abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 9 februari 2015 @ 15:40:22 #101
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_149509867
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:38 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Maar het is toch juist geweldig dat ze de daarvoor bestemde manier kiezen om hun mening te uiten.
Maar de mening is niet geweldig, dus kan je toch best willen dat men die een keer voor zich houdt?
pi_149509882
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:38 schreef Richestorags het volgende:

[..]

En daarom gaan democratie en Islam dus vaak niet goed samen. Dan krijg je van die enge sharia partijen aan de macht zoals in Tunesië. Stel je voor dat Syrië vrije verkiezingen zou organiseren met merendeel van de bevolking Soenniet. De Christenen kunnen hun spullen per direct pakken dan, net als de Alewieten etcetera.
Zo was de situatie in de Westerse wereld lang ook, hoor. Pas sinds de mensenrechtenbeweging in de twintigste eeuw is dat veranderd. Is dat omdat we allemaal moslim waren en nu niet meer?
pi_149509906
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:40 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Maar de mening is niet geweldig, dus kan je toch best willen dat men die een keer voor zich houdt?
Nee want als een mening niet wordt geuit kun je de mening niet weerleggen en bespreken.
  maandag 9 februari 2015 @ 15:41:31 #104
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_149509913
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Fijn dat je onze vrijheden respecteert.
Ik respecteer onze vrijheden. Ga je me nou alweer woorden in de mond leggen. Van mij mogen ze lopen en protesteren wat ze willen, alleen heb ik persoonlijk liever dat ze het niet doen. Alleen gaan we geen dingen verbieden omwille van een persoonlijke ideologie, want dan krijg je een ideologische dictatuur. Dat heb ik in het vorige topic vaak genoeg gezegd.

[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 09-02-2015 16:43:27 (krachttermen hoeven niet hoor) ]
pi_149509932
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:40 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Maar de mening is niet geweldig, dus kan je toch best willen dat men die een keer voor zich houdt?
Ik zou van zo veel mensen willen dat ze hun bek hielden maar het komt maar zelden uit.
pi_149509938
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:38 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Maar het is toch juist geweldig dat ze de daarvoor bestemde manier kiezen om hun mening te uiten.
Nee, als het net een maand geleden is gebeurd moet je gewoon nog even dimmen.

Dat zou je nog kunnen zien als, eng woord, fatsoen.
  maandag 9 februari 2015 @ 15:42:26 #107
262 Re
Kiss & Swallow
pi_149509941
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:40 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Maar de mening is niet geweldig, dus kan je toch best willen dat men die een keer voor zich houdt?
liever niet eigenlijk...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_149509944
Ironisch dat degenen die hier klagen dat moslims de vrijheid van meningsuiting in willen beperken, hetzelfde voorstaan door te stellen dat deze demonstranten eigenlijk hun bek moeten houden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_149509949
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:29 schreef stopnaald het volgende:

[..]

En wij mogen - op alle manieren die maar bij ons opkomt - kenbaar maken hoe stupide, gestoord, abject, bizar en hypocriet deze hufters wel niet zijn. Gelukkig wel.
Dat mag jij, maar dan ben je wel een racist enzo.
  maandag 9 februari 2015 @ 15:42:45 #110
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_149509950
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:40 schreef Tchock het volgende:

[..]

Zo was de situatie in de Westerse wereld lang ook, hoor. Pas sinds de mensenrechtenbeweging in de twintigste eeuw is dat veranderd. Is dat omdat we allemaal moslim waren en nu niet meer?
Ja en? Dat wij vroeger net zo achterlijk waren lijkt me bepaald geen geheim. Het maakt het alleen des te hinderlijker dat er groepen zijn die nog wel minimaal 100 jaar terug leven terwijl je zelf vooruit bent gegaan.
pi_149509960
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:34 schreef Tchock het volgende:

[..]

