Griekenland wil EU-hulp niet meer

quote:

‘Zonder Griekenland stort de eurozone in’

Als Griekenland gedwongen de eurozone moet verlaten, zullen andere landen dit ook doen en zal het monetaire blok instorten. Dat heeft de Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis vandaag gezegd in een interview met de Italiaanse televisiezender RAI.

[...]

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)d-stort-eurozone-in/

Hulp?

Overbruggingsregeling? Lol.

De hulp is voor de banken, niet voor de Grieken, dus waar bemoeien de lui zich mee?

Ja maar... Ja maar, Jan Kees zei nog dat...

Syriza

Prima, waarom zouden we uberhaupt nog hulp geven, laat de banken maar lekker op hun bek gaan, hadden ze maar geen geld uit moeten lenen.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 21:05 schreef Nielsch het volgende:
Wij willen jullie geld niet meer!!!!!!!!

Owja mogen we nog even wat geld om onze rekeningen te betalen?

Ze zeggen het verkeerd
Ze willen nog wel geld, maar ze willen het niet meer terugbetalen.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 20:56 schreef DeJori het volgende:

[..]

Edit: Pauperforum, dit is al de tweede keer vandaag dat mijn post verdwijnt na een aanpassing -_-'

quote:

Op zondag 8 februari 2015 21:03 schreef eight het volgende:
Kunnen we niet gewoon een paar atoombommen op dat land gooien?
God weet dat ze het verdienen

Gewoon teruggeven aan Turkije dat land

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 21:16 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Ook goed. Als Turkije hun schuld dan ook overneemt en ons dus terugbetaalt.

Of alle Turken in Nederland repatrieert. Daar zou ik ook mee akkoord gaan.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 20:56 schreef DeJori het volgende:

[..]

Zelfs WC-eend geeft betere adviezen.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 21:04 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Daarmee krijgen we ons geld niet terug.

Alsof dat ook echt ooit gaat gebeuren

Rusland wacht tot Griekenland de Euro heeft gemold. Daarna grote invasie op oostbloklanden en dikke blitz richting west europa.

Aldus mijn kristallen bol

quote:

Op zondag 8 februari 2015 20:53 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

http://nos.nl/teletekst#133

Okee, prima. Betaal alles inclusief rente maar terug en jullie mogen jullie eigen weg gaan, zonder de EU. Succes ermee.

Dat geld komt nooit meer terug. Dat was toch allang duidelijk? En terecht ook. Mooi om te zien een regering die eindelijk eens voor het eigen volk kiest en een dikke vinger opsteekt tegen de banken.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 21:10 schreef LelijKnap het volgende:
Ik roep het al tijden; binnenvallen die apenkooi. Verwend en ondankbaar tuig. Een spuug in het gezicht van het klassieke Griekenland

quote:

Op zondag 8 februari 2015 21:15 schreef LelijKnap het volgende:
En dan doorstoten naar Iran

Als je geen normale reacties kunt geven waarom post je dan?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 21:06 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ff na mijn vakantie dan tsjap

Beter ga je volgend jaar, dan konden je euro's wel ééns goud waard zijn bij de middenstand.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 22:06 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Mits 'ie serieus is: Knettergek.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 22:10 schreef SuicideErrorist het volgende:

[..]

Mits 'ie serieus is: Knettergek.

Precies. Ten eerste waarom zou je een land binnen willen vallen? Nog meer oorlog? Ten tweede waarom Iran? Slaat echt helemaal nergens op.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 20:56 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Plus die 1000 Euro van Rutte nog erbij storten.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 21:03 schreef reza1 het volgende:
Syriza

Syriza Official Vows to Kill EU-US Trade Deal as 'Gift to All European People'



De meeste mensen weten ws niet eens wat de TTIP is. Wat genoeg zegt over de media die het angstvallig stil houdt.

Prachtig die Grieken, eerst het land zelf naar de knoppen helpen door de cijfers te vervalsen en veel te veel te lenen. Dan veel geld vragen om de bende overeind te houden in ruil voor minimale concessies en hervormingen (en die allemaal uitstellen).

Vervolgens de EU de schuld geven van het falen van het reddingsplan, geen belastingen betalen of innen(!), omdat er verkiezingen aankomen en tot slot ervoor zorgen dat de anti-EU partijen met 2 vingers in hun neus de verkiezingen winnen en de boel op mogen knappen. Het eerste wat zij doen is niet belasting innen of corruptie aanpakken (waarom zou je), maar de schuld volledig neerleggen bij de EU en de overheidsuitgaven verhogen, zodat het land gegarandeerd binnen weken failliet gaat.

Skyros, Griekenland 04-04-‘15

Geachte heer Dijsselbloem,

Ik vermoed dat er wel wat voor nodig is om deze brief ook daadwerkelijk bij u te doen belanden, maar ik hoop dat deze hartekreet bij u aankomt.

Mijn naam is Roos Mavrikou en ik ben sinds 2007 woonachtig in Griekenland. Daar woon ik met mijn Griekse man en twee dochtertjes van zes en drie jaar oud.

U bent als geen ander op de hoogte van de problematiek hier en toch lijken bepaalde feiten alleen maar als zijnde tot u en uw collega’s in Brussel door te dringen. Dat 27% van de Griekse beroepsbevolking werkeloos is, is in uw ogen slechts een percentage. Voor ons is het de werkelijkheid. Dat nog geen 10% van deze werkelozen aanspraak kan maken op een vergoeding van nog geen 400 euro per maand, voor nog geen jaar, lijkt ook slechts een statistiek. Alsof hier geen gezinnen achter schuil gaan die leven in een land met een even kostbare levensonderhoud (huur, voeding, elektriciteit) als in Nederland; het land waar ik tot mijn 27e heb gewoond.

Ik ben een hoger opgeleid, realistisch en kritisch iemand, maar Griekenland kan zo niet verder en mede daarom begrijp en steun ik de huidige Griekse regering volop in haar vraag om heronderhandelingen. Daar is niets radicaals aan, aangezien het dit land na zoveel jaren van wanbeleid –en dan heb ik het niet alleen over de Griekse regering, maar zeker ook over de door de trojka opgelegde extreme hoeveelheid hervormingen die wel degelijk voor het grootste deel zijn doorgevoerd- niets dan letterlijke en figuurlijke depressie heeft gebracht.

