Defensie Nieuws Topic #27

Gelukkig zit er tegenover niet al een toko in de Witte Raaf

hahahaha, de politiek kennende zal er van 1 miljard geen spaan overblijven, want ze zijn nog steeds blind.
Die gehele rattenbende in Den haag eo.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 12:45 schreef AchJa het volgende:
'Defensie wil miljard euro erbij'

Bij de marine moet er geld bij om drie geplande projecten goed uit te kunnen voeren: de twee M-fregatten zijn aan vervanging toe, en voor de zes mijnenjagers en vier onderzee�rs moeten nieuwe komen.

Is er niet afgeschreven op die boten dan?

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 15:04 schreef Awsom het volgende:

[..]

Is er niet afgeschreven op die boten dan?

? Die worden gewoon 1 op 1 vervanging, het kan niet anders.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:20 schreef Pumatje het volgende:

[..]

? Die worden gewoon 1 op 1 vervanging, het kan niet anders.

Gedurende de levensduur wordt er geld gespaard om eens in de 20/30? jaar de aankoop weer opnieuw te kunnen financieren.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 09:45 schreef Awsom het volgende:
AOC Nieuw-Millingen verhuist naar Schiphol toch?

AOCS (Air Operations Control Station), niet AOC. Wat je zegt klopt voor een klein deel. De verkeersleiding verhuist naar Schiphol, dat klopt. Maar de gevechtsleiding moet naar Volkel (alweer Brabant, ja).

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:20 schreef Pumatje het volgende:

[..]

? Die worden gewoon 1 op 1 vervanging, het kan niet anders.

Ik mag toch hopen dat er elk jaar geld opzij gezet is (= afgeschreven) om na de economische levensduur van dat ding een gelijkwaardige boot te kunnen kopen.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 15:04 schreef Awsom het volgende:

[..]

Is er niet afgeschreven op die boten dan?

Het is decennialang de gewoonte geweest om een stapel fregatten aan te kopen en die na maximaal 15 jaar door te verkopen. Nederland was daarmee relatief goedkoop uit: we hadden altijd goeie boten die we voor moooie prijzen op de internationale markt kwijt konden om zo weer het nieuwste van het nieuwste te kunnen kopen.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:46 schreef Awsom het volgende:

[..]

Ik mag toch hopen dat er elk jaar geld opzij gezet is (= afgeschreven) om na de economische levensduur van dat ding een gelijkwaardige boot te kunnen kopen.

Dit is de 21e eeuw. Afschrijven is zoooooo 1980!

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 12:45 schreef AchJa het volgende:
om de slagkracht van het leger op peil te houden.

ik moest een beetje lachen

hij kan beter vragen hoeveel geld er nodig is om het weer op peil te krijgen

Maar het is goed dat er eindelijk over de hoogte van het bedrag wordt gepraat, en niet meer over �f er �berhaupt geld bij moet. Vooruitgang, mensen. Baby steps!

Zelfs met 1 miljard erbij zit je nog niet op het niveau van voordat dit Kabinet aan de macht kwam, zo erg is het. En met dat geld waren we destijds niet eens in staat zelfvoorzienend te zijn.
Er moet minimaal 2 miljard bij om deze club �berhaupt normaal hun werk te laten doen en Defensie qua grootte op het niveau van 2011 te brengen. Na twee miljard kun je na denken over investeringen in nieuwe clubjes/wapensystemen zonder daarbij anderen te kort te doen.

Mindef moet dus inzetten op 4 miljard, dan krijgt ze er 2. Maargoed ik denk dat ze niet meer bijkomen van het lachen in de koffiekamer van Minfan als ze dit gaat vragen.

Russisch filmpje, kijken waard.

Gezamenlijke luchtruimbewaking Benelux rond

Nederland, Belgi� en Luxemburg gaan als eerste landen ter wereld samen hun luchtruim bewaken. Het betreft de bewaking van de hele Benelux tegen civiele vliegtuigen met een terroristische dreiging (Renegade). Vandaag tekenden Belgi�, Luxemburg en Nederland het verdrag dat dit regelt. Het is de bedoeling dat de overeenkomst eind 2016 van kracht is.

