abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_149353244
quote:
Al-Azhar, het meest prestigieuze kenniscentrum van de soennitische islam, heeft woensdag opgeroepen tot het doden, kruisigen en verminken van strijders van de terreurbeweging Islamitische Staat (IS).

Dat meldt AFP. De theologische faculteit van de al-Azhar-universiteit, een van de oudste universiteiten ter wereld, is verbonden met de soennitische al-Azhar-moskee. Samen vormen zij voor soennitische moslims over de hele wereld een zeer belangrijk instituut.

Aanleiding voor de oproep is de brute moord op de Jordaanse piloot Moaz al-Kasasbeh. IS publiceerde dinsdag een video waarin te zien is hoe Kasasbeh levend wordt verbrand.

Al-Kasasbeh werd in december gevangen genomen door IS toen zijn straaljager neerstortte bij de Syrische stad Raqqa. Hij vloog daar om bommen te werpen op het bolwerk van IS.

Bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)doden-strijders.html
Doden, kruisigen en verminken! De ware islam :')

In ieder geval goed dat er een tegengeluid klinkt.

Edit: Is dit nu een fatwa?

Edit2: Nee, geen fatwa:

quote:
Een fatwa (Arabisch: فتوى, meervoud fatwa's), is een juridisch advies in de islam, dat door een godsdienstige wetspecialist wordt uitgevaardigd met betrekking tot een specifieke kwestie. Een fatwa hoeft echter niet per definitie als een vonnis opgevat te worden en is dan ook niet bindend. Gewoonlijk wordt een fatwa uitgegeven op verzoek van een individu of een rechter om uitkomst te bieden in gevallen waarbij de fiqh, de islamitische jurisprudentie, geen uitkomst biedt. Een geleerde die bevoegd is om fatwa's uit te geven noemt men een moefti.

Volgens de Usul al-fiqh (Hoofd van de Fiqh) moet een fatwa aan de volgende eisen voldoen om rechtsgeldig te zijn:


• De fatwa moet ondersteund worden met relevant bewijs, afkomstig uit de Koran of de Ahadith, waarop geen naskh is toegepast;
• Het moet bewezen zijn dat de betreffende persoon of instantie kennis van zaken heeft en oprecht is van aard;
• De fatwa moet zonder individueel opportunisme zijn en zonder politieke bijbedoeling;
• De fatwa is adequaat om bruikbaar te zijn in de huidige wereld.
Misschien wordt het tijd voor een fatwa.

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2015 12:08:38 ]
pi_149353593
Dat ze het dan maar doen.
Ура для россии
pi_149353634
quote:
14s.gif Op woensdag 4 februari 2015 12:15 schreef Woestijnvos het volgende:
Dat ze het dan maar doen.
Ze mogen beginnen in de schilderswijk :)
pi_149353697
quote:
0s.gif Op woensdag 4 februari 2015 12:16 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ze mogen beginnen in de schilderswijk :)
Elkaar vermoorden lijkt je wel een goed idee?
pi_149353758
quote:
0s.gif Op woensdag 4 februari 2015 12:18 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Elkaar vermoorden lijkt je wel een goed idee?
Zolang ze anderen er niet mee lastig vallen, zal ik er niet minder om slapen. :)
pi_149353810
De IS Propaganda machine draait weer op volle toeren. Hoe verzint men dat IS nieuws toch iedere dag.
Wees allen bang.. de overheid zal u beschermen.
pi_149353853
quote:
0s.gif Op woensdag 4 februari 2015 12:22 schreef Revolution-NL het volgende:
De IS Propaganda machine draait weer op volle toeren. Hoe verzint men dat IS nieuws toch iedere dag.
Wees allen bang.. de overheid zal u beschermen.
IS een zionistisch complot of gewoon een hoax?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 woensdag 4 februari 2015 @ 12:25:50 #8
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_149353911
quote:
0s.gif Op woensdag 4 februari 2015 12:04 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Doden, kruisigen en verminken! De ware islam :')

In ieder geval goed dat er een tegengeluid klinkt.

Edit: Is dit nu een fatwa?

Edit2: Nee, geen fatwa:

[..]

Misschien wordt het tijd voor een fatwa.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verzetsleger_van_de_Heer
Het ware Christelijke geloof?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_149353976
quote:
Uh...

quote:
Al-Azhar, het meest prestigieuze kenniscentrum van de soennitische islam
Beter ga je even iets lezen:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Al-Azhar-universiteit

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2015 12:30:49 ]
pi_149354277
quote:
0s.gif Op woensdag 4 februari 2015 12:24 schreef DroogDok het volgende:

[..]

IS een zionistisch complot of gewoon een hoax?
:')
Ik zeg alleen dat het uitvergroot wordt tot buitenproportionele porties en dat overheden hier vrolijk aan meedoen. Er zijn genoeg groeperingen die leed en terroristische dreigingen veroorzaken in de wereld, daar hoor je ook niets over.
pi_149354443
quote:
0s.gif Op woensdag 4 februari 2015 12:40 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

:')
Ik zeg alleen dat het uitvergroot wordt tot buitenproportionele porties en dat overheden hier vrolijk aan meedoen. Er zijn genoeg groeperingen die leed en terroristische dreigingen veroorzaken in de wereld, daar hoor je ook niets over.
Rondom Boko Haram en Al Shabaab is het inderdaad weer wat stiller.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_149354503
En dat allemaal vanwege die ene Jordaanse piloot?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  woensdag 4 februari 2015 @ 12:54:58 #13
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_149354593
quote:
0s.gif Op woensdag 4 februari 2015 12:04 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Doden, kruisigen en verminken! De ware islam :')

In ieder geval goed dat er een tegengeluid klinkt.

Edit: Is dit nu een fatwa?

Edit2: Nee, geen fatwa:

[..]

