Crisis Oekra�ne - Rusland #176 Vredesoverleg?

twitter:

rConflictNews twitterde op woensdag 11-02-2015 om 07:52:01 Two dead, 3 injured as a shell hits central #Donetsk bus stop. Peace talks to start shortly - @npwcnn http://t.co/qnx6gVtv6q reageer retweet

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 08:10 schreef J.B. het volgende:
De landen van de NAVO bezuinigen hun legers weg maar t�ch zijn ze zich aan het voorbereiden om Rusland aan te vallen, YOLO?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 08:19 schreef kawa4 het volgende:
mischien een noob vraagje

maar hoe gaan de rebellen / legers eigenlijk om met de gewone burgers en de krijgs gevangenen van de tegenstander?

gewoon "normaal" voor hoe ver je normaal met burgers / krijgsgevangenen om kunt gaan in een oorlog

of neigt het naar volkeren moord
(lijkt me niet, anders zou dat allang op de media te horen zijn geweest

[eng subs] DPR militias take UAF captives

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 08:19 schreef kawa4 het volgende:
mischien een noob vraagje

maar hoe gaan de rebellen / legers eigenlijk om met de gewone burgers en de krijgs gevangenen van de tegenstander?

gewoon "normaal" voor hoe ver je normaal met burgers / krijgsgevangenen om kunt gaan in een oorlog

of neigt het naar volkeren moord
(lijkt me niet, anders zou dat allang op de media te horen zijn geweest

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 08:10 schreef J.B. het volgende:
De landen van de NAVO bezuinigen hun legers weg maar t�ch zijn ze zich aan het voorbereiden om Rusland aan te vallen, YOLO?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 08:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Al is krijgsgevangen als dieren door de straten laten paraderen niet echt normaal natuurlijk.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 08:30 schreef waht het volgende:

[..]

Niet volgens de geschreven regels, wel volgens de praktijk.

[eng subs] DPR PM Alexandr Zakharchenko talks to mother of the captive UAF 'cyborg'

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 08:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Alles wordt aangewend om de Russische agressie goed te praten.

twitter:

rConflictNews twitterde op woensdag 11-02-2015 om 07:56:17 At least another 4 dead in Donetsk as missiles fall on bus station. Photo: K.Malofeyeva - @olliecarroll http://t.co/YwJHfz9exz reageer retweet

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 08:24 schreef Cherna het volgende:

[..]

Polen en de Baltische staten bereiden zich voor. Daar kan ik me wel wat bij voorstellen. Mogelijk dat er nu weer flink ge�nvesteerd word in het leger bij de overige NAVO landen. Levert wel weer de nodige banen op

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 08:42 schreef J.B. het volgende:

[..]

Als het om banen gaat zijn investeringen in defensie voor een groot deel weggegooid geld. Je kunt het geld bijvoorbeeld beter in infrastructuur stoppen, dat heeft met de grootte van de multiplier te maken. Er is een hele goede reden dat er zo is bezuinigd op defensie de afgelopen 20 jaar

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 08:49 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat ben ik ook met je eens. Helaas word nu op de angst ingespeeld en dan weet je het wel. Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat de Russen nooit verder zullen gaan dan het Oosten. Zelfs Putin is zo gek niet om een onbetaalbare oorlog tegen de NAVO/VS te beginnen. De autonomie in het Oosten is niet te vermijden en lijkt mij ook de beste oplossing. Het zou kunnen zijn dat hij de zaak blijft destabiliseren in de hoop dat Kiev weer valt. Maar dat is moeilijk te voorspellen. Ik wacht het maar af.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 08:53 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Hier heb je helemaal gelijk in, hij wilde alleen Oekra�ne, denk ik ik probeer me wel goed in voor te lezen maar goed, en wat jij beiden hebt genoemd kan allebei en ik denk dat ze als ze verder gaan het vooral een nog slechtere afloop heeft op hun economie.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 09:01 schreef Cherna het volgende:

[..]

Het is een mening. Eigenlijk hoop ik wel op die autonomie in het Oostelijk deel van de Oekraine om die oorlog te stoppen. Dan hoop je dat de rust wederkeert en de betrekkingen met Rusland op het gebied van handel enigszins herstelt kunnen worden(Putin zit er immers niet voor eeuwig). Het is niet een kwestie van partij kiezen voor wie dan ook. Het stoort me dat Rusland nu zijn heil gaat zoeken bij andere Aziatische landen. Op de een of andere manier zint me dat niet.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 09:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dan is het vooral de vraag hoe hoog de prijs is die Rusland wil betalen. Is een kapotgeschoten stuk Oekra�ne een langdurig verstoorde relatie met het westen en de bijbehorende ingestorte economie waard?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 09:01 schreef Cherna het volgende:

[..]

Het stoort me dat Rusland nu zijn heil gaat zoeken bij andere Aziatische landen. Op de een of andere manier zint me dat niet.

twitter:

Conflict_Report twitterde op woensdag 11-02-2015 om 07:41:44 #BREAKING1st footage from #Redkodub. The Ukrainian army left, leaving its eqipment behind.https://t.co/R2PhETkOdC http://t.co/E8ySjXHDCs reageer retweet

Посёлок � едкодуб : При желании укры могли оборонять его долго , но ЖЕЛАНИЯ не было

twitter:

Conflict_Report twitterde op woensdag 11-02-2015 om 08:30:46 #BREAKINGNEWSRussian army forces took the center of #Chernukhin.I can confirm, Ukrainian forces withdrew to the northern half or further. reageer retweet

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 09:12 schreef Killaht het volgende:
Rusland heeft dit al helemaal uitgedacht, het eindigd wanneer het Oosten zich afscheid (tot aan de grote rivier) van Oekraine en zich bij Rusland voegt.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 09:57 schreef Reya het volgende:

[..]