Op dit moment hebben Belgi� en Nederland nog beide 2 jachtvliegtuigen paraat voor de QRA-taak (quick reaction alert). De QRA-toestellen hangen bij een alarmering binnen enkele minuten in de lucht. Het kan hierbij gaan om een onbekend militair toestel, maar ook om een onge�dentificeerd burgertoestel. Bij een burgertoestel proberen de QRA-vliegers van dichtbij aanwijzingen te geven. Zo maken ze bijvoorbeeld met handgebaren duidelijk dat er geen radiocontact is.

Uiterste geval geweld
Als aanwijzingen niet worden opgevolgd en een terroristische dreiging waarschijnlijk is, wordt in het uiterste geval geweld gebruikt. In het Nederlandse luchtruim geeft de minister van Veiligheid en Justitie deze opdracht. In de toekomst kan hij die ook aan Belgische jachtvliegers geven. Omgekeerd kunnen de Belgische autoriteiten door het verdrag Nederlandse vliegers deze opdracht geven in het Belgische luchtruim. Binnen de NAVO is afgesproken dat dezelfde Belgische en Nederlandse toestellen ook de QRA-taak voor vijandige militaire vliegtuigen gaan uitvoeren.

Aanzienlijk voordeel
De samenwerking levert een aanzienlijk voordeel op. Omdat de luchtbewakingstaak bij toerbeurt wordt uitgevoerd, is het niet langer noodzakelijk dat er permanent 2 jachtvliegtuigen in Nederland paraat staan. Dit is des te meer van belang na de vervanging van de huidige 67 F-16’s door 37 F-35’s. Door de overeenkomst kan Nederland straks meer missies met F-35 jachtvliegtuigen uitvoeren tijdens een uitzending

Gesloten beurzen
Luxemburg beschikt niet over jachtvliegtuigen en Belgi� vervult van oudsher de militaire QRA-taak voor dit land. Doordat Luxemburg aan het verdrag meedoet, kan ook daar op een Renegade-toestel worden gereageerd. Dit komt de veiligheid van de omringende landen ten goede en vormt geen extra last van betekenis. Overigens heeft Luxemburg het gebruik van dodelijk geweld in het eigen luchtruim uitgesloten. De 3 landen werken in principe samen met gesloten beurzen.

Blushelikopters
Overigens is ook afgesproken dat Nederlandse blushelikopters van Defensie ingezet kunnen worden bij de bestrijding van grote natuurbranden in Belgi�.

Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)ewaking-benelux-rond

Personeel Volkel werkte in 2012 nog in chroom-6-stof
VANDAAG, 16:04BINNENLAND

GESCHREVEN DOOR
Bas de Vries
NOS Net-redacteur

Ook op de vliegbasis in het Brabantse Volkel is vrij recent nog op een onveilige manier gewerkt met kankerverwekkende chroom-6-verf. "Waardoor blootstelling niet uit te sluiten is", meldde de Arbodienst van Defensie in 2012 in een intern onderzoeksrapport.

Dat blijkt uit nieuwe documenten over de chroom-6-affaire die het ministerie van Defensie vandaag vrijgeeft.

Bij een rondgang door de schildershangar in Volkel vonden onderzoekers vijftien verschillende afwijkingen van de richtlijnen. Grootste probleem was dat de hangar niet goed genoeg werd schoongemaakt. Daardoor waren de ruimten vervuild geraakt met chromaathoudende stof. Werd een F-16 uit de hangar gereden, dan dwarrelde het stof op en konden werknemers de gevaarlijke stof inademen. Aanleiding voor het onderzoek was de onrust die daarover was ontstaan bij het personeel.

Defensie zou eigenlijk al sinds 2001 veilig met chroom-6-verf moeten werken. In dat jaar scherpte het ministerie de regels aan, nadat vast was komen te staan dat medewerkers jarenlang onvoldoende waren beschermd.

Vorige maand werd uit een beroep dat de NOS had gedaan op de Wet openbaarheid van bestuur al duidelijk dat er desondanks in 2008 nog een ernstig incident was in Den Helder. Daar waren medewerkers bij het bespuiten van helikopteronderdelen volgens de Arbeidsinspectie "blootgesteld aan een hoge concentratie Chroom (VI)-verbindingen".