Misschien wordt het tijd voor een fatwa.
Je mag niet verminken en je mag alleen vechten als zelfverdediging volgens de Sharia/Islam. Doen ze goed bij de Azhar.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  woensdag 4 februari 2015 @ 12:55:52 #14
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_149354614
quote:
0s.gif Op woensdag 4 februari 2015 12:50 schreef Hathor het volgende:
En dat allemaal vanwege die ene Jordaanse piloot?
Nee, waarschijnelijk ook omdat de IS actief is in Sinai en veel doden op haar geweten heeft.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
pi_149355212
quote:
0s.gif Op woensdag 4 februari 2015 12:40 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

:')
Ik zeg alleen dat het uitvergroot wordt tot buitenproportionele porties en dat overheden hier vrolijk aan meedoen. Er zijn genoeg groeperingen die leed en terroristische dreigingen veroorzaken in de wereld, daar hoor je ook niets over.
Mja... is ook wel zo, maar goed... hier wordt gewoon keihard opgeroepen tot geweld door een van de belangrijkste religieuze autoriteiten van de soennieten wat de veruit grootste stroming binnen de islam is.
  woensdag 4 februari 2015 @ 14:30:21 #16
435923 Bittere_Ernst.
Ik ben verbitterd!
pi_149357227
quote:
0s.gif Op woensdag 4 februari 2015 12:50 schreef Hathor het volgende:
En dat allemaal vanwege die ene Jordaanse piloot?
Ben benieuwd of de reacties ook zo heftig geweest zouden zijn als ze hem gewoon onthoofd zouden hebben
Maar diep van binnen lach ik.
pi_149358143
quote:
0s.gif Op woensdag 4 februari 2015 14:30 schreef Bittere_Ernst. het volgende:

[..]

Ben benieuwd of de reacties ook zo heftig geweest zouden zijn als ze hem gewoon onthoofd zouden hebben
Verbranding is wel een dingetje binnen de islam he, geloof ik.
pi_149367178
Lekkere "vergelding". :')

Deze uitspraak van een prestigieus instituut is wel even wat relevanter dan wat een willekeurige moslim zegt.

Geen goed teken dit.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_149371517
Goed initiatief.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_149372325
quote:
0s.gif Op woensdag 4 februari 2015 12:04 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Doden, kruisigen en verminken! De ware islam :')
Als iemand hier een hondje heeft mishandeld hoor je ongeveer dezelfde geluiden.
pi_149372400
quote:
0s.gif Op woensdag 4 februari 2015 22:02 schreef Specularium het volgende:

[..]

Als iemand hier een hondje heeft mishandeld hoor je ongeveer dezelfde geluiden.
Daar heb je een punt. Goeie! ^O^

Alleen hier gebeurt het uiteindelijk nooit... of vrijwel nooit. Van boze moslims ben ik niet zo zeker. ;)

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2015 22:04:11 ]
pi_149377198
quote:
0s.gif Op woensdag 4 februari 2015 12:22 schreef Revolution-NL het volgende:
De IS Propaganda machine draait weer op volle toeren. Hoe verzint men dat IS nieuws toch iedere dag.
Wees allen bang.. de overheid zal u beschermen.
de regering waakt.

pi_149377250
quote:
0s.gif Op woensdag 4 februari 2015 13:20 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Mja... is ook wel zo, maar goed... hier wordt gewoon keihard opgeroepen tot geweld door een van de belangrijkste religieuze autoriteiten van de soennieten wat de veruit grootste stroming binnen de islam is.
De shiieten veroordeelden IS sowieso al en de Sufisten ook.

alleen de Sufisten.. tja.. de Sufisten..

pi_149377271
Weer niet goed zoals hierboven bewezen
Zie!
pi_149377280
quote:
10s.gif Op donderdag 5 februari 2015 01:08 schreef johnson555 het volgende:
Weer niet goed zoals hierboven bewezen
wat is niet goed?
pi_149377292
serieus, wat is er mis met al die complotidioten hier. Alsof jullie de wijsheid in pacht hebben. IS is zeker geen hoax en dat de joden er achter zouden zitten? Are you fucking kidding me.. dit kan je toch niet serieus overwegen voor waarheid aan te nemen omdat er een paar idioten dat op het internet melden?
pi_149377314
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 01:11 schreef NanaVonB het volgende:
serieus, wat is er mis met al die complotidioten hier. Alsof jullie de wijsheid in pacht hebben. IS is zeker geen hoax en dat de joden er achter zouden zitten? Are you fucking kidding me.. dit kan je toch niet serieus overwegen voor waarheid aan te nemen omdat er een paar idioten dat op het internet melden?
perdon? :)
pi_149377430
quote:
1s.gif Op woensdag 4 februari 2015 15:10 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Verbranding is wel een dingetje binnen de islam he, geloof ik.
eerder in Indië en Oekraine...
pi_149377519
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 01:11 schreef NanaVonB het volgende:
serieus, wat is er mis met al die complotidioten hier. Alsof jullie de wijsheid in pacht hebben. IS is zeker geen hoax en dat de joden er achter zouden zitten? Are you fucking kidding me.. dit kan je toch niet serieus overwegen voor waarheid aan te nemen omdat er een paar idioten dat op het internet melden?
Dubbele reactie maar ff ter duidelijkheid. Ik hang geen complotten als dat soort aan die je als voorbeeld stelt. Wel zijn er nu onder de oppervlakte besprekingen in allerlei kringen over de huidige situatie. Dat gaat niet zoals in Balkenende I direct via de media want daar komt gedonder van en zo los je niets op.
pi_149377583
Maakt niet uit wie die gasten van IS en hun sympathisanten afslacht, als iemand het maar doet.

Aldus een zeer goede initiatief, welke ik ook van harte steun. Van mij mogen ze steun krijgen van het Nederlands leger hierbij.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_149377637
Verminken? Wat bedoelen ze daar precies mee btw?
I´m back.
pi_149377655
quote:
15s.gif Op donderdag 5 februari 2015 02:12 schreef Ryan3 het volgende:
Verminken? Wat bedoelen ze daar precies mee btw?
Een emotioneel moment van overdenking voordat ze afgemaakt worden.

Mij steun hebben ze.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_149377691
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 02:13 schreef hottentot het volgende:

[..]

Een emotioneel moment van overdenking voordat ze afgemaakt worden.

Mij steun hebben ze.
Nou, ik denk aan berechting mochten de verdachten worden opgepakt, maar blijkbaar is het verminken van verdachten in deze op zijn plaats, volgens...? De Koran? De Sharia?
Dan vraag ik me tevens af, wat verstaan ze er precies onder. Ik bedoel zou je ze in de hens steken dan vermink je hen ook, maar dat bedoelen ze wrs niet... En wie mag hen volgens de rechtsgeleerden verminken? Mogen de VS en westerlingen dat ook doen? En hoe dan?
I´m back.
pi_149377706
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 02:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou, ik denk aan berechting mochten de verdachten worden opgepakt, maar blijkbaar is het verminken van verdachten in deze op zijn plaats, volgens...? De Koran? De Sharia?
Dan vraag ik me tevens af, wat verstaan ze er precies onder. Ik bedoel zou je ze in de hens steken dan vermink je hen ook, maar dat bedoelen ze wrs niet... En wie mag hen volgens de rechtsgeleerden verminken? Mogen de VS en westerlingen dat ook doen? En hoe dan?
Misschien wel de handen afhakken zodat ze geen wapens meer opnemen, is daar ook een goede preventie om recidivisten onder inbrekers tegen te gaan.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_149377802
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 01:11 schreef NanaVonB het volgende:
serieus, wat is er mis met al die complotidioten hier. Alsof jullie de wijsheid in pacht hebben. IS is zeker geen hoax en dat de joden er achter zouden zitten? Are you fucking kidding me.. dit kan je toch niet serieus overwegen voor waarheid aan te nemen omdat er een paar idioten dat op het internet melden?
Inderdaad. En dan claimen dat het propaganda is. Op wat voor manier is het in het voordeel van onze overheid als een of ander instituut oproept IS-strijders te gaan doden?