Een weinig interessante optie voor de Russen, omdat je dan ook daadwerkelijk verantwoordelijkheid voor zo'n gebied moet opnemen. Beter is om er een quasi-soeverein gebied van te maken in de stijl van Transnistri�, Abkhazi� of Zuid-Osseti�.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 09:51 schreef J.B. het volgende:
USA creates Fourth Reich to destroy Russia

http://english.pravda.ru/world/americas/09-02-2015/129738-0/

Mooi voorbeeldje van Russische propaganda

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 08:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Al is krijgsgevangen als dieren door de straten laten paraderen niet echt normaal natuurlijk.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 11:12 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

Dat deden ze 60+ jaar geleden ook al met de nazi's die ze hadden gevangen niets mis mee.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 01:06 schreef meth1745 het volgende:
Grenada, Irak, Haiti, Afghanistan, Panama, Nicaragua, El Salvador, Romero, zes miljoen doden door doodseskaders in Zuid Amerika, het aanleren van marteltechnieken op twaalfjarige meisjes, School of the Americas,strategy of tension in Itali�... leer je geschiedenis. Meer zwarten in gevangenis dan er ooit slaven ingevoerd zijn uit Afrika, 100-voudige straffen voor cocainegebruik door zwarten tov blanken. Als er enige rechtvaardigheid bestond was de VS allang uitgevaagd.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 11:25 schreef Smack10 het volgende:
Ah Pechtold met kamervragen over de AK47 die Poetin in Egypte aan de baas daar gaf.

Verder meldt CNN dat Poetin gister een opera heeft bezocht en daar heeft geslapen, zodat u dat weet.

Dan kunt u rustig leven deze middag, zonder bang te zijn dat hij dadelijk door je deur komt gestormd.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 09:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dan is het vooral de vraag hoe hoog de prijs is die Rusland wil betalen. Is een kapotgeschoten stuk Oekra�ne een langdurig verstoorde relatie met het westen en de bijbehorende ingestorte economie waard?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 09:57 schreef Reya het volgende:

[..]

Een weinig interessante optie voor de Russen, omdat je dan ook daadwerkelijk verantwoordelijkheid voor zo'n gebied moet opnemen. Beter is om er een quasi-soeverein gebied van te maken in de stijl van Transnistri�, Abkhazi� of Zuid-Osseti�.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 11:20 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Wat de fuck heeft dit te maken met jouw bewering dat de USA Rusland wil "vernietigen"? Geen van deze landen is "vernietigd". Wat de fuck hebben cocainegebruik of zwarten in de USA gevangenis hier mee te maken?

Zoals ik al tig keer heb gezegd heb ik helemaal geen zin om de USA goed te praten en dat is ook totaal niet relevant. Echter, jouw verbale diarree en constant vingerwijzen naar de USA is om te kotsen. Nogmaals two wrongs dont make a right. Wanneer dringt dat eens in die botte kop van je door?

quote:

A strident Putin critic, Hermitage Capital Management founder Bill Browder, warned in Institutional Investor on Tuesday that "Putin will never back down," adding that "we should start preparing ourselves for a war in Europe." Browder was whistle-blowing Kremlin gadfly Sergei Magnitsky's employer before Magnitsky, a lawyer, was gunned down in broad daylight in the Russian capital:

Putin has never dealt with economic chaos before. Though some may argue that this will bring him to the table to negotiate with the West, in my opinion any negotiation would be seen as a sign of weakness and is therefore the last thing Putin would want to do.

Putin's only likely response to escalate in Ukraine and possibly open up new fronts in other countries where there are "Russians to protect." But doing so will only harden the sanctions, leading to further economic pain in Russia -- and further military adventures to distract Russia's people from that pain.

I cannot imagine a scenario in which there is any compromise, because for Putin compromise means being overthrown. Judging from all of his actions to date, he is ready to destroy his country for his own self-preservation.

We should start preparing ourselves for a war in Europe that may spread well beyond the borders of Ukraine. The only Western response to this has to be containment. This all may sound alarmist, but I've spent the past eight years in my own war with Putin, and I have a few insights about him that are worth knowing.

http://www.institutionalinvestorsalpha.com/Article/3426269/Unhedged-Commentary-Putin-Will-Never-Back-Down.html

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 10:37 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tsjetsjeni� was al onderdeel van de Russische federatie en maar een klein staatje.
De Donbassregio heeft pakweg 6 miljoen inwoners en het Russische verhaal is ook dat ze onafhankelijk zouden moeten zijn. In tegenstelling tot De Krim die ze als integraal onderdeel van hun land beschouwen.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 12:31 schreef meth1745 het volgende:
Niet bekend met nachtbagger? 's Nachts mag offtopic gegaan worden
Maar goed, ontopic weer.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 12:41 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Aight, sorry dat ik zo rude was .

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 12:31 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Niet bekend met nachtbagger? 's Nachts mag offtopic gegaan worden

twitter:

theLemniscat twitterde op woensdag 11-02-2015 om 12:18:46 DPR's Zakharchenko: "Unfortunately, with regularity the west tries to invade us every 30 to 50 years" #Donetsk http://t.co/fuBiAxAoHB reageer retweet

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 12:52 schreef meth1745 het volgende:

twitter:

theLemniscat twitterde op woensdag 11-02-2015 om 12:18:46 DPR's Zakharchenko: "Unfortunately, with regularity the west tries to invade us every 30 to 50 years" #Donetsk http://t.co/fuBiAxAoHB reageer retweet

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 13:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat lijkt me voor Rusland niet echt een belangrijke overweging. Dan organiseren ze gewoon weer een gestuurd referendum, daar hebben ze op geoefend.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 13:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat lijkt me voor Rusland niet echt een belangrijke overweging. Dan organiseren ze gewoon weer een gestuurd referendum, daar hebben ze op geoefend.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 13:04 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Was het ook niet zo dat de Tartaren niet eens mochten stemmen op de Krim?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 13:04 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Was het ook niet zo dat de Tartaren niet eens mochten stemmen op de Krim?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 13:05 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Die hebben het referendum geboycot.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 13:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ach daarom, de Russische pers noemt dan gewoon iedereen met commentaar op de gang zaken dan gewoon weer nazi of westerse spion en men gaat over op de orde van de dag.
Voor eigen publiek is een extra Anschluss zo gerechtvaardigd.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 13:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Niet heel gek ook, van vrije en eerlijke verkiezingen was overduidelijk geen sprake. Dan zouden ze enkel meewerken aan het rechtvaardigen van het Russische ingrijpen.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 13:16 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Wat waren de keuzes ook weer? Ja en Ja?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 13:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daar kwam het wel zo'n beetje op neer. Nogal een aanfluiting eigenlijk.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 13:26 schreef Matedeor het volgende:
A Directe aansluiting bij Rusland.
of
B Onafhankelijkheid (lees schijnonafhankelijkheid).

Behoud van de huidige situatie was niet mogelijk .

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 13:26 schreef Matedeor het volgende:
A Directe aansluiting bij Rusland.
of
B Onafhankelijkheid (lees schijnonafhankelijkheid).

Behoud van de huidige situatie was niet mogelijk .

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 13:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is het er werkelijk niet slechter op geworden daar? Er zijn ook andere berichten.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 13:32 schreef ZOA het volgende:

[..]

