NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De timing is ruk en het is op zichzelf ook niet netjes.quote:Op maandag 9 februari 2015 10:12 schreef OllieWilliams het volgende:
[..]
Geen. Maar dat het ze weinig doet lijkt me evident, anders ga je niet demonstreren tegen een blad waarvan net de halve redactie is uitgemoord om de exacte reden waar jij nu voor demonstreert. Afkeuren doen ze het allesbehalve.
Maar goed, onbeschoft gedrag is naar mijn weten nog niet laakbaar in het westen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En laat daar nou precies het probleem liggen.quote:Op maandag 9 februari 2015 10:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat hoeft toch niet?
Het staat deze mensen vrij de straat op te gaan. Dat mag immers in een vrije samenleving. Het staat ons vervolgens weer vrij om geen boodschap te hebben aan hun klaagzang. En dat hebben we naar mijn idee ook niet.
Je suis Charlie Sheen
Wat ik bedoel, is dat ze hoog en laag kunnen springen, maar wij gaan geen beperkingen opleggen aan de vrijheid van meningsuiting.quote:Op maandag 9 februari 2015 10:28 schreef NotYou het volgende:
[..]
En laat daar nou precies het probleem liggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mensen die handtekeningen verzamelen en vreedzaam demonstreren zijn uit op chaos. Duidelijk.quote:
[..]
Dat is wel een groot probleem want zij zijn uit op chaos. Bovendien worden wij constant beledigd, net een paar tekenaars uitgemoord en zij gaan de straat op omdat het nog niet genoeg is.
Nee hoor er zijn heel veel mensen die vinden dat men heilige dingen niet mag beledigen en vaak zijn zij het die bepalen wat beledigen is.quote:Op maandag 9 februari 2015 03:36 schreef Elfletterig het volgende:
Dit massale protest maakt eens te meer de kloof tussen moslims en niet-moslims in Europa pijnlijk duidelijk.
Ik denk ook dat er veel ongelovigen zijn die vinden dat je mensen niet zomaar zou moeten beledigen.quote:
[..]
Nee hoor er zijn heel veel mensen die vinden dat men heilige dingen niet mag beledigen en vaak zijn zij het die bepalen wat beledigen is.
Ja. Dat heeft iets met fatsoen te maken. Maar ik geloof niet dat er met die spotprenten zonder enige aanleiding iemand wordt beledigd.quote:Op maandag 9 februari 2015 10:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik denk ook dat er veel ongelovigen zijn die vinden dat je mensen niet zomaar zou moeten beledigen.
Daarnaast, al zou het onfatsoenlijk zijn, dat is ook gewoon een recht.
Dat klopt, maar op een vreedzame manier je onvrede uiten is ook gewoon een recht. Dat dat ook op een ietwat onfatsoenlijke manier wordt gedaan, tja. Ik snap de ophef niet zo.quote:
[..]
Ja. Dat heeft iets met fatsoen te maken. Maar ik geloof niet dat er met die spotprenten zonder enige aanleiding iemand wordt beledigd.
Daarnaast, al zou het onfatsoenlijk zijn, dat is ook gewoon een recht.
Mensen begrijpen nog steeds niet dat religie voor mensen erg belangrijk kan zijn. Volgens sommige mensen mogen alleen mensen die hun goedkeuring hebben protesteren en mag men alleen de mening die hun bevalt verdedigen.quote:
[..]
Dat klopt, maar op een vreedzame manier je onvrede uiten is ook gewoon een recht. Dat dat ook op een ietwat onfatsoenlijke manier wordt gedaan, tja. Ik snap de ophef niet zo.
Dit dus.quote:
[..]
Mensen begrijpen nog steeds niet dat religie voor mensen erg belangrijk kan zijn. Volgens sommige mensen mogen alleen mensen die hun goedkeuring hebben protesteren en mag men alleen de mening die hun bevalt verdedigen.
Omdat bepaalde lieden zich niet kunnen voorstellen dat religie een belangrijke positie kan innemen in de levens van sommige mensen, worden demonstraties niet geaccepteerd.