Maar uberhaupt denken dat het een complot is :') denk je niet dat het dan niet iets beter georganiseerd was, als de CIA er achter zat? Dit zijn gewoon random zandmensen die een beetje met een AK47 zwaaien.

En als het zogenaamd nep is, hoe verklaar je dan al die dode christenen, yezidi en moslims die IS op hun geweten heeft? Dat doet de CIA zeker om het geloofwaardig te maken.
pi_149377836
quote:
0s.gif Op woensdag 4 februari 2015 12:22 schreef Revolution-NL het volgende:
De IS Propaganda machine draait weer op volle toeren. Hoe verzint men dat IS nieuws toch iedere dag.
Wees allen bang.. de overheid zal u beschermen.
Je aluminiumfoliehoedje lekt, tijd om een nieuwe te vouwen! ^O^
Je suis Charlie Sheen
pi_149377839
quote:
0s.gif Op woensdag 4 februari 2015 13:20 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Mja... is ook wel zo, maar goed... hier wordt gewoon keihard opgeroepen tot geweld door een van de belangrijkste religieuze autoriteiten van de soennieten wat de veruit grootste stroming binnen de islam is.
Het is een belangrijke uitspraak want IS is soennitisch. Ik zie geen andere oplossing dan een van geweld tegen IS, maar ik zie niet hoe het westen daarin zou moeten optreden.
pi_149377880
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 02:45 schreef Sparqq het volgende:

[..]

Het is een belangrijke uitspraak want IS is soennitisch. Ik zie geen andere oplossing dan een van geweld tegen IS, maar ik zie niet hoe het westen daarin zou moeten optreden.
IS is soennitisch, maar wel salafistisch. Is een aparte veel conservatievere stroming binnen de soennieten.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_149377895
quote:
0s.gif Op woensdag 4 februari 2015 13:20 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Mja... is ook wel zo, maar goed... hier wordt gewoon keihard opgeroepen tot geweld door een van de belangrijkste religieuze autoriteiten van de soennieten wat de veruit grootste stroming binnen de islam is.
Mooi dat dit ook op tv zo vermeld wordt want:

quote:
Farag Foda

In June 1992, Egyptian writer Farag Foda was assassinated following a fatwa issued by ulamas from Al-Azhar who had adopted a previous fatwa by Sheikh al-Azhar, Jadd al-Haqq, accusing Foda and other secularist writers of being "enemies of Islam".[28] The jihadist group Al-Gama'a al-Islamiyya claimed responsibility for the murder.[29]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fatwas
quote:
Farag Foda

Farag Foda (also Faraj Fawda, Egyptian Arabic: فرج فوده, IPA: [ˈfɑɾɑɡ ˈfoːdæ] or [-ˈfuːdæ]; 1946 – 8 June 1992), was a prominent Egyptian professor, writer, columnist,[1] and human rights activist.[2] He was assassinated in June 1992 by members of Islamist group al-Gama'a al-Islamiyya after being accused of blasphemy by a committee of clerics (ulama) at Al-Azhar University.[1] Foda was one of 202 people killed by "politically motivated assaults" in Egypt between March 1992 and September 1993.[2] In December 1992, his collected works were banned.[3]

http://en.wikipedia.org/wiki/Farag_Foda
En laat de tenenkrommende Nederlandse journalistiek vooral ook niet de fijnere nuances van het bericht uit de OP verbloemen:

quote:
By Staff writer | Al Arabiya News
Wednesday, 4 February 2015

Al-Azhar, Sunni Islam’s most prestigious center of learning, has called for the killing and crucifixion of militants from the Islamic State of Iraq and Syria (ISIS), expressing outrage over their murder of a Jordanian pilot.

In a statement after the burning alive of Moaz al-Kassasbeh, the Cairo-based authority called for the “killing, crucifixion and chopping of the limbs of ISIS terrorists.”

Head of al-Azhar, Sheikh Ahmed al-Tayib, expressed his "strong dismay at this cowardly act".

This "requires the punishment mentioned in the Koran for these corrupt oppressors who fight against God and his prophet: killing, crucifixion or chopping of the limbs."

"Islam forbids killing of the innocent human soul... It forbids mutilating the human soul by burning or in any other way even during wars against an enemy that attacks you," Tayib added in a statement.

ISIS itself has implemented such punishments against its own members for robbery at checkpoints or stealing funds from religious endowments in territories controlled by the group in Iraq and Syria.

[with Agence France-Presse]

http://english.alarabiya.(...)SIS-terrorists-.html
Niets raars aan dat dit komt van "een zeer belangrijk instituut voor soennitische moslims over de hele wereld" en "het meest prestigieuze kenniscentrum van de soennitische islam". 8)7

Zou dat eerste eigenlijk ook gelden voor de soennitische moslims in Nederland?
Je suis Charlie Sheen
pi_149378027
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 02:56 schreef hottentot het volgende:

[..]

IS is soennitisch, maar wel salafistisch. Is een aparte veel conservatievere stroming binnen de soennieten.
En zo blijven we alle stromingen versplinteren tot er helemaal niemand meer over is, als we in dit tempo doorgaan bestaan Soennieten over 20 jaar ook niet meer. :')
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_149378040
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 03:28 schreef Hathor het volgende:

[..]

En zo blijven we alle stromingen versplinteren tot er helemaal niemand meer over is, als we in dit tempo doorgaan bestaan Soennieten over 20 jaar ook niet meer. :')
Hervormden en Protestanten zijn toch ook niet gelijk.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_149378054
quote:
10s.gif Op donderdag 5 februari 2015 02:44 schreef NotYou het volgende:

[..]