Maskers

In Volkel werd naar aanleiding van de onderzoeksresultaten de hangar in 2012 alsnog grondig schoongemaakt en het ventilatiesysteem vernieuwd. Desondanks werd bij metingen vorig jaar duidelijk dat bij het spuiten en schuren de blootstelling in minstens ��n cabine boven de vastgestelde streefwaarde was.

Bij een andere cabine kon niet met zekerheid worden gezegd of die streefwaarde kon worden gehaald. Daarom moesten medewerkers in de cabines altijd maskers met adembescherming dragen.

Uit weer een ander stuk uit 2014 blijkt dat ook de spuitcabine op de vliegbasis Eindhoven niet aan de (nieuwe) grenswaarden kon voldoen. Daar heeft Defensie eveneens extra maatregelen moeten nemen.

Roest

Minister Hennis had de Tweede Kamer eerder al laten weten dat ze ondanks alle maatregelen nieuwe incidenten niet uit kan sluiten. Onlangs kwamen chromaathoudende verfstoffen vrij tijdens werkzaamheden aan een Apachehelikopter in Mali. Op informatiebijeenkomsten klaagden de werknemers de afgelopen maanden dat soms nog steeds onder risicovolle omstandigheden moet worden gewerkt.

Defensie zegt chroom-6-verf nog altijd in tien verschillende werkplaatsen te gebruiken, omdat er geen goed alternatief voorhanden is dat roestvorming bij bijvoorbeeld F-16’s tegengaat.

Voorschot

Inmiddels hebben zo’n 1600 bezorgde (oud-)werknemers zich gemeld bij een speciaal loket voor chroom-6. Meer dan 440 van hen melden gezondheidsklachten.

Deze week maakte Hennis de inhoud van een financi�le regeling bekend voor mensen die denken dat ze ziek zijn geworden van het werken met de verf. Het gaat daarbij om een voorschot: als uit een lopend RIVM-onderzoek blijkt dat Defensie aansprakelijk kan worden gesteld voor de gezondheidsschade, zijn hogere vergoedingen mogelijk.

Bron: http://nos.nl/artikel/202(...)n-chroom-6-stof.html

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 17:40 schreef Cobra4 het volgende:
Personeel Volkel werkte in 2012 nog in chroom-6-stof
VANDAAG, 16:04BINNENLAND

GESCHREVEN DOOR
Bas de Vries
NOS Net-redacteur

Ook op de vliegbasis in het Brabantse Volkel is vrij recent nog op een onveilige manier gewerkt met kankerverwekkende chroom-6-verf. "Waardoor blootstelling niet uit te sluiten is", meldde de Arbodienst van Defensie in 2012 in een intern onderzoeksrapport.

Dat blijkt uit nieuwe documenten over de chroom-6-affaire die het ministerie van Defensie vandaag vrijgeeft.

Bij een rondgang door de schildershangar in Volkel vonden onderzoekers vijftien verschillende afwijkingen van de richtlijnen. Grootste probleem was dat de hangar niet goed genoeg werd schoongemaakt. Daardoor waren de ruimten vervuild geraakt met chromaathoudende stof. Werd een F-16 uit de hangar gereden, dan dwarrelde het stof op en konden werknemers de gevaarlijke stof inademen. Aanleiding voor het onderzoek was de onrust die daarover was ontstaan bij het personeel.

Defensie zou eigenlijk al sinds 2001 veilig met chroom-6-verf moeten werken. In dat jaar scherpte het ministerie de regels aan, nadat vast was komen te staan dat medewerkers jarenlang onvoldoende waren beschermd.

Vorige maand werd uit een beroep dat de NOS had gedaan op de Wet openbaarheid van bestuur al duidelijk dat er desondanks in 2008 nog een ernstig incident was in Den Helder. Daar waren medewerkers bij het bespuiten van helikopteronderdelen volgens de Arbeidsinspectie "blootgesteld aan een hoge concentratie Chroom (VI)-verbindingen".

Maskers

In Volkel werd naar aanleiding van de onderzoeksresultaten de hangar in 2012 alsnog grondig schoongemaakt en het ventilatiesysteem vernieuwd. Desondanks werd bij metingen vorig jaar duidelijk dat bij het spuiten en schuren de blootstelling in minstens ��n cabine boven de vastgestelde streefwaarde was.

Bij een andere cabine kon niet met zekerheid worden gezegd of die streefwaarde kon worden gehaald. Daarom moesten medewerkers in de cabines altijd maskers met adembescherming dragen.