Gek, want in het westen hebben wij juist een gezonde traditie van demonstreren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niemand roept op tot een verbod op dit soort demonstraties in dit topic dus lul niet. Mensen geven hun eigen mening hierop, en ik en velen met mij in dit topic vinden het belachelijk dat je hierom gaat demonstreren. Wat ons goed recht is. Jij maakt de fout net als vele anderen in dit topic door niet in te zien dat fel reageren hierop net zo goed onder dezelfde vrijheid valt.quote:
[..]
Mensen begrijpen nog steeds niet dat religie voor mensen erg belangrijk kan zijn. Volgens sommige mensen mogen alleen mensen die hun goedkeuring hebben protesteren en mag men alleen de mening die hun bevalt verdedigen.
Misschien snappen sommigen niet hoe belangrijk religie is, maar snappen dit soort religieuzen dan wel hoe onze maatschappij in al haar facetten werkt? Met vrijheid van meningsuiting, homohuwelijk, abortus, tolerantie voor andersgelovigen en ga zo maar door. Het lijkt er verdomd weinig op.
Het lijkt er verdomd veel op dat ze dat snappen.quote:
Misschien snappen sommigen niet hoe belangrijk religie is, maar snappen dit soort religieuzen dan wel hoe onze maatschappij in al haar facetten werkt? Met vrijheid van meningsuiting
Volgens mij zijn de demonstranten eerder uit op controle, en dat dan over iets waar ze gelukkig geen zeggenschap over hebben.quote:
[..]
Mensen die handtekeningen verzamelen en vreedzaam demonstreren zijn uit op chaos. Duidelijk.
Vorig jaar demonstreerden honderdduizenden autochtone Fransen tegen het homohuwelijk. Die mensen snapten niet hoe onze samenleving werkt?quote:
[..]
Niemand roept op tot een verbod op dit soort demonstraties in dit topic dus lul niet. Mensen geven hun eigen mening hierop, en ik en velen met mij in dit topic vinden het belachelijk dat je hierom gaat demonstreren. Wat ons goed recht is. Jij maakt de fout net als vele anderen in dit topic door niet in te zien dat fel reageren hierop net zo goed onder dezelfde vrijheid valt.
Misschien snappen sommigen niet hoe belangrijk religie is, maar snappen dit soort religieuzen dan wel hoe onze maatschappij in al haar facetten werkt? Met vrijheid van meningsuiting, homohuwelijk, abortus, tolerantie voor andersgelovigen en ga zo maar door. Het lijkt er verdomd weinig op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mogen we nog wat vinden van mensen die iets roepen op demonstraties of mag dat ook al niet meer? Zij vinden dat wij geen spotprenten mogen tekenen en wij vinden dat dat wel mag.
Wie zegt dat alleen religieuzen debielen zijn? Nee ook die mensen hebben weinig besef van een vrije samenleving inderdaad. Ik snap alleen niet wat de relevantie is als we het over booslims in Engeland hebben.quote:
[..]
Vorig jaar demonstreerden honderdduizenden autochtone Fransen tegen het homohuwelijk. Die mensen snapten niet hoe onze samenleving werkt?
Echt he. En het "maar hullie doen het ook" argument is ook alweer voorbij gekomen.quote:
Mogen we nog wat vinden van mensen die iets roepen op demonstraties of mag dat ook al niet meer?
Dus het is alleen hun recht om een mening te hebben? Mooi is dat. Zo werkt het niet gelukkig.quote:
[..]
Echt he. En het "maar hullie doen het ook" argument is ook alweer voorbij gekomen.
Ik heb nergens beweerd dat jij niet mag schrijven:quote:
[..]
Niemand roept op tot een verbod op dit soort demonstraties in dit topic dus lul niet. Mensen geven hun eigen mening hierop, en ik en velen met mij in dit topic vinden het belachelijk dat je hierom gaat demonstreren. Wat ons goed recht is. Jij maakt de fout net als vele anderen in dit topic door niet in te zien dat fel reageren hierop net zo goed onder dezelfde vrijheid valt.
Misschien snappen sommigen niet hoe belangrijk religie is, maar snappen dit soort religieuzen dan wel hoe onze maatschappij in al haar facetten werkt? Met vrijheid van meningsuiting, homohuwelijk, abortus, tolerantie voor andersgelovigen en ga zo maar door. Het lijkt er verdomd weinig op.
Wel maakt die tekst volgens mij duidelijk dat jij het niet goed vindt dat ze hun mening uiten, je noemt het immers misbruik.quote:
Ook is het walgelijk dat ze onze vrijheden misbruiken om hun mening te willen uiten.
