Het was destijds een misdrijf dat de Nederlandse samenleving schokte en de discussie over eerwraak op gang bracht: de moord op de Almelose scholiere Zarife. De 18-jarige Almelose werd in 2003 door haar vader Özkan G. (53) met een jachtgeweer doodgeschoten vanwege haar westerse opvattingen. G. moest gisteren andermaal voor de rechtbank verschijnen. Deze keer omdat hij een man, die hem had gesommeerd hem in het Nederlands aan te spreken, met een kapotgeslagen glas zwaar had toegetakeld.
Tegen G. werd gisteren vier jaar cel en tbs met voorwaarden geëist. Het slachtoffer, een politiemedewerker, raakte dusdanig gewond dat zijn oor deels moest worden geamputeerd.
De affaire-Zarife baarde destijds veel opzien. De vader had zijn dochter voor een vakantie meegelokt naar Turkije, waar hij haar met een jachtgeweer doodschoot. G. werd in Turkije aanvankelijk tot 30 jaar veroordeeld, maar ging hiertegen in hoger beroep. Sinds een aantal jaren is hij vrij en woont hij weer in Almelo.
Het jongste incident speelde zich in september 2013 af in een kebabzaak in buurdorp Wierden. Het slachtoffer, een politiemedewerker die in zijn vrije tijd een bezoek bracht aan het eethuis, meende dat de man in het Turks een vervelende opmerking maakte en sommeerde hem daarop Nederlands te praten. Daarop raakten beiden slaags, waarbij Ö volgens justitie als eerste het geweld opzocht. Uiteindelijk greep hij een glas, sloeg dit kapot en stak het slachtoffer in zijn hals.
Omdat de belager kon vermoeden dat het slachtoffer een slagaderlijke bloeding zou oplopen, vindt justitie dat er sprake is van poging tot doodslag. Hoewel het slachtoffer met zijn opmerking de aanstichter van de ruzie was, is er volgens de officier van justitie geen sprake van noodweer. Ö greep volgens justitie het glas omdat hij zich gekrenkt voelde en niet uit noodzaak om zich te verdedigen.
De verdachte vluchtte na de caféruzie naar Turkije. Toen hij vorig jaar terugkeerde en zichzelf aangaf op het politiebureau werd hij aangehouden. Het OM eiste bovenop de celstraf tbs met dwangverpleging om de maatschappij tegen G. te beschermen. De man heeft een fors strafdossier met meerdere geweldsdelicten, waaronder de eerwraak op Zarife.
Uitspraak: 17 februari.
http://www.telegraaf.nl/b(...)er_in_de_fout__.html
Zo ja, thefuck? Die moet je maar dan niet op de koffie vragen.
quote:Op woensdag 4 februari 2015 09:55 schreef Scorpie het volgende:
Nou dat moet dan toch wel een flinke taakstraf zijn als je 2 keer zo in de fout gaat. Foei.
Dat zijn er wel meer dan 2quote:De man heeft een fors strafdossier met meerdere geweldsdelicten, waaronder de eerwraak op Zarife.
Goed idee. Volgens strafrechtexpert Xa1pt maakt het immers toch niet uit of je nou 30 jaar of een taakstraf geeft. En een taakstraf is een stuk goedkoper.quote:
Nou dat moet dan toch wel een flinke taakstraf zijn als je 2 keer zo in de fout gaat. Foei.
Ik kan geen Turks dus dat gaat sowieso moeilijk worden.quote:Op woensdag 4 februari 2015 09:57 schreef MotherFoker het volgende:
Zo ja, thefuck? Die moet je maar dan niet op de koffie vragen.
Dat is toch logisch? Nederland is maar een nietig landje vergeleken bij het grote Ottomaanse rijk, zelfs de Indianen stammen van de Turken af. Hoe durf je dan iemand te vragen Nederlands te spreken.quote:
Oké dus als ik even het goed begrijp, werd hij helemaal gek omdat iemand tegen hem had gevraagd om in het Nederlands te spreken?
Zo ja, thefuck? Die moet je maar dan niet op de koffie vragen.
Geen idee. Ik weet niet hoe het rechtssysteem in Turkije werkt. Wel weet ik dat er daar wel meer dingen fout gaan in hun rechtssysteemquote:
NWS / Wat heeft Zarife verkeerd gedaan?
4 jaar gevangenis + tbsquote:Op woensdag 4 februari 2015 10:08 schreef SpecialK het volgende:
Het lijkt mij dat dit persoon meer dan 4 jaar TBS nodig heeft.
quote:
Hij is net uitgeleverd door Turkije. Denk je dat ze hem zo snel al weer terug willen?quote:Op woensdag 4 februari 2015 10:13 schreef Prospos het volgende:
Het beste is gewoon die lul terugsturen naar Turkije. Nu mag de belastingbetaler gaan betalen.
Laten ze hem maar uitzetten bij Katwijkquote:
[..]
[..]
Hij is net uitgeleverd door Turkije. Denk je dat ze hem zo snel al weer terug willen?
Wat is dat dan? 4 jaar gevangenis en als het even tegenzit onbeperkt TBS?quote:
Nu is dat inderdaad een belangrijk deel van de eis... de veroordeling wegens het vermoorden van zijn eigen dochter, was in Turkije en daar kent men geen TBS.quote:Op woensdag 4 februari 2015 09:59 schreef RingBewoner het volgende:
WTF?! Zo'n man moet je toch gewoon TBS geven?
Ook was er al rond de tijd van de moord het idee onder turken dat de vader bewust zn dochter in Turkije gedood had omdat de kans op een zware straf daar lager is dan in nederland:
http://www.ad.nl/ad/nl/14(...)ve&articleID=1800671quote:Metin Celik, een inwoner van Sereflikochisar, vindt dat Turkije geweldpleging legitimeert om de eer te zuiveren. "Als een vader zijn dochter slaat, zal ze wel iets onzedelijks hebben gedaan, denken de Turken meteen." De tolerantie geweld te gebruiken is volgens Metin ook een gevolg van de wetgeving in Turkije. "Onlangs is hier een vrouw vermoord door haar 15-jarige broertje. Ze had overspel gepleegd. De familie liet de moord door een minderjarige plegen, omdat die sneller vrijkomen. De straffen voor moord door eerwraak zijn hier sowieso niet zo hoog." Volgens Metin is Zarife moedwillig in Turkije vermoord. "In Nederland zou haar vader, die nu in een Turkse cel zit, zwaarder worden gestraft."
