als het OT er niet was.

Er zijn gewoon teveel overeenkomsten om te negeren.
Tsja, ik denk dat het over is geschreven en dat Mo er om tactische redenen een eigen draai aan heeft gegeven of beter gezegd: een eigen versie heeft gemaakt van bepaalde delen. Godsdienst was toen al, en is nu nog steeds, een handig bindmiddel om snel wat mensen bij elkaar te krijgen om te gaan roven en plunderen.

Dat is het OT en de huidige volgers van het Christendom m.i. niet echt aan te rekenen. Ze zitten ook niet zo spastisch in de wedstrijd als de gemiddelde Moslim.

Voor zover je hier een "Ja, maar het Christendom..."-discussie van zou moeten maken.

Update: ik zie dat je een citaat hebt toegevoegd. Heb je dat citaat goed bekeken? Dan kun je je er wel een voorstelling bij maken waarom dat daar zo zou staan.
pi_149604737
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:46 schreef KoosVogels het volgende:
Laten we gewoon weer christen worden met z'n allen.

Kunnen we samen met de moslims gezellig homo's en ongelovigen haten.
De islam ziet christenen ook als ongelovigen en vice versa.
pi_149604776
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:48 schreef Halcon het volgende:

[..]

Tsja, ik denk dat het over is geschreven en dat Mo er om tactische redenen een eigen draai aan heeft gegeven of beter gezegd: een eigen versie heeft gemaakt van bepaalde delen. Godsdienst was toen al, en is nu nog steeds, een handig bindmiddel om snel wat mensen bij elkaar te krijgen om te gaan roven en plunderen.

Dat is het OT en de huidige volgers van het Christendom m.i. niet echt aan te rekenen. Ze zitten ook niet zo spastisch in de wedstrijd als de gemiddelde Moslim.

Voor zover je hier een "Ja, maar het Christendom..."-discussie van zou moeten maken.
Ik reken niemand iets aan tenzij ze de daden zelf begaan maar het is onzin om de koran van alles te verwijten en vervolgens het OT te negeren omdat er geen verband zou zijn.
pi_149604788
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:49 schreef Irakees het volgende:

[..]

De islam ziet christenen ook als ongelovigen en vice versa.
Ik heb ergens opgevangen dat moslims nog enigszins respect hebben voor de 'mensen van het boek'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_149604796
quote:
7s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:44 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Jezus is toch naast zijn bestaan als zoon van zijn vader ook tegelijkertijd zijn vader en de heilige geest zelf? Of was die drie-eenheid niet zo'n prominent dogma binnen de kerk?
Geef eens gewoon antwoord op de vraag. Heeft de persoon Jezus bloedige plundertochten georganiseerd of niet?
  donderdag 12 februari 2015 @ 16:51:30 #98
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_149604800
IS voldoet aan elk vooroordeel van welke xenofoob dan ook en vanaf daar sprint het ze voorbij door gelikte PRopaganda filmpjes waar menig studiobaas jaloers op zou zijn.

In mijn stillere momenten voor het slapen gaan kan ik het me zo maar voorstellen dat mensen die zeggen dat de IS opgezet is door mensen die het islamitische geloof de grond in willen boren eventueel nog best eens een punt zouden kunnen hebben.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_149604824
quote:
0s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:50 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik reken niemand iets aan tenzij ze de daden zelf begaan maar het is onzin om de koran van alles te verwijten en vervolgens het OT te negeren omdat er geen verband zou zijn.
Heb jij je eigen citaat gelezen? Waarom denk je dat dat daar zo zou staan? Er even vanuit gaande dat het door een mens geschreven is. Je kunt dan toch wel, de context kennende, een reden bedenken om dat zo op te schrijven?
pi_149604856
quote:
10s.gif Op donderdag 12 februari 2015 16:51 schreef jogy het volgende:
IS voldoet aan elk vooroordeel van welke xenofoob dan ook en vanaf daar sprint het ze voorbij door gelikte PRopaganda filmpjes waar menig studiobaas jaloers op zou zijn.

In mijn stillere momenten voor het slapen gaan kan ik het me zo maar voorstellen dat mensen die zeggen dat de IS opgezet is door mensen die het islamitische geloof de grond in willen boren eventueel nog best eens een punt zouden kunnen hebben.
IS is wel de natte droom van een ieder die de islam haat inderdaad.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')