Dit is wat jij schreef:quote:
[..]
Wie zegt dat alleen religieuzen debielen zijn? Nee ook die mensen hebben weinig besef van een vrije samenleving inderdaad. Ik snap alleen niet wat de relevantie is als we het over booslims in Engeland hebben.
Je suggereert dat je niet snapt hoe onze maatschappij werkt, wanneer je demonstreert tegen iets als het homohuwelijk.quote:Misschien snappen sommigen niet hoe belangrijk religie is, maar snappen dit soort religieuzen dan wel hoe onze maatschappij in al haar facetten werkt? Met vrijheid van meningsuiting, homohuwelijk, abortus, tolerantie voor andersgelovigen en ga zo maar door
Ik wijs jou vervolgens op het feit dat hele volksstammen in Frankrijk demonstreerden tegen het homohuwelijk. Het lijkt mij dat deze mensen prima weten hoe onze maatschappij werkt. Zij zijn er namelijk onderdeel van.
Dat je overal tegen mag demonstreren, is juist een kenmerk en de kracht van westerse samenlevingen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het gaat helemaal niet over wel of niet demonstreren, hier is een discussie over wat ze roepen. Zolang we geen geweld gebruiken mogen we over alles praten, ook over wat er geroepen wordt op demonstraties.
Natuurlijk mag dat.quote:
Mogen we nog wat vinden van mensen die iets roepen op demonstraties of mag dat ook al niet meer? Zij vinden dat wij geen spotprenten mogen tekenen en wij vinden dat dat wel mag.
Maar wij, op onze beurt, mogen jullie er op wijzen dat de vrijheid om te demonstreren een groot goed is.
Ageer tegen hun mening, maar neem het ze niet kwalijk dat ze demonstreren, want dat is hun goed recht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Schei toch uit over wel of niet demonstreren, daar gaat het niet over en dat weet je heel goed.quote:
[..]
Natuurlijk mag dat.
Maar wij, op onze beurt, mogen jullie er op wijzen dat de vrijheid om te demonstreren een groot goed is.
Ageer tegen hun mening, maar neem het ze niet kwalijk dat ze demonstreren, want dat is hun goed recht.
Ik neem het ze wel kwalijk dat ze demonstreren, ook al is dat hun goed recht.
Soms moet je ook weten wanneer je je bek even moet houden.
Soms moet je ook weten wanneer je je bek even moet houden.
Dat is mijn mening op hun mening. Duidelijker kan je het niet hebben. Je toont aan dat je het concept vrijheid van meningsuiting niet echt begrijpt maar dat maakt niet uit.quote:
[..]
Ik heb nergens beweerd dat jij niet mag schrijven:
[..]
Wel maakt die tekst volgens mij duidelijk dat jij het niet goed vindt dat ze hun mening uiten, je noemt het immers misbruik.
Hehe. Maar pas op hoor, dat mag je niet zeggen want dan geldt de vrijheid van meningsuiting alleen voor jouw eigen mening volgens hoe sommigen het framen hier.quote:
Ik neem het ze wel kwalijk dat ze demonstreren, ook al is dat hun goed recht.
Soms moet je ook weten wanneer je je bek even moet houden.
Voor mij wel. Maar ik was dan ook in een kleine discussie verwikkeld met de heer Torags.quote:
[..]
Schei toch uit over wel of niet demonstreren, daar gaat het niet over en dat weet je heel goed.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je hoeft wat mij betreft niet uit te leggen dat jouw teksten jouw mening vertegenwoordigen maar verder ben ik van mening dat jij het begrip vrijheid van meningsuiting niet goed begrijpt als je een vreedzame demonstratie misbruik van het recht op vrijheid van meningsuiting noemt.quote:
[..]
Dat is mijn mening op hun mening. Duidelijker kan je het niet hebben. Je toont aan dat je het concept vrijheid van meningsuiting niet echt begrijpt maar dat maakt niet uit.
Nou en.quote:
Ik neem het ze wel kwalijk dat ze demonstreren, ook al is dat hun goed recht.
Soms moet je ook weten wanneer je je bek even moet houden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En dat is toch hun goede recht.quote:
Zij mogen demonstreren en wij mogen spotprenten maken. Met dat laatste zijn zij het niet eens.