Je aluminiumfoliehoedje lekt, tijd om een nieuwe te vouwen! ^O^
Matige troll toch weer. :N

Ik geef je betere voorbeelden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  donderdag 5 februari 2015 @ 06:29:45 #43
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149378263
Goed plan, barbarisme bestrijden met barbarisme.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_149379355
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 06:29 schreef DeJori het volgende:
Goed plan, barbarisme bestrijden met barbarisme.
"Ophouden, stel schurken!" roepen werkt nou niet bepaald bij deze beesten.
  donderdag 5 februari 2015 @ 08:55:34 #45
28033 Pek
je moet wat
pi_149379384
De poep raakt de ventilator *O*
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
pi_149379538
quote:
15s.gif Op woensdag 4 februari 2015 19:58 schreef El_Matador het volgende:
Lekkere "vergelding". :')

Deze uitspraak van een prestigieus instituut is wel even wat relevanter dan wat een willekeurige moslim zegt.

Geen goed teken dit.
Niet echt. Volgens het Westen is alles al snel prestigieus, een vertegenwoordiging.. en zouden fatwa's altijd een soort van superuitspraken zijn die moslims altijd en overal zouden volgen. De praktijk lijkt daar niet eens op.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149379590
quote:
2s.gif Op donderdag 5 februari 2015 09:03 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Niet echt. Volgens het Westen is alles al snel prestigieus, een vertegenwoordiging.. en zouden fatwa's altijd een soort van superuitspraken zijn die moslims altijd en overal zouden volgen. De praktijk lijkt daar niet eens op.
Als Stanford University een publicatie de deur uitdoet, kijk ik daar ook anders tegenaan dan een schrijfsel van Tumbleweed College, Shithole County, NV.

Die uni heeft een eigen wiki-pagina, dat is niet zomaar. Waarom zou dat niet prestigieus zijn? Omdat de boodschap niet uitkomt?

Ik ga een sociologische publicatie van Yale toch ook niet ontkennen omdat ie toevallig neocon-gedachtegoed bepleit als onderdeel van "het Westen"?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_149379614
quote:
11s.gif Op donderdag 5 februari 2015 09:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als Stanford University een publicatie de deur uitdoet, kijk ik daar ook anders tegenaan dan een schrijfsel van Tumbleweed College, Shithole County, NV.

Die uni heeft een eigen wiki-pagina, dat is niet zomaar. Waarom zou dat niet prestigieus zijn? Omdat de boodschap niet uitkomt?

Ik ga een sociologische publicatie van Yale toch ook niet ontkennen omdat ie toevallig neocon-gedachtegoed bepleit als onderdeel van "het Westen"?
Een vergelijking met wetenschappelijke publicaties van universiteiten is hier alles behalve op zijn plaats. Je zou dat zelf ook moeten weten. Het gaat hier namelijk om een religieus instituut, waarbij de interpretatie nogal nauw samenhangt met de locatie in de Islamitische wereld. Een generieke claim is daarbij nogal idioot - een Al Azhar wordt bijvoorbeeld als volstrekt idioot en radicaal gezien in een groot deel van Noord-Afrika, eveneens soennitisch. De eerste generalisaties verschijnen echter nu al, immers het woord presitigieus is gevallen, dus nou.. dan weten we wel hoe laat het is he. Dit terwijl de prestigieusheid niet wordt onleent aan hun intelligentieniveau, publicaties of uitspraken, maar aan het feit dat het een van de oudste universiteiten in de wereld betreft.

Verder ga je niet in op de werkelijke perceptie / werking van een eventuele fatwa. Hier denken we al snel aan een soort van pauselijk vonnis of iets dergelijks. Dat is gewoonweg niet zo.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149379791
quote:
15s.gif Op woensdag 4 februari 2015 19:58 schreef El_Matador het volgende:
Lekkere "vergelding". :')

Deze uitspraak van een prestigieus instituut is wel even wat relevanter dan wat een willekeurige moslim zegt.

Geen goed teken dit.
Het geeft een vrijbrief aan alle soenietische moslimlanden om IS te vernietigen. Dat is positief. Maar daarmee gaan we niet richting een betere wereld. Is steunt op bepaalde organisaties van oer-conservatisme en deze zijn niet veroordeelt. Er zullen wel weer splinterbewegingen ontstaan en zo blijft men bezig. Het is een modernisme / conservatisme clash die onderhuids speelt en nooit helemaal zal verdwijnen. Helaas.
pi_149379858
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 09:09 schreef Mutant01 het volgende:
Verder ga je niet in op de werkelijke perceptie / werking van een eventuele fatwa. Hier denken we al snel aan een soort van pauselijk vonnis of iets dergelijks. Dat is gewoonweg niet zo.
Met die wetenschappelijke publicaties heb je een sterk punt, maar dit is een stroman.

Ik zeg helemaal niet dat individuele moslims dit gaan opvolgen ofzo, of dat het een Pauselijk instituut is. Maar je maakt mij niet wijs dat religieuze politici van allerlei landen daar niet naar luisteren, als het prestigieus is.

Daarom die Yale-vergelijking, ook prestigieus, maar net zo radicaal voor mij als die uni voor jou. Maakt het niet minder prestigieus.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_149379912
quote:
19s.gif Op donderdag 5 februari 2015 09:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Met die wetenschappelijke publicaties heb je een sterk punt, maar dit is een stroman.

Ik zeg helemaal niet dat individuele moslims dit gaan opvolgen ofzo, of dat het een Pauselijk instituut is. Maar je maakt mij niet wijs dat religieuze politici van allerlei landen daar niet naar luisteren, als het prestigieus is.

Daarom die Yale-vergelijking, ook prestigieus, maar net zo radicaal voor mij als die uni voor jou. Maakt het niet minder prestigieus.
Wat heeft het met luisteren te maken. Iedereen luistert naar elkaar. Feit is echter dat het gaat het om de volgende stap - en niet zo zeer het luisteren. Elk Islamitisch land heeft een eigen religieus instituut - en dat is ook niet zo heel gek. Die lokale religieuze instituten zijn veel beeldbepalender. Ik zie dat bij je universiteiten-vergelijkingen niet terug.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149379974
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 09:26 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat heeft het met luisteren te maken. Iedereen luistert naar elkaar. Feit is echter dat het gaat het om de volgende stap - en niet zo zeer het luisteren. Elk Islamitisch land heeft een eigen religieus instituut - en dat is ook niet zo heel gek. Die lokale religieuze instituten zijn veel beeldbepalender. Ik zie dat bij je universiteiten-vergelijkingen niet terug.
Yale is de hofleverancier voor die gezellige neocon-politici. Dat gaat nog veel verder dan een wat vagere religieuze uitspraak.