Zo werkt democratie, inderdaad. Als jouw wil de meerderheid niet is kun je net zo weinig als deze moslims nu.
Leuk voor al die minderheden die dan hopeloos in de knel komen te zitten.........

quote:
Overigens zijn er wel nogal wat beveiligingen om te voorkomen dat een ontwikkeld land iets als de vrijheid van meningsuiting afschaft.
Jij stelt wel heel veel vertrouwen in die beveiligingen. In Rusland (om maar even een dwarsstraat te noemen) hebben LGTB-ers in theorie (officieel) net zoveel rechten als de rest. In werkelijkheid hoeven de potenrammers en ander tuig nergens bang voor te zijn en wachten ze ook niet om toestemming of zo.

Ik vind je erg naïef op dit punt.
pi_149509966
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 12:49 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Natuurlijk maar dat staat los van de vrijheid om daarvoor te demonstreren. Juist deze demonstratie is een overwinning voor de vrijheid van meningsuiting, als alle mensen op deze manier hun mening gaan uiten wordt de wereld een betere plaats.
Als alle mensen via massademonstraties hun meningen en ongenoegens gaan uiten wordt de wereld één grote chaotische onproductieve bende. Je kan ook gewoon een berichtje op Fok!, facebook of twitter zetten.
pi_149509982
Duizend demonstranten is nou niet bepaald ontzettend veel, en 100.000 handtekeningen, zijn ze allemaal van Britse Moslims, dat is ook nog maar eens twijfelachtig te noemen, wat betreft die actie in Leiden vraag ik me af waarom ze een spandoek in het Engels gebruiken.
pi_149509988
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:42 schreef Specularium het volgende:

[..]

Nee, als het net een maand geleden is gebeurd moet je gewoon nog even dimmen.

Dat zou je nog kunnen zien als, eng woord, fatsoen.
Waarom mogen moslims of de collectieve moslimgemeenschap geen mening meer hebben na aanslagen? Het gaat nota bene over aanslagen in een heel ander land gepleegd door daders die niets met deze betogers te maken hebben.
  maandag 9 februari 2015 @ 15:43:57 #115
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_149509992
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:42 schreef KoosVogels het volgende:
Ironisch dat degenen die hier klagen dat moslims de vrijheid van meningsuiting in willen beperken, hetzelfde voorstaan door te stellen dat deze demonstranten eigenlijk hun bek moeten houden.
Je zit weer te liegen Koos...
pi_149510016
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:42 schreef Specularium het volgende:
Dat zou je nog kunnen zien als, eng woord, fatsoen.
Fatsoen is volgens mij ook de grootste bedreiging voor de vrijheid van meningsuiting. Beledigen van de profeet is onfatsoenlijk dus dat mag niet. Volgens mij moeten mensen het recht hebben onfatsoenlijk te zijn.
  maandag 9 februari 2015 @ 15:44:55 #117
262 Re
Kiss & Swallow
pi_149510019
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:42 schreef Specularium het volgende:

[..]

Nee, als het net een maand geleden is gebeurd moet je gewoon nog even dimmen.

Dat zou je nog kunnen zien als, eng woord, fatsoen.
zullen we fatsoen in een wet gieten?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_149510020
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:41 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ik respecteer onze vrijheden. Ga je me nou alweer woorden in de mond leggen, sukkel? Van mij mogen ze lopen en protesteren wat ze willen, alleen heb ik persoonlijk liever dat ze het niet doen. Alleen gaan we geen dingen verbieden omwille van een persoonlijke ideologie, want dan krijg je een ideologische dictatuur. Dat heb ik in het vorige topic vaak genoeg gezegd. Steek die excuses van je maar in je reet.
Wat ben je agressief man. Die loopt zich een partij op te winden. Het is maar een internetdiscussie

[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 09-02-2015 16:43:46 (krachtterm hoeft niet hoor, hij ook niet) ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_149510023
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:42 schreef KoosVogels het volgende:
Ironisch dat degenen die hier klagen dat moslims de vrijheid van meningsuiting in willen beperken, hetzelfde voorstaan door te stellen dat deze demonstranten eigenlijk hun bek moeten houden.
Als je ze het land uitzet dan hoeven ze ook niet hun mond te houden.
pi_149510025
quote:
11s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee joh, prachtig juist, deze nieuwe illustratie van de grenzenloze hypocrisie onder religieuzen en met name moslims.

