Belangrijke soennitische autoriteit roept op tot doden IS-strijders

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 02:21 schreef hottentot het volgende:

[..]

Misschien wel de handen afhakken zodat ze geen wapens meer opnemen, is daar ook een goede preventie om recidivisten onder inbrekers tegen te gaan.

Maar goed, je gaat voorbij aan het punt.
Moslims hier zeggen: dat is niet mijn islam, of de echte islam doet zoiets niet, inshallah. Met name als ze het over IS hebben.
Akkoord, maar blijkbaar is het verminken van tegenstanders dus wel degelijk een onderdeeltje van de islam, blijkt nu uit wat een belangrijke soennistische autoriteit oproept te doen met IS-strijders. Of is dat ook niet "mijn islam" en de "echte islam, hij zoiets niet doen"?
En nogmaals wat verstaan we eronder, onder dat verminken, wie mogen dat doen. Om misverstanden te voorkomen in welke soera staat hoe we IS-strijders moeten verminken en wie dat mag doen?

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 11:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar goed, je gaat voorbij aan het punt.
Moslims hier zeggen: dat is niet mijn islam, of de echte islam doet zoiets niet, inshallah. Met name als ze het over IS hebben.
Akkoord, maar blijkbaar is het verminken van tegenstanders dus wel degelijk een onderdeeltje van de islam, blijkt nu uit wat een belangrijke soennistische autoriteit oproept te doen met IS-strijders. Of is dat ook niet "mijn islam" en de "echte islam, hij zoiets niet doen"?
En nogmaals wat verstaan we eronder, onder dat verminken, wie mogen dat doen. Om misverstanden te voorkomen in welke soera staat hoe we IS-strijders moeten verminken en wie dat mag doen?

Je kan hoog of laag springen, maar dit is de straf die Al Azhar passend vindt bij de wandaden van IS. Wat andere moslims daarvan vinden is verder volstrekt niet relevant. Laat staan de vraag of dit bij de 'echte islam' zou horen ja of nee - dat is al helemaal een non-discussie die volstrekt niet te voeren valt. In beginsel staat op moorden gewoon de doodstraf - dat is zo klaar als een klontje.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 11:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je kan hoog of laag springen, maar dit is de straf die Al Azhar passend vindt bij de wandaden van IS. Wat andere moslims daarvan vinden is verder volstrekt niet relevant. Laat staan de vraag of dit bij de 'echte islam' zou horen ja of nee - dat is al helemaal een non-discussie die volstrekt niet te voeren valt. In beginsel staat op moorden gewoon de doodstraf - dat is zo klaar als een klontje.

Ik vind dat helemaal geen non-kwestie hoor. Ik hoor dat "mijn islam" tegen de barbarij is van IS. Akkoord. Vredelievend boekwerkje dus.
Maar nu lees ik dus dat "mijn islam" het verminken van tegenstanders dus wel degelijk toelaat. Ergens is er dus in "mijn islam" een artikeltje te vinden dat verminken gewoon toestaat.

En dat staat even los van wie dat verminken bij wie nu doet. Want of IS dat nu doet bij een Jordaniër, of Jordaniërs bij IS-strijders, beide partijen hebben daar hun gegronde redenen voor blijkbaar, die ze kunnen staven aan koran of hadiths. Ze gebruiken wellicht nog hetzelfde artikeltje ook.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 11:34 schreef Ryan3 het volgende:
Ik vind dat helemaal geen non-kwestie hoor. Ik hoor dat "mijn islam" tegen de barbarij is van IS. Akkoord. Vredelievend boekwerkje dus.

Voor die persoon inderdaad.

quote:

Maar nu lees ik dus dat "mijn islam" het verminken van tegenstanders dus wel degelijk toelaat. Ergens is er dus in "mijn islam" een artikeltje te vinden dat verminken gewoon toestaat.

Voor die andere persoon inderdaad.

quote:

En dat staat even los van wie dat verminken bij wie nu doet. Want of IS dat nu doet bij een Jordaniër, of Jordaniërs bij IS-strijders, beide partijen hebben daar hun gegronde redenen voor blijkbaar, die ze kunnen staven aan koran of hadiths. Ze gebruiken wellicht nog hetzelfde artikeltje ook.

Dat kunnen ze ook prima staven zonder Koran of Hadiths. Sterker nog Jordanie staat per definitie niet bekend om het zachtzinnig behandelen van staatsvijanden. Maar goed, een VS ook niet he. De gegronde reden is te vinden in de vijandschap en wraakgevoelens.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 11:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Voor die persoon inderdaad.

[..]

Voor die andere persoon inderdaad.

[..]

Dat kunnen ze ook prima staven zonder Koran of Hadiths. Sterker nog Jordanie staat per definitie niet bekend om het zachtzinnig behandelen van staatsvijanden. Maar goed, een VS ook niet he. De gegronde reden is te vinden in de vijandschap en wraakgevoelens.

