NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op maandag 9 februari 2015 14:07 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nee, het is nog mooier. Je leent een paar duizend euro van de bank, geeft aan dat je niet meer terug gaat betalen en vervolgens eis je nog wel wat honderdjes omdat je anders geen boodschappen kan doen in het komende half jaar.
Dit idd. Daar trapt toch niemand in.quote:Op maandag 9 februari 2015 00:06 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Ach rot toch op. Zie je nu echt niet dat het geld wat voor de Griekse burgers bestemd was gewoon naar de rijken is gegaan? En dat die mensen in armoede leven?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als je nog vertrouwen kan hebben in zo'n ondemocratisch gedrocht dan zou je dat kunnen proberen. Ik heb er in ieder geval geen vertrouwen meer in. Als je toch ziet hoe de EU de crisis aanpakt. Armoede van mensen boeit ze niks, als de eigen belachelijke lonen maar gehandhaafd blijven.quote:
[..]
Als Griekenland eruit stapt, wil dat niet zeggen dat andere landen meteen volgen. Spanje heeft juist allerlei pijnlijke maatregelen genomen en het gaat daar net weer wat beter nu. Het zou verre van verstandig zijn om het herstel op het spel te zetten door nu uit de EU te stappen.
Dat er een boel mankeert aan de EU, is duidelijk. Daarom zou men zich moeten bezighouden met een reparatie van de defecten, met verdere democratisering en met het bestrijden van verspilling door onnodige subsidies. Het bedrag dat we aan de EU betalen (waarvan ook nog weer een deel via subsidies terugvloeit), valt al met al best mee.
En trouwens in Spanje is nu een zelfde soort politieke partij als in Griekenland hard aan de weg aan het timmeren met tienduizenden mensen bij demonstraties. Alleen hoor je hier amper wat over in de MSM aangezien dat geen gunstig nieuws is voor de elite.
Feyenoord!
Kom, trek de knip voor de Grieken
Esther Bijlo − 08/02/15, 10:04
© Ineke Oostveen.
INTERVIEW Hij is soms weggezet als nar. Hoogleraar economie en SP-wethouder Arjo Klamer roept het al jaren: de euro is een slecht idee. Hij vindt dat Griekenland hem gelijk geeft. Tijd voor een nieuwe economie. En wij Noord-Europeanen moeten de Grieken snel gaan betalen, uit solidariteit.
De ECB lapt de principes waarmee ze is opgericht aan de laars. Ze gaan iets doen wat lang ondenkbaar was
Arjo Klamer heeft het altijd al gezegd: de euro is geen goed idee. Inmiddels zijn de geldpersen aangezet en hebben de Grieken een kiezersopstand ontketend. We kunnen de euro maar beter opgeven, schreef Klamer een half jaar geleden. Maar kom er maar weer eens vanaf. "De euro is een ideologie geworden."
Voor het eerst hoorde hij van het plan voor de muntunie in 1990, in de VS, waar hij economie doceerde. Collega's vroegen hem hoe ze in Europa op het idiote idee waren gekomen om een gemeenschappelijke munt in te voeren. De Europese Unie voldeed bij lange na niet aan de voorwaarden, was hun oordeel. Geen politieke unie, geen gezamenlijk economisch beleid, geen overdracht van belastinginkomsten, geen herverdeling tussen sterke en zwakke regio's en geen ongehinderde mobiliteit van arbeid.
Terug in Nederland, in 1994, wilde Klamer de discussie voortzetten. Maar hij stuitte op een 'muur van onbegrip'. Kritiek werd, zegt hij, niet gewaardeerd, politici en ondernemers drukten hem op het hart zijn argumenten voor zich te houden. Dat deed Klamer niet. Met zeventig economen schreef hij begin 1997 een manifest tegen de Europese Monetaire Unie.
Het werd van tafel geveegd. In de zomer van 1997 zag het Stabiliteitspact het licht, de overeenkomst waarin is afgesproken dat eurolanden maximaal 3 procent begrotingstekort mogen hebben en hooguit 60 procent schuld. De kritiek doofde verder uit. Nu hebben negentien landen de euro als betaalmiddel.
In de eerste jaren van de euro dacht Klamer nog wel eens dat de muntunie enigszins functioneerde. Tot het uitbreken van de financiële crisis in 2008. Daarna zag hij zijn bezwaren bevestigd. "De euro is onhoudbaar", zegt Klamer tijdens een gesprek in het serene, geel bakstenen Dudok-stadhuis van Hilversum, waar hij wethouder voor de SP is. "De munt gaat vallen. We kunnen ons beter bezighouden met wat daarna komt, met nieuwe monetaire stelsels."
Eerst de actualiteit. De Europese Centrale Bank (ECB) zet de geldpers aan om de euro overeind te houden, de Grieken zijn de bezuinigingen en hervormingen moe en hebben de eurokritische partij Syriza groot gemaakt.
"Om het verkeerde idee dat de euro in leven is te houden, gaan ze gekke dingen doen. De ECB lapt de principes waarmee ze is opgericht aan de laars. Ze gaan iets doen wat lang ondenkbaar was. Dat is een teken aan de wand.
© Ineke Oostveen.
De Grieken hadden sowieso niets te winnen bij de euro
Hetzelfde geldt voor de Griekse verkiezingen: een dramatische omslag. Stel je voor, de SP komt hier aan de macht, kiezers twijfelen massaal aan bijna alle partijen: D66, PvdA, CDA, VVD. De Grieken hebben duidelijk gemaakt dat het Europese beleid hun de strot uitkomt. En ik vind dat ook terecht.
Het is belangrijk te beseffen dat een munt meer is dan een betaalmiddel en een rekeneenheid. Een munt heeft ook een sociale rol. Iedere munt is gestoeld op vertrouwen, maar je kunt alleen maar vertrouwen hebben als er voldoende saamhorigheid is in de gemeenschap waarin die munt circuleert.
