quote:Op woensdag 11 februari 2015 02:26 schreef Dance99Vv het volgende:
Obama maant Poetin kort voor top Oekrane
De Amerikaanse president Barack Obama heeft dinsdag met zijn Russische ambtgenoot Vladimir Poetin gebeld. Obama drong er bij Poetin op aan morgen in te stemmen met een vredesakkoord voor Oekrane, aldus het Witte Huis
Obama zei dat Poetin de vredestop woensdag in de Wit-Russische hoofdstad Minsk moet aangrijpen om op een vreedzame wijze een eind te maken aan de strijd in Oekrane tussen de Oekrainse regering en pro-Russische rebellen. Volgens Obama zullen de kosten voor Moskou verder oplopen als het met onder meer wapens en geld de opstandelingen blijft steunen. Woensdag praten Poetin, de Oekraense president Petro Porosjenko, het Franse staatshoofd Franois Hollande en de Duitse bondskanselier Angela Merkel in Minsk over het bloedvergieten in Oekrane.
Bestand
Kort voor het begin van vredesbesprekingen hebben vertegenwoordigers van de Oekraense regering, Rusland, pro-Russische rebellen en de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) een principeakkoord over een bestand in Oost-Oekrane bereikt. Dat heeft een bron bij de onderhandelingen aan het Russische persbureau Itar-Tass gemeld.
In de aanloop naar die top zijn vandaag de leden van de zogenoemde contactgroep voor Oekrane in Minsk bijeengekomen. De contactgroep bestaat uit afgezanten van Rusland, Oekrane en de OVSE. Ook de pro-Russische rebellen schoven aan bij het overleg.
Volgens Itar-TASS is de contactgroep het inmiddels eens over een bestand en de wijze waarop naleving daarvan moet worden gecontroleerd. Verder zouden de partijen het eens zijn over het weghalen van zware wapens uit de gebieden waar wordt gevochten. Over de status van de door rebellen gecontroleerde regio's en lokale verkiezingen zou nog overleg worden gevoerd.
Lees ook
Neem nu een abonnement op het AD!
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)r-top-Oekraine.dhtml
twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 11-02-2015 om 07:52:01Two dead, 3 injured as a shell hits central #Donetsk bus stop. Peace talks to start shortly - @npwcnn http://t.co/qnx6gVtv6q reageer retweet
Polen en de Baltische staten bereiden zich voor. Daar kan ik me wel wat bij voorstellen. Mogelijk dat er nu weer flink genvesteerd word in het leger bij de overige NAVO landen. Levert wel weer de nodige banen opquote:Op woensdag 11 februari 2015 08:10 schreef J.B. het volgende:
De landen van de NAVO bezuinigen hun legers weg maar tch zijn ze zich aan het voorbereiden om Rusland aan te vallen, YOLO?
De rebellen gaan niet al te prettig om met gevangen(bizar). Die laten dat gek genoeg wel zien. Het leger van de Oekrane is mij niet bekend maar ook daar zal je niet prettig behandeld worden.quote:Op woensdag 11 februari 2015 08:19 schreef kawa4 het volgende:
mischien een noob vraagje![]()
maar hoe gaan de rebellen / legers eigenlijk om met de gewone burgers en de krijgs gevangenen van de tegenstander?
gewoon "normaal" voor hoe ver je normaal met burgers / krijgsgevangenen om kunt gaan in een oorlog
of neigt het naar volkeren moord
(lijkt me niet, anders zou dat allang op de media te horen zijn geweest
Normaal. Geen volkerenmoord.quote:Op woensdag 11 februari 2015 08:19 schreef kawa4 het volgende:
mischien een noob vraagje![]()
maar hoe gaan de rebellen / legers eigenlijk om met de gewone burgers en de krijgs gevangenen van de tegenstander?
gewoon "normaal" voor hoe ver je normaal met burgers / krijgsgevangenen om kunt gaan in een oorlog
of neigt het naar volkeren moord
(lijkt me niet, anders zou dat allang op de media te horen zijn geweest
Alles wordt aangewend om de Russische agressie goed te praten.quote:Op woensdag 11 februari 2015 08:10 schreef J.B. het volgende:
De landen van de NAVO bezuinigen hun legers weg maar tch zijn ze zich aan het voorbereiden om Rusland aan te vallen, YOLO?