Met beroep op islam, koran, hadiths.
Het argument "mijn islam is niet zo" verwijzend naar IS' barbarij gaat dus kennelijk niet op.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 11:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Met beroep op islam, koran, hadiths.
Het argument "mijn islam is niet zo" verwijzend naar IS' barbarij gaat dus kennelijk niet op.

Dat argument gaat wel degelijk op. Alleen al omdat IS bekend staat om het verminken en doden van onschuldigen. Dat zou bij een Jordanie dan niet het geval zijn. Daar gaat het om verminken en doden van massamoordenaars. Maar goed, iemand die geen onderscheid kan maken tussen de ene moslim en de andere moslim heeft inderdaad aardig wat moeite met hiermee.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 11:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat argument gaat wel degelijk op. Alleen al omdat IS bekend staat om het verminken en doden van onschuldigen.

Maar om te straffen mag je, met beroep op koran/hadiths, zelf ook verminken.
IS doet het ook met beroep op koran/hadiths, ze zijn alleen van mening dat in dit geval die piloot daarmee een terecht straf heeft gekregen.
Het maakt mij niet uit wie en waarom, alleen dat het kennelijk gewoon mag van islam.
En dus gaat het argument "mijn islam is niet zo" niet op.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 11:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar goed, je gaat voorbij aan het punt.
Moslims hier zeggen: dat is niet mijn islam, of de echte islam doet zoiets niet, inshallah. Met name als ze het over IS hebben.
Akkoord, maar blijkbaar is het verminken van tegenstanders dus wel degelijk een onderdeeltje van de islam, blijkt nu uit wat een belangrijke soennistische autoriteit oproept te doen met IS-strijders. Of is dat ook niet "mijn islam" en de "echte islam, hij zoiets niet doen"?
En nogmaals wat verstaan we eronder, onder dat verminken, wie mogen dat doen. Om misverstanden te voorkomen in welke soera staat hoe we IS-strijders moeten verminken en wie dat mag doen?

Het probleem met groeperen is dat het op papier leuk is maar in de praktijk uiteen valt, de ene moslim is de ander niet. Vooral omdat het zo snel gaat en het allemaal net wat aan 't uitkristalliseren is in Europa met verschillende culturele invloeden. De moslim bestaat zo als de Nederlander bestaat. Men gaat er altijd voor 't gemak van uit dat iedere moslim de koran volledig kent maar als de koran van zwart tot wit gaat zal de gradatie in hoe men 't geloof interpreteert verschillen, de één leest 'm anders dan de ander. Dat wil zeggen, iedereen weegt de passages die voor hem of haar belangrijk zijn anders af tegen de rest. Sommigen zijn moslim met een humanistische kijk en sommigen hebben een conservatieve kijk.. de laatste is gevoeliger voor afdwaling. Het is veel te veel een brei van opnies dan dat er hapklare brokken zijn. In deze tijd ontstaan er veel nieuwe sub-stromingen, die stromingen kun je volgen en hun ideeën ook.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 05-02-2015 11:51:07 ]

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 11:43 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar om te straffen mag je, met beroep op koran/hadiths, zelf ook verminken.
IS doet het ook met beroep op koran/hadiths, ze zijn alleen van mening dat in dit geval die piloot daarmee een terecht straf heeft gekregen.
Het maakt mij niet uit wie en waarom, alleen dat het kennelijk gewoon mag van islam.
En dus gaat het argument "mijn islam is niet zo" niet op.

Wel degelijk. Want het argument mijn islam is niet zo ziet nu juist op de toepassing van die regelgeving.

Wat ik vandaag toch weer tegenkwam over Al-Azhar en het lesmateriaal daar:

quote:

De theologische faculteit van de al-Azhar-universiteit, een van de oudste universiteiten ter wereld, is verbonden met de soennitische al-Azhar-moskee. Samen vormen zij voor soennitische moslims over de hele wereld een zeer belangrijk instituut.

Als ik het goed begrijp gaat dit over een editie van een korancommentaar van Al-Qurtubi (13e e.), die een opinie over het eten van mensenvlees citeert en deze toeschrijft aan de soennitische autoriteit Al-Shafi'i (c. 800).
https://quranexplained.wo(...)balism-in-the-quran/
Maar dat de editie is uitgegeven onder auspiciën van de Al-Azhar-universiteit betekent toch niet automatisch dat deze universiteit die mening ook onderschrijft?
Bovendien schijnt ze in werkelijkheid afkomstig te zijn van de sjiitsche geleerde Al-Tusi (13e e.) en niet van Al-Shafií.
http://twelvershia.net/20(...)e-coming-to-get-you/

Het probleem ligt hem echt in het feit dat de Islam geen ''u zult niet doden'' regel heeft, punt.

Het is altijd ''uw mag niet doden, mits....''

Islam en debielen.

Niks nieuws.