Nee.. en het is er niet slechter op geworden.
Man o man wat een drama had het geworden als de Krim nog Oekraine geweest was
Oorlog echt waar

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 13:37 schreef Matedeor het volgende:

[..]

Daar had Rusland dan wel voor gezorgd ja. Krim-Tataren worden nog wel even van het land verjaagd, maar dan is alles rustig.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 13:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja. Ik ga inderdaad niet blind mee in de Russische propaganda. Dat spijt me.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 13:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja. Ik ga inderdaad niet blind mee in de Russische propaganda. Dat spijt me.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 13:40 schreef ZOA het volgende:

[..]

Een Nederlandse boer wordt ook van zijn land verjaagt ten behoeve van infrastructuur

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 13:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Altijd na een zorgvuldige en langdurige procedure met beroepsmogelijkheden en een zeer redelijke vergoeding. Weinig vergelijkbaar dus.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 13:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Toerisme kan vrij lang ongestoord doorgaan.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 13:40 schreef ZOA het volgende:

[..]

Een Nederlandse boer wordt ook van zijn land verjaagt ten behoeve van infrastructuur

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 13:52 schreef Matedeor het volgende:

[..]

Ja, maar boeren hebben inderdaad gelukkig nog rechten en krijgen een vergoeding, niet echt een passende vergelijking sowieso haha.

Even op een rijtje:
- De leider van de Krim-Tataren mag de Krim niet meer in
- Vicevoorzitter van het Tataarse parlement zit in de gevangenis
- Is grote inval geweest bij Tataarse nieuwzender
- Krim-Tataren moesten een verklaringen tekenen dat ze zich vrijwillig bij Rusland voegen, anders geen paspoort en geen rechten meer in gebied
- Krim-Tataren heb ineens Russische dienstplicht, anders gevangenis.
- Volgens mensenrechtenorganisaties worden veel huiszoekingen gedaan, mensen verdwijnen, worden gemarteld en vermoord, en zijn verschillende moskee�n in brand gestoken.

En dat naardat ze in de tweede wereldoorlog ook al een keer helemaal zijn verdreven van hun geboortegrond door Stalin.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 13:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Altijd na een zorgvuldige en langdurige procedure met beroepsmogelijkheden en een zeer redelijke vergoeding. Weinig vergelijkbaar dus.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 13:55 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Om maar weer eens aan te tonen dat de rest van de wereld vooruitgaat en Rusland niet.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 13:52 schreef Matedeor het volgende:

[..]

Ja, maar boeren hebben inderdaad gelukkig nog rechten en krijgen een vergoeding, niet echt een passende vergelijking sowieso haha.

Even op een rijtje:
- De leider van de Krim-Tataren mag de Krim niet meer in
- Vicevoorzitter van het Tataarse parlement zit in de gevangenis
- Is grote inval geweest bij Tataarse nieuwzender
- Krim-Tataren moesten een verklaringen tekenen dat ze zich vrijwillig bij Rusland voegen, anders geen paspoort en geen rechten meer in gebied
- Krim-Tataren heb ineens dienstplicht, anders gevangenis.
- Volgens mensenrechtenorganisaties worden veel huiszoekingen gedaan, mensen verdwijnen, worden gemarteld en vermoord, en zijn verschillende moskee�n in brand gestoken.

En dat naardat ze in de tweede wereldoorlog ook al een keer helemaal zijn verdreven van hun geboortegrond door Stalin.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:08 schreef ZOA het volgende:

[..]

Jah .. het leven is nou eenmaal niet eenvoudig voor etnische minderheden
1 man in ballingschap...1 man zit vast ... laatst was er in Frankrijk ook een inval bij een nieuwsblad...
Idd een verklaring voor een Russisch paspoort lijkt me terecht .. anders geen uitkering, al stelt dat in Rusland niet al te veel voor al is het altijd nog 3 keer beter dan Oekraine..Ik moet ook een verklaring tekenen voor mijn minderjargie kinderen om Oekraine te verlaten....
In Rusland geld idd dienstplicht.. mocht Krim nog Oekraine zijn zouden ze ook gemobiliseerd zijn en allang in Donetsk danwel de Krim zelf zijn afgeknalt...
Huiszoekingen van verdachte lieden zijn nergens ter wereld vreemd...
Allemaal zaakjes die je opnoemt en geen 1 ervan is steekhoudend dat de voorheen autonome Krim zich losgemaakt heeft van een op dat moment niet verkozen interim regime...

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Per decreet van de Russen?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:10 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

WTF!?

Jij bent echt goed de weg kwijt, zeg.

I would laugh if it wasn't so goddamn sad.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Per decreet van de Russen?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat doet voor hem natuurlijk niet ter zake.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En daarmee is het acceptabel gedrag van de Russen?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:14 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dit niet begrijpen is ook al een 'probleem' bij de EU/VS...

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:10 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

WTF!?

Jij bent echt goed de weg kwijt, zeg.

I would laugh if it wasn't so goddamn sad.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:18 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Het simpel wegwuiven van onderdrukking en misbruik van een etnische minderheid als 'lekker belangrijk, hoort er nou eenmaal bij' dat is gewoon ziekelijk.

Dat begrijp ik niet en dat zal ik nooit begrijpen.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:20 schreef ZOA het volgende:

[..]

Nou ja .. ik merk wel dat jij je barmhartig opwerpt voor de 200000 identiteitsloos gemaakte etnische Russen in de Baltische Staten..

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:18 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Het simpel wegwuiven van onderdrukking en misbruik van een etnische minderheid als 'lekker belangrijk, hoort er nou eenmaal bij' dat is gewoon ziekelijk.

Dat begrijp ik niet en dat zal ik nooit begrijpen.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:21 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ja, hoor. Probeer maar van onderwerp te veranderen. Lekker makkelijk.

Jij doet hier een walgelijk statement en probeert vervolgens het onderwerp te veranderen en op de man te spelen, zodat we er niet verder op in gaan. Succes daarmee.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:25 schreef ZOA het volgende:

[..]