Nog n van de oorzaken waarom Poetin weet dat hij aan z'n grenzen kan doen wat hij wil. Mits de Amerikanen zich er niet mee gaan bemoeien.quote:Op woensdag 11 februari 2015 08:10 schreef J.B. het volgende:
De landen van de NAVO bezuinigen hun legers weg maar tch zijn ze zich aan het voorbereiden om Rusland aan te vallen, YOLO?
Niet volgens de geschreven regels, wel volgens de praktijk.quote:Op woensdag 11 februari 2015 08:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Al is krijgsgevangen als dieren door de straten laten paraderen niet echt normaal natuurlijk.
Zakharchenko speelt ook nog in op de moeders van de zonen. Stelt een aantal voorbeelden en zend dat uit. Moeders mogen hun gevangen genomen zonen komen ophalen. Zeer slimme en doortrapte techniek. Een mooie propaganda stunt.quote:Op woensdag 11 februari 2015 08:30 schreef waht het volgende:
[..]
Niet volgens de geschreven regels, wel volgens de praktijk.
Ondertussen zijn er 4 mensen overleden na de aanval op een busstation in centraal Donetsk, door het leger van Kiev of n van zijn bataljons.quote:Op woensdag 11 februari 2015 08:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Alles wordt aangewend om de Russische agressie goed te praten.
Nu aan jou om het weer goed te praten, of het om te draaien natuurlijk naar Rusland.twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 11-02-2015 om 07:56:17At least another 4 dead in Donetsk as missiles fall on bus station. Photo: K.Malofeyeva - @olliecarroll http://t.co/YwJHfz9exz reageer retweet
Als het om banen gaat zijn investeringen in defensie voor een groot deel weggegooid geld. Je kunt het geld bijvoorbeeld beter in infrastructuur stoppen, dat heeft met de grootte van de multiplier te maken. Er zijn hele goede redenen dat er zo is bezuinigd op defensie de afgelopen 20 jaarquote:Op woensdag 11 februari 2015 08:24 schreef Cherna het volgende:
[..]
Polen en de Baltische staten bereiden zich voor. Daar kan ik me wel wat bij voorstellen. Mogelijk dat er nu weer flink genvesteerd word in het leger bij de overige NAVO landen. Levert wel weer de nodige banen op
Dat ben ik ook met je eens. Helaas word nu op de angst ingespeeld en dan weet je het wel. Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat de Russen nooit verder zullen gaan dan het Oosten. Zelfs Putin is zo gek niet om een onbetaalbare oorlog tegen de NAVO/VS te beginnen. De autonomie in het Oosten is niet te vermijden en lijkt mij ook de beste oplossing. Het zou kunnen zijn dat hij de zaak blijft destabiliseren in de hoop dat Kiev weer valt. Maar dat is moeilijk te voorspellen. Ik wacht het maar af.quote:Op woensdag 11 februari 2015 08:42 schreef J.B. het volgende:
[..]
Als het om banen gaat zijn investeringen in defensie voor een groot deel weggegooid geld. Je kunt het geld bijvoorbeeld beter in infrastructuur stoppen, dat heeft met de grootte van de multiplier te maken. Er is een hele goede reden dat er zo is bezuinigd op defensie de afgelopen 20 jaar
Hier heb je helemaal gelijk in, hij wilde alleen Oekrane, denk ik ik probeer me wel goed in voor te lezen maar goed, en wat jij beiden hebt genoemd kan allebei en ik denk dat ze als ze verder gaan het vooral een nog slechtere afloop heeft op hun economie.quote:Op woensdag 11 februari 2015 08:49 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat ben ik ook met je eens. Helaas word nu op de angst ingespeeld en dan weet je het wel. Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat de Russen nooit verder zullen gaan dan het Oosten. Zelfs Putin is zo gek niet om een onbetaalbare oorlog tegen de NAVO/VS te beginnen. De autonomie in het Oosten is niet te vermijden en lijkt mij ook de beste oplossing. Het zou kunnen zijn dat hij de zaak blijft destabiliseren in de hoop dat Kiev weer valt. Maar dat is moeilijk te voorspellen. Ik wacht het maar af.
Het is een mening. Eigenlijk hoop ik wel op die autonomie in het Oostelijk deel van de Oekraine om die oorlog te stoppen. Dan hoop je dat de rust wederkeert en de betrekkingen met Rusland op het gebied van handel enigszins herstelt kunnen worden(Putin zit er immers niet voor eeuwig). Het is niet een kwestie van partij kiezen voor wie dan ook. Het stoort me dat Rusland nu zijn heil gaat zoeken bij andere Aziatische landen. Op de een of andere manier zint me dat niet.quote:Op woensdag 11 februari 2015 08:53 schreef MotherFoker het volgende:
[..]