Je erkent dus dat "elk land zijn religieuze instituut heeft", dus dat dat ook voor een deel de politiek bepaalt. We hebben het nog steeds over moslimlanden toch? Je wilde zeggen dat daar een strikte scheiding van moskee en staat is?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_149379976
quote:
0s.gif Op woensdag 4 februari 2015 12:24 schreef DroogDok het volgende:

[..]

IS een zionistisch complot of gewoon een hoax?
Tuurlijk, ze zouden eens verantwoording nemen voor hun daden
(Judas 9) "Maar Michaël, de archangel, toen hij met den duivel twistte, en handelde van het lichaam van Mozes, durfde geen oordeel van lastering tegen hem voortbrengen, maar zeide: De Heere bestraffe u!'
pi_149379990
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 09:26 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat heeft het met luisteren te maken. Iedereen luistert naar elkaar. Feit is echter dat het gaat het om de volgende stap - en niet zo zeer het luisteren. Elk Islamitisch land heeft een eigen religieus instituut - en dat is ook niet zo heel gek. Die lokale religieuze instituten zijn veel beeldbepalender. Ik zie dat bij je universiteiten-vergelijkingen niet terug.
Dus dit is in tegenstelling tot wat beweerd wordt in de nieuwsartikelen hier, niet "een zeer belangrijk instituut voor soennitische moslims over de hele wereld" en "het meest prestigieuze kenniscentrum van de soennitische islam"?
Je suis Charlie Sheen
pi_149380005
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 09:29 schreef reformatorisch het volgende:

[..]

Tuurlijk, ze zouden eens verantwoording nemen voor hun daden
Vriend, ze nemen niet alleen verantwoording voor hun daden, ze sturen ze in full-hd en dikwijls engels ondertiteld de hele wereld over. :W
Je suis Charlie Sheen
pi_149380018
quote:
10s.gif Op donderdag 5 februari 2015 09:30 schreef NotYou het volgende:

[..]

Vriend, ze nemen niet alleen verantwoording voor hun daden, ze sturen ze in full-hd en dikwijls engels ondertiteld de hele wereld over. :W
Was een reactie op iemand die zei dat het een zionistisch complot is
(Judas 9) "Maar Michaël, de archangel, toen hij met den duivel twistte, en handelde van het lichaam van Mozes, durfde geen oordeel van lastering tegen hem voortbrengen, maar zeide: De Heere bestraffe u!'
pi_149380023
quote:
10s.gif Op donderdag 5 februari 2015 09:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Yale is de hofleverancier voor die gezellige neocon-politici. Dat gaat nog veel verder dan een wat vagere religieuze uitspraak.

Je erkent dus dat "elk land zijn religieuze instituut heeft", dus dat dat ook voor een deel de politiek bepaalt. We hebben het nog steeds over moslimlanden toch? Je wilde zeggen dat daar een strikte scheiding van moskee en staat is?
Hoe bedoel je erkent? Ik kom er notabene zelf mee. Dat is gewoon een feitelijk gegeven. Dat staat verder los van het idee van scheiding tussen moskee en staat trouwens. Ook hier hebben we religieuze (christelijke) instituten.

Overigens geldt dat er in de meeste moslimlanden geen strikte scheiding is tussen moskee en staat. De staat heeft controle en macht over de moskee. Dat is louter andersom in bepaalde landen in het Midden-Oosten en enkele failed states.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149380029
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 09:31 schreef reformatorisch het volgende:

[..]

Was een reactie op iemand die zei dat het een zionistisch complot is
Dat opsturen moeten ze vooral blijven doen, is goed voor de gematigde moslim die hier normaal wil leven
(Judas 9) "Maar Michaël, de archangel, toen hij met den duivel twistte, en handelde van het lichaam van Mozes, durfde geen oordeel van lastering tegen hem voortbrengen, maar zeide: De Heere bestraffe u!'
pi_149380056
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 09:31 schreef reformatorisch het volgende:

[..]

Was een reactie op iemand die zei dat het een zionistisch complot is
Dat was overduidelijk cynisch bedoeld en weer in reactie op deze post:

quote:
0s.gif Op woensdag 4 februari 2015 12:22 schreef Revolution-NL het volgende:
De IS Propaganda machine draait weer op volle toeren. Hoe verzint men dat IS nieuws toch iedere dag.
Wees allen bang.. de overheid zal u beschermen.
Je suis Charlie Sheen
pi_149380058
quote:
10s.gif Op donderdag 5 februari 2015 09:31 schreef Mutant01 het volgende:

De staat heeft controle en macht over de moskee. Dat is louter andersom in bepaalde landen in het Midden-Oosten en enkele failed states.
Exact, en het gaat nu juist om die landen in het Midden-Oosten.

Ik denk dat beide veel macht hebben. Niet de een of de ander, maar samen veel, en ineengestrengelder dan gescheiden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_149380077
quote:
3s.gif Op donderdag 5 februari 2015 09:33 schreef NotYou het volgende:

[..]

Dat was overduidelijk cynisch bedoeld en weer in reactie op deze post:

[..]

Sommige geloven dat nog steeds
(Judas 9) "Maar Michaël, de archangel, toen hij met den duivel twistte, en handelde van het lichaam van Mozes, durfde geen oordeel van lastering tegen hem voortbrengen, maar zeide: De Heere bestraffe u!'
pi_149380078
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 09:31 schreef reformatorisch het volgende:

[..]

Dat opsturen moeten ze vooral blijven doen, is goed voor de gematigde moslim die hier normaal wil leven
Laat dat nou precies (deel van) de insteek zijn. :*
Je suis Charlie Sheen
pi_149380131
quote:
19s.gif Op donderdag 5 februari 2015 09:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Exact, en het gaat nu juist om die landen in het Midden-Oosten.

Ik denk dat beide veel macht hebben. Niet de een of de ander, maar samen veel, en ineengestrengelder dan gescheiden.
Ik vind dat het belangrijk is om genuanceerd over dit soort issues te spreken. Dat is mijn punt. Een Egypte is geen Tunesie. Een Iran is geen Algerije en een Turkije is geen Libie. Ik heb het idee dat bepaalde mensen bewust deze nuance achterwege wensen te laten. De moskee heeft in veel islamitische landen amper macht. Het is in die landen de staat die het salaris van imams bepaalt, die zelfs de preken op de vrijdag uitschrijft en die de imams ook domweg traint.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149380146
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 09:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik vind dat het belangrijk is om genuanceerd over dit soort issues te spreken. Dat is mijn punt. Een Egypte is geen Tunesie. Een Iran is geen Algerije en een Turkije is geen Libie. Ik heb het idee dat bepaalde mensen bewust deze nuance achterwege wensen te laten. De moskee heeft in veel islamitische landen amper macht. Het is in die landen de staat die het salaris van imams bepaalt, die zelfs de preken op de vrijdag uitschrijft en die de imams ook domweg traint.
Daarom moet je geloof en politiek van elkaar scheiden, hier het bewijs geleverd
(Judas 9) "Maar Michaël, de archangel, toen hij met den duivel twistte, en handelde van het lichaam van Mozes, durfde geen oordeel van lastering tegen hem voortbrengen, maar zeide: De Heere bestraffe u!'
pi_149380158
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 09:37 schreef reformatorisch het volgende:

[..]