Het onderwerp is hetzelfde .. de lokatie verschilt echter van Rusland en EU lidstaten

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:26 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

En als ik jouw redenatie zou volgen, zou mijn reactie moeten zijn:
"Die mensen hebben gewoon vette pech. Hoort er nu eenmaal bij. Jammer joh!"

quote:

Ukraine falters in Crimean Tatar relationship
Aug. 29, 2013
Ukraine is chair of the Organization for Security and Cooperation in Europe in 2013, which, ironically or not, makes it custodian of a whole range of human rights issues. One of these is the remit of the OSCE’s High Commissioner for National Minorities (HCNM), which has just published a ‘Needs Assessment’ for the Crimean Tatars and the other Formerly Deported Peoples (FDPs) of Crimea. In plainer English, the Report provides a roadmap to resolve the political, economic, social and legal problems related to the restoration of rights and full integration of the Crimean Tatars and other FDPs. I was the academic coordinator for the report, which interested readers can find at www.osce.org/hcnm/104309, or through the following link.

The report lists the practical steps to improve the situation than can be taken by the national Ukrainian and local Crimean authorities, by other former Soviet states (particularly in Central Asia, where at least 50,000 Crimean Tatars still live), by the international community, and by the FDPs themselves. The report makes uncomfortable reading for the Ukrainian authorities. Ukraine was of course not responsible for the 1944 Deportation (Lavrentiy Beria’s NKVD, the Soviet secret police, organized the operation); but its record as host state since 1991 has been mixed.

Even the number of FDPs is disputed. We still await the successor to the 2001 all-Ukrainian census, but our Report accepts a number of 266,000 Crimean Tatars and 4,900 other FDPs (Armenians, Bulgarians, Germans and Greeks). Numbers have increased, albeit not at the rate expected during the early 1990s because of legal and economic difficulties. The FDPs’ share of the population, however, has risen more rapidly, to 13.8 percent, because the overall population of Crimea has shrunk to under two million. Higher birth-rates mean that the Crimean Tatar population is still expanding at +0.9 percent per annum, while the overall population of Crimea is declining by 0.4 percent.

Crimean Tatars already make up 20 percent of the school population. However, only 3 percent of children are taught in the Crimean Tatar language (though twice as many take it as an elective). After half a century in Central Asia, most Crimean Tatars are highly Russified; UNESCO categorizes Crimean Tatar as an ‘endangered language;’ Crimean Tatar media is under-developed, and the infrastructure of cultural heritage is badly neglected. Place names were changed overnight in 1944 and have not been changed back. Attacks on Crimean Tatar mosques and cemeteries are frequent. The Kebir Cami Mosque in Simferopol has been returned to active use; the building of the future Central Mosque on Yaltinskaya Street has been endlessly delayed.

The Crimean Tatars are not integrated economically. Unlike before 1944, settlement in the southern coastal tourist zone is minimal. Three-quarters of the Crimean Tatar population is still rural. An estimated 75,000 FDPs are still living in temporary, uncompleted homes without any basic infrastructure. Between 8,000 and 15,000 still live in ‘unauthorized settlements.’ Conflicts over ‘squatting’ (samozakhvaty) are still frequent and often violent. Unemployment is not as high as might be expected, but the Crimean Tatars are highly dependent on self-employment. They are entrepreneurial, but their small trading economy is highly vulnerable in Crimea’s highly criminalized economy.

Various sources estimate that between $160 million and $300 million has been spent in the national Ukrainian and Crimean budgets on the reintegration of FDPs since 1991, which is a substantial sum but still inadequate to the social situation in Crimea. A donors’ conference has been mooted; but the Ukrainian authorities have yet to approve it.

There is no real legal mechanism to define the status of FDPs (the last attempt was vetoed by President Leonid Kuchma in 2004). A law on the ‘Restoration of the rights of deported people on ethnic grounds’ was passed by the Verkhovna Rada at first reading in June 2012, but is now stalled. Bureaucratic hurdles and high transfer costs hinder the return of remaining FDPs, particularly from Uzbekistan. The 1993 Bishkek Agreement regulating conditions for the return of FDPs ran out in May 2013.

The Ukrainian authorities refuse to recognize the Qurultay, which considers itself a quasi-parliament, and passed the radical ‘Declaration of National Sovereignty of the Crimean Tatar People’ back in 1991, which claims that ‘Crimea is the national territory of the Crimean Tatar people, on which they alone have the right to self-determination.’ In practice, however, they are a under-represented minority. Currently, they have only one national parliament member, and five in the Crimean Assembly. Seats are more winnable at a regional level – but Crimean Tatars still only hold around 10 percent of seats on Crimean local councils. Less than 5 percent of local administration officials are Crimean Tatars, excluding the ‘Nationalities Ministry’ (Reskomnats ).

The Crimean Tatar leadership has supported political compromises in the past. A one-off quota system in 1994-8 gave them 14 seats in the Crimean Assembly. A ‘Council of Representatives of the Crimean Tatar People Attached to the President of Ukraine’ was set up by Kuchma in 1999 and met four times, but only once when Viktor Yushchenko was President, in 2005-2009.

Overall, after almost 25 years back in Crimea, progress in integrating the Crimean Tatars and other FDPs has been frankly slow. Politically, this lack of progress might have been expected to produce more of a backlash and the growth of a more radical fringe. In fact, it is the relative unity of the Crimean Tatar movement that stands out. This should be borne in mind, as the administration of President Viktor Yanukovych has been trying to create the opposite impression, that the Crimean Tatar community is increasingly divided and the Qurultay is only one voice among many. Yanukovych’s people have their own motives – a dislike of all independent political activity, the scramble for votes before 2015, the need to secure the power of outsiders from Donetsk in Crimea (where the group from Yanukovych’s hometown of Yenakiyeve in Donetsk Oblast are called the ‘Makedontsy,‘ the Macedonians ruling the Greeks).

The composition of the ‘Council of Representatives of the Crimean Tatar People’ was changed unilaterally in 2010 (its membership was cut from 33 to 19, only eight of whom were now members of the Mejlis); leading to a boycott by the Mejlis and the parachuting in of a Yanukovych loyalist, Lentun Bezaziyev, to take it over this spring. The authorities have promoted rival and often more radical groups: Milli Firka, Sebat, and the Crimean Tatar Popular Front. Supporters of the Qurultay/Mejlis have been removed from key positions in local government, including the Crimean assembly’s commission for ethnic relations and the Republican Committee on Inter-Ethnic Relations, which oversees the FDP budget.

This risks being a self-fulfilling strategy in the long-run, creating an even more divided and discordant politics on the peninsula. Ukraine’s year of chairing the OSCE is running out. Little progress has been made and there has been regression in areas. May 2014 will be the 70th anniversary of the Deportation in 1944, providing another chance to address the issue if Kyiv is serious about showing some results from its leadership of one form of ‘Europe’ (the OSCE), as it hopes to build closer relations with another (the EU) after November.