Ze staan er vol op. Busted.
De grap is natuurlijk dat de politiek langzaam begint te zweten, vooral die demonstraties zich voortzetten in Duitsland en Europa.

Ze proberen die nu vooral te voorkomen.
pi_149510055
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:43 schreef Tchock het volgende:

[..]

Waarom mogen moslims of de collectieve moslimgemeenschap geen mening meer hebben na aanslagen? Het gaat nota bene over aanslagen in een heel ander land gepleegd door daders die niets met deze betogers te maken hebben.
Mag wel, gewoon iets beter timen.
  maandag 9 februari 2015 @ 15:46:11 #122
262 Re
Kiss & Swallow
pi_149510064
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:45 schreef DeParo het volgende:

[..]

Als je ze het land uitzet dan hoeven ze ook niet hun mond te houden.
die duitsers konden er ook wat van ja
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_149510078
quote:
3s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:44 schreef Re het volgende:

[..]

zullen we fatsoen in een wet gieten?
Nee, dat heb je door, of niet.
pi_149510083
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:43 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Je zit weer te liegen Koos...
Neuh, jij moet je gewoon wat beter uitdrukken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_149510102
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:42 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Leuk voor al die minderheden die dan hopeloos in de knel komen te zitten.........

[..]

Jij stelt wel heel veel vertrouwen in die beveiligingen. In Rusland (om maar even een dwarsstraat te noemen) hebben LGTB-ers in theorie (officieel) net zoveel rechten als de rest. In werkelijkheid hoeven de potenrammers en ander tuig nergens bang voor te zijn en wachten ze ook niet om toestemming of zo.

Ik vind je erg naïef op dit punt.
Ik ben niet naïef, ik ben realistisch. Is democratie perfect? Nee, verre van. Is er een beter systeem? Nee. Dus we moeten het hier mee doen.

Overigens houdt een werkelijke democratie rekening met minderheden. Democratie is niet alleen de meerderheid krijgt zijn zin.

Hetzelfde geldt voor de beschermingen die ik noemde. Natuurlijk zijn die niet onfeilbaar. De situatie in Rusland is nauwelijks nog democratisch te noemen. In de praktijk is het een autoritair regime.
pi_149510113
quote:
6s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:46 schreef Re het volgende:

[..]

die duitsers konden er ook wat van ja
Om heel andere redenen, en met heel andere methodes, dat kan niet vergeleken worden.
pi_149510118
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:43 schreef Tchock het volgende:

[..]

Waarom mogen moslims of de collectieve moslimgemeenschap geen mening meer hebben na aanslagen? Het gaat nota bene over aanslagen in een heel ander land gepleegd door daders die niets met deze betogers te maken hebben.
Als de demonstranten totaal geen connectie ermee hebben, waarom gaan ze dan de straat op?"
  maandag 9 februari 2015 @ 15:47:58 #128
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_149510132
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:46 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Neuh, jij moet je gewoon wat beter uitdrukken.
Jij leest erin wat je erin wil lezen. Dat is niet mijn probleem. Je kan ook om opheldering vragen als het je niet duidelijk is.
  maandag 9 februari 2015 @ 15:48:09 #129
262 Re
Kiss & Swallow
pi_149510136
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:46 schreef Specularium het volgende:

[..]

Nee, dat heb je door, of niet.
niet iedereen ziet het als fatsoen, daar denkt men nou eenmaal wat anders over
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 9 februari 2015 @ 15:49:24 #130
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_149510188
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:45 schreef Specularium het volgende:

[..]

Mag wel, gewoon iets beter timen.
Exact. Het is gewoon ongepast vanwege het gebrek aan fatsoen. Maar dan ben ik vrijheidsbeperkend als ik zeg dat ik daarom liever had dat ze het niet deden :')

Maar goed ze snijden zichzelf ermee in de vingers, dus be my guest.
pi_149510207
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:47 schreef Richestorags het volgende:

[..]