Ik kan de brief heel lang maken door te beschrijven waarom het land ooit op een bepaald punt is beland, maar vaak is dat vechten tegen de bierkaai. Meer nog tegen de onbuigzame politiek die vanuit Brussel wordt gevoerd.

Echter, als mijn dochter van nog geen zeven jaar deze winter een week lang zonder verwarming in het basisschool gebouw les krijgt en daarbij haar jas moet aanhouden vanwege de koude en het gebrek aan budget voor stookolie, en dit ons eveneens overkomt in het lokale ziekenhuisje waar het beperkte personeel rondloopt in hun jassen, dan vrees ik dat er in het buitenland niet beseft wordt hoe dramatisch het hier gesteld is en dat de mensen hier niet ondankbaar zijn (zoals nu veelal wordt beweerd), maar vooral wanhopig. Ik zie het als mijn taak als inwoner van dit land, en als moeder van twee jonge kinderen, om u een brief te schrijven in de hoop dat u goed nadenkt over hoe u tegen ons en onze situatie aankijkt.

De mensen verdienen hier meer dan de dreigingen over en weer. Wij verdienen op zijn minst waardigheid en goed functionerende pilaren van de samenleving; onderwijs en gezondheidszorg. Die zijn de afgelopen jaren compleet afgebrokkeld, mede dankzij het opgelegde beleid en bezuinigingen van u en uw collega’s in Brussel.

Ik vraag u om begrip, ik vraag u om redelijkheid en ik vraag u diep in uw hart te kijken en ons niet als het zwarte schaap, of slechts als statistieken te zien, maar als mensen net als u en uw familie en vrienden die simpelweg willen (over)leven.

In afwachting van uw antwoord, verblijf ik,

Roos Mavrikou

quote:

Op zondag 8 februari 2015 22:05 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat geld komt nooit meer terug. Dat was toch allang duidelijk? En terecht ook. Mooi om te zien een regering die eindelijk eens voor het eigen volk kiest en een dikke vinger opsteekt tegen de banken.

Banken hebben hun geld al. De enige dat de Griekse vinger krijgt zijn de belastingbetalers van de EU.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 22:05 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat geld komt nooit meer terug. Dat was toch allang duidelijk? En terecht ook. Mooi om te zien een regering die eindelijk eens voor het eigen volk kiest en een dikke vinger opsteekt tegen de banken.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 22:05 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat geld komt nooit meer terug. Dat was toch allang duidelijk? En terecht ook. Mooi om te zien een regering die eindelijk eens voor het eigen volk kiest en een dikke vinger opsteekt tegen de banken.

Hoezo is complete zelfvernietiging "voor eigen volk kiezen"?

Die man heeft wel ballen om zo tegen de EU te gaan.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 23:46 schreef Woestijnvos het volgende:
Die man heeft wel ballen om zo tegen de EU te gaan.

Ik ben benieuwd of ie ook nog zoveel ballen heeft als z'n kiezers verhaal komen halen.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 23:49 schreef beantherio het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd of ie ook nog zoveel ballen heeft als z'n kiezers verhaal komen halen.

Dan heeft hij allang een kogel door z'n kop gejaagd. Experiment mislukt en de Grieken nog armer. Jeuj.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 23:43 schreef beantherio het volgende:

[..]

Hoezo is complete zelfvernietiging "voor eigen volk kiezen"?

Je lostrekken uit de vernietigende greep van het grootkapitaal en de banken wel.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 23:30 schreef maryen65 het volgende:
Skyros, Griekenland 04-04-‘15

Een klaagbrief voor de toekomst
Dit is dus exact het probleem. De Griekse burgers zijn nog steeds door en door corrupt. Ze zijn zo berekenend dat ze nu al brieven hebben klaarliggen om in de toekomst medeleven op te wekken

quote:

Op maandag 9 februari 2015 00:04 schreef eight het volgende:

[..]

Een klaagbrief voor de toekomst
Dit is dus exact het probleem. De Griekse burgers zijn nog steeds door en door corrupt. Ze zijn zo berekenend dat ze nu al brieven hebben klaarliggen om in de toekomst medeleven op te wekken

Ach rot toch op. Zie je nu echt niet dat het geld wat voor de Griekse burgers bestemd was gewoon naar de rijken is gegaan? En dat die mensen in armoede leven?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 23:52 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Je lostrekken uit de vernietigende greep van het grootkapitaal en de banken wel.

Als ik het artikel, dat de aanleiding van dit topic vormt, goed begrijp staan ze nu alweer te springen om geld.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 00:06 schreef maryen65 het volgende:

[..]

Ach rot toch op. Zie je nu echt niet dat het geld wat voor de Griekse burgers bestemd was gewoon naar de rijken is gegaan? En dat die mensen in armoede leven?

Nee, ik zie een stelletje verwende burgers die net zo met datums en cijfertjes liggen te klote als de regering die verantwoordelijk is voor alle ellende.
Het welvaartsniveau van Griekenland zal vergelijkbaar zijn met een land als Roemenië. En dat is volkomen terecht.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 00:14 schreef eight het volgende:

[..]

Nee, ik zie een stelletje verwende burgers die net zo met datums en cijfertjes liggen te klote als de regering die verantwoordelijk is voor alle ellende.
Het welvaartsniveau van Griekenland zal vergelijkbaar zijn met een land als Roemenië. En dat is volkomen terecht.

Ik heb mijn hoop voor de toekomst in NL verloren

quote:

Op zondag 8 februari 2015 23:04 schreef Rica het volgende:

[..]

Syriza Official Vows to Kill EU-US Trade Deal as 'Gift to All European People'



De meeste mensen weten ws niet eens wat de TTIP is. Wat genoeg zegt over de media die het angstvallig stil houdt.

Beweer jij nu dat de NOS, die 100% door de overheid gefinancierd wordt, aan propaganda doet?

quote:

Op maandag 9 februari 2015 00:07 schreef beantherio het volgende:

[..]

Als ik het artikel, dat de aanleiding van dit topic vormt, goed begrijp staan ze nu alweer te springen om geld.

Geld voor redelijke opbouw, geen geld met een wurgcontract.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 00:21 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Beweer jij nu dat de NOS, die 100% door de overheid gefinancierd wordt, aan propaganda doet?

quote:

Op maandag 9 februari 2015 00:21 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Beweer jij nu dat de NOS, die 100% door de overheid gefinancierd wordt, aan propaganda doet?

De media staat er. Dat is groter dan de NOS. Of zie je een groot verschil met bv RTL in de berichtgeving?

quote:

Op maandag 9 februari 2015 00:24 schreef marsan het volgende:

[..]