Als je toch ook een Turks paspoort hebt, zie ik het probleem niet.Dit dus. Voorgoed ongewenst vreemdeling graag.quote:
Waarom kunnen bij zulke mongolen niet gewoon het paspoort worden ingetrokken?
Al zou het beter zijn dat hij een vreselijke dood sterft door een ongeval of ziekte in het kader van karma.
Hij is uitgeleverd door Turkije nadat hij in Nederland een ernstig misdrijf had gepleegd. Dan kan je toch moeilijk zijn paspoort intrekken en hem vrijuit laten gaan?quote:
Waarom kunnen bij zulke mongolen niet gewoon het paspoort worden ingetrokken?
Eerst straf uitzitten en dan opzouten, geen TBS. Kost de maatschappij veel te veel geld.quote:
[..]
Hij is uitgeleverd door Turkije nadat hij in Nederland een ernstig misdrijf had gepleegd. Dan kan je toch moeilijk zijn paspoort intrekken en hem vrijuit laten gaan?
En nooit meer terugkomen.
Ik kan me moeilijk voorstellen dat de straffen in Turkije op geweldsdelicten lager zijn dan in Nederland. Misschien wel als je de bonuskorting meerekent die je krijgt als het om eerwraak gaat.quote:
[..]
Nu is dat inderdaad een belangrijk deel van de eis... de veroordeling wegens het vermoorden van zijn eigen dochter, was in Turkije en daar kent men geen TBS.
Ook was er al rond de tijd van de moord het idee onder turken dat de vader bewust zn dochter in Turkije gedood had omdat de kans op een zware straf daar lager is dan in nederland:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/14(...)ve&articleID=1800671
Snap best dat hij dan eerst zijn straf uit moet zitten, maar daarna pak je hem gewoon zijn paspoort af zodat hij Nederland niet meer in kan.quote:
[..]
Hij is uitgeleverd door Turkije nadat hij in Nederland een ernstig misdrijf had gepleegd. Dan kan je toch moeilijk zijn paspoort intrekken en hem vrijuit laten gaan?
Zelfde geldt voor asielzoekers die hier de fout in gaan.
Dat zou inderdaad ideaal zijn. Helaas werkt het niet zo en loop je tegen allerlei verdragen aan.quote:
[..]
Snap best dat hij dan eerst zijn straf uit moet zitten, maar daarna pak je hem gewoon zijn paspoort af zodat hij Nederland niet meer in kan.
Veel landen schermen graag met bombastische straffen maar in de praktijk komt daar weinig van terecht. Ze schoppen je er op een gegeven moment gewoon uit.quote:
[..]
Ik kan me moeilijk voorstellen dat de straffen in Turkije op geweldsdelicten lager zijn dan in Nederland. Misschien wel als je de bonuskorting meerekent die je krijgt als het om eerwraak gaat.
Wat niet is, kan nog komen.quote:
[..]
Dat zou inderdaad ideaal zijn. Helaas werkt het niet zo en loop je tegen allerlei verdragen aan.
Onwil.
HALLO NEDERLANDS PASPOORT KOEKOEEEEKquote:
Dat ze die mongool weer binnen hebben gelaten.
nee, onrealistische borrelpraat, maar dat smaakt natuurlijk primaquote:
[..]
Wat niet is, kan nog komen.
Onwil.
gewoon tbs voor het leven, dan hebben we er weinig last meer van
Klinkt lullig maar zelfs dat heeft geen enkele zin als je zelfs in staat bent je eigen dochter om zeep te helpen.quote:Op woensdag 4 februari 2015 10:45 schreef Re het volgende:
[..]
nee, onrealistische borrelpraat, maar dat smaakt natuurlijk prima
gewoon tbs voor het leven, dan hebben we er weinig last meer van
als hij maar permanent van de straat is...quote:
[..]
Klinkt lullig maar zelfs dat heeft geen enkele zin als je zelfs in staat bent je eigen dochter om zeep te helpen.
Behalve dat we voor altijd kunnen lappen omdat die gast zichzelf niet kan beheersen.quote:
[..]
nee, onrealistische borrelpraat, maar dat smaakt natuurlijk prima
gewoon tbs voor het leven, dan hebben we er weinig last meer van
ja dat moeten we voor elke gevangene, dus... allemaal maar de noordzee in dan?quote:
[..]
Behalve dat we voor altijd kunnen lappen omdat die gast zichzelf niet kan beheersen.
Hoort er nu eenmaal bij als je in een beschaafd land wilt wonen.quote:
[..]
Behalve dat we voor altijd kunnen lappen omdat die gast zichzelf niet kan beheersen.
Een kapot flesje in z'n strot gaat wel iets te ver natuurlijk.
Nee, terug naar Turkije dus.quote:
[..]
ja dat moeten we voor elke gevangene, dus... allemaal maar de noordzee in dan?
Er dient ook een ander soort TBS te komen, de bestaande TBS voor mensen waarvan ze hopen deze nog te kunnen repareren en voor de echte gevaarlijk mafketels gewoon weer de kolenmijnen openen of ze chain gang laten werken op het boerenland ofzo. Zo laag mogelijke kosten, maar wel veilig qua ontsnappen en voor het personeel.quote:
[..]
ja dat moeten we voor elke gevangene, dus... allemaal maar de noordzee in dan?
Misschien een optie om dat uit te besteden aan de Russen (of Turken, Grieken etc) of een detentiecentrum op de Antillen zodat er ook nog plaatselijke werkgelegenheid wordt geschapen. kan dan weer met ontwikkelingsgeld gebouwd worden. Win-win-win.