Dat staat behoorlijk onder druk. Want om die munt te redden hebben degenen die aan de touwtjes trekken bedacht dat ze sturen op schuldreductie, schuldnormering voor overheden en goed werkende markten, oftewel hervormingen."
Misschien waren de Grieken nooit tot de muntunie toegetreden, als de EU de al te rooskleurige cijfers van de Grieken over hun economie had ontmaskerd. Maar, zegt Klamer, de Grieken hadden sowieso niets te winnen bij de euro. "Ze gaven namelijk hun eigen munt op en konden daardoor hun eigen economie niet goedkoper maken. Nu moeten ze dat doen door lonen te verlagen, een zeer pijnlijke strategie met veel verliezers. De EU dwingt ze de schulden te saneren, te bezuinigen, te liberaliseren, te privatiseren, de markten open te gooien. Daar zijn we al sinds 2008 mee bezig. Zes jaar nota bene. Het is een rampzalig scenario voor de Grieken.
Stel je nou eens voor dat wij dat met de Zeeuwen zouden doen, of met de Groningers. Dat de armoede daar oploopt, de werkloosheid 25 procent is, dat mensen uit vuilnisbakken eten. Dat laten we toch niet gebeuren? Maar met de Grieken doen we dat wel. Sterker nog: we zeggen: eigen schuld, dikke bult, die Grieken zijn luiaards en dat zullen ze weten ook."
Klamer reageert enthousiast op wat de nieuwe Griekse minister van financiën Yanis Varoufakis onlangs schreef in zijn boek 'The Global Minotaur': dat in fatsoenlijke landen de rijke streken de arme steunen, en dat iets dergelijks internationaal moet gelden.
SP'er Klamer beaamt dat, en pleit meteen voor een 'solidariteitsheffing': Noord-Europese belastingbetalers dienen wat van hun welvaart door te sluizen naar het armlastige Zuiden. "Dat wordt hoog tijd. Als Europa iets van een gemeenschap is, dan zou solidariteit met de Grieken die het nu moeilijk hebben - en ook met de Portugezen - toch wel het minste zijn. Maar de eis is dat zuidelijke culturen zich aanpassen aan het Noorden. Ze moeten zich gedragen zoals wij. De euro wordt zo een splijtzwam voor Europa. De overwinning van Syriza is een protest tegen die tweedeling. Dat leidt zeker tot een confrontatie. Het kleine Griekenland neemt het voortouw om het op te nemen tegen de druk vanuit het Noorden."
De euro is helemaal verkeerd voorgesteld - alleen maar leuk en gezellig, snel die grenzen over
Slaat de onrust over op andere landen?
"Ja, dat zie je al in Spanje en Portugal. En Frankrijk steunt eigenlijk het Griekse standpunt, heeft er in ieder geval sympathie voor. Dat is nog belangrijker. We hebben de Europese Unie en de euro om de as Frankrijk-Duitsland in stand te houden. Als die breekt, hebben we in de afgelopen tweehonderd jaar gezien, leidt dat tot enorme conflicten en oorlogen. Die as staat onder steeds grotere druk. Dat zie je ook bij de beslissing om de geldpers aan te zetten. Die speelt de Fransen in de kaart, en de Duitsers zijn pislink - dat gaat heel diep."
Kunt u begrip opbrengen voor de Duitsers? Wat de ECB nu gaat doen, massaal opkopen van obligaties, is voor hen echt een verschrikking.
"Ik kan het Duitse standpunt wel volgen. Zij vinden dat de ECB een strak monetair beleid moet volgen, alleen gericht op de inflatie. De ECB bemoeit zich nu met overheidsbeleid door die obligaties op te kopen. Dat zou taboe zijn, zo is bij de invoering van de euro afgesproken, en die afspraak wordt nu met voeten getreden."
In Nederland zijn de reacties ook niet mals - over het ECB-besluit, én over de Grieken. Iedere cent moet terug, zeggen politici.
"De redenering is alleen maar: afspraak is afspraak. Maar schuld is een tweezijdig verhaal. Als jij bij mij een schuld aangaat, dragen wij beiden verantwoordelijkheid. Jij door die schuld aan te gaan, maar ik ook door jou die schuld te geven. Goede zorg betekent dat ik jou niet zo belast dat ik jou het leven onmogelijk maak. Dat hebben we van de kansel gepredikt, anders ben ik een woekeraar, maak ik misbruik van jou. De noordelijke banken hebben na de invoering van de euro veel leningen gegeven aan Griekenland. Dat de Grieken nu enorme schulden hebben, komt doordat wij eerst de noordelijke banken wilden redden. Als ik mensen hoor zeggen dat Griekenland alles terug moet betalen, dan denk ik: waar is je hart? Hoe kun je daar zo koud en afstandelijk over praten?"
Mensen zijn bang. Nu zijn het de Grieken, straks komen de Spanjaarden en de Portugezen.
"Ja, en gelijk hebben ze. Maar dat is de consequentie als je met elkaar één munt wilt."
Zo is de euro niet aan ons verkocht.
"De euro is helemaal verkeerd voorgesteld - alleen maar leuk en gezellig, snel die grenzen over. Lubbers en anderen die aan de wieg stonden van de muntunie dachten dat ze door die unie een politieke unie konden forceren. Maar die vraagt om solidariteit. In de VS is dat vanzelfsprekend. Als het in Mississippi niet goed gaat, betaalt die staat minder belasting en krijgt hij meer federaal geld. Dat gaat vanzelf. In Europa is daar geen discussie over mogelijk."