Daarom moet je geloof en politiek van elkaar scheiden, hier het bewijs geleverd
Goed gekozen username.
Je suis Charlie Sheen
pi_149380451
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 09:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik vind dat het belangrijk is om genuanceerd over dit soort issues te spreken. Dat is mijn punt. Een Egypte is geen Tunesie. Een Iran is geen Algerije en een Turkije is geen Libie. Ik heb het idee dat bepaalde mensen bewust deze nuance achterwege wensen te laten. De moskee heeft in veel islamitische landen amper macht. Het is in die landen de staat die het salaris van imams bepaalt, die zelfs de preken op de vrijdag uitschrijft en die de imams ook domweg traint.
Dat weet ik, ik link die andere landen er niet aan. Maar Egypte is toch het grootste (inwoners) soennitische land. niet? Turkije niet meegerekend.

Een uni met een wikipagina in het grootste land. Zie dat Pegida in Duitsland. Grootste land van de EU (inwoners). Ook een soort religieus instituut, ze zijn flink gristelijk in dat gebied.

Is dat relevant voor Portugal? Neuh, Maar Oostenrijk, Nederland en Belgie zijn niet zo ver. Jordanie ligt tegenover Egypte.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_149380591
quote:
19s.gif Op donderdag 5 februari 2015 09:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat weet ik, ik link die andere landen er niet aan. Maar Egypte is toch het grootste (inwoners) soennitische land. niet? Turkije niet meegerekend.

Een uni met een wikipagina in het grootste land. Zie dat Pegida in Duitsland. Grootste land van de EU (inwoners). Ook een soort religieus instituut, ze zijn flink gristelijk in dat gebied.

Is dat relevant voor Portugal? Neuh, Maar Oostenrijk, Nederland en Belgie zijn niet zo ver. Jordanie ligt tegenover Egypte.
Vanwaar dat hameren op een wikipagina? Bijna alle universiteiten hebben wel een wikipagina. Egypte was in het verleden, lees in de jaren 80 en 90, een gidsland voor de rest van de Arabische wereld. Echter die status hebben ze lang en breed verloren. Hun muziek, kunst, religieuze kennis, ooit inspirerend voor al die andere landen - dat is nu allemaal vergane glorie.

Egypte wordt door de Maghreb gezien als een achterlijk land, nu ligt dit ook deels aan de arrogantie van de Maghrebianen, maar goed. Het keihard falen van de revoluties, de opkomst van een Turkije als alternatieve inspirerende macht - de wijze van behandelen van Palestijnen, de kutmuziek/kunst, de militaire staatsgrepen. De invloed die Egypte ooit had - is - in ieder geval binnen die gelederen bijna niet meer aanwezig. Hoe dat zit met de landen aan de andere kant van Egypte, dat durf ik niet te zeggen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149380683
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 09:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Vanwaar dat hameren op een wikipagina? Bijna alle universiteiten hebben wel een wikipagina. Egypte was in het verleden, lees in de jaren 80 en 90, een gidsland voor de rest van de Arabische wereld. Echter die status hebben ze lang en breed verloren. Hun muziek, kunst, religieuze kennis, ooit inspirerend voor al die andere landen - dat is nu allemaal vergane glorie.

Egypte wordt door de Maghreb gezien als een achterlijk land, nu ligt dit ook deels aan de arrogantie van de Maghrebianen, maar goed. Het keihard falen van de revoluties, de opkomst van een Turkije als alternatieve inspirerende macht - de wijze van behandelen van Palestijnen, de kutmuziek/kunst, de militaire staatsgrepen. De invloed die Egypte ooit had - is - in ieder geval binnen die gelederen bijna niet meer aanwezig. Hoe dat zit met de landen aan de andere kant van Egypte, dat durf ik niet te zeggen.
Ja, dat Egypte en Egyptenaren nogal speciaal zijn, heb ik ook gemerkt in gesprekken met andere Arabieren, maar nog steeds, ik vind dat afzwakken niet nodig. Het ligt er, die uitspraak, en nee, er zijn zoveel universiteiten die geen wiki-pagina hebben. Hier in de stad al minstens de helft.

Vraag is hoeveel invloed dit heeft. Mij maak je niet wijs dat een religieuze universiteit met een bepaalde prestige geen enkele invloed heeft op beleidsbepalingen van politici in omringende landen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_149380864
quote:
19s.gif Op donderdag 5 februari 2015 10:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, dat Egypte en Egyptenaren nogal speciaal zijn, heb ik ook gemerkt in gesprekken met andere Arabieren, maar nog steeds, ik vind dat afzwakken niet nodig. Het ligt er, die uitspraak, en nee, er zijn zoveel universiteiten die geen wiki-pagina hebben. Hier in de stad al minstens de helft.

Vraag is hoeveel invloed dit heeft. Mij maak je niet wijs dat een religieuze universiteit met een bepaalde prestige geen enkele invloed heeft op beleidsbepalingen van politici in omringende landen.
Ik hoef je niks wijs te maken - ik geef je de situatie weer. Als je heilig ervan overtuigd bent dat dit van invloed is op het beleid van de omringende landen, dan is het verder niet aan mij om je van die heilige overtuiging af te brengen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149381030
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 10:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik hoef je niks wijs te maken - ik geef je de situatie weer. Als je heilig ervan overtuigd bent dat dit van invloed is op het beleid van de omringende landen, dan is het verder niet aan mij om je van die heilige overtuiging af te brengen.
Het is wel een feit dat de 'staat' alles bepaalt, wie er bijv imam wordt in de moskee. Zo krijg je allemaal 'ja knikkers' er is in die landen geen democratie zoals wij die kennen
(Judas 9) "Maar Michaël, de archangel, toen hij met den duivel twistte, en handelde van het lichaam van Mozes, durfde geen oordeel van lastering tegen hem voortbrengen, maar zeide: De Heere bestraffe u!'
pi_149381320
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 10:16 schreef reformatorisch het volgende:

[..]