Tbs is toch altijd totdat je genezen bent. (levenslangs dus meestal)quote:
[..]
Wat is dat dan? 4 jaar gevangenis en als het even tegenzit onbeperkt TBS?
ongestraft?... topquote:Op woensdag 4 februari 2015 10:55 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Nee, terug naar Turkije dus.
leuke borrelpraat maar dat gaat dus niet, en lijkt me ook niet goed, hier een misdaad gepleegd, hier gestraft, lijkt me een normale procedure
Zo iemand wilt niemand terug hebben. Alleen wat moet hij hier. Hij is Turk en heeft dat blijkbaar hoog zitten, kan hij beter naar een land gaan waar ze hem respecteren. Hier kost hij alleen maar geld en zal nooit iets opleveren.quote:
[..]
[..]
Hij is net uitgeleverd door Turkije. Denk je dat ze hem zo snel al weer terug willen?
Precies, zoals ik zei: daarna kan je hem dus nog een trap nageven.quote:
[..]
ongestraft?... top
leuke borrelpraat maar dat gaat dus niet, en lijkt me ook niet goed, hier een misdaad gepleegd, hier gestraft, lijkt me een normale procedure
niet als je hem tbs geeftquote:
[..]
Precies, zoals ik zei: daarna kan je hem dus nog een trap nageven.
TBS is overrated.quote:
nah, een van de betere manieren om zieke mensen van de straat te houden die je niet op straat wil hebbenquote:
Maar wel tegen bizar hoge kosten. TBS'ers hebben in vergelijking met normale gevangenen een veel luxer leven met veel meer privileges.quote:
[..]
nah, een van de betere manieren om zieke mensen van de straat te houden die je niet op straat wil hebben
Ik lees op dit forum regelmatig discussies over de wenselijkheid van dubbele paspoorten en de vraag of deze wel of niet voor rechtsongelijkheid zorgen. In deze zaak zie je dat zo'n man na de aanval in de snackbar als eerste instinct direct vlucht naar het land van het andere paspoort in de wetenschap dat Turkije (maar ook bijvoorbeeld Marokko) geen staatsburgers uitleveren.quote:
Waarom kunnen bij zulke mongolen niet gewoon het paspoort worden ingetrokken?
Dat is een optie die simpele éenpaspoorthouders niet hebben.
oh, echt, doe eens wat cijfers?quote:
[..]
Maar wel tegen bizar hoge kosten. TBS'ers hebben in vergelijking met normale gevangenen een veel luxer leven met veel meer privileges.
belangrijkste voor mij is nog steeds dat ze van straat zijn eigenlijk
Het dubbele volgens Nieuwsuur. 500 euro per dag, tegen 250 euro per dag voor een gewone gedetineerde.quote:
http://nieuwsuur.nl/onder(...)zit-in-het-slop.html
Nooit documentaires gezien?quote:
[..]
oh, echt, doe eens wat cijfers?
belangrijkste voor mij is nog steeds dat ze van straat zijn eigenlijk
Lijkt me logisch, in een gevangenis heb je alleen bewaarders, terwijl in een TBS-kliniek nast bewaarders ook een heel blik therapeuten, psychologen etc zal worden opengetrokken.quote:
[..]
Het dubbele volgens Nieuwsuur. 500 euro per dag, tegen 250 euro per dag voor een gewone gedetineerde.
http://nieuwsuur.nl/onder(...)zit-in-het-slop.html
In een gevangenis ook hoor. Daar wordt je echt niet alleen maar in een cel gestopt terwijl 5 cipiers kijken of ze niet ontsnappen.quote:
[..]
Lijkt me logisch, in een gevangenis heb je alleen bewaarders, terwijl in een TBS-kliniek nast bewaarders ook een heel blik therapeuten, psychologen etc zal worden opengetrokken.
quote:
Klinkt als iemand die levenslang TBS nodig heeft.
De hele insteek van het instituut is anders, waardoor er ander personeel vereist is.quote:
[..]
In een gevangenis ook hoor. Daar wordt je echt niet alleen maar in een cel gestopt terwijl 5 cipiers kijken of ze niet ontsnappen.
Dat ze überhaupt zo'n Turks varken hebben geïmporteerd ooit.quote:
Dat ze die mongool weer binnen hebben gelaten.
Die is gewoon op eigen hooutje gekomen ooit, toen de deuren nog wagenwijd openstonden.quote:
[..]
Dat ze überhaupt zo'n Turks varken hebben geïmporteerd ooit.
jawel, maar je hebt bruto kosten en netto kosten voor de maatschappij, en dan vind ik het persoonlijk niet zo erg dat er wat extra geld gaat om mensen permanent van de straat te houden. Dat ze een luxer leven hebben durft ik te betwijfelenquote:
Toen had Fok! nog Fok!kers zoals R@Bquote:Op woensdag 4 februari 2015 10:14 schreef Domnivoor het volgende:
Topic uit 2003 over de dood van Zarife. Provo lijkt de familie te kennen:
NWS / Wat heeft Zarife verkeerd gedaan?
Multikul
Zulke lui hebben helemaal geen eer, alleen psychopatische trekjes. Spuitje aub.Gemiddeld 1,825 miljoen per behandeling (10 jaar gemiddeld)quote:
[..]
oh, echt, doe eens wat cijfers?
belangrijkste voor mij is nog steeds dat ze van straat zijn eigenlijk
500 euro per dag in een TBS kliniek vs 250 euro in de gevangenis.
In 2012 waren er nog zo'n 90 TBS veroordelingen.
en dat maakt het verblijf luxer?quote:
[..]
Gemiddeld 1,825 miljoen per behandeling (10 jaar gemiddeld)
500 euro per dag in een TBS kliniek vs 250 euro in de gevangenis.
In 2012 waren er nog zo'n 90 TBS veroordelingen.
Geen idee, ik neem aan dat de behandeling zelf ook erg kostbaar is.quote:
Voor 500 euro per dag zou ik wel roomservice verwachten.
ik neem dat een behandelaar een stukje meer kost dan een cipier ... dus nee ik zie dat luxere er niet in eigenlijkquote:
[..]