[..]

De media staat er. Dat is groter dan de NOS. Of zie je een groot verschil met bv RTL in de berichtgeving?

Ja, de NOS knipt en plakt regelmatig.

RTL nieuws is vooral voor verstandelijk beperkten.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 21:01 schreef Weltschmerz het volgende:
De hulp is voor de banken, niet voor de Grieken, dus waar bemoeien de lui zich mee?

Je loopt een paar jaar achter, inmiddels ligt dat volledig bij de belastingbetaler. Banken hebben zich mooi vrij kunnen spelen ten kosten van de burgers

quote:

Op maandag 9 februari 2015 00:16 schreef maryen65 het volgende:

[..]

Ik heb mijn hoop voor de toekomst in NL verloren

Ach, het is toch werkelijk een schande dat corruptie na al die jaren ellende nog steeds volkssport nummer 1 is.
Het is erg voor de mensen die de boel nooit hebben belazerd, maar het merendeel van de Griekse burgers hebben nu gekregen wat ze verdienen.

Ik vind het wel grappig hoe Nederlanders praten over Griekenland. Na zelf jarenlang te hebben meegemaakt hoe politici van alle partijen hebben gelogen en bedrogen over het beleid dat ze wilden gaan voeren met een vingertje wijzen naar mensen uit andere landen is knap.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 00:29 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Je loopt een paar jaar achter, inmiddels ligt dat volledig bij de belastingbetaler. Banken hebben zich mooi vrij kunnen spelen ten kosten van de burgers

Er zijn mensen die spaargeld op de bank hebben staan en het mkb klaagt steen en been dat banken niet genoeg uitlenen. Het zou een beetje jammer zijn als banken helemaal niet meer kunnen uitlenen.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 00:21 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Beweer jij nu dat de NOS, die 100% door de overheid gefinancierd wordt, aan propaganda doet?

De overheid die naar de pijpen van banken en multinationals danst bericht ons niet over wetgeving die door banken en multinationals wordt gedicteerd idd.

Corporatocracy.

je kan een land geen rente aanrekenen die gebaseerd is op de verwachting dat ze het niet zullen terugbetalen, en dan verwachten dat ze het wel terugbetalen.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 00:38 schreef Rica het volgende:

[..]

De overheid die naar de pijpen van banken en multinationals danst bericht ons niet over wetgeving die door banken en multinationals wordt gedicteerd idd.

Corporatocracy.

Spijker op de kop.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 00:16 schreef maryen65 het volgende:

[..]

Ik heb mijn hoop voor de toekomst in NL verloren

Moeten de noord europese eurolanden dan voor altijd ieder jaar 10 miljard euro overmaken naar Griekenland ofzo

Leuk en aardig met die brief maar ' alles kost evenveel als in Nederland ' dat kan toch nooit kloppen

Tijdje geleden een griekse mevr. uit Athene op de Nederlandse tv. Ja ze verdiende maar 560 euro maar de huur was maar 230 euro en de rekening voor gas water licht had ze nog nooit betaald, in Griekenland doen ze niet aan afsluiten, moet je hier proberen

quote:

Op maandag 9 februari 2015 00:55 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Moeten de noord europese eurolanden dan voor altijd ieder jaar 10 miljard euro overmaken naar Griekenland ofzo

Leuk en aardig met die brief maar ' alles kost evenveel als in Nederland ' dat kan toch nooit kloppen

Tijdje geleden een griekse mevr. uit Athene op de Nederlandse tv. Ja ze verdiende maar 560 euro maar de huur was maar 230 euro en de rekening voor gas water licht had ze nog nooit betaald, in Griekenland doen ze niet aan afsluiten, moet je hier proberen

De boel moet gewoon op de schop, alle graaiende politici, bankiers, zakenmensen tjop tjop. De NL burger betaald net als de Grieken
Ik erger me dood aan die taal van luie Grieken, er zijn genoeg Grieken die zich een slag in de ronde werken

quote:

Op zondag 8 februari 2015 23:37 schreef thom_05 het volgende:

[..]

Banken hebben hun geld al. De enige dat de Griekse vinger krijgt zijn de belastingbetalers van de EU.

Nee hoor. Als die lening niet terug wordt betaal gaat dat vooral ten koste van de banken. Daarom hebben de banken ook de aanval geopend op Griekenland met weer een afwaardering en de ECB koopt de Griekse staatsobligaties niet meer. Als jij als EU belastingbetaler uberhaubt denkt dat je dat geld nog terug gaat krijgen ben je erg naief. Wij als EU burgers zijn in oorlog met de banken, niet met de grieken.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 23:43 schreef beantherio het volgende:

[..]

Hoezo is complete zelfvernietiging "voor eigen volk kiezen"?

Complete zelfvernietiging??? Hoe kom je daar toch bij. Als ze uit de EU stappen zullen ze het even moeilijk hebben maar daarna weer gaan groeien. Complete zelfvernietiging zijn die belachelijke leningen proberen af te lossen en het hele land naar de knoppen zien gaan door armoede.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 23:49 schreef beantherio het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd of ie ook nog zoveel ballen heeft als z'n kiezers verhaal komen halen.

Zijn kiezers willen dit juist...

quote:

Op maandag 9 februari 2015 00:21 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Beweer jij nu dat de NOS, die 100% door de overheid gefinancierd wordt, aan propaganda doet?

Dat is een feit ja.

Mooi, meer voor ons!

quote:

Op maandag 9 februari 2015 01:03 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nee hoor. Als die lening niet terug wordt betaal gaat dat vooral ten koste van de banken. Daarom hebben de banken ook de aanval geopend op Griekenland met weer een afwaardering en de ECB koopt de Griekse staatsobligaties niet meer. Als jij als EU belastingbetaler uberhaubt denkt dat je dat geld nog terug gaat krijgen ben je erg naief. Wij als EU burgers zijn in oorlog met de banken, niet met de grieken.

Hoezo van de banken?

quote:

Op maandag 9 februari 2015 03:41 schreef Elfletterig het volgende:
Griekenland had nooit tot de EU mogen worden toegelaten. Daar is destijds, rond 1990, al volop voor gewaarschuwd, maar gevestigde politieke partijen sloegen die waarschuwingen in de wind.