Uit weer een ander stuk uit 2014 blijkt dat ook de spuitcabine op de vliegbasis Eindhoven niet aan de (nieuwe) grenswaarden kon voldoen. Daar heeft Defensie eveneens extra maatregelen moeten nemen.

Roest

Minister Hennis had de Tweede Kamer eerder al laten weten dat ze ondanks alle maatregelen nieuwe incidenten niet uit kan sluiten. Onlangs kwamen chromaathoudende verfstoffen vrij tijdens werkzaamheden aan een Apachehelikopter in Mali. Op informatiebijeenkomsten klaagden de werknemers de afgelopen maanden dat soms nog steeds onder risicovolle omstandigheden moet worden gewerkt.

Defensie zegt chroom-6-verf nog altijd in tien verschillende werkplaatsen te gebruiken, omdat er geen goed alternatief voorhanden is dat roestvorming bij bijvoorbeeld F-16’s tegengaat.

Voorschot

Inmiddels hebben zo’n 1600 bezorgde (oud-)werknemers zich gemeld bij een speciaal loket voor chroom-6. Meer dan 440 van hen melden gezondheidsklachten.

Deze week maakte Hennis de inhoud van een financi�le regeling bekend voor mensen die denken dat ze ziek zijn geworden van het werken met de verf. Het gaat daarbij om een voorschot: als uit een lopend RIVM-onderzoek blijkt dat Defensie aansprakelijk kan worden gesteld voor de gezondheidsschade, zijn hogere vergoedingen mogelijk.

Bron: http://nos.nl/artikel/202(...)n-chroom-6-stof.html

Interessant maar ik mis informatie: is het mogelijk om die medewerkers 100% te beschermen tegen dat isotoop door andere luchtfilters te gebruiken etc.?

Ik vraag me trouwens af hoeveel informatie nog niet boven tafel is gekomen en hoeveel hooggeplaatste mensen hoelang al hun best gedaan om datgene wat wel naar buiten onder het tapijt te vegen. Het Nederlandse leger heeft de reputatie het niet zo nauw te nemen met transparantie, ik denk bijv. aan het vernietigde fotorolletje van Sebrenica.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Er is geen alternatief voor chroom 6 en Chroom 6 wordt overal ter wereld gewoon gebrukt en dat is geen enkel probleem, mits de juiste voorzorgsmaatregelen worden genomen. Storm in een glas water. Wel goed dat de bestaande werkplaatsen nog eens onder de loep genomen worden.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 19:17 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Er is geen alternatief voor chroom 6 en Chroom 6 wordt overal ter wereld gewoon gebrukt en dat is geen enkel probleem, mits de juiste voorzorgsmaatregelen worden genomen. Storm in een glas water. Wel goed dat de bestaande werkplaatsen nog eens onder de loep genomen worden.

Het gaat er dus om dat er onvoldoende wordt ge�nvesteerd in beschermende maatregelen? De technici zelf klagen immers over de veiligheid dus er moet iets aan de hand zijn.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 17:34 schreef Cobra4 het volgende:
Gezamenlijke luchtruimbewaking Benelux rond

Nederland, Belgi� en Luxemburg gaan als eerste landen ter wereld samen hun luchtruim bewaken. Het betreft de bewaking van de hele Benelux tegen civiele vliegtuigen met een terroristische dreiging (Renegade). Vandaag tekenden Belgi�, Luxemburg en Nederland het verdrag dat dit regelt. Het is de bedoeling dat de overeenkomst eind 2016 van kracht is.

Op dit moment hebben Belgi� en Nederland nog beide 2 jachtvliegtuigen paraat voor de QRA-taak (quick reaction alert). De QRA-toestellen hangen bij een alarmering binnen enkele minuten in de lucht. Het kan hierbij gaan om een onbekend militair toestel, maar ook om een onge�dentificeerd burgertoestel. Bij een burgertoestel proberen de QRA-vliegers van dichtbij aanwijzingen te geven. Zo maken ze bijvoorbeeld met handgebaren duidelijk dat er geen radiocontact is.