Ik hoef niks te winnen.

Ik schreef: dus de demonstranten moeten gewoon hun bek houden?

Waarop jij reageerde: liefst wel ja.

Tsja.

[ Bericht 21% gewijzigd door Frutsel op 09-02-2015 16:50:32 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_149510229
Dit blijft een opvallende ontwikkeling.

[ Bericht 45% gewijzigd door DeParo op 09-02-2015 16:16:09 ]
pi_149510240
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:38 schreef Specularium het volgende:

[..]

En ook daar zitten grenzen aan zodra het naar geweld gaat neigen.

Terecht ook.
Geweld gebruiken = geweld gebruiken. En daar zit een monopolie op.
Een mening uiten = geen geweld, maar een mening uiten. En daar moet absolute vrijheid heersen.

In jip-en-janneke-taal: slaan oid is geen meningsuiting, maar is gewoon slaan.
Zeggen dat mohammed een mislukte, pedofiele teringhufter is, is gewoon een mening. Daar hoeft niemand het mee eens te zijn overigens, maar die moet gewoon geuit kunnen worden.
pi_149510245
quote:
10s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:47 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Als de demonstranten totaal geen connectie ermee hebben, waarom gaan ze dan de straat op?"
Omdat ze deels dezelfde mening delen over de spotprenten. Dat maakt het toch geen samenhangende groep? :? Ben ik een gemeenschap met alle Zuid-Koreanen die van naturelchips houden?
  maandag 9 februari 2015 @ 15:50:44 #135
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_149510249
quote:
3s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:48 schreef Re het volgende:

[..]

niet iedereen ziet het als fatsoen, daar denkt men nou eenmaal wat anders over
Wel, iedereen kan bedenken dat je net na een aanslag waarbij twintig mensen zijn omgekomen niet je eigen zielige gelijk moet willen halen. Je gaat toch ook niet op een begrafenis van een vijand van je je gram halen ofzo :')
  maandag 9 februari 2015 @ 15:50:59 #136
262 Re
Kiss & Swallow
pi_149510254
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:50 schreef DeParo het volgende:
Als we nu immigratie gewoon grotendeels stop zouden proberen te zetten, vervolgens gezinsuitbreiding onder blanke gezinnen stimuleren, dan is dit probleem dat we hebben in de toekomst een stuk minder relevant misschien.
dus jij wil gaan bepalen hoeveel kinderen ik wel niet moet gaan produceren?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_149510263
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:47 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik ben niet naïef, ik ben realistisch. Is democratie perfect? Nee, verre van. Is er een beter systeem? Nee. Dus we moeten het hier mee doen.

Overigens houdt een werkelijke democratie rekening met minderheden. Democratie is niet alleen de meerderheid krijgt zijn zin.

Hetzelfde geldt voor de beschermingen die ik noemde. Natuurlijk zijn die niet onfeilbaar. De situatie in Rusland is nauwelijks nog democratisch te noemen. In de praktijk is het een autoritair regime.
Democratie is ook maar relatief he, de V.S. is het tegenwoordig ook niet meer.

"American democracy is a sham, no matter how much it's pumped by the oligarchs who run the country (and who control the nation's "news" media)," he writes. "The US, in other words, is basically similar to Russia or most other dubious 'electoral' 'democratic' countries. We weren't formerly, but we clearly are now."

http://www.bbc.com/news/blogs-echochambers-27074746
pi_149510268
quote:
3s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:50 schreef Re het volgende:

[..]

dus jij wil gaan bepalen hoeveel kinderen ik wel niet moet gaan produceren?
Interessant.

[ Bericht 2% gewijzigd door DeParo op 09-02-2015 16:15:12 ]
  maandag 9 februari 2015 @ 15:51:39 #139
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_149510271
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik hoef niks te winnen.

Ik schreef: dus de demonstranten moeten gewoon hun bek houden?

Waarop jij reageerde: liefst wel ja.