Verder is het bizar hoe slecht Griekenland het innen van belastingen op orde heeft. Zou Griekenland anno 2015 geen EU-lidstaat zijn, maar een kandidaat-lidstaat, dan zou het oordeel luiden dat er eerst nog heel veel werk moet worden verzet voordat het land tot de EU kan toetreden...

De EU is een gedrocht geworden. Hopelijk stapt Griekenland eruit en daarna Spanje en valt de hele boel dan uit elkaar. Zou beter zijn voor normale burgers. Aangezien we ons blauw betalen aan alle kosten en onze rechten steeds verder worde uitgehold.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 21:03 schreef reza1 het volgende:
Syriza

Idd wat een eindbaas

quote:

Op maandag 9 februari 2015 11:58 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Idd wat een eindbaas

Dat moet nog blijken. Hij is een marxist en een idioot. Niet betekent om economische successen zeg maar.

https://www.facebook.com/(...)_t=plan_user_invited

SOLIDARITEIT MET HET GRIEKSE VOLK! NEE TEGEN DE CHANTAGE VAN DE EU!
DE CRISIS MOET NIET BETAALD WORDEN DOOR DE EUROPESE BURGERS!

Op zondag 15 februari wordt in heel Griekenland en andere Europese landen gedemonstreerd. De aanleiding is de onderhandelingen van de Eurogroep met de Griekse regering. De demonstraties hebben als doel het signaal af te geven aan de Europese leiders dat het Griekse volk ook aanwezig is bij de onderhandelingen. Ons verzoek is het einde van de bezuinigingen en het opzeggen van de wurgakkoorden met de Troijka. Dit verzoek moet de minimum basis vormen voor de nieuwe afspraken.

We nodigen iedereen uit om te demonstreren samen met de Griekse bevolking tegen de eis van de Eurogroep om de wurgcontracten in Griekenland te handhaven. We willen ook de nieuwe coalitie regering van SYRIZA dwingen om niet aan de chantage van de EU toe te geven maar het verzoek en de behoeftes van het Griekse volk te steunen. SYRIZA moet haar recente politieke mandaat respecteren.

Datum en tijd: zondag 15 februari om 14.00 uur
Locatie: De Dam, Amsterdam

quote:

Op maandag 9 februari 2015 11:58 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Idd wat een eindbaas

Inderdaad.

Geld lenen en dan tegen de kredietverstrekker zeggen dat die in de stront kan zakken.

Een voorbeeld voor velen.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 13:13 schreef KoosVogels het volgende:
Inderdaad.

Geld lenen en dan tegen de kredietverstrekker zeggen dat die in de stront kan zakken.

Een voorbeeld voor velen.

Met emotionele chantage en een paar Godwin's!

Ik snap wel waarom die man populair is op internet

Ik weet niet hoe het met jullie zit, maar ik heb nog geen boterham minder gegeten doordat wij geld hebben geleend aan Griekenland.

Wat mij betreft schuiven ze lekker met de voorwaarden, het kan niet zo zijn dat die lui op water en brood moeten leven omdat onze voorgangers in de politiek de kapitale fout hebben gemaakt een apenland tot de EU toe te laten.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 13:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Inderdaad.

Geld lenen en dan tegen de kredietverstrekker zeggen dat die in de stront kan zakken.

Een voorbeeld voor velen.

Nee het volk willens en wetens nog verder de armoede in helpen, dan ben je een goed voorbeeld zeker.......

quote:

Op maandag 9 februari 2015 13:29 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nee het volk willens en wetens nog verder de armoede in helpen, dan ben je een goed voorbeeld zeker.......

Dus het is prima als ik een paar duizend euro leen van de bank om vervolgens tegen kredietverstrekker te zeggen dat ik geen cent terugbetaal, aangezien ik anders in de armoede beland?

quote:

Op maandag 9 februari 2015 13:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus het is prima als ik een paar duizend euro leen van de bank om vervolgens tegen kredietverstrekker te zeggen dat ik geen cent terugbetaal, aangezien ik anders in de armoede beland?

Ik denk dat je nooit moet accepteren dat ze het niet terugbetalen. Maar het voorstel om de rente te koppelen aan de economische groei lijkt me niet eens zo'n hele slechte. Van kale kippen kun je niet plukken, en de EU heeft meer aan een renderende Griekse economie dan eentje die door hun rentemaatregelen aan de bedelstaf blijft.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 13:37 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ik denk dat je nooit moet accepteren dat ze het niet terugbetalen. Maar het voorstel om de rente te koppelen aan de economische groei lijkt me niet eens zo'n hele slechte. Van kale kippen kun je niet plukken, en de EU heeft meer aan een renderende Griekse economie dan eentje die door hun rentemaatregelen aan de bedelstaf blijft.

Herstructurering van de schulden, daar is verder ook niets mis mee. Het lijkt er echter dat de Grieken tegen ons zeggen dat we allemaal maar in de stront moeten zakken.

Het is natuurlijk politiek; een grote mond hebben en ergens halverwege uitkomen. Hij wil overbruggingstijd om tot een herstructureringsplan te komen.

De afschrijvingsaankondiging hebben ze een dag na de verkiezingen al laten varen.

Niks mis met herstructureren overigens. Wel met een grote muil en populistisch gebrabbel.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 13:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Herstructurering van de schulden, daar is verder ook niets mis mee. Het lijkt er echter dat de Grieken tegen ons zeggen dat we allemaal maar in de stront moeten zakken.

Dat kunnen ze wel zeggen, maar ik denk dat de ballen van de Grieken nog steeds bij de ECB liggen, en niet thuis in Athene. Not gonna happen, dus.

Wel lullig voor de Grieken die op die partij hebben gestemd, werkelijk in de hoop dat die schulden niet terugbetaald hoeven te worden. Hopelijk slaan ze niet door naar extreem-rechts bij de volgende verkiezingen.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 13:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus het is prima als ik een paar duizend euro leen van de bank om vervolgens tegen kredietverstrekker te zeggen dat ik geen cent terugbetaal, aangezien ik anders in de armoede beland?

Zeker aangezien het complete financiele systeem een piramidespel is waarbij de burger altijd de lul is. Rente betalen over geld dat helemaal niet van de bank was oa. Het gaat toch om de burger? Het draait toch niet om de bank?

quote:

Op maandag 9 februari 2015 13:40 schreef SicSicSics het volgende:
Het is natuurlijk politiek; een grote mond hebben en ergens halverwege uitkomen. Hij wil overbruggingstijd om tot een herstructureringsplan te komen.

De afschrijvingsaankondiging hebben ze een dag na de verkiezingen al laten varen.