Uiterste geval geweld
Als aanwijzingen niet worden opgevolgd en een terroristische dreiging waarschijnlijk is, wordt in het uiterste geval geweld gebruikt. In het Nederlandse luchtruim geeft de minister van Veiligheid en Justitie deze opdracht. In de toekomst kan hij die ook aan Belgische jachtvliegers geven. Omgekeerd kunnen de Belgische autoriteiten door het verdrag Nederlandse vliegers deze opdracht geven in het Belgische luchtruim. Binnen de NAVO is afgesproken dat dezelfde Belgische en Nederlandse toestellen ook de QRA-taak voor vijandige militaire vliegtuigen gaan uitvoeren.

Aanzienlijk voordeel
De samenwerking levert een aanzienlijk voordeel op. Omdat de luchtbewakingstaak bij toerbeurt wordt uitgevoerd, is het niet langer noodzakelijk dat er permanent 2 jachtvliegtuigen in Nederland paraat staan. Dit is des te meer van belang na de vervanging van de huidige 67 F-16’s door 37 F-35’s. Door de overeenkomst kan Nederland straks meer missies met F-35 jachtvliegtuigen uitvoeren tijdens een uitzending

Gesloten beurzen
Luxemburg beschikt niet over jachtvliegtuigen en Belgi� vervult van oudsher de militaire QRA-taak voor dit land. Doordat Luxemburg aan het verdrag meedoet, kan ook daar op een Renegade-toestel worden gereageerd. Dit komt de veiligheid van de omringende landen ten goede en vormt geen extra last van betekenis. Overigens heeft Luxemburg het gebruik van dodelijk geweld in het eigen luchtruim uitgesloten. De 3 landen werken in principe samen met gesloten beurzen.

Blushelikopters
Overigens is ook afgesproken dat Nederlandse blushelikopters van Defensie ingezet kunnen worden bij de bestrijding van grote natuurbranden in Belgi�.

Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)ewaking-benelux-rond

Nu ik dit lees? Waarmee gaat belgie zijn f16's vervangen.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:43 schreef RonaldV het volgende:

[..]

AOCS (Air Operations Control Station), niet AOC. Wat je zegt klopt voor een klein deel. De verkeersleiding verhuist naar Schiphol, dat klopt. Maar de gevechtsleiding moet naar Volkel (alweer Brabant, ja).

Als je het bericht van Benelux samenwerking bekijkt is het niet gek. Het zit precies in het midden.
Overigens kun je idd voortaan wel spreken van het koninklijk Brabant leger.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 20:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Nu ik dit lees? Waarmee gaat belgie zijn f16's vervangen.

Tussen 2023 en 2029.

https://www.mil.be/sites/(...)urvey_-_final_v2.pdf

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 20:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Nu ik dit lees? Waarmee gaat belgie zijn f16's vervangen.

Aan wie worden die f16's verkocht?

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 20:23 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Tussen 2023 en 2029.

https://www.mil.be/sites/(...)urvey_-_final_v2.pdf

Waarom is dat in godesnaam in het engels.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 20:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Waarom is dat in godesnaam in het engels.

Openbare (Europese) aanbesteding. Op deze manier is het voor iedereen duidelijk wat de insteek is voor RFPs. Leveranciers kunnen zich nu gaan voorbereiden op het doen van aanbiedingen.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 20:23 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Tussen 2023 en 2029.

https://www.mil.be/sites/(...)urvey_-_final_v2.pdf

Is nog onduidelijk wat ze daarmee doen.
De F-35 is voor Belgi� onbetaalbaar, maar er zijn vast wel constructies te bedenken dat we nu met pooling en sharing ( ) zoiets kunnen tewerkstellen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Pumatje op 05-03-2015 23:12:06 ]

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 22:38 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Is nog onduidelijk wat ze daarmee doen.
De F-35 is voor Belgi� onbetaalbaar, maar er gaan vast wel constructies te bedenken dat we nu met pooling en sharing ( ) zoiets kunnen tewerkstellen.

Yep, de Belgen hebben nog 5 opties openstaan als vervangende kist. Rafaele, F18, F35, Grippen en Eurofighter. Ben benieuwd.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 23:06 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Yep, de Belgen hebben nog 5 opties openstaan als vervangende kist. Rafaele, F18, F35, Grippen en Eurofighter. Ben benieuwd.

Het zou zo goed zijn voor beide partijen als ze de Gripen kiezen.

Onder de Gripen mogen ze geen B61 hangen.