Als je demonstreert tegen een homohuwelijk heb je weinig op met een vrije maatschappij inderdaad. Ook zijn er geen rationele redenen om daarop tegen te zijn, dus vind ik je een complete debiel als je daartegen demonstreert.quote:
[..]
Dit is wat jij schreef:
[..]
Je suggereert dat je niet snapt hoe onze maatschappij werkt, wanneer je demonstreert tegen iets als het homohuwelijk.
Ik wijs jou vervolgens op het feit dat hele volksstammen in Frankrijk demonstreerden tegen het homohuwelijk. Het lijkt mij dat deze mensen prima weten hoe onze maatschappij werkt. Zij zijn er namelijk onderdeel van.
Dat je overal tegen mag demonstreren, is juist een kenmerk en de kracht van westerse samenlevingen.
Net als dat ik deze Moslims die niks ophebben met de vrijheid van meningsuiting en deze misbruiken om hun eigen mening te uiten op een onderwerp wat zo gevoelig is dat ze beter gewoon even stil zijn complete debielen vind.
In onze westerse samenleving heeft men het recht om spotprenten te maken over een geloof en hebben aanhangers van dat geloof het recht te uiten dat zij daarvan niet gediend zijn.
Zolang er geen geweld wordt gepropageerd, of gebruikt, is dat op dit moment de status quo.
Zolang er geen geweld wordt gepropageerd, of gebruikt, is dat op dit moment de status quo.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het is misbruik. Het is namelijk niet gepast om vlak na een aanslag waarbij twintig doden zijn gevallen te gaan zeiken over dat je je "beledigd" voelt over wat tekeningen over je profeet terwijl de makers daarvan in naam van diezelfde profeet zijn afgeslacht. Dat is de werkelijke belediging. Het spreekt boekdelen dat zij wat tekeningen als erger zien en zelfs een petitie ertegen indienen.quote:
[..]
Je hoeft wat mij betreft niet uit te leggen dat jouw teksten jouw mening vertegenwoordigen maar verder ben ik van mening dat jij het begrip vrijheid van meningsuiting niet goed begrijpt als je een vreedzame demonstratie misbruik van het recht op vrijheid van meningsuiting noemt.
Tevens heb je genoeg empirische voorbeelden dat Islam en vrijheid van meningsuiting nergens goed samengaan. Sterker nog, deze mensen laten zien waarom niet. Als het aan hen lag, waren dit soort cartoons strafbaar.
Dus een choquerende cartoon moet kunnen maar een choquerende demonstratie moet niet kunnen omdat het een te gevoelig onderwerp is?quote:
Net als dat ik deze Moslims die niks ophebben met de vrijheid van meningsuiting en deze misbruiken om hun eigen mening te uiten op een onderwerp wat zo gevoelig is dat ze beter gewoon even stil zijn complete debielen vind.
Je snapt het niet helemaal, volgens mij.quote:
[..]
Als je demonstreert tegen een homohuwelijk heb je weinig op met een vrije maatschappij inderdaad. Ook zijn er geen rationele redenen om daarop tegen te zijn, dus vind ik je een complete debiel als je daartegen demonstreert.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zijn er rationele redenen om tegen een homohuwelijk te zijn behalve redenen gebaseerd op haat en/of religieuze brainwashing?quote:
[..]
Je snapt het niet helemaal, volgens mij.
Die cartoon heeft niet bijna twintig mensen vermoord is het niet? De demonstratie houden ze op het moment dat de makers van de cartoon net zijn afgeslacht, een nogal slechte timing. Bovendien what the fuck is er choquerend aan een cartoon?quote:
[..]
Dus een choquerende cartoon moet kunnen maar een choquerende demonstratie moet niet kunnen omdat het een te gevoelig onderwerp is?
Hoe is dat precies relevant?quote:
[..]
Zijn er rationele redenen om tegen een homohuwelijk te zijn behalve redenen gebaseerd op haat en/of religieuze brainwashing?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En het is mijn goed recht dat ongepast te vinden. Wat zeik je dan?quote:
[..]
En dat is toch hun goede recht.
Het is relevant omdat je weliswaar je mening mag uiten op dat vlak maar niet moet verwachten dat mensen die mening dan ook serieus nemen Koosje.quote:
De demonstranten hoeven inderdaad niet te verwachten dat we direct onze wetten aanpassen. Gelukkig niet.quote:
[..]