Niks mis met herstructureren overigens. Wel met een grote muil en populistisch gebrabbel.

Proberen om ervoor te zorgen dat het volk niet nog verder in de armoede terecht komt noem jij populistisch gebabbel en een grote mond?

quote:

Op maandag 9 februari 2015 13:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus het is prima als ik een paar duizend euro leen van de bank om vervolgens tegen kredietverstrekker te zeggen dat ik geen cent terugbetaal, aangezien ik anders in de armoede beland?

Nee, het is nog mooier. Je leent een paar duizend euro van de bank, geeft aan dat je niet meer terug gaat betalen en vervolgens eis je nog wel wat honderdjes omdat je anders geen boodschappen kan doen in het komende half jaar.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 01:08 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat is een feit ja.

Dat weet jij, dat weet ik, maar 90% van de mensen dat het kijkt niet.

In september moet ik tentamen Europees Recht doen dus a.u.b. ff opschieten daar in Athene .

quote:

Op maandag 9 februari 2015 14:12 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Als Griekenland eruit stapt, wil dat niet zeggen dat andere landen meteen volgen. Spanje heeft juist allerlei pijnlijke maatregelen genomen en het gaat daar net weer wat beter nu. Het zou verre van verstandig zijn om het herstel op het spel te zetten door nu uit de EU te stappen.

Dat er een boel mankeert aan de EU, is duidelijk. Daarom zou men zich moeten bezighouden met een reparatie van de defecten, met verdere democratisering en met het bestrijden van verspilling door onnodige subsidies. Het bedrag dat we aan de EU betalen (waarvan ook nog weer een deel via subsidies terugvloeit), valt al met al best mee.

In Spanje hangt dat allemaal af van de uitkomst van de komende verkiezingen..

Ik geef ze groot gelijk, het is sowieso absurd dat de onderklasse in Griekenland het meeste voor z'n kiezen krijgt qua bezuinigingen. De rijke belastingontduikende Grieken hebben al hun vermogen naar het buitenland gesluist, en daar wordt geen reet aan gedaan.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 14:01 schreef Japie77 het volgende:
Proberen om ervoor te zorgen dat het volk niet nog verder in de armoede terecht komt noem jij populistisch gebabbel en een grote mond?

Nee.

De manier waarop men dit probeert te voorkomen is populistisch gebrabbel en een grote mond. Genoeg medestanders binnen Europa als hij ditzelfde verhaal op een andere manier had ingestoken op sommige punten.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 14:34 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

We gaan het meemaken. In Griekenland zien we nu tenminste al dat de soep niet zo heet wordt gegeten dan dat -ie werd opgediend.

En kun je bij Griekenland nog aanvoeren dat ze gebukt gaan onder een enorme schuldenlast en een haast onmogelijke opgave, Spanje heeft de laatste tijd juist zware maatregelen genomen en ziet nu herstel. Je zou wel extra gek zijn als je eerst door de zure appel heen bijt, om vervolgens uit de EU te stappen en niet langer de vruchten te plukken.

Ik denk dat het vooral een gevoelskwestie is, trots etc.

En de uitslag in Griekenland draagt daar aan bij natuurlijk.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 20:53 schreef spijkerbroek het volgende:
Voor de periode
maart tot juni moet er volgens hem een
overbruggingsregeling komen.

Ik blijf dit bizar vinden, nee we willen geen hulp meer, maar we willen wel hulp om de geen hulp regeling te overbruggen...

quote:

Op maandag 9 februari 2015 14:51 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Ik blijf dit bizar vinden, nee we willen geen hulp meer, maar we willen wel hulp om de geen hulp regeling te overbruggen...

Gewoon proberen toch.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 14:47 schreef Nielsch het volgende:
Volgens mij is dit de eerste Europese regering in een hele lange tijd die eens voor zijn burgers opkomt en niet voor de belangen van banken, multinationals en rijke politici met een dikbetaalde baan bij de EU.

Prima zeg ik

quote:

Op maandag 9 februari 2015 14:47 schreef Nielsch het volgende:
Volgens mij is dit de eerste Europese regering in een hele lange tijd die eens voor zijn burgers opkomt en niet voor de belangen van banken, multinationals en rijke politici met een dikbetaalde baan bij de EU.

Prima zeg ik

Ze hebben niet toevallig in Griekenland de democratie bedacht...

quote:

Op maandag 9 februari 2015 00:06 schreef maryen65 het volgende:

[..]

Ach rot toch op. Zie je nu echt niet dat het geld wat voor de Griekse burgers bestemd was gewoon naar de rijken is gegaan? En dat die mensen in armoede leven?

Dan moeten ze het eens bij die rijken halen.
Griekenland was in 2000 al een puinhoop en dat hebben ze nooit aan willen pakken hoe zielig het voor de arme bevolking ook is, die corruptie komt niet uit de hoek van de EU.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 11:58 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Idd wat een eindbaas

Syriza is de politieke partij en Tsipras de leider.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 14:07 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Nee, het is nog mooier. Je leent een paar duizend euro van de bank, geeft aan dat je niet meer terug gaat betalen en vervolgens eis je nog wel wat honderdjes omdat je anders geen boodschappen kan doen in het komende half jaar.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 00:06 schreef maryen65 het volgende:

[..]

Ach rot toch op. Zie je nu echt niet dat het geld wat voor de Griekse burgers bestemd was gewoon naar de rijken is gegaan? En dat die mensen in armoede leven?

Dit idd. Daar trapt toch niemand in.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 14:12 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Als Griekenland eruit stapt, wil dat niet zeggen dat andere landen meteen volgen. Spanje heeft juist allerlei pijnlijke maatregelen genomen en het gaat daar net weer wat beter nu. Het zou verre van verstandig zijn om het herstel op het spel te zetten door nu uit de EU te stappen.

Dat er een boel mankeert aan de EU, is duidelijk. Daarom zou men zich moeten bezighouden met een reparatie van de defecten, met verdere democratisering en met het bestrijden van verspilling door onnodige subsidies. Het bedrag dat we aan de EU betalen (waarvan ook nog weer een deel via subsidies terugvloeit), valt al met al best mee.

Als je nog vertrouwen kan hebben in zo'n ondemocratisch gedrocht dan zou je dat kunnen proberen. Ik heb er in ieder geval geen vertrouwen meer in. Als je toch ziet hoe de EU de crisis aanpakt. Armoede van mensen boeit ze niks, als de eigen belachelijke lonen maar gehandhaafd blijven.