Hier heb je helemaal gelijk in, hij wilde alleen Oekrane, denk ik ik probeer me wel goed in voor te lezen maar goed, en wat jij beiden hebt genoemd kan allebei en ik denk dat ze als ze verder gaan het vooral een nog slechtere afloop heeft op hun economie.
Dat laat wel zien dat ze bang zijn dat als er wat gebeurd dat ze dan landen hebben die ze helpen als het uit de hand loopt, laat zien dat Putin degelijk wel twee keer nadenkt voordat hij verdere keuzes maakt.quote:Op woensdag 11 februari 2015 09:01 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het is een mening. Eigenlijk hoop ik wel op die autonomie in het Oostelijk deel van de Oekraine om die oorlog te stoppen. Dan hoop je dat de rust wederkeert en de betrekkingen met Rusland op het gebied van handel enigszins herstelt kunnen worden(Putin zit er immers niet voor eeuwig). Het is niet een kwestie van partij kiezen voor wie dan ook. Het stoort me dat Rusland nu zijn heil gaat zoeken bij andere Aziatische landen. Op de een of andere manier zint me dat niet.
Dan is het vooral de vraag hoe hoog de prijs is die Rusland wil betalen. Is een kapotgeschoten stuk Oekrane een langdurig verstoorde relatie met het westen en de bijbehorende ingestorte economie waard?quote:Op woensdag 11 februari 2015 09:12 schreef Killaht het volgende:
Rusland heeft dit al helemaal uitgedacht, het eindigd wanneer het Oosten zich afscheid (tot aan de grote rivier) van Oekraine en zich bij Rusland voegt.
Dat is wat Rusland wil en dat is wat er gaat gebeuren. Poetin weet dat de EU geen poot heeft om op te staan, anders dan een oorlog aangaan en dat zal men nooit overwegen.
Vermoedelijk wel. Die externe vijand is goed voor interne eenheid.quote:Op woensdag 11 februari 2015 09:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan is het vooral de vraag hoe hoog de prijs is die Rusland wil betalen. Is een kapotgeschoten stuk Oekrane een langdurig verstoorde relatie met het westen en de bijbehorende ingestorte economie waard?
Dat valt reuze mee en is niet wezenlijk veranderd de afgelopen decennia. Het idee dat Rusland en China nu bijvoorbeeld dikke vriendjes zijn is geheel onjuist. Er liggen allemaal mooie plannen klaar en nog meer mooie woorden zijn gesproken, de feitelijke situatie spreekt echter voor zich. Voorlopig is de infrastructuur primair gericht op handel met de EU, VS en landen als Japan en Turkije, dat zijn de handelspartners waarmee Rusland geld zal blijven verdienen.quote:Op woensdag 11 februari 2015 09:01 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het stoort me dat Rusland nu zijn heil gaat zoeken bij andere Aziatische landen. Op de een of andere manier zint me dat niet.
twitter:Conflict_Report twitterde op woensdag 11-02-2015 om 07:41:44#BREAKING1st footage from #Redkodub. The Ukrainian army left, leaving its eqipment behind.https://t.co/R2PhETkOdC http://t.co/E8ySjXHDCs reageer retweet
twitter:Conflict_Report twitterde op woensdag 11-02-2015 om 08:30:46#BREAKINGNEWSRussian army forces took the center of #Chernukhin.I can confirm, Ukrainian forces withdrew to the northern half or further. reageer retweet
Een weinig interessante optie voor de Russen, omdat je dan ook daadwerkelijk verantwoordelijkheid voor zo'n gebied moet opnemen. Beter is om er een quasi-soeverein gebied van te maken in de stijl van Transnistri, Abkhazi of Zuid-Osseti.quote:Op woensdag 11 februari 2015 09:12 schreef Killaht het volgende:
Rusland heeft dit al helemaal uitgedacht, het eindigd wanneer het Oosten zich afscheid (tot aan de grote rivier) van Oekraine en zich bij Rusland voegt.
De Russen hebben geen enkel probleem met het inlijven van een gebied. Kijk naar Tsjetsjenie nu, afgezien van een dozijn aan lui met AK's is er sinds het bewind van Kadyrov helemaal niets meer over van de seperatisten. Op de Krim zijn de tartaren ook min of meer monddood gemaakt politiek gezien na nog geen jaar. In Oekraine is na een jaar of 5 hooguit 10 de burgeroorlog tegen een veel te sterke vijand ook snel voorbij. Nu zijn de Right Sector e.d. al boos, omdat zij al het zware werk moeten doen (daadwerkelijk vechten) en ze in de Rada bar weinig doen aan corruptie of de instortende economie.quote:Op woensdag 11 februari 2015 09:57 schreef Reya het volgende:
[..]