Geen idee, ik neem aan dat de behandeling zelf ook erg kostbaar is.
Voor 500 euro per dag zou ik wel roomservice verwachten.
quote:De 18-jarige Almelose werd in 2003 door haar vader Özkan G. (53) met een jachtgeweer doodgeschoten vanwege haar westerse opvattingen.
Hoger beroep werkt daar blijkbaar ook. Benieuwd hoe en waarom ze van dertig jaar naar een paar jaar zijn gegaan daar. Nergens te vinden.quote:De vader had zijn dochter voor een vakantie meegelokt naar Turkije, waar hij haar met een jachtgeweer doodschoot. G. werd in Turkije aanvankelijk tot 30 jaar veroordeeld, maar ging hiertegen in hoger beroep. Sinds een aantal jaren is hij vrij en woont hij weer in Almelo.
Media weinig tot niets over terug te vinden.
Ik heb nooit stelling genomen in de mate van luxe tussen beide soorten instellingen.quote:
[..]
ik neem dat een behandelaar een stukje meer kost dan een cipier ... dus nee ik zie dat luxere er niet in eigenlijk
Mocht je een vorm van TBS willen gebruiken voor levenslange maatschappelijk uitsluiting dan lijkt me dat dit toch wel een stuk goedkoper kan worden.
En nog los van de tbs-behandeling vind ik dat iemand in zo'n situatie, met zo'n strafblad gewoon veel langer dan 4 jaar celstraf moet krijgen.
En als de wekker gaat en je ligt plots in je bed heb je niet gedroomd maar komt dat misschien omdat je in the matrix woontquote:
er staat nergens dat het een buitenlander betreft, dit aannemen is racistisch. dat hij onverstaanbaar was, komt misschien omdat hij een bepaald Nederlands dialect sprak.
Hij heeft een Nederlands paspoort. Is naar Turkije gevlucht en na een tijdje (ongeveer 2 jaar) terug gekomen en zich aangegeven.quote:
Waarom mocht die inferieur überhaupt naar Nederland terugkeren?
quote:Hoewel het slachtoffer met zijn opmerking de aanstichter van de ruzie was,
Nieuwsgierig naar de beelden van een bewakingscamera.quote:Het jongste incident speelde zich in september 2013 af in een kebabzaak in buurdorp Wierden. Het slachtoffer, een politiemedewerker die in zijn vrije tijd een bezoek bracht aan het eethuis, meende dat de man in het Turks een vervelende opmerking maakte en sommeerde hem daarop Nederlands te praten. Daarop raakten beiden slaags,
Na 2 jaar beviel het hem daar denk ik toch niet zo goed als hier, dus gaf zichzelf aan. Nederland staat redelijk bekend om zijn taakstraffen, dus wat had hij te verliezen? Misschien maximaal 3 jaar? Daarna krijgt hij meer kans op werk, want hulpprogramma, urgentie woning etc. Alleen die TBS gooit een beetje roet in het eten, maar heey, dan gaan we toch gewoon in hoger beroep? Advocaat van onvermogen er tegenaan en je bent weer een tijdje verderquote:De verdachte vluchtte na de caféruzie naar Turkije. Toen hij vorig jaar terugkeerde en zichzelf aangaf op het politiebureau werd hij aangehouden
Hij zou in Turkije die straf toch krijgen? Of jij of ik lees het verkeerdquote:
In 2003 je eigen dochter doodschieten en dan binnen 10 jaar alweer vrij rondlopen. Ons strafrechtsysteem faalt voor de zoveelste keer. In Turkije nota bene tot 30 jaar veroordeeld, maar dan hier in Nederland natuurlijk weer vroegtijdig op vrije voeten.
En nog los van de tbs-behandeling vind ik dat iemand in zo'n situatie, met zo'n strafblad gewoon veel langer dan 4 jaar celstraf moet krijgen.
Ja, omdat het eerwraak betreft. Het beeld van veel fokkers dat eerwraak meer geaccepteerd is in landen als Turkije wordt daarmee nog eens bevestigd inderdaad.quote:
Moord in Turkije gepleegd omdat ze daar dit soort delicten lager bestraffen... Daar gaat het wereldbeeld van veel fokkers...
Elfje. Hij is Hoger Beroep gegaan en heeft toen een lagere straf gekregen.quote:
[..]
Hij zou in Turkije die straf toch krijgen? Of jij of ik lees het verkeerd
En lief van je dat je het voor hem opneemt terwijl mijn post gewoon een correctie betrof van zijn slechte leesvaardigheid...
In Turkije tot 30 jaar veroordeeld, komt naar Nederland en hupsakee.... binnen 10 jaar op vrije voeten. Dat terwijl -ie z'n bloedeigen dochter heeft vermoord.quote:
[..]
Hij zou in Turkije die straf toch krijgen? Of jij of ik lees het verkeerd
Dat is op zich al een probleem. En daar komt dan nog bij dat de Nederlandse samenleving als proeftuin mag dienen. Proeftuin voor iemand die, naar nu blijkt, een tbs-behandeling nodig heeft.
De man had nooit zo snel op vrije voeten mogen komen. De straffen voor eerwraak moeten fors omhoog.
Dat past dan weer niet bij die 30 jaar in eerste aanleg.quote:
[..]
Ja, omdat het eerwraak betreft. Het beeld van veel fokkers dat eerwraak meer geaccepteerd is in landen als Turkije wordt daarmee nog eens bevestigd inderdaad.
De oplossing voor alles: straffen fors omhoog en hard aanpakken.quote:
[..]
In Turkije tot 30 jaar veroordeeld, komt naar Nederland en hupsakee.... binnen 10 jaar op vrije voeten. Dat terwijl -ie z'n bloedeigen dochter heeft vermoord.
Dat is op zich al een probleem. En daar komt dan nog bij dat de Nederlandse samenleving als proeftuin mag dienen. Proeftuin voor iemand die, naar nu blijkt, een tbs-behandeling nodig heeft.
De man had nooit zo snel op vrije voeten mogen komen. De straffen voor eerwraak moeten fors omhoog.