Andrew Wilson is a senior policy fellow at the European Council on Foreign Relations.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:26 schreef Infection het volgende:
BREAKING: Amerikaanse leger gaat Oekra�ens leger trainen

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:28 schreef DustPuppy het volgende:
Btw, wat is deze?

Russia has lost the last satellite of early missile attack warning system
russia.liveuamap.com/en/2015/11-february-russia-has-lost-the-last-satellite-of-early-missile

Toeval?

quote:

Russian Nuclear Missile Detection Capability Limited by Satellite Launch Delays

Russia's ability to detect intercontinental ballistic missile (ICBM) launches will be impaired until at least July, when the first satellite of its new early warning system can be launched, the Kommersant newspaper reported on Wednesday citing Defense Ministry and space industry sources.

The new “Tundra” satellites were supposed to begin launching in 2013 to replace a defunct Soviet-era system. But technical delays have left Russia without any fresh eyes in the sky — leaving Moscow nearly blind to a possible nuclear first strike at a time when international tensions are peaking due to the crisis in Ukraine.

Kommersant said the decision to further postpone the launch was made by the Aerospace Defense Forces, the arm of the military that will operate the satellites, and the system's builder, Kometa space systems.

Russia's ability to detect ICBM launches has withered significantly over the past year. Moscow had three OKO-1 satellites remaining from the Soviet Union. One of these malfunctioned last year, and the other two only provided coverage for a few hours a day before they were taken offline in January when they reached the end of their operational lifetime, according to Kommersant.

But an unidentified Defense Ministry source quoted by Kommersant said Russia is not entirely blind to missile launches in the interim period between the old and new systems, since ground-based radar also plays a role in detecting incoming nuclear missiles.

Satellites simply increase the speed of detection, the source said: “The space-based units [of the early warning system] allow you to pinpoint the launch of an enemy missiles about a minute earlier than the radar stations.”

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:20 schreef Infection het volgende:
De derde wereldoorlog is alvast begonnen in dit topic.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, je grijpt alles aan om het Russische gedrag goed te praten. En dat doe je wel zo consequent dat er haast ergens iets achter moet zitten.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:26 schreef Infection het volgende:
BREAKING: Amerikaanse leger gaat Oekra�ens leger trainen

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, je grijpt alles aan om het Russische gedrag goed te praten. En dat doe je wel zo consequent dat er haast ergens iets achter moet zitten.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:35 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het enige dat je eruit kunt leren, is dat de geopolitieke benadering een doodlopende weg is. Burgers in alle betrokken landen hebben geen enkel belang bij dit spel.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, je grijpt alles aan om het Russische gedrag goed te praten. En dat doe je wel zo consequent dat er haast ergens iets achter moet zitten.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:37 schreef Infection het volgende:

[..]

En zo zal het vanmiddag in Minsk ook gaan heb ik zo het gevoel. Eruit komen zullen ze voorlopig niet.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:37 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dat is prima nieuws.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:37 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dat is prima nieuws.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:35 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het enige dat je eruit kunt leren, is dat de geopolitieke benadering een doodlopende weg is. Burgers in alle betrokken landen hebben geen enkel belang bij dit spel.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:38 schreef Matedeor het volgende:

[..]

Was gisteren niet al in het nieuws dat er een principe akkoord was dan?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee, zoiets claim ik ook nergens.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:39 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

De timing is anders erg ongelukkig.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Consequent achter de Russische propaganda aan lopen getuigt van een realistische kijk op de zaken?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:40 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Verwacht je veel van de vredesgesprekken dan? Putin heeft al meermalen dingen toegezegd die hij nooit heeft nagekomen. Dat zal nu niet anders zijn. Die kan ook helemaal niet terug heb ik het idee.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:26 schreef Infection het volgende:
BREAKING: Amerikaanse leger gaat Oekra�ens leger trainen

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:40 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Verwacht je veel van de vredesgesprekken dan? Putin heeft al meermalen dingen toegezegd die hij nooit heeft nagekomen. Dat zal nu niet anders zijn. Die kan ook helemaal niet terug heb ik het idee.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:42 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Nee, maar nu kan Putin dit gebruiken als excuus om tegen zijn bevolking te zeggen: Kijk, ze zijn allemaal tegen ons.

Niet dat ie dat anders niet had gedaan, maar om 'm nou zo'n makkelijke voorzet te geven.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:43 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ja hoi, Europa is er ook nog, in dit alles

Zijn wij soms het tartaartje tussen twee Amerikaanse en Russische boterhammen?

quote:

What's at stake as Putin, Poroshenko meet in Minsk to talk peace

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:42 schreef kawa4 het volgende:

[..]

ben benieuwd waar ze dit gaan doen,
gewoon ergens achteraf in oekraine, of vrij dicht bij de front linie?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:42 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Nee, maar nu kan Putin dit gebruiken als excuus om tegen zijn bevolking te zeggen: Kijk, ze zijn allemaal tegen ons.

Niet dat ie dat anders niet had gedaan, maar om 'm nou zo'n makkelijke voorzet te geven.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:44 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ja, maar Putin is iedere keer degene geweest die niet wilde onderhandelen en nu geven ze hem een mooi excuus erbij.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:26 schreef Matedeor het volgende:
Kwam dit trouwens tegen , topuitvoering. Geluid lekker hard zetten.

Военный оркестр Египта исполнил Гимн � оссии/National Anthem of the Russian Federation

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:45 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ja, dat is kennelijk ook de bedoeling. Duh.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:26 schreef Matedeor het volgende:
Kwam dit trouwens tegen , topuitvoering. Geluid lekker hard zetten.

Военный оркестр Египта исполнил Гимн � оссии/National Anthem of the Russian Federation

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:47 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Het lijkt net iets wat LuckyTV zou doen, alleen is dit mooier.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:48 schreef Infection het volgende:
Ben benieuwd hoeveel er nog leven van dat orkest.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Consequent achter de Russische propaganda aan lopen getuigt van een realistische kijk op de zaken?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:47 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Nou nee, de verdediging tot nu toe bij onderhandelingen was steevast: "Wij zijn geen partij in dit conflict."

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:38 schreef Matedeor het volgende:

[..]

Was gisteren niet al in het nieuws dat er een principe akkoord was dan?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:49 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ik loop meer op straat in Oekraine en bezie van daaruit wat er zich afspeelt...

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:48 schreef Matedeor het volgende:

[..]

Inderdaad, maar het is nog echt ook , dat gezicht van Poetin ook.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:49 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

De dirigent zal nu wel thuis zitten.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:50 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Nee, de verdediging was het Westen vormt ��n front. Nu blijkt onze bondgenoot onze eigen onderhandelingen te willen doodvermoorden. Met zulke vrienden heb je geen vijand meer nodig.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:50 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Vreemd. Ik ken ook mensen uit Oekra�ne, die zeggen wat anders.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:50 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Vreemd. Ik ken ook mensen uit Oekra�ne, die zeggen wat anders.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:52 schreef ZOA het volgende:

[..]

Er is niet voor niets een burgeroorlog..

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:53 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat maakt voor de feiten op de grond niks uit.

Het betekent alleen dat je rekening moet houden met van wie je het nieuws krijgt.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:26 schreef Infection het volgende:
BREAKING: Amerikaanse leger gaat Oekra�ens leger trainen

twitter:

BradCabana twitterde op woensdag 11-02-2015 om 14:39:17 Confirmed NAF have taken the police station in #Debaltseve . Police Chief killed in the attack. #cdnpoli #Ukraine reageer retweet

twitter:

MaxRTucker twitterde op woensdag 11-02-2015 om 14:20:45 Kyiv authorities say checkpoints will be set up on 8 key roads into the city. Not showing much confidence in #MinskSummit, then. #Ukraine reageer retweet

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 15:19 schreef meth1745 het volgende:

twitter:

MaxRTucker twitterde op woensdag 11-02-2015 om 14:20:45 Kyiv authorities say checkpoints will be set up on 8 key roads into the city. Not showing much confidence in #MinskSummit, then. #Ukraine reageer retweet

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 15:19 schreef meth1745 het volgende:

twitter:

MaxRTucker twitterde op woensdag 11-02-2015 om 14:20:45 Kyiv authorities say checkpoints will be set up on 8 key roads into the city. Not showing much confidence in #MinskSummit, then. #Ukraine reageer retweet

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 15:32 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat lijkt me duidelijk. Nu de VS kenbaar heeft gemaakt dat er militaire hulp word geboden mochten de onderhandelingen mislukken dan zal Kiev geen duimbreed toegeven. En Putin ook niet. Och dat hier uiteindelijk de Oekra�ne de dupe van word met veel meer slachtoffers dan wanneer men gelijk het oosten een autonomie gunt maakt nu niets meer uit. En ik heb het gevoel dat Poroshenko word vervangen door Yatsenyuk mocht Kiev iets gaan toegeven.
We are in, and Fuck the EU zou Nuland zeggen

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 14:58 schreef ZOA het volgende:

[..]

Arme Amerikanen....

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 15:32 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat lijkt me duidelijk. Nu de VS kenbaar heeft gemaakt dat er militaire hulp word geboden mochten de onderhandelingen mislukken dan zal Kiev geen duimbreed toegeven. En Putin ook niet. Och dat hier uiteindelijk de Oekra�ne de dupe van word met veel meer slachtoffers dan wanneer men gelijk het oosten een autonomie gunt maakt nu niets meer uit. En ik heb het gevoel dat Poroshenko word vervangen door Yatsenyuk mocht Kiev iets gaan toegeven.
We are in, and Fuck the EU zou Nuland zeggen

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 15:37 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Hoezo dat?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 15:32 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat lijkt me duidelijk. Nu de VS kenbaar heeft gemaakt dat er militaire hulp word geboden mochten de onderhandelingen mislukken dan zal Kiev geen duimbreed toegeven. En Putin ook niet. Och dat hier uiteindelijk de Oekra�ne de dupe van word met veel meer slachtoffers dan wanneer men gelijk het oosten een autonomie gunt maakt nu niets meer uit. En ik heb het gevoel dat Poroshenko word vervangen door Yatsenyuk mocht Kiev iets gaan toegeven.
We are in, and Fuck the EU zou Nuland zeggen

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 15:38 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ik dacht dat Oekraine juist zo democratisch geworden was na het vertrek van Janoekovitsj?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 15:41 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ik doe niet aan onderbouwing toch? Eigenlijk wil ik niet gelijk heel Fok! desillusioneren met een degelijke onderbouwing

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 15:36 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Positief of negatief?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 15:51 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ik zie dit negatief als de onderhandelingen mislukken. Al moet ik Poetin niet, maar een autonomie in het Oosten zie ik als enige oplossing. En dat vind ik niet alleen, maar meer westerse deskundigen. Daarna moet je wel helpen het westen van de Oekra�ne op te bouwen en corruptie te bestrijden. Je kunt het immers niet maken er eerst een puinzooi van te maken en daarna het land in chaos achter te laten.

http://news.nationalpost.(...)wing-out-of-control/
En als zelfs een Kissinger zeer voorzichtig is, dan zegt dat wel iets.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 15:38 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ik dacht dat Oekraine juist zo democratisch geworden was na het vertrek van Janoekovitsj?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 15:52 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Klopt helemaal, en zelf denk ik dat dat de beste oplossing is die ze tot nu toe zouden kunnen bekijken want anders gaat het helemaal de verkeerde kant op natuurlijk.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 15:45 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd eigenlijk....je mag het wel tegen mij vertellen hoor....

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 15:55 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Lees mijn vorige punt. Zo zal het gaan. Oh ja, vergeet ook even niet de enorme stroom Oekrainiers die dan richting het Westen opkomen.....

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 15:59 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

De U.S. had zich niet moeten bemoeien hiermee, zodra ze ermee beginnen komt er een steekvlam.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:02 schreef ZOA het volgende:

[..]

Het zag er behoorlijk rooskleurig uit 1 jaar geleden ... Sevestapol als nieuwe Amerikaanse marinebasis Shell lekker gas boren voor heel de EU ... prima vooruitzichten

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:08 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja ja.....maar ja, je kunt een reaktie verwachten als je je als bully gedraagd....misschien is een verwoest Europa aantrekkelijker voor de USA?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:08 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Voor de USA is dit niks, echt zo'n geval van 'ver van mijn bed show'.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:02 schreef ZOA het volgende:
Sevestapol als nieuwe Amerikaanse marinebasis

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:13 schreef Cherna het volgende:

[..]