Het is relevant omdat je weliswaar je mening mag uiten op dat vlak maar niet moet verwachten dat mensen die mening dan ook serieus nemen Koosje.
Maar dat neemt niet weg dat het hen vrij staat om daartegen te demonstreren. En als ze dat doen, betekent dat niet dat ze onze maatschappij 'niet snappen' of verwerpen.
Zo rollen wij nou eenmaal in het westen. Als jij het ergens niet mee eens bent, dan kun je in alle vrijheid de straat opgaan.
Zelfs neo-nazi's hebben in het verleden mogen demonstreren. Ook op hun mening zit ik niet te wachten, maar het staat hen wat mij betreft vrij om de straat op te gaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je demonstreert tegen wat cartoons snap je de maatschappij waarin we leven niet. Anders zou je er niet tegen demonstreren. Als je de vrijheid van meningsuiting en de minimale rol die geloof speelt in het Westen zou snappen zou je snappen waar de cartoons vandaan komen en waarom dat in onze maatschappij normaal is. Dan snap je ook dat demonstreren zinloos is. Maar dat snappen ze niet want huidige Islam en vrijheid van meningsuiting gaat niet samen. Er is namelijk geen één Islamitisch land dat vrijheid van meningsuiting kent. In vele landen staat zelfs de doodstraf op het beledigen van de profeet. Geeft dat jou hoop dat deze demonstranten snappen hoe belangrijk vrijheid van meningsuiting is in onze maatschappij?quote:
[..]
De demonstranten hoeven inderdaad niet te verwachten dat we direct onze wetten aanpassen. Gelukkig niet.
Maar dat neemt niet weg dat het hen vrij staat om daartegen te demonstreren. En als ze dat doen, betekent dat niet dat ze onze maatschappij 'niet snappen' of verwerpen.
Zo rollen wij nou eenmaal in het westen. Als jij het ergens niet mee eens bent, dan kun je in alle vrijheid de straat opgaan.
Zelfs neo-nazi's hebben in het verleden mogen demonstreren. Ook op hun mening zit ik niet te wachten, maar het staat hen wat mij betreft vrij om de straat op te gaan.
Neo-Nazi's snappen er ook niets van. De enige demonstraties die ik snap zijn demonstraties tegen debiele beslissingen vanuit den Haag / arbeidsmarktgerelateerd.
"Die kleine korporaal heeft wel een grote mond, maar als hij eenmaal bij ons in het kabinet zit zal het hem wel lukken om zich aan te passen"quote:
[..]
Het Christendom zou hoe het 100 jaar geleden werd bedreven ook geen plek hebben in de huidige maatschappij. Maar het heeft zich noodgedwongen ook aan kunnen passen (op een paar enkel extremen na) om mee te kunnen draaien in de moderne tijd. Ik ben er van overtuigd Moslims dat ook gaat lukkken
Non possumus non loqui
Het enige antwoord is om elke dag met een vliegtuig zoveel mogelijk spotprenten over moslimwijken te strooien totdat ze er gewend aan raken en een dikkere huid ontwikkelen voor wat domme tekeningetjes.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ze spelen UKIP mooi in de hand zo
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Het is op zijn zachtst gezegd nogal ongepast om 4 weken na dat bloedbad op zo'n wijze te gaan demonstreren.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dat mag je niet zeggen. Nu ontneem je ze het recht op vrijheid van meningsuiting.quote:
Het is op zijn zachtst gezegd nogal ongepast om 4 weken na dat bloedbad op zo'n wijze te gaan demonstreren.
Allemaal jouw mening waar anderen anders over mogen denken, de vrijheid van meningsuiting is er voor elke mening ook die waar je het niet mee eens bent of die je ongepast vindt.quote:
[..]
Die cartoon heeft niet bijna twintig mensen vermoord is het niet? De demonstratie houden ze op het moment dat de makers van de cartoon net zijn afgeslacht, een nogal slechte timing. Bovendien what the fuck is er choquerend aan een cartoon?
Er is wel meer dat ze ontnomen mag worden wat mij betreft.quote:
[..]
Dat mag je niet zeggen. Nu ontneem je ze het recht op vrijheid van meningsuiting.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