Het is wel een feit dat de 'staat' alles bepaalt, wie er bijv imam wordt in de moskee. Zo krijg je allemaal 'ja knikkers' er is in die landen geen democratie zoals wij die kennen
_O-
Je suis Charlie Sheen
pi_149381516
quote:
10s.gif Op donderdag 5 februari 2015 10:28 schreef NotYou het volgende:

[..]

_O-
Tuurlijk zijn er altijd mensen die thee willen blijven drinken en geloven in linkse praatjes en ervan uitgaan dat er overal democratie heerst :Z
(Judas 9) "Maar Michaël, de archangel, toen hij met den duivel twistte, en handelde van het lichaam van Mozes, durfde geen oordeel van lastering tegen hem voortbrengen, maar zeide: De Heere bestraffe u!'
pi_149381817
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 10:36 schreef reformatorisch het volgende:

[..]

Tuurlijk zijn er altijd mensen die thee willen blijven drinken en geloven in linkse praatjes en ervan uitgaan dat er overal democratie heerst :Z
Mijn punt is meer dat jij 'onze' democratie wel heel hoog hebt zitten. _O-
Je suis Charlie Sheen
pi_149381900
quote:
10s.gif Op donderdag 5 februari 2015 10:46 schreef NotYou het volgende:

[..]

Mijn punt is meer dat jij 'onze' democratie wel heel hoog hebt zitten. _O-
Waar heb ik dat beweert??, hier heb je een scheiding tussen kerk en staat, in dit soort landen niet, waarschijnlijk wist je dit niet, bijdeze heb je wat geleerd vandaag
(Judas 9) "Maar Michaël, de archangel, toen hij met den duivel twistte, en handelde van het lichaam van Mozes, durfde geen oordeel van lastering tegen hem voortbrengen, maar zeide: De Heere bestraffe u!'
pi_149382207
quote:
10s.gif Op donderdag 5 februari 2015 10:28 schreef NotYou het volgende:

[..]

_O-
edit: ik bedoelde dat Mutant01 geen onzin schreef.. reformatorisch is wel vrij onzinnig bezig

hier in Turkije wordt 't ook door de staat beheerd en er worden geen haatpreken in de moskeeën gegeven. Als je de huidige koers van de regering richting een soort van nostalgische reïncarnatie van 't Ottomaanse rijk bekijkt dan past een wahabistisch soenitisme daar ook helemaal niet bij. Dat staat en stond voor de Saudi's en als men daar zo open voor stond had men niet meerdere malen met de Arabieren in oorlog gelegen en was 't hier wel een Arabische enclave geweest. Dat wil niet zeggen dat er op private basis hier en daar mogelijk pogingen worden gedaan om mensen te groeperen en dat men mogelijk ook wel politiek goed met de Saudi's op één voet wil blijven staan (je zit wel in de regio vast) en dat 't in de toekomst weleens anders 'zou kunnen zijn', maar het is in de huidige situatie lastiger om in Turkije vaste voet aan de grond te krijgen dan om in veel Europese landen pogingen te doen om iets uiteen te zetten.

[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 05-02-2015 11:10:33 ]
pi_149382882
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 02:21 schreef hottentot het volgende:

[..]

Misschien wel de handen afhakken zodat ze geen wapens meer opnemen, is daar ook een goede preventie om recidivisten onder inbrekers tegen te gaan.
Maar goed, je gaat voorbij aan het punt.
Moslims hier zeggen: dat is niet mijn islam, of de echte islam doet zoiets niet, inshallah. Met name als ze het over IS hebben.
Akkoord, maar blijkbaar is het verminken van tegenstanders dus wel degelijk een onderdeeltje van de islam, blijkt nu uit wat een belangrijke soennistische autoriteit oproept te doen met IS-strijders. Of is dat ook niet "mijn islam" en de "echte islam, hij zoiets niet doen"?
En nogmaals wat verstaan we eronder, onder dat verminken, wie mogen dat doen. Om misverstanden te voorkomen in welke soera staat hoe we IS-strijders moeten verminken en wie dat mag doen?
I´m back.
pi_149383000
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 11:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar goed, je gaat voorbij aan het punt.
Moslims hier zeggen: dat is niet mijn islam, of de echte islam doet zoiets niet, inshallah. Met name als ze het over IS hebben.
Akkoord, maar blijkbaar is het verminken van tegenstanders dus wel degelijk een onderdeeltje van de islam, blijkt nu uit wat een belangrijke soennistische autoriteit oproept te doen met IS-strijders. Of is dat ook niet "mijn islam" en de "echte islam, hij zoiets niet doen"?
En nogmaals wat verstaan we eronder, onder dat verminken, wie mogen dat doen. Om misverstanden te voorkomen in welke soera staat hoe we IS-strijders moeten verminken en wie dat mag doen?
Je kan hoog of laag springen, maar dit is de straf die Al Azhar passend vindt bij de wandaden van IS. Wat andere moslims daarvan vinden is verder volstrekt niet relevant. Laat staan de vraag of dit bij de 'echte islam' zou horen ja of nee - dat is al helemaal een non-discussie die volstrekt niet te voeren valt. In beginsel staat op moorden gewoon de doodstraf - dat is zo klaar als een klontje.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149383192
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 11:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je kan hoog of laag springen, maar dit is de straf die Al Azhar passend vindt bij de wandaden van IS. Wat andere moslims daarvan vinden is verder volstrekt niet relevant. Laat staan de vraag of dit bij de 'echte islam' zou horen ja of nee - dat is al helemaal een non-discussie die volstrekt niet te voeren valt. In beginsel staat op moorden gewoon de doodstraf - dat is zo klaar als een klontje.
Ik vind dat helemaal geen non-kwestie hoor. Ik hoor dat "mijn islam" tegen de barbarij is van IS. Akkoord. Vredelievend boekwerkje dus.
Maar nu lees ik dus dat "mijn islam" het verminken van tegenstanders dus wel degelijk toelaat. Ergens is er dus in "mijn islam" een artikeltje te vinden dat verminken gewoon toestaat.