Tsja.
En daaruit haal jij dat ik het wil verbieden? Fatsoenswege had ik liever gehad dat ze hun bek hadden gehouden ja. Maar we leven in een vrije samenleving. Dus mogen ze het doen. En zichzelf in de vingers snijden en UKIP aan extra stemmen helpen _O_ En in de spotlight bij MI6 komen :)
  maandag 9 februari 2015 @ 15:52:25 #140
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_149510295
quote:
3s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:50 schreef Re het volgende:

[..]

dus jij wil gaan bepalen hoeveel kinderen ik wel niet moet gaan produceren?
Stimuleren is bepalen? Man man man, wat lezen sommigen toch slecht :')
pi_149510302
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:50 schreef Tchock het volgende:

[..]

Omdat ze deels dezelfde mening delen over de spotprenten. Dat maakt het toch geen samenhangende groep? :? Ben ik een gemeenschap met alle Zuid-Koreanen die van naturelchips houden?
Als jij samen met die Koreanen strijd voor gratis naturelchips voor jou en die Koreanen wel ja.
  maandag 9 februari 2015 @ 15:52:33 #142
262 Re
Kiss & Swallow
pi_149510303
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:51 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hoogstens een minimum.
want anders...?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_149510313
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:51 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Democratie is ook maar relatief he, de V.S. is het tegenwoordig ook niet meer.

"American democracy is a sham, no matter how much it's pumped by the oligarchs who run the country (and who control the nation's "news" media)," he writes. "The US, in other words, is basically similar to Russia or most other dubious 'electoral' 'democratic' countries. We weren't formerly, but we clearly are now."

http://www.bbc.com/news/blogs-echochambers-27074746
Sorry, ik snap echt niet hoe dat er toe doet. Perfecte democratieën bestaan niet op aarde en de landen die er het dichtst bij in de buurt komen zijn inderdaad niet de VS of Rusland. Maar dat is toch voor mijn originele post totaal irrelevant?
  maandag 9 februari 2015 @ 15:53:46 #144
262 Re
Kiss & Swallow
pi_149510336
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:52 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Stimuleren is bepalen? Man man man, wat lezen sommigen toch slecht :')
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:51 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hoogstens een minimum.
niet?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 9 februari 2015 @ 15:54:21 #145
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_149510354
quote:
3s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:53 schreef Re het volgende:

[..]

[..]

niet?
Ik zei dat op basis van zijn eerste post.
pi_149510357
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:53 schreef Tchock het volgende:

[..]

Sorry, ik snap echt niet hoe dat er toe doet. Perfecte democratieën bestaan niet op aarde en de landen die er het dichtst bij in de buurt komen zijn inderdaad niet de VS of Rusland. Maar dat is toch voor mijn originele post totaal irrelevant?
Ik probeer alleen even kort te zeggen dat democratie eigenlijk alleen maar een woord is, dat te pas en te onpas wordt gebruikt.
  maandag 9 februari 2015 @ 15:55:35 #147
262 Re
Kiss & Swallow
pi_149510404
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:54 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ik zei dat op basis van zijn eerste post.
ik had even een goed werkende glazen bol dit keer :)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_149510452
quote:
3s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:52 schreef Re het volgende:

[..]

want anders...?
Weinig.

[ Bericht 14% gewijzigd door DeParo op 09-02-2015 16:14:48 ]
  maandag 9 februari 2015 @ 15:56:49 #149
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_149510455
quote:
3s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:55 schreef Re het volgende:

[..]

ik had even een goed werkende glazen bol dit keer :)
Touché.
pi_149510461
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 15:52 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Als jij samen met die Koreanen strijd voor gratis naturelchips voor jou en die Koreanen wel ja.
Ik vind dat een gevaarlijke gedachtengang. Het suggereert dat alle moslims debet zijn aan aanslagen en geweld. Het probleem dat 'we' hebben met religieus extremisme is niet een duel tussen moslims en niet-moslims. En dat verandert niet doordat andere moslims een andere denkwijze aanhangen dan niet-moslims.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')