Zouden de Amerikanen echt zo naiv zijn geweest dat te denken?(Ik betwijfel dat)Iedereen kon van tevoren bedenken dat Rusland het nooit en te nimmer zal accepteren dat daar een VS basis zou komen. Dat zou echt bizar zijn.Sevastapol door Rusland ooit men man en macht verdedigd etc. met de nodigie geschiedenis en veel Russisch gezinde mensen.
Dat is onmogelijk. Buiten dat de Russen daar hun vloot hebben is dit de enige ijsvrije haven met voldoende diepgang en ook nog 30 jaar gepacht. Nee dat had men al ruim van te voren kunnen bedenken. Mogelijk dat de Russen door hun angst(vanuit de Rus bekeken begrijpelijk) dit zo hebben opgevat en daarom ook gelijk de Krim geannexeerd hebben. Men zal gedacht hebben voorkomen is beter dan genezen.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 15:59 schreef MotherFoker het volgende:
De U.S. had zich niet moeten bemoeien hiermee, zodra ze ermee beginnen komt er een steekvlam.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:17 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Ik denk dat dat nogal een simpele kijk is op de stand van zaken. Het is correct dat er nu een steekvlam "komt", en dat is een gevolg van de acties van alle betrokken partijen, niet alleen de USA.

Echter, niemand kan vertellen wat zal gebeuren als het Westen de situatie in de Oekraine laat voor wat het is. In 2008 heeft het Westen niets gedaan doen Rusland Georgia aanpakte. Hoewel het lastig te bewijzen is, wordt er door bepaalde experts geopperd dat de huidige situatie een gevolg is van het tolereren van Russisiche militaire interventie in Georgie.

De Oekraine maakt geen schijn van kans tegen Rusland. Als het Westen niets doet, denk ik dat het rationeel is voor Rusland om hard in te grijpen in de Oekraine. Immers, er valt dan alles te winnen en weinig te verliezen. Als Rusland daar mee weg komt, is het misschien ook wel rationeel voor Rusland om nog verder te gaan.

Wat ook vergeten wordt, is dat als het Westen een zwakke indruk maakt, dat ook gevolgen op andere plaatsen in de wereld kan hebben. Misschien zal China denken dat het een goede kans heeft bijv de Spratly eilanden te annexeren; Vietnam maakt weinig kans tegen China. Dat soort mogelijkheden spelen allemaal mee in deze situatie.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:24 schreef ZOA het volgende:
Wat valt er meer te winnen voor Rusland met hard ingrijpen dan?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:24 schreef sonnyspek het volgende:
Stel het overleg mislukt compleet en Amerika besluit wapens te geven aan Oekra�ne...Wat gaan daar dan de gevolgen van zijn?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:26 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Als het Westen niet ingrijpt valt er voor Rusland zoveel te winnen als dat ze van de Oekraine willen afsnoepen mbt land. Ook kan Rusland makkelijk doorstomen naar Kiev en Poroshenko vervangen door whoever ze willen hebben.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:26 schreef ZOA het volgende:
Daar is heel geen hard ingrijpen voor nodig...

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:26 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dat ze er opgeslagen liggen en Oekraine misschien nog een keertje een civiele airliner uit de lucht knalt

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Verdomd, dat is dan al de tweede keer!

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:17 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Ik denk dat dat nogal een simpele kijk is op de stand van zaken. Het is correct dat er nu een steekvlam "komt", en dat is een gevolg van de acties van alle betrokken partijen, niet alleen de USA.

Echter, niemand kan vertellen wat zal gebeuren als het Westen de situatie in de Oekraine laat voor wat het is. In 2008 heeft het Westen niets gedaan doen Rusland Georgia aanpakte. Hoewel het lastig te bewijzen is, wordt er door bepaalde experts geopperd dat de huidige situatie een gevolg is van het tolereren van Russisiche militaire interventie in Georgie.

De Oekraine maakt geen schijn van kans tegen Rusland. Als het Westen niets doet, denk ik dat het rationeel is voor Rusland om hard in te grijpen in de Oekraine. Immers, er valt dan alles te winnen en weinig te verliezen. Als Rusland daar mee weg komt, is het misschien ook wel rationeel voor Rusland om nog verder te gaan.

Wat ook vergeten wordt, is dat als het Westen een zwakke indruk maakt, dat ook gevolgen op andere plaatsen in de wereld kan hebben. Misschien zal China denken dat het een goede kans heeft bijv de Spratly eilanden te annexeren; Vietnam maakt weinig kans tegen China. Dat soort mogelijkheden spelen allemaal mee in deze situatie.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:27 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Wat bedoel je? Het lijkt me duidelijk dat de land grab door de pro-Rusland dudes zwaar bevochten is.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:32 schreef Fossieltje het volgende:
Er valt niks te winnen in Oekra�ne, met bewapening zullen ze het ook niet redden om alles terug te veroveren. Het moet wel duidelijk zijn voor Rusland dat de NAVO-grens een keiharde lijn is. Dus misschien ligt het gevoelig bij de Russen, maar de NAVO en EU zouden troepen moeten stationeren in bijvoorbeeld Finland, Polen en de Baltische staten.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:30 schreef Cherna het volgende:
Ik ben van mening dat een autonomie in het oosten de Russen zal bedaren. De annexatie van de Krim is voorbij. Daar is niets meer aan te doen. Ik kan het mis hebben. Putin is gek, maar ook hij zal beseffen dat een confrontatie met het westen zinloos is. NAVO landen zal hij zeker met rust laten. Laten we ook niet vergeten dat Putin er niet eeuwig zit.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:30 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ik ben van mening dat een autonomie in het oosten de Russen zal bedaren. De annexatie van de Krim is voorbij. Daar is niets meer aan te doen. Ik kan het mis hebben. Putin is gek, maar ook hij zal beseffen dat een confrontatie met het westen zinloos is. NAVO landen zal hij zeker met rust laten. Laten we ook niet vergeten dat Putin er niet eeuwig zit.

De seperatisten hebben een eigen volkslied. Dat zegt genoeg dat zij dat nooit gaan opgeven. En Rusland steunt hun daar in. Dat zal niet stoppen.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:31 schreef ZOA het volgende:
Alleen als het Russische 'land grab' zou zijn .. je doet de proRussische Oekrainers tekort in deze...

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:33 schreef Pharmacist het volgende:
Dat Putin NAVO landen met rust laat is echter niet juist. De Baltische staten hebben te maken met regelmatige schendingen van luchtruim, Estland heeft te maken gehad met grootschalige cyberaanvallen en dan hebben we nog de kidnap van Eston Kohver recentelijk.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:33 schreef crashbangboom het volgende:
Finland is niet gek. Die moeten die onrustzaaiers niet.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:35 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Nu niet van onderwerp veranderen. Jij beweert dat er geen "hard ingrijpen" door Rusland nodig is om tot Kiev door te stomen of om Poroshenko te vervangen. Waarom denk je dat?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Verdomd, dat is dan al de tweede keer!

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:39 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Lol, misschien moet je je eens inlezen over de Russische aggressie waar Finland mee te maken heeft gehad. Ik denk dat de Finnen anders tegen Rusland aankijken dan jij dat doet.

Allemaal verloren aan de SU, nadat de SU Finland binnenviel vlak voor WOII.

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:33 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Misschien heb je gelijk. Ik weet niet wat de Russen doen als ze Donbass hebben; de enige op de wereld die dat met zekerheid weet is Putin zelf.

Dat Putin NAVO landen met rust laat is echter niet juist. De Baltische staten hebben te maken met regelmatige schendingen van luchtruim, Estland heeft te maken gehad met grootschalige cyberaanvallen en dan hebben we nog de kidnap van Eston Kohver recentelijk.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:41 schreef crashbangboom het volgende:
Misschien moet jij je eens inlezen in de Finse politiek jegens Rusland, al sinds de tweede wereld oorlog, en wat ze daarover aanbevolen hebben aan de EU. Opnieuw, die moeten die onrustzaaiers van de NAVO niet. Zijn ze niet voor niks geen lid van.

quote:

“It is very obvious that if Finland joins NATO, that would undoubtedly harm our relations [with Russia]. You have to keep in mind that 1,300 kilometers is a long, long border, and you just don’t keep it closed. On the contrary, it’s a living border,” Niinist� said.

When pressed about his own pro-NATO stance before he became President, Niinist� responded he saw "NATO as a possibility", an open choice that is part of the country’s balance, he said. He did not disagree with the PM’s statements that Finland should have joined 20 years ago.

“It would have been a very easy step. Russia was very weak at that time,” the President observed.

Asked if he thought it was a missed opportunity, Niinist� responded:

“It was an opportunity, undoubtedly.”

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:50 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Finland is gewoon terecht bang voor Rusland. Neem bijv dit interview: Het is ook niet voor niets dat Finland nog dienstplicht heeft.

[..]

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:51 schreef ZOA het volgende:

[..]

Finnen met Oekrainers vergelijken....

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:26 schreef Pharmacist het volgende:
Als het Westen niet ingrijpt valt er voor Rusland zoveel te winnen als dat ze van de Oekraine willen afsnoepen mbt land

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:52 schreef Cherna het volgende:

[..]

Begrijp me niet verkeerd. Ik heb het niet over een annexatie in het Oosten van de Oekra�ne door Rusland, maar een autonomie. Dat is toch iets geheel anders. Dus geen landje pik vanuit Rusland. Nee dat moet men niet accepteren. Dat de separatisten zich meer met Rusland verbonden voelen zul je voorlopig voor lief moeten nemen. Maar goed Kiev voelt zich meer verbonden met het Westen dat is dus vergelijkbaar.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:51 schreef ZOA het volgende:
Finnen met Oekrainers vergelijken....

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:52 schreef arjan1112 het volgende:
in Finland heeft iedereen 4 wapens in de kast
je moet wel heel dom zijn om dat land binnen te vallen

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:53 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dit is een discussie over Finnen met crashboombang. Er wordt geen vergelijking gemaakt met Oekrainers. Als je niets toe te voegen hebt, kan je je beter afzijdig houden.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:55 schreef Infection het volgende:

[..]

Heeft iedereen daar ook een tank op zijn oprit?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Beiden hebben met recht hun reserveringen tegenover de Russen...

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:53 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dat kwam ook niet geheel vrijwillig tot stand...

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Beiden hebben met recht hun reserveringen tegenover de Russen...

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:52 schreef Cherna het volgende:
Begrijp me niet verkeerd. Ik heb het niet over een annexatie in het Oosten van de Oekra�ne door Rusland, maar een autonomie. Dat is toch iets geheel anders. Dus geen landje pik vanuit Rusland. Nee dat moet men niet accepteren. Dat de separatisten zich meer met Rusland verbonden voelen zul je voorlopig voor lief moeten nemen. Maar goed Kiev voelt zich meer verbonden met het Westen dat is dus vergelijkbaar.

Het is ook vreemd om te horen als de separatisten zeggen dat een coupe vanuit het Westen gesteund word en wij daar niets van willen weten en nu willen wij dat ook willen mag het niet. Ze hebben natuurlijk een punt

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:55 schreef ZOA het volgende:
Als het even niet lukt spring je ook wel van de hak op de tak is het niet?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:58 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Ik denk dat niemand weet wat de Oost-Oekrainers echt willen. Natuurlijk, pro-Russische sources beweren dat het Oosten wil breken met Kiev en pro-Oekrainse sources beweren dat Oost-Oekrainers geinfiltreerd zijn door Russen.

To be honest kan Oekraine me niet veel schelen, het land is totaal verrot, corrupt en kansloos. Echter, de confrontatie tussen het Westen en Rusland is natuurlijk wel erg interessant.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:56 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Zoals in de Donbas bedoel je?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:58 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Ik denk dat niemand weet wat de Oost-Oekrainers echt willen. Natuurlijk, pro-Russische sources beweren dat het Oosten wil breken met Kiev en pro-Oekrainse sources beweren dat Oost-Oekrainers geinfiltreerd zijn door Russen.

To be honest kan Oekraine me niet veel schelen, het land is totaal verrot, corrupt en kansloos. Echter, de confrontatie tussen het Westen en Rusland is natuurlijk wel erg interessant.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 16:59 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Waar heb je het over? Vertel me, waar vergelijk ik Finnen met Oekrainers. Laat me dat zien, of stop met deze bagger.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 17:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daar zijn toch alleen vakantiegangers met tanks?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 17:03 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Net alsof jij nooit met je tank op vakantie gaat....

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 17:02 schreef ZOA het volgende:
Dat deed je op het moment dat je probeerde jou visie op Rusland te verduidelijken door van Oekraine naar Finland te springen als ware het een vergelijkbare situatie

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 17:05 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Nee mafkees, "Fossieltje" haalde Finland er bij in post #197 en crashboombang reageerde in post #198. Ik haalde Finland er dus niet bij, ik reageerde pas in post #203 op crashboombang.

Nu ophouden met die bagger. Je vervuilt dit topic.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 17:05 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Nee mafkees, "Fossieltje" haalde Finland er bij in post #197 en crashboombang reageerde in post #198. Ik haalde Finland er dus niet bij, ik reageerde pas in post #203 op crashboombang.

Nu ophouden met die bagger. Je vervuilt dit topic.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 17:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hooguit met een tank benzine