Wat ik er ook over zeg, mensen blijven in de munt geloven. Dat vind ik gevaarlijk. Het is een geloof, een ideologie geworden
Er is wel meer debat over de muntunie dan bij de invoering van de euro.
"Ik hoor steeds meer mensen zeggen dat de euro niet houdbaar is. Tien jaar geleden was je een idioot als je dat zei, of een nar. De politiek is nog wel een gesloten front, op de SP, de Partij voor de Dieren en de ChristenUnie na. In de media merk ik dat het geen populair onderwerp is. Je wilt als tv-programma niet graag de euro aan tafel hebben, want dan krijg je een taai, hopeloos verhaal. Er heerst apathie. Iedereen voelt dat het niet klopt, maar je kan er niks aan doen dus wat moet je er nou over zeggen?"
U zegt er wel iets over, waarom helpt dat niet?
"Wat ik er ook over zeg, mensen blijven in de munt geloven. Dat vind ik gevaarlijk. Het is een geloof, een ideologie geworden."
De econoom Klamer legt nog eens uit waarom de euro niet kán werken. De muntunie is te divers, het ene land groeit sneller dan het andere, het ene voert veel uit, het andere niet. Daar heb je, zegt Klamer, 'aanpassingsmechanismen' voor nodig. "Kijk naar Zwitserland. De koppeling van de Zwitserse frank aan de euro ging een tijdje goed. Maar Zwitserland doet het zoveel beter, het was niet te handhaven. Denemarken worstelt daar nu ook mee. Binnen de muntunie zijn die spanningen er ook, maar landen kunnen hun munt niet meer laten devalueren. We modderen door, repareren wat. En dan krijg je democratische gedrochten: vergaande besluiten die in handen komen van deskundigen, niet politici. Ook daar hebben de Duitsers terecht tegen geageerd."
Is voortmodderen niet beter dan het opbreken van de eurozone? De kosten daarvan zijn hoog, het kan enorme schokken veroorzaken.
"Het geloof schermt ook met dat soort angstscenario's: de straffende God, de Apocalyps. Dus eurogelovigen doen dat ook. Ik denk dat het schromelijk overdreven is. Dit soort ontbindingen hebben we al zo vaak meegemaakt. Denk maar aan de Sovjet-Unie. Toen die uiteenviel is het eerste wat de landen deden, een eigen munt invoeren. Natuurlijk is het ingrijpend, maar veel gaat digitaal.
Kijk, we hoeven niet terug naar af, maar laten we de moed hebben om anders te gaan denken. Er zijn veel mensen bezig met een andere economie, duurzamer, andere vormen van circulatie, een deeleconomie. Laten we daar het monetaire stelsel op inrichten, met oog voor wat geld is, welke rol het in ons leven speelt: niet alleen als ruilmiddel maar ook als bindmiddel. We hebben een nationale munt nodig - de florijn, niet de gulden. En op regionaal niveau kunnen er ook munten ontstaan (zie kader). Dat past bij de ontwikkeling dat regionale economieën belangrijker worden."
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)tm_campaign=20150209
Esther Bijlo − 08/02/15, 10:04
© Ineke Oostveen.
INTERVIEW Hij is soms weggezet als nar. Hoogleraar economie en SP-wethouder Arjo Klamer roept het al jaren: de euro is een slecht idee. Hij vindt dat Griekenland hem gelijk geeft. Tijd voor een nieuwe economie. En wij Noord-Europeanen moeten de Grieken snel gaan betalen, uit solidariteit.
De ECB lapt de principes waarmee ze is opgericht aan de laars. Ze gaan iets doen wat lang ondenkbaar was
Arjo Klamer heeft het altijd al gezegd: de euro is geen goed idee. Inmiddels zijn de geldpersen aangezet en hebben de Grieken een kiezersopstand ontketend. We kunnen de euro maar beter opgeven, schreef Klamer een half jaar geleden. Maar kom er maar weer eens vanaf. "De euro is een ideologie geworden."
Voor het eerst hoorde hij van het plan voor de muntunie in 1990, in de VS, waar hij economie doceerde. Collega's vroegen hem hoe ze in Europa op het idiote idee waren gekomen om een gemeenschappelijke munt in te voeren. De Europese Unie voldeed bij lange na niet aan de voorwaarden, was hun oordeel. Geen politieke unie, geen gezamenlijk economisch beleid, geen overdracht van belastinginkomsten, geen herverdeling tussen sterke en zwakke regio's en geen ongehinderde mobiliteit van arbeid.
Terug in Nederland, in 1994, wilde Klamer de discussie voortzetten. Maar hij stuitte op een 'muur van onbegrip'. Kritiek werd, zegt hij, niet gewaardeerd, politici en ondernemers drukten hem op het hart zijn argumenten voor zich te houden. Dat deed Klamer niet. Met zeventig economen schreef hij begin 1997 een manifest tegen de Europese Monetaire Unie.
Het werd van tafel geveegd. In de zomer van 1997 zag het Stabiliteitspact het licht, de overeenkomst waarin is afgesproken dat eurolanden maximaal 3 procent begrotingstekort mogen hebben en hooguit 60 procent schuld. De kritiek doofde verder uit. Nu hebben negentien landen de euro als betaalmiddel.
In de eerste jaren van de euro dacht Klamer nog wel eens dat de muntunie enigszins functioneerde. Tot het uitbreken van de financiële crisis in 2008. Daarna zag hij zijn bezwaren bevestigd. "De euro is onhoudbaar", zegt Klamer tijdens een gesprek in het serene, geel bakstenen Dudok-stadhuis van Hilversum, waar hij wethouder voor de SP is. "De munt gaat vallen. We kunnen ons beter bezighouden met wat daarna komt, met nieuwe monetaire stelsels."