Een weinig interessante optie voor de Russen, omdat je dan ook daadwerkelijk verantwoordelijkheid voor zo'n gebied moet opnemen. Beter is om er een quasi-soeverein gebied van te maken in de stijl van Transnistri, Abkhazi of Zuid-Osseti.
Tsjetsjeni was al onderdeel van de Russische federatie en maar een klein staatje.quote:Op woensdag 11 februari 2015 10:23 schreef Nintex het volgende:
[..]
De Russen hebben geen enkel probleem met het inlijven van een gebied. Kijk naar Tsjetsjenie nu, afgezien van een dozijn aan lui met AK's is er sinds het bewind van Kadyrov helemaal niets meer over van de seperatisten. Op de Krim zijn de tartaren ook min of meer monddood gemaakt politiek gezien na nog geen jaar. In Oekraine is na een jaar of 5 hooguit 10 de burgeroorlog tegen een veel te sterke vijand ook snel voorbij. Nu zijn de Right Sector e.d. al boos, omdat zij al het zware werk moeten doen (daadwerkelijk vechten) en ze in de Rada bar weinig doen aan corruptie of de instortende economie.
Misschien heb je ook een linkje van nieuws over de hond van Poetin of de vermoedelijke asperges van Poetin?quote:Op woensdag 11 februari 2015 09:51 schreef J.B. het volgende:
USA creates Fourth Reich to destroy Russia
http://english.pravda.ru/world/americas/09-02-2015/129738-0/
Mooi voorbeeldje van Russische propaganda
Dat deden ze 60+ jaar geleden ook al met de nazi's die ze hadden gevangen niets mis mee.quote:Op woensdag 11 februari 2015 08:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Al is krijgsgevangen als dieren door de straten laten paraderen niet echt normaal natuurlijk.
Nazi's krijgen die behandeling.quote:Op woensdag 11 februari 2015 11:12 schreef Woestijnvos het volgende:
[..]
Dat deden ze 60+ jaar geleden ook al met de nazi's die ze hadden gevangen niets mis mee.
Wat de fuck heeft dit te maken met jouw bewering dat de USA Rusland wil "vernietigen"? Geen van deze landen is "vernietigd". Wat de fuck hebben cocainegebruik of zwarten in de USA gevangenis hier mee te maken?quote:Op woensdag 11 februari 2015 01:06 schreef meth1745 het volgende:
Grenada, Irak, Haiti, Afghanistan, Panama, Nicaragua, El Salvador, Romero, zes miljoen doden door doodseskaders in Zuid Amerika, het aanleren van marteltechnieken op twaalfjarige meisjes, School of the Americas,strategy of tension in Itali... leer je geschiedenis. Meer zwarten in gevangenis dan er ooit slaven ingevoerd zijn uit Afrika, 100-voudige straffen voor cocainegebruik door zwarten tov blanken. Als er enige rechtvaardigheid bestond was de VS allang uitgevaagd.
Weet u wie ook van opera hield? Juist!quote:Op woensdag 11 februari 2015 11:25 schreef Smack10 het volgende:
Ah Pechtold met kamervragen over de AK47 die Poetin in Egypte aan de baas daar gaf.
Verder meldt CNN dat Poetin gister een opera heeft bezocht en daar heeft geslapen, zodat u dat weet.
Dan kunt u rustig leven deze middag, zonder bang te zijn dat hij dadelijk door je deur komt gestormd.
Groot genoeg om het Westen in het harnas te jagen en de consequenties hiervoor te dragen blijkbaar..quote:Op woensdag 11 februari 2015 09:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan is het vooral de vraag hoe hoog de prijs is die Rusland wil betalen. Is een kapotgeschoten stuk Oekrane een langdurig verstoorde relatie met het westen en de bijbehorende ingestorte economie waard?
Waarom niet, aan geld zit geen limiet, hoeveelheid land wel.quote:Op woensdag 11 februari 2015 09:57 schreef Reya het volgende:
[..]
Een weinig interessante optie voor de Russen, omdat je dan ook daadwerkelijk verantwoordelijkheid voor zo'n gebied moet opnemen. Beter is om er een quasi-soeverein gebied van te maken in de stijl van Transnistri, Abkhazi of Zuid-Osseti.