En trouwens in Spanje is nu een zelfde soort politieke partij als in Griekenland hard aan de weg aan het timmeren met tienduizenden mensen bij demonstraties. Alleen hoor je hier amper wat over in de MSM aangezien dat geen gunstig nieuws is voor de elite.

Kom, trek de knip voor de Grieken
Esther Bijlo − 08/02/15, 10:04

© Ineke Oostveen.
INTERVIEW Hij is soms weggezet als nar. Hoogleraar economie en SP-wethouder Arjo Klamer roept het al jaren: de euro is een slecht idee. Hij vindt dat Griekenland hem gelijk geeft. Tijd voor een nieuwe economie. En wij Noord-Europeanen moeten de Grieken snel gaan betalen, uit solidariteit.


De ECB lapt de principes waarmee ze is opgericht aan de laars. Ze gaan iets doen wat lang ondenkbaar was
Arjo Klamer heeft het altijd al gezegd: de euro is geen goed idee. Inmiddels zijn de geldpersen aangezet en hebben de Grieken een kiezersopstand ontketend. We kunnen de euro maar beter opgeven, schreef Klamer een half jaar geleden. Maar kom er maar weer eens vanaf. "De euro is een ideologie geworden."

Voor het eerst hoorde hij van het plan voor de muntunie in 1990, in de VS, waar hij economie doceerde. Collega's vroegen hem hoe ze in Europa op het idiote idee waren gekomen om een gemeenschappelijke munt in te voeren. De Europese Unie voldeed bij lange na niet aan de voorwaarden, was hun oordeel. Geen politieke unie, geen gezamenlijk economisch beleid, geen overdracht van belastinginkomsten, geen herverdeling tussen sterke en zwakke regio's en geen ongehinderde mobiliteit van arbeid.

Terug in Nederland, in 1994, wilde Klamer de discussie voortzetten. Maar hij stuitte op een 'muur van onbegrip'. Kritiek werd, zegt hij, niet gewaardeerd, politici en ondernemers drukten hem op het hart zijn argumenten voor zich te houden. Dat deed Klamer niet. Met zeventig economen schreef hij begin 1997 een manifest tegen de Europese Monetaire Unie.

Het werd van tafel geveegd. In de zomer van 1997 zag het Stabiliteitspact het licht, de overeenkomst waarin is afgesproken dat eurolanden maximaal 3 procent begrotingstekort mogen hebben en hooguit 60 procent schuld. De kritiek doofde verder uit. Nu hebben negentien landen de euro als betaalmiddel.

In de eerste jaren van de euro dacht Klamer nog wel eens dat de muntunie enigszins functioneerde. Tot het uitbreken van de financiële crisis in 2008. Daarna zag hij zijn bezwaren bevestigd. "De euro is onhoudbaar", zegt Klamer tijdens een gesprek in het serene, geel bakstenen Dudok-stadhuis van Hilversum, waar hij wethouder voor de SP is. "De munt gaat vallen. We kunnen ons beter bezighouden met wat daarna komt, met nieuwe monetaire stelsels."

Eerst de actualiteit. De Europese Centrale Bank (ECB) zet de geldpers aan om de euro overeind te houden, de Grieken zijn de bezuinigingen en hervormingen moe en hebben de eurokritische partij Syriza groot gemaakt.
"Om het verkeerde idee dat de euro in leven is te houden, gaan ze gekke dingen doen. De ECB lapt de principes waarmee ze is opgericht aan de laars. Ze gaan iets doen wat lang ondenkbaar was. Dat is een teken aan de wand.

© Ineke Oostveen.

De Grieken hadden sowieso niets te winnen bij de euro
Hetzelfde geldt voor de Griekse verkiezingen: een dramatische omslag. Stel je voor, de SP komt hier aan de macht, kiezers twijfelen massaal aan bijna alle partijen: D66, PvdA, CDA, VVD. De Grieken hebben duidelijk gemaakt dat het Europese beleid hun de strot uitkomt. En ik vind dat ook terecht.

Het is belangrijk te beseffen dat een munt meer is dan een betaalmiddel en een rekeneenheid. Een munt heeft ook een sociale rol. Iedere munt is gestoeld op vertrouwen, maar je kunt alleen maar vertrouwen hebben als er voldoende saamhorigheid is in de gemeenschap waarin die munt circuleert.

Dat staat behoorlijk onder druk. Want om die munt te redden hebben degenen die aan de touwtjes trekken bedacht dat ze sturen op schuldreductie, schuldnormering voor overheden en goed werkende markten, oftewel hervormingen."

Misschien waren de Grieken nooit tot de muntunie toegetreden, als de EU de al te rooskleurige cijfers van de Grieken over hun economie had ontmaskerd. Maar, zegt Klamer, de Grieken hadden sowieso niets te winnen bij de euro. "Ze gaven namelijk hun eigen munt op en konden daardoor hun eigen economie niet goedkoper maken. Nu moeten ze dat doen door lonen te verlagen, een zeer pijnlijke strategie met veel verliezers. De EU dwingt ze de schulden te saneren, te bezuinigen, te liberaliseren, te privatiseren, de markten open te gooien. Daar zijn we al sinds 2008 mee bezig. Zes jaar nota bene. Het is een rampzalig scenario voor de Grieken.

Stel je nou eens voor dat wij dat met de Zeeuwen zouden doen, of met de Groningers. Dat de armoede daar oploopt, de werkloosheid 25 procent is, dat mensen uit vuilnisbakken eten. Dat laten we toch niet gebeuren? Maar met de Grieken doen we dat wel. Sterker nog: we zeggen: eigen schuld, dikke bult, die Grieken zijn luiaards en dat zullen ze weten ook."

Klamer reageert enthousiast op wat de nieuwe Griekse minister van financiën Yanis Varoufakis onlangs schreef in zijn boek 'The Global Minotaur': dat in fatsoenlijke landen de rijke streken de arme steunen, en dat iets dergelijks internationaal moet gelden.

SP'er Klamer beaamt dat, en pleit meteen voor een 'solidariteitsheffing': Noord-Europese belastingbetalers dienen wat van hun welvaart door te sluizen naar het armlastige Zuiden. "Dat wordt hoog tijd. Als Europa iets van een gemeenschap is, dan zou solidariteit met de Grieken die het nu moeilijk hebben - en ook met de Portugezen - toch wel het minste zijn. Maar de eis is dat zuidelijke culturen zich aanpassen aan het Noorden. Ze moeten zich gedragen zoals wij. De euro wordt zo een splijtzwam voor Europa. De overwinning van Syriza is een protest tegen die tweedeling. Dat leidt zeker tot een confrontatie. Het kleine Griekenland neemt het voortouw om het op te nemen tegen de druk vanuit het Noorden."