Eerst de actualiteit. De Europese Centrale Bank (ECB) zet de geldpers aan om de euro overeind te houden, de Grieken zijn de bezuinigingen en hervormingen moe en hebben de eurokritische partij Syriza groot gemaakt.
"Om het verkeerde idee dat de euro in leven is te houden, gaan ze gekke dingen doen. De ECB lapt de principes waarmee ze is opgericht aan de laars. Ze gaan iets doen wat lang ondenkbaar was. Dat is een teken aan de wand.
© Ineke Oostveen.
De Grieken hadden sowieso niets te winnen bij de euro
Hetzelfde geldt voor de Griekse verkiezingen: een dramatische omslag. Stel je voor, de SP komt hier aan de macht, kiezers twijfelen massaal aan bijna alle partijen: D66, PvdA, CDA, VVD. De Grieken hebben duidelijk gemaakt dat het Europese beleid hun de strot uitkomt. En ik vind dat ook terecht.
Het is belangrijk te beseffen dat een munt meer is dan een betaalmiddel en een rekeneenheid. Een munt heeft ook een sociale rol. Iedere munt is gestoeld op vertrouwen, maar je kunt alleen maar vertrouwen hebben als er voldoende saamhorigheid is in de gemeenschap waarin die munt circuleert.
Dat staat behoorlijk onder druk. Want om die munt te redden hebben degenen die aan de touwtjes trekken bedacht dat ze sturen op schuldreductie, schuldnormering voor overheden en goed werkende markten, oftewel hervormingen."
Misschien waren de Grieken nooit tot de muntunie toegetreden, als de EU de al te rooskleurige cijfers van de Grieken over hun economie had ontmaskerd. Maar, zegt Klamer, de Grieken hadden sowieso niets te winnen bij de euro. "Ze gaven namelijk hun eigen munt op en konden daardoor hun eigen economie niet goedkoper maken. Nu moeten ze dat doen door lonen te verlagen, een zeer pijnlijke strategie met veel verliezers. De EU dwingt ze de schulden te saneren, te bezuinigen, te liberaliseren, te privatiseren, de markten open te gooien. Daar zijn we al sinds 2008 mee bezig. Zes jaar nota bene. Het is een rampzalig scenario voor de Grieken.
Stel je nou eens voor dat wij dat met de Zeeuwen zouden doen, of met de Groningers. Dat de armoede daar oploopt, de werkloosheid 25 procent is, dat mensen uit vuilnisbakken eten. Dat laten we toch niet gebeuren? Maar met de Grieken doen we dat wel. Sterker nog: we zeggen: eigen schuld, dikke bult, die Grieken zijn luiaards en dat zullen ze weten ook."
Klamer reageert enthousiast op wat de nieuwe Griekse minister van financiën Yanis Varoufakis onlangs schreef in zijn boek 'The Global Minotaur': dat in fatsoenlijke landen de rijke streken de arme steunen, en dat iets dergelijks internationaal moet gelden.
SP'er Klamer beaamt dat, en pleit meteen voor een 'solidariteitsheffing': Noord-Europese belastingbetalers dienen wat van hun welvaart door te sluizen naar het armlastige Zuiden. "Dat wordt hoog tijd. Als Europa iets van een gemeenschap is, dan zou solidariteit met de Grieken die het nu moeilijk hebben - en ook met de Portugezen - toch wel het minste zijn. Maar de eis is dat zuidelijke culturen zich aanpassen aan het Noorden. Ze moeten zich gedragen zoals wij. De euro wordt zo een splijtzwam voor Europa. De overwinning van Syriza is een protest tegen die tweedeling. Dat leidt zeker tot een confrontatie. Het kleine Griekenland neemt het voortouw om het op te nemen tegen de druk vanuit het Noorden."
De euro is helemaal verkeerd voorgesteld - alleen maar leuk en gezellig, snel die grenzen over
Slaat de onrust over op andere landen?
"Ja, dat zie je al in Spanje en Portugal. En Frankrijk steunt eigenlijk het Griekse standpunt, heeft er in ieder geval sympathie voor. Dat is nog belangrijker. We hebben de Europese Unie en de euro om de as Frankrijk-Duitsland in stand te houden. Als die breekt, hebben we in de afgelopen tweehonderd jaar gezien, leidt dat tot enorme conflicten en oorlogen. Die as staat onder steeds grotere druk. Dat zie je ook bij de beslissing om de geldpers aan te zetten. Die speelt de Fransen in de kaart, en de Duitsers zijn pislink - dat gaat heel diep."
Kunt u begrip opbrengen voor de Duitsers? Wat de ECB nu gaat doen, massaal opkopen van obligaties, is voor hen echt een verschrikking.
"Ik kan het Duitse standpunt wel volgen. Zij vinden dat de ECB een strak monetair beleid moet volgen, alleen gericht op de inflatie. De ECB bemoeit zich nu met overheidsbeleid door die obligaties op te kopen. Dat zou taboe zijn, zo is bij de invoering van de euro afgesproken, en die afspraak wordt nu met voeten getreden."
In Nederland zijn de reacties ook niet mals - over het ECB-besluit, én over de Grieken. Iedere cent moet terug, zeggen politici.
"De redenering is alleen maar: afspraak is afspraak. Maar schuld is een tweezijdig verhaal. Als jij bij mij een schuld aangaat, dragen wij beiden verantwoordelijkheid. Jij door die schuld aan te gaan, maar ik ook door jou die schuld te geven. Goede zorg betekent dat ik jou niet zo belast dat ik jou het leven onmogelijk maak. Dat hebben we van de kansel gepredikt, anders ben ik een woekeraar, maak ik misbruik van jou. De noordelijke banken hebben na de invoering van de euro veel leningen gegeven aan Griekenland. Dat de Grieken nu enorme schulden hebben, komt doordat wij eerst de noordelijke banken wilden redden. Als ik mensen hoor zeggen dat Griekenland alles terug moet betalen, dan denk ik: waar is je hart? Hoe kun je daar zo koud en afstandelijk over praten?"