En dat staat even los van wie dat verminken bij wie nu doet. Want of IS dat nu doet bij een Jordaniër, of Jordaniërs bij IS-strijders, beide partijen hebben daar hun gegronde redenen voor blijkbaar, die ze kunnen staven aan koran of hadiths. Ze gebruiken wellicht nog hetzelfde artikeltje ook.
I´m back.
pi_149383265
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 11:34 schreef Ryan3 het volgende:
Ik vind dat helemaal geen non-kwestie hoor. Ik hoor dat "mijn islam" tegen de barbarij is van IS. Akkoord. Vredelievend boekwerkje dus.
Voor die persoon inderdaad.

quote:
Maar nu lees ik dus dat "mijn islam" het verminken van tegenstanders dus wel degelijk toelaat. Ergens is er dus in "mijn islam" een artikeltje te vinden dat verminken gewoon toestaat.
Voor die andere persoon inderdaad.

quote:
En dat staat even los van wie dat verminken bij wie nu doet. Want of IS dat nu doet bij een Jordaniër, of Jordaniërs bij IS-strijders, beide partijen hebben daar hun gegronde redenen voor blijkbaar, die ze kunnen staven aan koran of hadiths. Ze gebruiken wellicht nog hetzelfde artikeltje ook.
Dat kunnen ze ook prima staven zonder Koran of Hadiths. Sterker nog Jordanie staat per definitie niet bekend om het zachtzinnig behandelen van staatsvijanden. Maar goed, een VS ook niet he. De gegronde reden is te vinden in de vijandschap en wraakgevoelens.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149383327
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 11:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Voor die persoon inderdaad.

[..]

Voor die andere persoon inderdaad.

[..]

Dat kunnen ze ook prima staven zonder Koran of Hadiths. Sterker nog Jordanie staat per definitie niet bekend om het zachtzinnig behandelen van staatsvijanden. Maar goed, een VS ook niet he. De gegronde reden is te vinden in de vijandschap en wraakgevoelens.
Met beroep op islam, koran, hadiths.
Het argument "mijn islam is niet zo" verwijzend naar IS' barbarij gaat dus kennelijk niet op.
I´m back.
pi_149383350
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 11:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Met beroep op islam, koran, hadiths.
Het argument "mijn islam is niet zo" verwijzend naar IS' barbarij gaat dus kennelijk niet op.
Dat argument gaat wel degelijk op. Alleen al omdat IS bekend staat om het verminken en doden van onschuldigen. Dat zou bij een Jordanie dan niet het geval zijn. Daar gaat het om verminken en doden van massamoordenaars. Maar goed, iemand die geen onderscheid kan maken tussen de ene moslim en de andere moslim heeft inderdaad aardig wat moeite met hiermee.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149383439
quote:
2s.gif Op donderdag 5 februari 2015 11:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat argument gaat wel degelijk op. Alleen al omdat IS bekend staat om het verminken en doden van onschuldigen.
Maar om te straffen mag je, met beroep op koran/hadiths, zelf ook verminken.
IS doet het ook met beroep op koran/hadiths, ze zijn alleen van mening dat in dit geval die piloot daarmee een terecht straf heeft gekregen.
Het maakt mij niet uit wie en waarom, alleen dat het kennelijk gewoon mag van islam.
En dus gaat het argument "mijn islam is niet zo" niet op.
I´m back.
pi_149383450
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 11:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar goed, je gaat voorbij aan het punt.
Moslims hier zeggen: dat is niet mijn islam, of de echte islam doet zoiets niet, inshallah. Met name als ze het over IS hebben.
Akkoord, maar blijkbaar is het verminken van tegenstanders dus wel degelijk een onderdeeltje van de islam, blijkt nu uit wat een belangrijke soennistische autoriteit oproept te doen met IS-strijders. Of is dat ook niet "mijn islam" en de "echte islam, hij zoiets niet doen"?
En nogmaals wat verstaan we eronder, onder dat verminken, wie mogen dat doen. Om misverstanden te voorkomen in welke soera staat hoe we IS-strijders moeten verminken en wie dat mag doen?
Het probleem met groeperen is dat het op papier leuk is maar in de praktijk uiteen valt, de ene moslim is de ander niet. Vooral omdat het zo snel gaat en het allemaal net wat aan 't uitkristalliseren is in Europa met verschillende culturele invloeden. De moslim bestaat zo als de Nederlander bestaat. Men gaat er altijd voor 't gemak van uit dat iedere moslim de koran volledig kent maar als de koran van zwart tot wit gaat zal de gradatie in hoe men 't geloof interpreteert verschillen, de één leest 'm anders dan de ander. Dat wil zeggen, iedereen weegt de passages die voor hem of haar belangrijk zijn anders af tegen de rest. Sommigen zijn moslim met een humanistische kijk en sommigen hebben een conservatieve kijk.. de laatste is gevoeliger voor afdwaling. Het is veel te veel een brei van opnies dan dat er hapklare brokken zijn. In deze tijd ontstaan er veel nieuwe sub-stromingen, die stromingen kun je volgen en hun ideeën ook.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 05-02-2015 11:51:07 ]
pi_149383462
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 11:43 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar om te straffen mag je, met beroep op koran/hadiths, zelf ook verminken.
IS doet het ook met beroep op koran/hadiths, ze zijn alleen van mening dat in dit geval die piloot daarmee een terecht straf heeft gekregen.
Het maakt mij niet uit wie en waarom, alleen dat het kennelijk gewoon mag van islam.
En dus gaat het argument "mijn islam is niet zo" niet op.
Wel degelijk. Want het argument mijn islam is niet zo ziet nu juist op de toepassing van die regelgeving.
Allah Al Watan Al Malik
  dinsdag 3 maart 2015 @ 02:13:31 #85
236046 NotYou
tigerblood
pi_150238521
Wat ik vandaag toch weer tegenkwam over Al-Azhar en het lesmateriaal daar:


:{

quote:
De theologische faculteit van de al-Azhar-universiteit, een van de oudste universiteiten ter wereld, is verbonden met de soennitische al-Azhar-moskee. Samen vormen zij voor soennitische moslims over de hele wereld een zeer belangrijk instituut.
:')
Je suis Charlie Sheen
  dinsdag 3 maart 2015 @ 09:27:15 #86
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_150240356
Als ik het goed begrijp gaat dit over een editie van een korancommentaar van Al-Qurtubi (13e e.), die een opinie over het eten van mensenvlees citeert en deze toeschrijft aan de soennitische autoriteit Al-Shafi'i (c. 800).
https://quranexplained.wo(...)balism-in-the-quran/
Maar dat de editie is uitgegeven onder auspiciën van de Al-Azhar-universiteit betekent toch niet automatisch dat deze universiteit die mening ook onderschrijft?
Bovendien schijnt ze in werkelijkheid afkomstig te zijn van de sjiitsche geleerde Al-Tusi (13e e.) en niet van Al-Shafií.
http://twelvershia.net/20(...)e-coming-to-get-you/
pi_150242320
Het probleem ligt hem echt in het feit dat de Islam geen ''u zult niet doden'' regel heeft, punt.

Het is altijd ''uw mag niet doden, mits....''
pi_150242550
Islam en debielen.

Niks nieuws.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')