De euro is helemaal verkeerd voorgesteld - alleen maar leuk en gezellig, snel die grenzen over
Slaat de onrust over op andere landen?
"Ja, dat zie je al in Spanje en Portugal. En Frankrijk steunt eigenlijk het Griekse standpunt, heeft er in ieder geval sympathie voor. Dat is nog belangrijker. We hebben de Europese Unie en de euro om de as Frankrijk-Duitsland in stand te houden. Als die breekt, hebben we in de afgelopen tweehonderd jaar gezien, leidt dat tot enorme conflicten en oorlogen. Die as staat onder steeds grotere druk. Dat zie je ook bij de beslissing om de geldpers aan te zetten. Die speelt de Fransen in de kaart, en de Duitsers zijn pislink - dat gaat heel diep."

Kunt u begrip opbrengen voor de Duitsers? Wat de ECB nu gaat doen, massaal opkopen van obligaties, is voor hen echt een verschrikking.
"Ik kan het Duitse standpunt wel volgen. Zij vinden dat de ECB een strak monetair beleid moet volgen, alleen gericht op de inflatie. De ECB bemoeit zich nu met overheidsbeleid door die obligaties op te kopen. Dat zou taboe zijn, zo is bij de invoering van de euro afgesproken, en die afspraak wordt nu met voeten getreden."

In Nederland zijn de reacties ook niet mals - over het ECB-besluit, én over de Grieken. Iedere cent moet terug, zeggen politici.
"De redenering is alleen maar: afspraak is afspraak. Maar schuld is een tweezijdig verhaal. Als jij bij mij een schuld aangaat, dragen wij beiden verantwoordelijkheid. Jij door die schuld aan te gaan, maar ik ook door jou die schuld te geven. Goede zorg betekent dat ik jou niet zo belast dat ik jou het leven onmogelijk maak. Dat hebben we van de kansel gepredikt, anders ben ik een woekeraar, maak ik misbruik van jou. De noordelijke banken hebben na de invoering van de euro veel leningen gegeven aan Griekenland. Dat de Grieken nu enorme schulden hebben, komt doordat wij eerst de noordelijke banken wilden redden. Als ik mensen hoor zeggen dat Griekenland alles terug moet betalen, dan denk ik: waar is je hart? Hoe kun je daar zo koud en afstandelijk over praten?"

Mensen zijn bang. Nu zijn het de Grieken, straks komen de Spanjaarden en de Portugezen.
"Ja, en gelijk hebben ze. Maar dat is de consequentie als je met elkaar één munt wilt."

Zo is de euro niet aan ons verkocht.
"De euro is helemaal verkeerd voorgesteld - alleen maar leuk en gezellig, snel die grenzen over. Lubbers en anderen die aan de wieg stonden van de muntunie dachten dat ze door die unie een politieke unie konden forceren. Maar die vraagt om solidariteit. In de VS is dat vanzelfsprekend. Als het in Mississippi niet goed gaat, betaalt die staat minder belasting en krijgt hij meer federaal geld. Dat gaat vanzelf. In Europa is daar geen discussie over mogelijk."


Wat ik er ook over zeg, mensen blijven in de munt geloven. Dat vind ik gevaarlijk. Het is een geloof, een ideologie geworden
Er is wel meer debat over de muntunie dan bij de invoering van de euro.
"Ik hoor steeds meer mensen zeggen dat de euro niet houdbaar is. Tien jaar geleden was je een idioot als je dat zei, of een nar. De politiek is nog wel een gesloten front, op de SP, de Partij voor de Dieren en de ChristenUnie na. In de media merk ik dat het geen populair onderwerp is. Je wilt als tv-programma niet graag de euro aan tafel hebben, want dan krijg je een taai, hopeloos verhaal. Er heerst apathie. Iedereen voelt dat het niet klopt, maar je kan er niks aan doen dus wat moet je er nou over zeggen?"

U zegt er wel iets over, waarom helpt dat niet?
"Wat ik er ook over zeg, mensen blijven in de munt geloven. Dat vind ik gevaarlijk. Het is een geloof, een ideologie geworden."

De econoom Klamer legt nog eens uit waarom de euro niet kán werken. De muntunie is te divers, het ene land groeit sneller dan het andere, het ene voert veel uit, het andere niet. Daar heb je, zegt Klamer, 'aanpassingsmechanismen' voor nodig. "Kijk naar Zwitserland. De koppeling van de Zwitserse frank aan de euro ging een tijdje goed. Maar Zwitserland doet het zoveel beter, het was niet te handhaven. Denemarken worstelt daar nu ook mee. Binnen de muntunie zijn die spanningen er ook, maar landen kunnen hun munt niet meer laten devalueren. We modderen door, repareren wat. En dan krijg je democratische gedrochten: vergaande besluiten die in handen komen van deskundigen, niet politici. Ook daar hebben de Duitsers terecht tegen geageerd."

Is voortmodderen niet beter dan het opbreken van de eurozone? De kosten daarvan zijn hoog, het kan enorme schokken veroorzaken.
"Het geloof schermt ook met dat soort angstscenario's: de straffende God, de Apocalyps. Dus eurogelovigen doen dat ook. Ik denk dat het schromelijk overdreven is. Dit soort ontbindingen hebben we al zo vaak meegemaakt. Denk maar aan de Sovjet-Unie. Toen die uiteenviel is het eerste wat de landen deden, een eigen munt invoeren. Natuurlijk is het ingrijpend, maar veel gaat digitaal.

Kijk, we hoeven niet terug naar af, maar laten we de moed hebben om anders te gaan denken. Er zijn veel mensen bezig met een andere economie, duurzamer, andere vormen van circulatie, een deeleconomie. Laten we daar het monetaire stelsel op inrichten, met oog voor wat geld is, welke rol het in ons leven speelt: niet alleen als ruilmiddel maar ook als bindmiddel. We hebben een nationale munt nodig - de florijn, niet de gulden. En op regionaal niveau kunnen er ook munten ontstaan (zie kader). Dat past bij de ontwikkeling dat regionale economieën belangrijker worden."