Mensen zijn bang. Nu zijn het de Grieken, straks komen de Spanjaarden en de Portugezen.
"Ja, en gelijk hebben ze. Maar dat is de consequentie als je met elkaar één munt wilt."
Zo is de euro niet aan ons verkocht.
"De euro is helemaal verkeerd voorgesteld - alleen maar leuk en gezellig, snel die grenzen over. Lubbers en anderen die aan de wieg stonden van de muntunie dachten dat ze door die unie een politieke unie konden forceren. Maar die vraagt om solidariteit. In de VS is dat vanzelfsprekend. Als het in Mississippi niet goed gaat, betaalt die staat minder belasting en krijgt hij meer federaal geld. Dat gaat vanzelf. In Europa is daar geen discussie over mogelijk."
Wat ik er ook over zeg, mensen blijven in de munt geloven. Dat vind ik gevaarlijk. Het is een geloof, een ideologie geworden
Er is wel meer debat over de muntunie dan bij de invoering van de euro.
"Ik hoor steeds meer mensen zeggen dat de euro niet houdbaar is. Tien jaar geleden was je een idioot als je dat zei, of een nar. De politiek is nog wel een gesloten front, op de SP, de Partij voor de Dieren en de ChristenUnie na. In de media merk ik dat het geen populair onderwerp is. Je wilt als tv-programma niet graag de euro aan tafel hebben, want dan krijg je een taai, hopeloos verhaal. Er heerst apathie. Iedereen voelt dat het niet klopt, maar je kan er niks aan doen dus wat moet je er nou over zeggen?"
U zegt er wel iets over, waarom helpt dat niet?
"Wat ik er ook over zeg, mensen blijven in de munt geloven. Dat vind ik gevaarlijk. Het is een geloof, een ideologie geworden."
De econoom Klamer legt nog eens uit waarom de euro niet kán werken. De muntunie is te divers, het ene land groeit sneller dan het andere, het ene voert veel uit, het andere niet. Daar heb je, zegt Klamer, 'aanpassingsmechanismen' voor nodig. "Kijk naar Zwitserland. De koppeling van de Zwitserse frank aan de euro ging een tijdje goed. Maar Zwitserland doet het zoveel beter, het was niet te handhaven. Denemarken worstelt daar nu ook mee. Binnen de muntunie zijn die spanningen er ook, maar landen kunnen hun munt niet meer laten devalueren. We modderen door, repareren wat. En dan krijg je democratische gedrochten: vergaande besluiten die in handen komen van deskundigen, niet politici. Ook daar hebben de Duitsers terecht tegen geageerd."
Is voortmodderen niet beter dan het opbreken van de eurozone? De kosten daarvan zijn hoog, het kan enorme schokken veroorzaken.
"Het geloof schermt ook met dat soort angstscenario's: de straffende God, de Apocalyps. Dus eurogelovigen doen dat ook. Ik denk dat het schromelijk overdreven is. Dit soort ontbindingen hebben we al zo vaak meegemaakt. Denk maar aan de Sovjet-Unie. Toen die uiteenviel is het eerste wat de landen deden, een eigen munt invoeren. Natuurlijk is het ingrijpend, maar veel gaat digitaal.
Kijk, we hoeven niet terug naar af, maar laten we de moed hebben om anders te gaan denken. Er zijn veel mensen bezig met een andere economie, duurzamer, andere vormen van circulatie, een deeleconomie. Laten we daar het monetaire stelsel op inrichten, met oog voor wat geld is, welke rol het in ons leven speelt: niet alleen als ruilmiddel maar ook als bindmiddel. We hebben een nationale munt nodig - de florijn, niet de gulden. En op regionaal niveau kunnen er ook munten ontstaan (zie kader). Dat past bij de ontwikkeling dat regionale economieën belangrijker worden."
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)tm_campaign=20150209
Feyenoord!
Griekenland is corrupt, de publieke sector is gigantisch en de halve bevolking betaalt te weinig of zelfs helemaal geen belasting.
Toch is het allemaal de schuld van de euro.
Lekker makkelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door KoosVogels op 09-02-2015 17:35:56 ]
Toch is het allemaal de schuld van de euro.
Lekker makkelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door KoosVogels op 09-02-2015 17:35:56 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Beetje zoals het hier ook gaat toch?quote:
[..]
Ach rot toch op. Zie je nu echt niet dat het geld wat voor de Griekse burgers bestemd was gewoon naar de rijken is gegaan? En dat die mensen in armoede leven?
Ze krijgen gewoon weer geld van de EU, wij betalen wel weer en dat geld komt met rente terug. En zo niet dan schelden we het wel kwijt. U wist dit nog niet.
Zo simpel is het allemaal dus niet. De EU is in ieder geval veel corrupter dan Griekenland. En hoezo lekker makkelijk? Jij geeft de Grieken de schuld, das pas lekker makkelijk.quote:
Griekenland is corrupt, de publieke sector is gigantisch en de halve bevolking betaalt te weinig of zelfs helemaal belasting.
Toch is het allemaal de schuld van de euro.
Lekker makkelijk.
Feyenoord!
De EU is corrupt, die loopt aan de leiband van de banken. Die hebben eerst een kredietcrisis en toen een eurocrisis veroorzaakt, en hebben ze constructie verzonnen waarmij de rest van de EU zou zijn bedonderd. En als beloning mogen ze meer rente vragen, hoeven ze nauwelijks rente te betalen en geld uit te lenen, en wordt er voor hen geld geschapen zodat zij dat naar binnen kunnen scheppen. En over het geld wat her en daar binnen wordt geschept wordt niet of nauwelijks belasting betaald.quote:
Griekenland is corrupt, de publieke sector is gigantisch en de halve bevolking betaalt te weinig of zelfs helemaal belasting.
Toch is het allemaal de schuld van de euro.
Lekker makkelijk.
En dan roept er iemand dat het wij Nederlanders tegen hullie die Grieken is en roept Koos vrolijk mee.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wiens schuld is het dan?quote:
[..]
Zo simpel is het allemaal dus niet. De EU is in ieder geval veel corrupter dan Griekenland. En hoezo lekker makkelijk? Jij geeft de Grieken de schuld, das pas lekker makkelijk.
En wat maakt de EU precies corrupt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik pleit de bancaire sector nergens vrij.quote:
[..]
De EU is corrupt, die loopt aan de leiband van de banken. Die hebben eerst een kredietcrisis en toen een eurocrisis veroorzaakt, en hebben ze constructie verzonnen waarmij de rest van de EU zou zijn bedonderd. En als beloning mogen ze meer rente vragen, hoeven ze nauwelijks rente te betalen en geld uit te lenen, en wordt er voor hen geld geschapen zodat zij dat naar binnen kunnen scheppen. En over het geld wat her en daar binnen wordt geschept wordt niet of nauwelijks belasting betaald.
En dan roept er iemand dat het wij Nederlanders tegen hullie die Grieken is en roept Koos vrolijk mee.
Maar dat de banken schuldig zijn, betekent niet dat de Grieken niets valt te verwijten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat Griekenland uit de Euro gegooid gaat worden was al lang duidelijk. Verder zal er niet zo veel gebeuren, we kunnen dan weer rustig verder met de wederopbouw van de eurozone.
Wat die mafketels hierboven ook roepen. Vooral die Japie
.
Wat die mafketels hierboven ook roepen. Vooral die Japie
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nog lagere euro koers?quote:Op maandag 9 februari 2015 17:45 schreef Fir3fly het volgende:
Dat Griekenland uit de Euro gegooid gaat worden was al lang duidelijk. Verder zal er niet zo veel gebeuren, we kunnen dan weer rustig verder met de wederopbouw van de eurozone.
Wat die mafketels hierboven ook roepen. Vooral die Japie
Zou kunnen.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
" Kunnen we weer rustig verder met de wederopbouw van de eurozone"quote:
Dat Griekenland uit de Euro gegooid gaat worden was al lang duidelijk. Verder zal er niet zo veel gebeuren, we kunnen dan weer rustig verder met de wederopbouw van de eurozone.
Wat die mafketels hierboven ook roepen. Vooral die Japie
En dan noem je mij een mafketel? Dat je uberhaupt nog vertrouwen hebt in de Euro is al verbijsterend. En als Griekenland eruit stapt dan zullen we wel zien wat er gebeurt. Vooral aangezien er in Spanje misschien wel hetzelfde gaat gebeuren. Steeds meer burgers zijn het zat. Dat zie je in Nederland ook wel aangezien de PVV (als eurosceptische partij) nu de grootste is in de peilingen.
Maar goed je zal wel weer met persoonlijke aanvallen komen want normaal inhoudelijk discussieren heb ik bij jou nog nooit gezien.
Feyenoord!
Kijk dat ben ik dan wel met je eens. De Grieken valt ook wel wat te verwijten. Maar de EU en de banken valt veel en veel meer te verwijten. Daar draait het om. Daarom zijn de recente ontwikkelingen voor mij als een genot om te zien.quote:Op maandag 9 februari 2015 17:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik pleit de bancaire sector nergens vrij.
Maar dat de banken schuldig zijn, betekent niet dat de Grieken niets valt te verwijten.
Feyenoord!
Wat valt de EU precies te verwijten?quote:
[..]
Kijk dat ben ik dan wel met je eens. De Grieken valt ook wel wat te verwijten. Maar de EU en de banken valt veel en veel meer te verwijten. Daar draait het om. Daarom zijn de recente ontwikkelingen voor mij als een genot om te zien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heb je dat artikel wat ik heb gepost niet gelezen?quote:
[..]
Wat valt de EU precies te verwijten?
Feyenoord!
Dat ze die Grieken in de Unie hebben gelaten.quote:
[..]
Wat valt de EU precies te verwijten?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ja, de euro was een slecht idee en we moeten en solidariteitsheffing invoeren.quote:
[..]
Heb je dat artikel wat ik heb gepost niet gelezen?
Maar de euro komt gewoon uit de koker van onze eigen regeringsleiders en de Grieken waren er zelf bij toen ze de munt omarmden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
"De Grieken omarmden"? Net als "de Nederlanders"?quote:
Maar de euro komt gewoon uit de koker van onze eigen regeringsleiders en de Grieken waren er zelf bij toen ze de munt omarmden.
Hoeveel inspraak heb jij gehad over de keuze wel of geen euro?
En hoeveel denk je dat Yorgos van de hoek daarin gehad heeft?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
In hoeverre heb ik mee mogen praten over onze Grondwet, die stamt uit 1848?quote:Op maandag 9 februari 2015 18:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"De Grieken omarmden"? Net als "de Nederlanders"?
Hoeveel inspraak heb jij gehad over de keuze wel of geen euro?
En hoeveel denk je dat Yorgos van de hoek daarin gehad heeft?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Deze stroman breng je nu als argument in?quote:
[..]
In hoeverre heb ik mee mogen praten over onze Grondwet, die stamt uit 1848?
De meeste Grieken die in 2002 een zaak hadden, leven nu nog steeds.
Waaraan verdiende de normale Griek deze huidige vreselijke economische situatie in het land precies?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Voor mij komt het op hetzelfde neer. Beide besluiten zijn genomen voordat ik mocht stemmen.quote:Op maandag 9 februari 2015 18:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Deze stroman breng je nu als argument in?
De meeste Grieken die in 2002 een zaak hadden, leven nu nog steeds.
Waaraan verdiende de normale Griek deze huidige vreselijke economische situatie in het land precies?
Bovendien kun je zo alle besluiten van onze regering ongeldig verklaren. Mij is ook nooit wat gevraagd over het dragen van gordels of het rookverbod.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies, dat doe ik dus ook. Ik accepteer wetten niet waar ik het moreel niet mee eens kan zijn en zeker als ik geen enkele mogelijkheid heb gehad me ertegen te kunnen weren.quote:
[..]
Voor mij komt het op hetzelfde neer. Beide besluiten zijn genomen voordat ik mocht stemmen.
Bovendien kun je zo alle besluiten van onze regering ongeldig verklaren. Mij is ook nooit wat gevraagd over het dragen van gordels over het rookverbod.
Nederland stemde in 2005 tegen de EU-grondwet. Ding is er toch doorgedrukt, met wat kleine aanpassinkjes.
De Grieken hadden ook niet eens de kans om te stemmen tegen de euro (als je stemmen al als geldig middel ziet).
Dus waaraan hebben "de Grieken die de euro omarmden" zoals jij het zei precies die ellende van nu verdiend??
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dus wetten waar jij het moreel niet mee eens bent dienen geschrapt te worden? Ondanks dat een regering die de steun had van de meerderheid het besluit heeft genomen?
Maar goed, zelfs als er Grieken tegen invoering waren, dan nog heeft hun regering, die de steun genoot van de meerderheid van de bevolking, het besluit genomen. Die had ook nee kunnen zeggen tegen de euro.
Maar goed, zelfs als er Grieken tegen invoering waren, dan nog heeft hun regering, die de steun genoot van de meerderheid van de bevolking, het besluit genomen. Die had ook nee kunnen zeggen tegen de euro.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Regeringen regeren niet op basis van "steun van de meerderheid". Alleen een parlement wordt samengesteld door "de meerderheid", maar dat drijft op politieke propagandaspelletjes; verkiezingen en hun propagandamachine.quote:
Dus wetten waar jij het moreel niet mee eens bent dienen geschrapt te worden? Ondanks dat een regering die de steun had van de meerderheid het besluit heeft genomen?
Ja, maar die werd er beter van, anders zouden ze het niet doen. Denk jij dat de individuen die in Griekenland de euro erdoorheen jasten er slechter van geworden zijn? Natuurlijk niet.quote:Maar goed, zelfs als er Grieken tegen invoering waren, dan nog heeft hun regering, die de steun genoot van de meerderheid van de bevolking, het besluit genomen. Die had ook nee kunnen zeggen tegen de euro.
De man in de straat nu juist wel, en daar gaat het om, of boeit je hun lot niet?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dus onze regering mag in jouw ogen geen besluiten nemen?quote:Op maandag 9 februari 2015 18:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Regeringen regeren niet op basis van "steun van de meerderheid". Alleen een parlement wordt samengesteld door "de meerderheid", maar dat drijft op politieke propagandaspelletjes; verkiezingen en hun propagandamachine.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kunnen we niet gewoon wat griekse schepen in beslag nemen? Die zijn redelijk wat waard en het zijn veel van hun rederijen die belasting ontduiken gezien hun kapitaalvlucht naar Zwitserland.
Waar zeg ik dat toch, Koos?quote:
[..]
Dus onze regering mag in jouw ogen geen besluiten nemen?
Ik voel zelf, persoonlijk, niet de behoefte om me aan dingen te houden die ik moreel niet ondersteun en die over mij zijn uitgeroepen zonder dat ik me daartegen heb kunnen verzetten.
Wat anderen doen, moeten zij weten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zo'n beetje elk besluit dat is genomen door onze regering is over jou 'uitgeroepen'.quote:
[..]
Waar zeg ik dat toch, Koos?
Ik voel zelf, persoonlijk, niet de behoefte om me aan dingen te houden die ik moreel niet ondersteun en die over mij zijn uitgeroepen zonder dat ik me daartegen heb kunnen verzetten.
Wat anderen doen, moeten zij weten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat weet ik Koos, en als ik daartoe de behoefte voel, veeg ik dan ook mijn reet daarmee af.quote:
[..]
Zo'n beetje elk besluit dat is genomen door onze regering is over jou 'uitgeroepen'.
Het enige wat ik kan doen verder is anderen aansporen hetzelfde te doen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Goed, ik kan je enigszins volgen. Feit blijft echter dat de gewone Griek dan de schud moet zoeken bij zijn eigen regering.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus jij betaalt nog met guldens?quote:Op maandag 9 februari 2015 19:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat weet ik Koos, en als ik daartoe de behoefte voel, veeg ik dan ook mijn reet daarmee af.
Het enige wat ik kan doen verder is anderen aansporen hetzelfde te doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee Koos. Dat doe ik niet. Behalve als ik op Curaçao ben.quote:
[..]
Dus jij betaalt nog met guldens?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Even door de zure appel heen bijten. Zal toch een keer moeten.quote:
[..]
Dat is schadelijk voor veel bedrijven.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kijk en daar zijn we het dan eens aangezien ik burgerlijke ongehoorzaamheid ook toe juich. Belasting is in feite ook gelegaliseerde diefstal. Als je ziet hoeveel geld daarvan word verspild, om te kotsen. Prestigeprojecten, belachelijke nieuwe gevechtsvliegtuigen. Maar het ergst is dan (in de ogen van sommigen) mensen die een uitkering hebben. Geld weggeven aan allerlei onzinnige dingen zoals nieuwe gevechtsvliegtuigen is prima maar een mens een klein hongerloontje gunnen waar hij net van rond kan komen is veel erger...quote:
[..]
Dat weet ik Koos, en als ik daartoe de behoefte voel, veeg ik dan ook mijn reet daarmee af.
Het enige wat ik kan doen verder is anderen aansporen hetzelfde te doen.
Feyenoord!
quote:
[..]
Kijk en daar zijn we het dan eens aangezien ik burgerlijke ongehoorzaamheid ook toe juich. Belasting is in feite ook gelegaliseerde diefstal. Als je ziet hoeveel geld daarvan word verspild, om te kotsen. Prestigeprojecten, belachelijke nieuwe gevechtsvliegtuigen. Maar het ergst is dan (in de ogen van sommigen) mensen die een uitkering hebben. Geld weggeven aan allerlei onzinnige dingen zoals nieuwe gevechtsvliegtuigen is prima maar een mens een klein hongerloontje gunnen waar hij net van rond kan komen is veel erger...
Die gevechtsvliegtuigen mits nuttig ingezet zijn dan nog niet het ergste.
Aaaaaal dat geld dat naar die enorme staatsapparaten gaat, dat is pas weggegooid.
In Griekenland nog erger; het staatsapparaat was daar al enorm. Helaas kan Yorgos er weinig aan doen dat er zo'n enorme ambtenarenkliek zat en daar moest ook de bezem doorheen. Heeft Yorgos die nu met 350 euro per maand moet rondkomen (!) alleen erg weinig aan. En dat is dan niet eens de uitkering, gewoon een hardwerkende ondernemer.
"Ze hebben het zelf omarmd".
Ja, de baasjes, de Elite. Niet de gewone Griek.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik vind alle apparaten die voor oorlog ingezet worden nooit nuttig. Maar goed dat is de mening van een pacifist.quote:
[..]
Die gevechtsvliegtuigen mits nuttig ingezet zijn dan nog niet het ergste.
Aaaaaal dat geld dat naar die enorme staatsapparaten gaat, dat is pas weggegooid.
In Griekenland nog erger; het staatsapparaat was daar al enorm. Helaas kan Yorgos er weinig aan doen dat er zo'n enorme ambtenarenkliek zat en daar moest ook de bezem doorheen. Heeft Yorgos die nu met 350 euro per maand moet rondkomen (!) alleen erg weinig aan. En dat is dan niet eens de uitkering, gewoon een hardwerkende ondernemer.
"Ze hebben het zelf omarmd".
Ja, de baasjes, de Elite. Niet de gewone Griek.
Feyenoord!
Als er buitenlandse bommenwerpers het Nederlandse luchtruim binnenvliegen, is het toch wel handig om ze weer naar buiten te begeleiden, vind je niet?quote:
[..]
Ik vind alle apparaten die voor oorlog ingezet worden nooit nuttig. Maar goed dat is de mening van een pacifist.
Defensie moet je dan ook precies zo gebruiken als waar de term voor staat.
Meedoen met imperialistische spelletjes in den vreemde ben ik uiteraard net als jij op tegen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De meeste Grieken valt natuurlijk niks te verwijten, terwijl je in de bancaire sector je de onschuldigen aan de ellende met een lampje moet zoeken. Wie moet er dan uit vuilnisbakken eten eigenlijk?quote:
[..]
Ik pleit de bancaire sector nergens vrij.
Maar dat de banken schuldig zijn, betekent niet dat de Grieken niets valt te verwijten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De EU maffia heeft Goldman Sachs er heen gestuurd om de boeken te vervalsen zodat Griekenland op papier aan de voorwaarden voldeed en ook mee kon doen in de nieuwe heilstaat.quote:
[..]
Wat valt de EU precies te verwijten?
De Grieken wisten daar niks van. Pas toen zij de rekening gepresenteerd kregen en ze door dezelfde (financiele) maffia geplunderd en vernederd zouden worden.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Absoluut.quote:
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Is Goldman Sachs hier eigenlijk ooit voor aangeklaagd?quote:Op maandag 9 februari 2015 22:30 schreef Rica het volgende:
[..]
De EU maffia heeft Goldman Sachs er heen gestuurd om de boeken te vervalsen zodat Griekenland op papier aan de voorwaarden voldeed en ook mee kon doen in de nieuwe heilstaat.
De Grieken wisten daar niks van. Pas toen zij de rekening gepresenteerd kregen en ze door dezelfde (financiele) maffia geplunderd en vernederd zouden worden.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Nee. Volgens mij is er helemaal niemand ooit verantwoordelijk voor gehouden.quote:
[..]
Is Goldman Sachs hier eigenlijk ooit voor aangeklaagd?
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Je weet dat de banken letterlijk boven de wet staan?quote:
[..]
Is Goldman Sachs hier eigenlijk ooit voor aangeklaagd?
Wat denk je zelf?quote:
[..]
Is Goldman Sachs hier eigenlijk ooit voor aangeklaagd?
Ik weet niet onder welke steen jij de laatste jaren gelegen hebt, maar er zijn tal van banken aangeklaagd vanwege frauduleus handelen.quote:
Wat hierbij vooral opvalt is het grote aantal Europese banken die een aanklacht aan hun broek kregen. Dit terwijl hun Amerikaanse collega's het vaak veel bonter maakten.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Als je als bank zoveel geld en macht hebt dat je de financiën en begrotingen van overheden bepaalt word je niet aangeklaagd.quote:
[..]
Ik weet niet onder welke steen jij de laatste jaren gelegen hebt, maar er zijn tal van banken aangeklaagd vanwege frauduleus handelen.
Wat hierbij vooral opvalt is het grote aantal Europese banken die een aanklacht aan hun broek kregen. Dit terwijl hun Amerikaanse collega's het vaak veel bonter maakten.