En daarom ben ik erg nieuwsgierig naar het waarom en hoe.quote:
[..]
Dat past dan weer niet bij die 30 jaar in eerste aanleg.
In hoger beroep is er blijkbaar iets fout gegaan met het recht daar. Of de straffen liggen daar laag voor moord.
Binnen een paar jaar was hij dus alweer in nederland
Neehee!!! In Hoger Beroep is de strafmaat verlaagd.quote:
In Turkije tot 30 jaar veroordeeld, komt naar Nederland en hupsakee.... binnen 10 jaar op vrije voeten. Dat terwijl -ie z'n bloedeigen dochter heeft vermoord.
Je leest gewoon erg slecht!
Het is onmogelijk om hem buiten de deur te houden en NL kan niet alsnog straffen.quote:Dat is op zich al een probleem. En daar komt dan nog bij dat de Nederlandse samenleving als proeftuin mag dienen. Proeftuin voor iemand die, naar nu blijkt, een tbs-behandeling nodig heeft.
De man had nooit zo snel op vrije voeten mogen komen. De straffen voor eerwraak moeten fors omhoog.
En dat systeem kennen we overal, behalve bij de Nrd Korea's , IS-en, enz. van de wereld.
En daar meen jij geen bal van. Maar draagt ook niet toe aan meedenken hoe dan wel. Niet straffen helpt blijkbaar ook nietquote:
[..]
De oplossing voor alles: straffen fors omhoog en hard aanpakken.
Ik ken de zaak verder niet en de uitspraak zal in het Turks zijn, dus dan moet ik het eerst door een oud-kantoorgenoot laten uitleggen...quote:
En daarom ben ik erg nieuwsgierig naar het waarom en hoe.
Omdat de strafmaat zoveel lager lag kennelijk vermoed ik zomaar dat moord niet bewezen kon worden. Doodslag = lagere straf.quote:In hoger beroep is er blijkbaar iets fout gegaan met het recht daar. Of de straffen liggen daar laag voor moord.
Binnen een paar jaar was hij dus alweer in nederland
Iedereen levenslang opsluiten heeft ook zo zijn nadelen...quote:
En daar meen jij geen bal van. Maar draagt ook niet toe aan meedenken hoe dan wel. Niet straffen helpt blijkbaar ook niet
Straffen omhoog betekent dat de samenleving langer tegen dit soort figuren wordt beschermd. Je kunt in het nieuwsbericht lezen dat deze man al meerdere geweldsdelicten op zijn naam heeft staan, met daar bovenop nog eens de moord op zijn dochter. Vanwege haar "te westerse" levensstijl.quote:
[..]
De oplossing voor alles: straffen fors omhoog en hard aanpakken.
Nog los van de moord vind ik sowieso al dat mensen met dergelijke ideeën in Nederland niks hebben te zoeken. En het moet ook niet kunnen dat een dergelijke moord minder dan 10 jaar cel oplevert. We moeten het fenomeen eerwraak krachtig uitroeien. Wat mij betreft mogen daders levenslang krijgen, of anders op z'n minst 30 jaar (zoals nota bene in Turkije was opgelegd).
Dit geval is het zoveelste voorbeeld van onverbeterlijk gedrag waarbij je achteraf kunt vaststellen dat de eerder opgelegde straf niet adequaat is geweest.
Turkse rechters die lid zijn van D66. Ook voor jou een 'ik kan niet lezen'-award.quote:Op woensdag 4 februari 2015 13:29 schreef eight het volgende:
D66 rechters. Op de dag dat ze zelf slachtoffer worden van een moordenaar die amper celstraf kreeg bouw ik een feestje
Nee, dat is hoe hij denkt dat ik denk.quote:
[..]
En daar meen jij geen bal van. Maar draagt ook niet toe aan meedenken hoe dan wel. Niet straffen helpt blijkbaar ook niet
-edit- niet in topics
[ Bericht 10% gewijzigd door paddy op 04-02-2015 13:35:20 ]
Ik zou zeggen: lees de OP van dit topic: NWS / Steeds meer verwarde mensen op straat, politiebond wil analysequote:
D66 rechters. Op de dag dat ze zelf slachtoffer worden van een moordenaar die amper celstraf kreeg bouw ik een feestje
Moord (als in dood met voorbedachte rade) is nooit te bewijzen dan wanneer niemand getuige is, Niemand is er immers bij die kan aantonen dat hij met voorbedachte rade etc etcquote:
[..]
Ik ken de zaak verder niet en de uitspraak zal in het Turks zijn, dus dan moet ik het eerst door een oud-kantoorgenoot laten uitleggen...
[..]
Omdat de strafmaat zoveel lager lag kennelijk vermoed ik zomaar dat moord niet bewezen kon worden. Doodslag = lagere straf.
Ik ben dus erg nieuwsgierig naar het waarom en hoe, dus als je wil vragen? Graag. Ik kan echt heel weinig over de achtergronden vinden. En ook nu weer heel weinig in het nieuws. Alleen Tubantia buiten deze bron
Heb ik het over iedereen?quote:
[..]
Iedereen levenslang opsluiten heeft ook zo zijn nadelen...
Verdomme zeg, hou eens op met het stug blijven verdraaien van feiten!quote:
Wat mij betreft mogen daders levenslang krijgen, of anders op z'n minst 30 jaar (zoals nota bene in Turkije was opgelegd).
Deze man had, gezien de aard van zijn daad, de Nederlandse nationaliteit onmiddellijk moeten worden afgenomen. Dat zouden we standaard moeten doen bij gevallen van eerwraak. Geen straf is mij te streng om dat fenomeen te verbannen uit onze samenleving.quote:
Wat?! Deze man is nu al vrij?! De verhoudingen zijn echt zoek. Ik weet het, dit zijn onze regels. Maar het is niet goed te praten. Voor de zoveelste keer blijkt maar weer dat een mensenleven van een onschuldige weinig waard is. Ongelofelijk dat een monster die zoiets op z'n geweten heeft in Nederland vrij kan rondlopen. Totaal misselijkmakend. Den Haag moet zich wederom kapotschamen, zij steunen dit gewoon. Ziek.
Dat.quote:
In 2003 je eigen dochter doodschieten en dan binnen 10 jaar alweer vrij rondlopen. Ons strafrechtsysteem faalt voor de zoveelste keer. In Turkije nota bene tot 30 jaar veroordeeld, maar dan hier in Nederland natuurlijk weer vroegtijdig op vrije voeten.
En nog los van de tbs-behandeling vind ik dat iemand in zo'n situatie, met zo'n strafblad gewoon veel langer dan 4 jaar celstraf moet krijgen.
In Turkije komt het weleens voor ook op 't platteland maar 30 jaar de bak in voor deze familie-cultuur onzin is hier vrij normaal.
Ik bedoel eigenlijk na het uitzitten van die straf wegens eerwraak.quote:
[..]
Hij heeft een Nederlands paspoort. Is naar Turkije gevlucht en na een tijdje (ongeveer 2 jaar) terug gekomen en zich aangegeven.
Waarom precies is het motief van eerwraak erger dan andere motieven?quote:
[..]
Deze man had, gezien de aard van zijn daad, de Nederlandse nationaliteit onmiddellijk moeten worden afgenomen. Dat zouden we standaard moeten doen bij gevallen van eerwraak. Geen straf is mij te streng om dat fenomeen te verbannen uit onze samenleving.
Ga daar zelf maar eens een middagje over nadenken. Ik moet namelijk zo weg en heb geen zin om steeds dezelfde riedel tegen je af te steken.quote:
[..]
Waarom precies is het motief van eerwraak erger dan andere motieven?
1 Onthoofding
2 Levend verbranden
3 Nekschot
4 ...
Een nekschot voor deze Turk lijkt mij het meest passend en humaan.quote:
Ja wat voor straf zullen we hem geven:
1 Onthoofding
2 Levend verbranden
3 Nekschot
4 ...
quote:
[..]
Ga daar zelf maar eens een middagje over nadenken. Ik moet namelijk zo weg en heb geen zin om steeds dezelfde riedel tegen je af te steken.
het hangt allemaal van omstandigheden af maar eerwraak is een beetje een plattelands / familieritueel dat aan 't uitsterven is in Turkije. Zou niet verkeerd zijn om 't met Turkije te bekijken en er een passende straf voor te maken in samenwerking met.quote:
[..]
Waarom precies is het motief van eerwraak erger dan andere motieven?
Dat meisje was niets waard in de ogen van dit monster, en haar leven is ook niets waard in de ogen van Den Haag. Die paar jaar dat hij vastzat is geen straf. En zeker geen gepaste straf. Het feit dat dit monster nu al in vrijheid mag leven is een grove schending van de mensenrechten.
In deze zaak dus niet in tweede aanleg.quote:
[..]
Dat.
In Turkije komt het weleens voor ook op 't platteland maar 30 jaar de bak in voor deze familie-cultuur onzin is hier vrij normaal.
welke rechter heeft welke straf gegeven dan, huh?quote:
Wat een grap. Idiote rechters met hun slappe hap aanpak.
Godver. What are the odds dat er landen in het buitenland bestaan waar men nóg vriendelijker gezind is tov moordenaars ?quote:
[..]
Turkse rechters die lid zijn van D66. Ook voor jou een 'ik kan niet lezen'-award.
Al eens naar Zweden gekeken?quote:
[..]
Godver. What are the odds dat er landen in het buitenland bestaan waar men nóg vriendelijker gezind is tov moordenaars ?
De rechter die ervoor gezorgd heeft dat iemand die 30 jaar heeft gekregen, na 1/3e ervan al vrij is.quote:
[..]
welke rechter heeft welke straf gegeven dan, huh?
Verwachten dat bezoekers in een kebabzaak in Nederland ook daadwerkelijk Nederlands kunnenquote:Het jongste incident speelde zich in september 2013 af in een kebabzaak in buurdorp Wierden. Het slachtoffer, een politiemedewerker die in zijn vrije tijd een bezoek bracht aan het eethuis, meende dat de man in het Turks een vervelende opmerking maakte en sommeerde hem daarop Nederlands te praten.
Je komt nooit buiten blijkbaar.quote:
[..]
Verwachten dat bezoekers in een kebabzaak in Nederland ook daadwerkelijk Nederlands kunnen
Op zaterdagavond geen kapsalon met Sambal en cumsaus van Ali naar binnen werkenquote:
[..]
Verwachten dat bezoekers in een kebabzaak in Nederland ook daadwerkelijk Nederlands kunnen
Dat vraag je je af inderdaad.quote:
Waarom kunnen bij zulke mongolen niet gewoon het paspoort worden ingetrokken?
De Nederlandse "rechtsstaat" lijkt erg masochistische trekjes te vertonen. "Om het spannend te houden op straat" ofzo.
Wel eerst het land uit schoppen voordat je een paspoort intrekt. Anders kom je er nooit vanaf.quote:
[..]
Dat vraag je je af inderdaad.
De Nederlandse "rechtsstaat" lijkt erg masochistische trekjes te vertonen. "Om het spannend te houden op straat" ofzo.
Je kunt mensen "ongewenst vreemdeling" laten verklaren. Ik vind dat dat voor echt de grootste verziekers (zoals deze in de middeleeuwen levende Turk) dat moet gelden.quote:Op woensdag 4 februari 2015 19:38 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Wel eerst het land uit schoppen voordat je een paspoort intrekt. Anders kom je er nooit vanaf.
Als je in Nederland je kansen niet grijpt, dan ben je echt mislukt. Er is geen land waar je zoveel kansen krijgt als in Nederland...
Zoiets, altijd lafjes verschuilen achter 'verdragen' en 'afspraken' natuurlijk. Alsof je die afsluit voor het leven en je er vervolgens nooit meer onderuit kan.quote:
[..]
Dat vraag je je af inderdaad.
De Nederlandse "rechtsstaat" lijkt erg masochistische trekjes te vertonen. "Om het spannend te houden op straat" ofzo.
Dat kan, is ook wenselijk. Hoepelt hij dan vrijwillig op?quote:
[..]
Je kunt mensen "ongewenst vreemdeling" laten verklaren. Ik vind dat dat voor echt de grootste verziekers (zoals deze in de middeleeuwen levende Turk) dat moet gelden.
ja precies.quote:
[..]
Zoiets, altijd lafjes verschuilen achter 'verdragen' en 'afspraken' natuurlijk. Alsof je die afsluit voor het leven en je er vervolgens nooit meer onderuit kan.
En in welk belang denkt men eigenlijk? Als "het systeem" ervoor zorgt dat je duidelijk compleet geflipten in je land moet houden, dan ga je toch es nadenken of "het systeem" wel goed in elkaar zit?
Maar wellicht verwachten wij teveel van die door de Nederlandse bevolking dikbetaalde hoge heren en dames politici.
We zouden een charterlijn met Argentijnse piloten kunnen openstellen voor dit soort speciale gevallen...quote:Op woensdag 4 februari 2015 19:43 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Dat kan, is ook wenselijk. Hoepelt hij dan vrijwillig op?
In Nieuw Zeeland werkt het prima. Een van de fijnste landen ter wereld.
Houd je hart dan maar vast met de nieuwe aanwas! 
quote:(Beirut) - The Syrian government should treat all murders alike and not make exceptions for so-called "honor killings," Human Rights Watch said today. On July 1, 2009, President Bashar al-Assad abolished Article 548 of the Penal Code, which had waived punishment for a man found to have killed a female family member in a case "provoked" by "illegitimate sex acts," as well as for a husband who killed his wife because of an extramarital affair. The article also lowered penalties if a killing was found to be based on a "suspicious state" concerning a female family member. The article that replaced it still allows for mitigated punishment for "honor killings," but requires a sentence of at least two years.
"Two years is better than nothing, but it is hardly enough for murder," said Nadya Khalife, Middle East and North Africa women's rights researcher at Human Rights Watch. "The Syrian government should punish all murders alike - no exceptions."
The new text of Article 548 reads: "He who catches his wife, sister, mother or daughter by surprise, engaging in an illegitimate sexual act and kills or injures them unintentionally must serve a minimum of two years in prison." In the previous text, the killer benefited from a complete "exemption of penalty".
http://www.hrw.org/news/2(...)tions-honor-killings
quote:In May, hoping to gauge public feeling about Zahra’s case, I spent a couple of hours walking around a crowded lower-middle-class neighborhood in Damascus. In the wealthiest areas of the city, half the people on the streets might be female, but here, in the late evening, there were very few women to be found. In shawarma sandwich shops and juice stalls, most men had heard of Zahra, but more than half of them believed that the practice of honor killing is protected — or outright required — by Islamic law. A man named Abu Rajab, who ran a cigarette stall, described it as “something that is found in religion” and added that even if the laws were changed, “a man will kill his sister if he needs to, even if it means 15 years in prison.”
Yet the notion that Islam condones honor killing is a misconception, according to some lawyers and a few prominent Islamic scholars. Daad Mousa, a Syrian women’s rights advocate and lawyer, told me that though beliefs about cleansing a man’s honor derive from Bedouin tradition, the three Syrian laws used to pardon men who commit honor crimes can be traced back not to Islamic law but to the law codes, based on the Napoleonic code, that were imposed in the Levant during the French mandate. “Article 192 states that if a man commits a crime with an ‘honorable motive,’ he will go free,” Mousa said. “In Western countries this law usually applies in cases where doctors kill their patients accidentally, intending to save them, but here the idea of ‘honorable motive’ is often expanded to include men who are seen as acting in defense of their honor.
“Article 242 refers to crimes of passion,” Mousa continued. “But it’s Article 548 that we’re really up against. Article 548 states precisely that if a man witnesses a female relative in an immoral act and kills her, he will go free.” Judges frequently interpret these laws so loosely that a premeditated killing — like the one Fayyez is accused of — is often judged a “crime of passion”; “witnessing” a female relative’s behavior is sometimes defined as hearing neighborhood gossip about it; and for a woman, merely speaking to a man may be ruled an “immoral act.” Syria, which has been governed since 1963 by a secular Baathist regime, has a strong reputation in the region for sex equality; women graduate from high schools and universities in numbers roughly equal to men, and they frequently hold influential positions as doctors, professors and even government ministers. But in the family, a different standard applies. “Honor here means only one thing: women, and especially the sexual life of women,” Mousa said. The decision to carry out an honor killing is usually made by the family as a group, and an under-age boy is often nominated to carry out the task, to eliminate even the smallest risk of a prison sentence.
http://www.nytimes.com/20(...).html?pagewanted=all
Wat heeft de omgang met Auteursrecht-wetgeving in Nieuw-Zeeland hiermee te maken?quote:Op donderdag 5 februari 2015 09:33 schreef Nielsch het volgende:
Daarom Three Strikes You're Out!
In Nieuw Zeeland werkt het prima. Een van de fijnste landen ter wereld.
Klopt.quote:
maar hij is in Turkije in hoger beroep gegaan toch?
ik snap geen drol van dit topic
lijkt me niet eens verstandig als het gaat om het verrot schieten van een minderjarig meisje for no apperant reason
waarschijnlijk heeft hij dit 'gewoon' gewonnen
Nee, maar er zijn nu eenmaal users die ook nadat ze daar op gewezen worden doorgaan met dat gezeik, waarbij corrigerende posts ook nog verwijderd worden...quote:
maar dan hebben de Nederlandse D66 rechters, de rechtspraak en de hele zogenaamde slappe hap er toch geen bal mee te maken????
ik snap geen drol van dit topic
Dat bevordert de discussie niet bepaald.
Je kan sowieso niet in beroep gaan in NL tegen uitspraken van rechtbanken van andere staten. Alleen in hele bijzondere omstandigheden zou je bij een vordering die daaruit is ontstaan een executiegeschil kunnen voeren, maar dat speelt hier uiteraard niet.quote:
lijkt me iig onwaarschijnlijk dat je in Nederland in hoger beroep kunt gaan voor een straf die je van een Turkse rechter kreeg voor een misdaad die je in Turkije pleegde
maar wat heeft dan een Nederlandse rechter beslist in dit geval?... aangezien deze hier worden aangevallenquote:
[..]
Je kan sowieso niet in beroep gaan in NL tegen uitspraken van rechtbanken van andere staten. Alleen in hele bijzondere omstandigheden zou je bij een vordering die daaruit is ontstaan een executiegeschil kunnen voeren, maar dat speelt hier uiteraard niet.
verder heeftie er volgens mij niet zoveel mee te maken
De lat ligt tegenwoordig wel erg laag als ik reageer op een specieke user...quote:
dat laatste ligt een beetje aan de toon van die 'corrigerende' posts natuurlijk maar dat is meer iets voor het feedback topic
Ter zake van het doden van zijn dochter niets.quote:
[..]
maar wat heeft dan een Nederlandse rechter beslist in dit geval?... aangezien deze hier worden aangevallen
quote:
de nederlandse rechter moet nog uitspraak doen over die vechtpartij
verder heeftie er volgens mij niet zoveel mee te maken
nou ja, er wordt hier het nederlandse slappe rechtssysteem aangevallen, maar wilde dus even weten wat ze dan slap gedaan zouden hebben, blijkbaar niet veel dus en is het dus veel geblaat blijkbaar... maar ja dat maakt schijnbaar niet zo veel uit dus?quote:
[..]
Ter zake van het doden van zijn dochter niets.
euhquote:
[..]
[..]
nou ja, er wordt hier het nederlandse slappe rechtssysteem aangevallen, maar wilde dus even weten wat ze dan slap gedaan zouden hebben, blijkbaar niet veel dus en is het dus veel geblaat blijkbaar... maar ja dat maakt schijnbaar niet zo veel uit dus?
quote:
Wat een grap. Idiote rechters met hun slappe hap aanpak.
bijv...quote:
weet ik veel man, vraag het aan hem?quote:
Nee, kennelijk niet. Men leest waarschijnlijk een beetje half over de OP heen, vult de gaten met vooroordelen en de mening is weer klaar.quote:
[..]
[..]
nou ja, er wordt hier het nederlandse slappe rechtssysteem aangevallen, maar wilde dus even weten wat ze dan slap gedaan zouden hebben, blijkbaar niet veel dus en is het dus veel geblaat blijkbaar... maar ja dat maakt schijnbaar niet zo veel uit dus?
En dat is bij sommigen niet corrigeerbaar en gelukkig zijn er ook users die wel toe durven geven dat ze het verkeerd gelezen hebben.
De populariteit van het draadje is er wel door afgenomen, normaal is recidive na een volgens de zeelui die aan wal staan te lage straf toch goed voor meerdere afleveringen.
ja dat deed ik maar hij refereerde aan een rechter die blijkbaar een uitspraak hierover heeft gedaan en dus slap is omdat Nederlands rechtssysteem dat blijkbaar isquote:
[..]
weet ik veel man, vraag het aan hem/
Wat de neuk heb jij het nu weer over?quote:Op donderdag 5 februari 2015 09:59 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Wat heeft de omgang met Auteursrecht-wetgeving in Nieuw-Zeeland hiermee te maken?
http://newsdesk.org/2010/05/26/new-zealand-passes-3-strikes-law/
je quote mijquote:
[..]
ja dat deed ik maar hij refereerde aan een rechter die blijkbaar een uitspraak hierover heeft gedaan en dus slap is omdat Nederlands rechtssysteem dat blijkbaar is
ik heb geen idee volgens mij hebben ze er niets mee te maken dus ik weet niet of het wel of niet uitmaakt
#domme vragen
#verwarringquote:
[..]
je quote mij
ik heb geen idee volgens mij hebben ze er niets mee te maken dus ik weet niet of het wel of niet uitmaakt
#domme vragen
#wegmetons!
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 05-02-2015 18:18:55 ]
Dat komt alleen door de eerwraak.quote:
Moord in Turkije gepleegd omdat ze daar dit soort delicten lager bestraffen... Daar gaat het wereldbeeld van veel fokkers...
Moord an sich zal daar waarschijnlijk nog wel hoger bestraft worden.
Flauwe reactie dus.
Ik denk dat dit draadje zonder meer bewijst dat veel fokkers niet los kunnen komen van hun vooroordelen, dus nee... Niet flauw. Gewoon een vrij feitelijke constatering.quote:
Dat komt alleen door de eerwraak.
Moord an sich zal daar waarschijnlijk nog wel hoger bestraft worden.
Flauwe reactie dus.
Het Turkse OM ging oorspronkelijk voor levenslang, maar dat werd 30 jaar ...quote:
[..]
Dat komt alleen door de eerwraak.
Moord an sich zal daar waarschijnlijk nog wel hoger bestraft worden.
Flauwe reactie dus.
Ik vind 'na na na nanaaaa, lekker puh!' reacties, flauw.quote:
[..]
Ik denk dat dit draadje zonder meer bewijst dat veel fokkers niet los kunnen komen van hun vooroordelen, dus nee... Niet flauw. Gewoon een vrij feitelijke constatering.
Maar je kan natuurlijk blijven volhouden dat het 'gewoon een feitelijke constatering is' en je verder niemand iets in zijn gezicht wilde wrijven.
O, ik wil best de idioten die het betreft inwrijven dat ze idioot bezig zijn.quote:
Ik vind 'na na na nanaaaa, lekker puh!' reacties, flauw.
Maar je kan natuurlijk blijven volhouden dat het 'gewoon een feitelijke constatering is' en je verder niemand iets in zijn gezicht wilde wrijven.
En jij mag dat van mij flauw vinden.
En dat recht wil ik je ook zeker niet ontnemen.quote:
[..]
O, ik wil best de idioten die het betreft inwrijven dat ze idioot bezig zijn.
En jij mag dat van mij flauw vinden.
Doe je ding.