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)tm_campaign=20150209

Griekenland is corrupt, de publieke sector is gigantisch en de halve bevolking betaalt te weinig of zelfs helemaal geen belasting.

Toch is het allemaal de schuld van de euro.

Lekker makkelijk.

[ Bericht 1% gewijzigd door KoosVogels op 09-02-2015 17:35:56 ]

quote:

Op maandag 9 februari 2015 00:06 schreef maryen65 het volgende:

[..]

Ach rot toch op. Zie je nu echt niet dat het geld wat voor de Griekse burgers bestemd was gewoon naar de rijken is gegaan? En dat die mensen in armoede leven?

Beetje zoals het hier ook gaat toch?

quote:

Op maandag 9 februari 2015 17:05 schreef KoosVogels het volgende:
Griekenland is corrupt, de publieke sector is gigantisch en de halve bevolking betaalt te weinig of zelfs helemaal belasting.

Toch is het allemaal de schuld van de euro.

Lekker makkelijk.

Zo simpel is het allemaal dus niet. De EU is in ieder geval veel corrupter dan Griekenland. En hoezo lekker makkelijk? Jij geeft de Grieken de schuld, das pas lekker makkelijk.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 17:05 schreef KoosVogels het volgende:
Griekenland is corrupt, de publieke sector is gigantisch en de halve bevolking betaalt te weinig of zelfs helemaal belasting.

Toch is het allemaal de schuld van de euro.

Lekker makkelijk.

De EU is corrupt, die loopt aan de leiband van de banken. Die hebben eerst een kredietcrisis en toen een eurocrisis veroorzaakt, en hebben ze constructie verzonnen waarmij de rest van de EU zou zijn bedonderd. En als beloning mogen ze meer rente vragen, hoeven ze nauwelijks rente te betalen en geld uit te lenen, en wordt er voor hen geld geschapen zodat zij dat naar binnen kunnen scheppen. En over het geld wat her en daar binnen wordt geschept wordt niet of nauwelijks belasting betaald.

En dan roept er iemand dat het wij Nederlanders tegen hullie die Grieken is en roept Koos vrolijk mee.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 17:32 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Zo simpel is het allemaal dus niet. De EU is in ieder geval veel corrupter dan Griekenland. En hoezo lekker makkelijk? Jij geeft de Grieken de schuld, das pas lekker makkelijk.

Wiens schuld is het dan?

En wat maakt de EU precies corrupt?

quote:

Op maandag 9 februari 2015 17:34 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De EU is corrupt, die loopt aan de leiband van de banken. Die hebben eerst een kredietcrisis en toen een eurocrisis veroorzaakt, en hebben ze constructie verzonnen waarmij de rest van de EU zou zijn bedonderd. En als beloning mogen ze meer rente vragen, hoeven ze nauwelijks rente te betalen en geld uit te lenen, en wordt er voor hen geld geschapen zodat zij dat naar binnen kunnen scheppen. En over het geld wat her en daar binnen wordt geschept wordt niet of nauwelijks belasting betaald.

En dan roept er iemand dat het wij Nederlanders tegen hullie die Grieken is en roept Koos vrolijk mee.

Ik pleit de bancaire sector nergens vrij.

Maar dat de banken schuldig zijn, betekent niet dat de Grieken niets valt te verwijten.

Dat Griekenland uit de Euro gegooid gaat worden was al lang duidelijk. Verder zal er niet zo veel gebeuren, we kunnen dan weer rustig verder met de wederopbouw van de eurozone.

Wat die mafketels hierboven ook roepen. Vooral die Japie .

quote:

Op maandag 9 februari 2015 17:45 schreef Fir3fly het volgende:
Dat Griekenland uit de Euro gegooid gaat worden was al lang duidelijk. Verder zal er niet zo veel gebeuren, we kunnen dan weer rustig verder met de wederopbouw van de eurozone.

Wat die mafketels hierboven ook roepen. Vooral die Japie .

Nog lagere euro koers?

quote:

Op maandag 9 februari 2015 17:55 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Nog lagere euro koers?

Zou kunnen.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 17:45 schreef Fir3fly het volgende:
Dat Griekenland uit de Euro gegooid gaat worden was al lang duidelijk. Verder zal er niet zo veel gebeuren, we kunnen dan weer rustig verder met de wederopbouw van de eurozone.

Wat die mafketels hierboven ook roepen. Vooral die Japie .

" Kunnen we weer rustig verder met de wederopbouw van de eurozone"

En dan noem je mij een mafketel? Dat je uberhaupt nog vertrouwen hebt in de Euro is al verbijsterend. En als Griekenland eruit stapt dan zullen we wel zien wat er gebeurt. Vooral aangezien er in Spanje misschien wel hetzelfde gaat gebeuren. Steeds meer burgers zijn het zat. Dat zie je in Nederland ook wel aangezien de PVV (als eurosceptische partij) nu de grootste is in de peilingen.

Maar goed je zal wel weer met persoonlijke aanvallen komen want normaal inhoudelijk discussieren heb ik bij jou nog nooit gezien.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 17:56 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Zou kunnen.

Dat is schadelijk voor veel bedrijven.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 17:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik pleit de bancaire sector nergens vrij.

Maar dat de banken schuldig zijn, betekent niet dat de Grieken niets valt te verwijten.

Kijk dat ben ik dan wel met je eens. De Grieken valt ook wel wat te verwijten. Maar de EU en de banken valt veel en veel meer te verwijten. Daar draait het om. Daarom zijn de recente ontwikkelingen voor mij als een genot om te zien.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 18:04 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Kijk dat ben ik dan wel met je eens. De Grieken valt ook wel wat te verwijten. Maar de EU en de banken valt veel en veel meer te verwijten. Daar draait het om. Daarom zijn de recente ontwikkelingen voor mij als een genot om te zien.

Wat valt de EU precies te verwijten?

quote:

Op maandag 9 februari 2015 18:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat valt de EU precies te verwijten?

Heb je dat artikel wat ik heb gepost niet gelezen?

quote:

Op maandag 9 februari 2015 18:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat valt de EU precies te verwijten?

Dat ze die Grieken in de Unie hebben gelaten.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 18:10 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Heb je dat artikel wat ik heb gepost niet gelezen?

Ja, de euro was een slecht idee en we moeten en solidariteitsheffing invoeren.

Maar de euro komt gewoon uit de koker van onze eigen regeringsleiders en de Grieken waren er zelf bij toen ze de munt omarmden.