We weten nog niet hoe de toekomst zich ontwikkeld. En of de Russen rationeel redeneren.quote:Op woensdag 11 februari 2015 11:49 schreef Killaht het volgende:
[..]
Groot genoeg om het Westen in het harnas te jagen en de consequenties hiervoor te dragen blijkbaar..
En dan kies je er voor om de aandacht van het westen voor de komende decennia op die plek te vestigen? Reken maar dat de oostelijke NATO-landen dit aangrijpen voor oplopende militaire activiteit.quote:Het Krim was een overname uit tactisch en strategisch oogpunt voor toegang en controle van het zwarte zee gebied. Wat de verdere gedachte goed achter het oosten van Oekraine is giswerk.
Maar ik kan begrijpen dat met het Westen in je voortuin dat niet zo prettig is. (raketschild, grootmacht, invloed)
Geld is voor Rusland eerder een probleem dan land.quote:Waarom niet, aan geld zit geen limiet, hoeveelheid land wel.
Niet bekend met nachtbagger? 's Nachts mag offtopic gegaan wordenquote:Op woensdag 11 februari 2015 11:20 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Wat de fuck heeft dit te maken met jouw bewering dat de USA Rusland wil "vernietigen"? Geen van deze landen is "vernietigd". Wat de fuck hebben cocainegebruik of zwarten in de USA gevangenis hier mee te maken?
Zoals ik al tig keer heb gezegd heb ik helemaal geen zin om de USA goed te praten en dat is ook totaal niet relevant. Echter, jouw verbale diarree en constant vingerwijzen naar de USA is om te kotsen. Nogmaals two wrongs dont make a right. Wanneer dringt dat eens in die botte kop van je door?
quote:A strident Putin critic, Hermitage Capital Management founder Bill Browder, warned in Institutional Investor on Tuesday that "Putin will never back down," adding that "we should start preparing ourselves for a war in Europe." Browder was whistle-blowing Kremlin gadfly Sergei Magnitsky's employer before Magnitsky, a lawyer, was gunned down in broad daylight in the Russian capital:
Putin has never dealt with economic chaos before. Though some may argue that this will bring him to the table to negotiate with the West, in my opinion any negotiation would be seen as a sign of weakness and is therefore the last thing Putin would want to do.
Putin's only likely response to escalate in Ukraine and possibly open up new fronts in other countries where there are "Russians to protect." But doing so will only harden the sanctions, leading to further economic pain in Russia -- and further military adventures to distract Russia's people from that pain.
I cannot imagine a scenario in which there is any compromise, because for Putin compromise means being overthrown. Judging from all of his actions to date, he is ready to destroy his country for his own self-preservation.
We should start preparing ourselves for a war in Europe that may spread well beyond the borders of Ukraine. The only Western response to this has to be containment. This all may sound alarmist, but I've spent the past eight years in my own war with Putin, and I have a few insights about him that are worth knowing.
http://www.institutionalinvestorsalpha.com/Article/3426269/Unhedged-Commentary-Putin-Will-Never-Back-Down.html
Niet minder belangrijk .. de meesten van die 6 miljoen inwoners vinden dat zelf ookquote:Op woensdag 11 februari 2015 10:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tsjetsjeni was al onderdeel van de Russische federatie en maar een klein staatje.
De Donbassregio heeft pakweg 6 miljoen inwoners en het Russische verhaal is ook dat ze onafhankelijk zouden moeten zijn. In tegenstelling tot De Krim die ze als integraal onderdeel van hun land beschouwen.
Aight, sorry dat ik zo rude wasquote:Op woensdag 11 februari 2015 12:31 schreef meth1745 het volgende:
Niet bekend met nachtbagger? 's Nachts mag offtopic gegaan worden![]()
Maar goed, ontopic weer.
Zo gaat het overdag ook gewoon hoor.quote:Op woensdag 11 februari 2015 12:41 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Aight, sorry dat ik zo rude was.
Bullshit.quote:Op woensdag 11 februari 2015 12:31 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Niet bekend met nachtbagger? 's Nachts mag offtopic gegaan worden![]()
twitter:theLemniscat twitterde op woensdag 11-02-2015 om 12:18:46DPR's Zakharchenko: "Unfortunately, with regularity the west tries to invade us every 30 to 50 years" #Donetsk http://t.co/fuBiAxAoHB reageer retweet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |