R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik zou er met iemand over praten die er onpartijdig tegenover staat, bijvoorbeeld je huisarts of een psycholoog. Die zou je dan advies kunnen geven zonder bij voorbaat al een mening te hebben met betrekking tot religie en abortus. Vertel het in ieder geval nog niet aan je vriend, soms is het beter dat iemand iets niet weet zodat lijden kan worden voorkomen. Dat geldt ook voor je kind, denk kritisch na over zijn/haar leven en of je je kind goed kunt verzorgen.
Het is gewoon hun beider kind, dus ze heeft heus de mogelijkheid zonder zijn medeweten of goedkeuring iets te doen, maar dat maakt niet meteen acceptabel.quote:Op maandag 2 februari 2015 16:11 schreef qwerty789 het volgende:
[..]
Dit heeft ook niet echt iets met het 'feminisme' te maken. Het is ook haar lichaam punt. Tuurlijk is het netjes dat ze met hem praat, maar dat hoeft ze eigenlijk niet te doen. Als ze van het kind af wil, dan heeft ze die optie gewoon.
Die opmerking van jouw raakt kant nog wal. Wat heeft het feit dat iemand neergestoken wordt er mee te maken dat zij eventueel abortus neemt? Dat eerste is levenbedreigend, terwijl het tweede niet zo is. In ieder geval. Ik zie die link niet.quote:Op maandag 2 februari 2015 16:10 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Tjah, als je zo'n beetje het belangrijkste element hier (geloof/emotionele consequenties) buiten beschouwing laat is er idd niet zoveel aan de hand.
Als je neergestoken bent, ben je eigenlijk ook prima in orde, als je even niet kijkt naar de steekwond.
Dit! Ik snap ook echt niet dat je als vrouw zo kunt denkenquote:Op maandag 2 februari 2015 16:16 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Het is gewoon hun beider kind, dus ze heeft heus de mogelijkheid zonder zijn medeweten of goedkeuring iets te doen, maar dat maakt niet meteen acceptabel.
Als het andersom zou zijn zou je toch ook niet willen dat je buiten de beslissing word gehouden?
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Tja of het echt nog een kind is is een ander verhaal. Het heeft het potentieel om een kind te worden. Het is pas een kind als het geboren is, dus tegen die tijd lijkt mij het niet meer dan normaal dat zij als vrouw het meest te zeggen heeft. Dat jij het oneerlijk vindt is een ander verhaal.quote:
[..]
Het is gewoon hun beider kind, dus ze heeft heus de mogelijkheid zonder zijn medeweten of goedkeuring iets te doen, maar dat maakt niet meteen acceptabel.
Het gaat er om dat hij zijn hele post baseert op het feit dat je even het emotionele buiten beschouwing moet laten, óf dit voor de man niet zo zwaar weegt. Wat het hier dus wel doet, want gelovig.quote:
[..]
Die opmerking van jouw raakt kant nog wal. Wat heeft het feit dat iemand neergestoken wordt er mee te maken dat zij eventueel abortus neemt? Dat eerste is levenbedreigend, terwijl het tweede niet zo is. In ieder geval. Ik zie die link niet.
Lekker boeiend hoe je het noemt of wat het is. Het is gewoon van hun beiden. Dus gaan ze er beiden over.quote:
[..]
Tja of het echt nog een kind is is een ander verhaal. Het heeft het potentieel om een kind te worden. Het is pas een kind als het geboren is, dus tegen die tijd lijkt mij het niet meer dan normaal dat zij als vrouw het meest te zeggen heeft. Dat jij het oneerlijk vindt is een ander verhaal.
dan ben je idd je bevruchte ei wel kwijt jaquote:Op maandag 2 februari 2015 13:27 schreef WvdL het volgende:
Zou je het kunnen vertellen onder de nom van miskraam. dan kun je toch nog soort van je ei kwijt
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Voor zo ver ik weet is zij niet per se gelovig, maar haar vriend en haar ouders. Dat haar vriend hypocriet bezig is, is een ander verhaal.quote:
[..]
Het gaat er om dat hij zijn hele post baseert op het feit dat je even het emotionele buiten beschouwing moet laten, óf dit voor de man niet zo zwaar weegt. Wat het hier dus wel doet, want gelovig.
Je weet niet eens of die vriend hypocriet bezig is? Je weet niet wat zijn bezwaar tegen abortus is?quote:
[..]
Voor zo ver ik weet is zij niet per se gelovig, maar haar vriend en haar ouders. Dat haar vriend hypocriet bezig is, is een ander verhaal.
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Tuurlijk is het van hun beiden, maar of ze er evenveel over hebben te zeggen? Nee. Ik vind van niet. Alleen al om de reden dat de vrouw bijna alles moet dragen zowel letterlijk als figuurlijk.quote:
[..]
Lekker boeiend hoe je het noemt of wat het is. Het is gewoon van hun beiden. Dus gaan ze er beiden over.
Dus? Je roept van alles maar gaat dus steeds compleet voorbij aan het feit dat het iets van hun beiden is, hoe je het iets ook wil noemen. En hoe wel/niet gelovig zij, hij, of de familie is.quote:
[..]
Voor zo ver ik weet is zij niet per se gelovig, maar haar vriend en haar ouders. Dat haar vriend hypocriet bezig is, is een ander verhaal.
Daar heb je zeker een puntquote:
[..]
Je weet niet eens of die vriend hypocriet bezig is? Je weet niet wat zijn bezwaar tegen abortus is?
. Ik ging uit van een assumptie en dat is fout .
Maar volgens jouw theorie zou de vrouw dan ook meer verantwoordelijkheid moeten dragen over de anticonceptie (als je het door trekt) maar dat heeft ze ook niet gedaan...quote:
[..]
Tuurlijk is het van hun beiden, maar of ze er evenveel over hebben te zeggen? Nee. Ik vind van niet. Alleen al om de reden dat de vrouw bijna alles moet dragen zowel letterlijk als figuurlijk.
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Normaal gezien zou ik het net je eens zijn, maar niet in deze situatie waar bekend is hoe vriend en ouders gaan reageren en de uitkomst dus zal zijn dat ze haar relatie en ouders kwijt raakt.quote:
[..]
Lekker boeiend hoe je het noemt of wat het is. Het is gewoon van hun beiden. Dus gaan ze er beiden over.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
ja joh, neem alle verantwoordelijkheid van de man weg en leg alle verantwoordelijkheid op de vrouw.quote:
[..]
Maar volgens jouw theorie zou de vrouw dan ook meer verantwoordelijkheid moeten dragen over de anticonceptie (als je het door trekt) maar dat heeft ze ook niet gedaan...
Hoewel dat in dit geval al was gezien hij geen condooms gebruikte.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat had ze eigenlijk moeten doen ja. Anders zit zij eventueel met de gebakken peren om het zo even te brengen. Zeker, omdat ze eigenlijk al weet wat de consequenties eventueel zijn. Mannen hebben eenmaal niet evenveel verantwoordelijkheid wat betreft het baren van het kind. Dat neemt niet weg dat zo'n condoom een kleine moeite is.quote:
[..]
Maar volgens jouw theorie zou de vrouw dan ook meer verantwoordelijkheid moeten dragen over de anticonceptie (als je het door trekt) maar dat heeft ze ook niet gedaan...
Leer lezen, ik vind dat juist nietquote:Op maandag 2 februari 2015 16:27 schreef snakelady het volgende:
[..]
ja joh, neem alle verantwoordelijkheid van de man weg en leg alle verantwoordelijkheid op de vrouw.
Hoewel dat in dit geval al was gezien hij geen condooms gebruikte.
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
quote:Op maandag 2 februari 2015 11:49 schreef Rectum het volgende:
[..]
Je hebt nu in ieder geval een 'creatief' cadeautje voor je vriend.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Ik denk dat rhubarbje bedoelt, dat ze beter op haar pil had kunnen letten. Als dat zo is, dan ben ik het zeker met rhubarbje eens.quote:
[..]
ja joh, neem alle verantwoordelijkheid van de man weg en leg alle verantwoordelijkheid op de vrouw.
Hoewel dat in dit geval al was gezien hij geen condooms gebruikte.
ik bedoelde het meer als aanname dat hij het met die stelling eens zou zijn, wat dus ook zo is..quote:
[..]
Leer lezen, ik vind dat juist niet
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Maar wat dan? Maar 'stiekem' abortus doen, hopen dat hij niks merkt, en hem zo voor de gek houden?quote:
[..]
Normaal gezien zou ik het net je eens zijn, maar niet in deze situatie waar bekend is hoe vriend en ouders gaan reageren en de uitkomst dus zal zijn dat ze haar relatie en ouders kwijt raakt.
Nee ik bedoel dat als je denkt zoals jij denkt dat je dan zelf ook moet zorgen dat je absoluut niet zwanger word en dat niet gebeurd is en dat je dan achteraf niet kunt veranderen hoe je er in staatquote:
[..]
Ik denk dat rhubarbje bedoelt, dat ze beter op haar pil had kunnen letten. Als dat zo is, dan ben ik het zeker met rhubarbje eens.
Deze baby is samen gemaakt, ze besloten samen om seks te hebben (en ik hoop dat ze samen hebben besloten op welke manier ze een zwangerschap gingen voorkomen), bestaat even veel uit de man en de vrouw dus hebben ze evenveel beslissingsrecht. Dat kun je dan achteraf niet opeens veranderen
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Daar ben ik het niet mee eens, wil hij zekerheid hebben dat ze niet zwanger wordt moet hij een condoom gebruiken, vind hij dat niet lekker genoeg aanvoelen of is er te lamlendig voor dan zijn de gevolgen van een eventuele zwangerschap ook voor haar, als in haar lichaam, haar verantwoording, haar keuze.quote:
[..]
Ik denk dat rhubarbje bedoelt, dat ze beter op haar pil had kunnen letten. Als dat zo is, dan ben ik het zeker met rubarbje eens.
Als je als man de complete verantwoording bij haar neer wil leggen is het ook haar keuze wat er met haar lichaam gebeurd.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat is toch haast wat ze haar dwingen te doen? Eerlijkheid zal in dit geval niet gewaardeerd worden.quote:
[..]
Maar wat dan? Maar 'stiekem' abortus doen, hopen dat hij niks merkt, en hem zo voor de gek houden?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Hoezo dwingen? Je wist toch altijd al dat dit zou gebeuren bij een zwangerschap? Als jij beslist om seks te hebben en onder welke omstandigheden qua anticonceptie dan accepteer je ook de consequenties (als je het mij vraagt) en kun je niet achteraf gaan zeggen dat je ergens in gedwongen bent. Het was een bewuste keus om op deze manier een bepaald risico te nemen. Of niet, maar dan is het je eigen fout en kun je dat ook niet afschuivenquote:
[..]
Dat is toch haast wat ze haar dwingen te doen? Eerlijkheid zal in dit geval niet gewaardeerd worden.
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Niemand dwingt hé, het is nu puur aannames van haar kant, en aannames hier dat 'hij condooms wel niet zou hebben gewild'. Als ze nu gewoon eens gaan praten om te beginnen...quote:
[..]
Dat is toch haast wat ze haar dwingen te doen? Eerlijkheid zal in dit geval niet gewaardeerd worden.
Dat mogen ze allebei doen, zoals ik dat al heb gezegd. Het verandert het feit niet dat zij als vrouw de meeste verantwoordelijkheid heeft om daar zeker van te zijn. Zij draagt het kind immers. Gewoon duidelijk maken als jij geen condoom om hebt, dan krijg jij geen seks. Niet echt vreemd vind ik.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens, wil hij zekerheid hebben dat ze niet zwanger wordt moet hij een condoom gebruiken, vind hij dat niet lekker genoeg aanvoelen of is er te lamlendig voor dan zijn de gevolgen van een eventuele zwangerschap ook voor haar, als in haar lichaam, haar verantwoording, haar keuze.
Als je als man de complete verantwoording bij haar neer wil leggen is het ook haar keuze wat er met haar lichaam gebeurd.
Dat had ze ook moeten doen, maar dat veranderd niet het feit dat zij het meest te zeggen heeft over het feit of ze het kind houdt of niet.quote:
[..]
Nee ik bedoel dat als je denkt zoals jij denkt dat je dan zelf ook moet zorgen dat je absoluut niet zwanger word en dat niet gebeurd is en dat je dan achteraf niet kunt veranderen hoe je er in staat
Deze baby is samen gemaakt, ze besloten samen om seks te hebben (en ik hoop dat ze samen hebben besloten op welke manier ze een zwangerschap gingen voorkomen), bestaat even veel uit de man en de vrouw dus hebben ze evenveel beslissingsrecht. Dat kun je dan achteraf niet opeens veranderen
Natuurlijk wel. Je kunt er niet ingaan onder het mom 'we beslissen samen hoe/of/op welke manier we dit doen' en als de shit de fan hit zeggen 'fuck jou, ik beslis het toch zelf'quote:
Op maandag 2 februari 2015 16:35 schreef rhubarbje het volgende:
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Of gewoon aangeven, je hoeft geen condoom te gebruiken als je dat niet wil, maar mocht het misgaan dan ligt de keuze van wat daar mee gaat gebeuren bij mij.quote:
[..]
Dat mogen ze allebei doen, zoals ik dat al heb gezegd. Het verandert het feit niet dat zij als vrouw de meeste verantwoordelijkheid heeft om daar zeker van te zijn. Zij draagt het kind immers. Gewoon duidelijk maken als jij geen condoom om hebt, dan krijg jij geen seks. Niet echt vreemd vind ik.
Probleem hier alleen is dat TS en vriend altijd op een lijn zaten en tegen abortus waren, alleen nu het zover is heeft ze zich bedacht.
Het tweede probleem is dat TS weet dat als ze eerlijk is ze haar vriend en ouders kwijt raakt.
Ze staat dus met haar rug tegen de muur.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Toch bijzonder dat je bij zo'n schokkende ontdekking ervoor kiest om als eerst een topic op een forum te openen.
Ze kan duidelijk niet bij haar ouders of vriend zijn, dan kan een forum vol met 'vreemde' mensen wel eens helpen. Met de nadruk op wel eensquote:
Toch bijzonder dat je bij zo'n schokkende ontdekking ervoor kiest om als eerst een topic op een forum te openen.
.
Ze heeft drie keuzes.quote:
[..]
Hoezo dwingen? Je wist toch altijd al dat dit zou gebeuren bij een zwangerschap? Als jij beslist om seks te hebben en onder welke omstandigheden qua anticonceptie dan accepteer je ook de consequenties (als je het mij vraagt) en kun je niet achteraf gaan zeggen dat je ergens in gedwongen bent. Het was een bewuste keus om op deze manier een bepaald risico te nemen. Of niet, maar dan is het je eigen fout en kun je dat ook niet afschuiven
1: Kind houden terwijl ze dat niet wil.
2. Aborteren, eerlijk zijn tegenover vriend en ouders en als gevolg vriend en ouders kwijt raken.
3. Aborteren, dit niet vertellen, verder gaan met haar leven zoals die was, wel moet ze de rest van haar leven een groot geheim met zich meedragen.
Geen van allen echte prettige uitkomsten.
Ik ga er vanuit dat TS heel goed weet hoe haar vriend denkt en zal reageren in bepaalde situaties, er is geen reden om aan te nemen dat dit niet zo zal zijn.quote:
[..]
Niemand dwingt hé, het is nu puur aannames van haar kant, en aannames hier dat 'hij condooms wel niet zou hebben gewild'. Als ze nu gewoon eens gaan praten om te beginnen...
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik zie nergens sprake van enige dwang. Ze heeft net zoveel keuze als eerst. Je kan zelfs stellen dat ze nu een meer geïnformeerde keuze heeft, daar ze al weet (of dat iig denkt) hoe haar vriend gaat reageren.quote:
[..]
Dat is toch haast wat ze haar dwingen te doen? Eerlijkheid zal in dit geval niet gewaardeerd worden.
En na die eerlijkheid kan iedereen (al dan niet los van elkaar) door met hun eigen leven.
Lijkt me beter dan je toekomstige gezin baseren op een leugen.
"Pools are perfect for holding water"
Als je nergens andere terecht kan vind ik dat niet zo heel vreemd, daarnaast kunnen reacties van buitenstaanders vaak wel helpen.quote:
Toch bijzonder dat je bij zo'n schokkende ontdekking ervoor kiest om als eerst een topic op een forum te openen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja sorry hoor ik vind niet dat je een vrouw kunt dwingen om een kind te houden of weg te doen als ze daar geen behoefte aan heeft. Zolang zij ook niets af kan dwingen van de man. Tenzij er duidelijk een gesprek over is gehouden, want dan hebben ze beide de verantwoordelijkeheid ervoor. Een kind is niet een speeltje dat je even weg doet als je daar zin in hebt, want anders schiet het ook niet echt op.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Je kunt er niet ingaan onder het mom 'we beslissen samen hoe/of/op welke manier we dit doen' en als de shit de fan hit zeggen 'fuck jou, ik beslis het toch zelf'
En zonder ouders verder, dat lijken velen hier nog te vergeten, dat het niet alleen haar vriend is maar ook haar ouders en dat haar ouders er sowieso achter gaan komen als ze eerlijk is gezien haar vriend dan hun hulp in zal schakelen om het stop te zetten.quote:
[..]
Ik zie nergens sprake van enige dwang. Ze heeft net zoveel keuze als eerst. Je kan zelfs stellen dat ze nu een meer geïnformeerde keuze heeft, daar ze al weet (of dat iig denkt) hoe haar vriend gaat reageren.
En na die eerlijkheid kan iedereen (al dan niet los van elkaar) door met hun eigen leven.
Lijkt me beter dan je toekomstige gezin baseren op een leugen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Mhua. Dwingen kun je het niet noemen. Dat er een grote druk op haar heerst. Jazeker.quote:
[..]
Dat is toch haast wat ze haar dwingen te doen? Eerlijkheid zal in dit geval niet gewaardeerd worden.
We hebben een a, we hebben een b, we hebben een o, we hebben een r....
Maar dat zou ik dan doen... En je zegt het zelf, 'ongewenste' zwangerschap. Als er nu ongepland had gestaan had dat alweer een andere psychische staat weergegeven, een eerste reactie op dit gegeven. Ongewenst zegt 't 'm wel, m.i.
Maar dat zou ik dan doen... En je zegt het zelf, 'ongewenste' zwangerschap. Als er nu ongepland had gestaan had dat alweer een andere psychische staat weergegeven, een eerste reactie op dit gegeven. Ongewenst zegt 't 'm wel, m.i.
Ja doei.
Daarom staat er ook ''het is toch haast...''quote:
[..]
Mhua. Dwingen kun je het niet noemen. Dat er een grote druk op haar heerst. Jazeker.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Klopt, maar dwingen vind ik hier wel een sterk woord. Ze heeft inderdaad een paar vervelende keuzes die ze tegemoet moet komen. In haar situatie zou een 'stiekeme' abortus het beste uitkomst zijn qua vrijetijd, haar studie en noem het maar op.quote:
[..]
Daarom staat er ook ''het is toch haast...''
Maar waarom geld dat alleen voor de vrouw? Als een man dat kind wil kun je hem toch ook niet dwingen om het op te geven?quote:
[..]
Ja sorry hoor ik vind niet dat je een vrouw kunt dwingen om een kind te houden of weg te doen als ze daar geen behoefte aan heeft. Zolang zij ook niets af kan dwingen van de man. Tenzij er duidelijk een gesprek over is gehouden, anders schiet het ook niet op.
Naja, technisch gezien kun je dat wel doen ja omdat het in jouw lijf zit maar dat maakt het niet moreel goed
Als hij dat kind wil en jullie hebben samen het risico genomen kun je dat kind toch voldragen en daarna aan hem geven? Technisch gezien. Dat is het zelfde als andersom (de als de vrouw het wil houden) maar dat is dan weer niet oke?
Ik snap dat onderscheid niet
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Dat gebeurt vaker dan je denkt.quote:
[..]
Maar wat dan? Maar 'stiekem' abortus doen, hopen dat hij niks merkt, en hem zo voor de gek houden?
Klopt.quote:
[..]
En zonder ouders verder, dat lijken velen hier nog te vergeten, dat het niet alleen haar vriend is maar ook haar ouders en dat haar ouders er sowieso achter gaan komen als ze eerlijk is gezien haar vriend dan hun hulp in zal schakelen om het stop te zetten.
Al is dat iets wat ik me maar echt moeilijk voor kan stellen. Mijn ouders zouden zoiets nooit doen, wat er zich dan ook voorvalt.
Wellicht zou ik zelf (als vrouw) voor optie 3 gaan (stiekeme abortus). Maar ik ken mezelf ook goed genoeg om te weten dat ik zoiets niet met me mee zou kunnen dragen. Zeker niet als ik verder nog met dezelfde persoon een leven op zou willen bouwen. Je weet hoe je partner is, denkt, voelt, en dat is iets waar je aan het begin van je relatie voor gekozen hebt. Elke keer dat je naast hem wakker wordt zou voor mij ondraaglijk bedrog zijn.
Dus dan zou die relatie stuk lopen, maar heb ik iig mijn ouders nog.
Al redeneer ik daar dus ook dat ik dan 'mijn ouders' nog heb. En dat zijn verschrikkelijk lieve en accepterende mensen. Je kan je namelijk ook afvragen hoeveel de relatie met je ouders echt voorstelt wanneer je zeker weet dat ze je verstoten wanneer je iets doet wat niet in goede aarde valt bij hun sprookjesboek.
"Pools are perfect for holding water"
Ja en dan?quote:
Dan is het oke?
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Is toch simpel? Hij draagt het kind niet, heeft de lichamelijke ongemakken en wat er 9 maanden lang bij komt kijken niet. Dát is het onderscheid.quote:
[..]
Maar waarom geld dat alleen voor de vrouw? Als een man dat kind wil kun je hem toch ook niet dwingen om het op te geven?
Naja, technisch gezien kun je dat wel doen ja omdat het in jouw lijf zit maar dat maakt het niet moreel goed
Als hij dat kind wil en jullie hebben samen het risico genomen kun je dat kind toch voldragen en daarna aan hem geven? Technisch gezien. Dat is het zelfde als andersom (de als de vrouw het wil houden) maar dat is dan weer niet oke?
Ik snap dat onderscheid niet
Maar als je zo echt denkt dan moet je onder die voorwaarden een seksuele relatie aan gaan en niet achteraf de voorwaarden bijstellenquote:
[..]
Is toch simpel? Hij draagt het kind niet, heeft de lichamelijke ongemakken en wat er 9 maanden lang bij komt kijken niet. Dát is het onderscheid.
En het valt allemaal wel mee hoor. Het is 9 maanden. Daar groei je wel weer overheen
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Omdat gelijkheid (want biologische verschillen) tussen de seksen niet bestaat, mag je enige vorm van gelijkwaardigheid (samen beslissen over het kind, of iig beide op de hoogte zijn van ..) ook overboord gooien als dat makkelijker uitkomt?quote:
[..]
Is toch simpel? Hij draagt het kind niet, heeft de lichamelijke ongemakken en wat er 9 maanden lang bij komt kijken niet. Dát is het onderscheid.
"Pools are perfect for holding water"
Omdat andere mensen een bepaalde beslissing maken is het een optie?quote:
Zoiets moet gebaseerd zijn op je eigen normen en waarden en word niet opeens acceptabel of niet acceptabel aan de hand van het aantal mensen die het doen
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
De 'macht' zit dan ook vooral bij de vrouw in deze kwestie, althans dat vind ik dan. Zij draagt het kind met alle gevolgen vandien. Klinkt een beetje dramatisch, maar ze gaat wel bijna een jaar uit de roulatie. Dat is niet echt weinig. Ze kon in die tijd werken, haar studie afmaken en noem het maar op tot ze klaar is voor een kind. Tuurlijk heeft de man wel wat te zeggen, maar het gewicht van zijn woord is een stuk minder, dat maakt ook zijn verantwoordelijkheid een stuk minder.quote:
[..]
Maar waarom geld dat alleen voor de vrouw? Als een man dat kind wil kun je hem toch ook niet dwingen om het op te geven?
Naja, technisch gezien kun je dat wel doen ja omdat het in jouw lijf zit maar dat maakt het niet moreel goed
Als hij dat kind wil en jullie hebben samen het risico genomen kun je dat kind toch voldragen en daarna aan hem geven? Technisch gezien. Dat is het zelfde als andersom (de als de vrouw het wil houden) maar dat is dan weer niet oke?
Ik snap dat onderscheid niet
Mee eens.quote:
[..]
Klopt, maar dwingen vind ik hier wel een sterk woord. Ze heeft inderdaad een paar vervelende keuzes die ze tegemoet moet komen. In haar situatie zou een 'stiekeme' abortus het beste uitkomst zijn qua vrijetijd, haar studie en noem het maar op.
Gezien een baby nog altijd in het lichaam van de vrouw groeit is het 100% de keuze van de vrouw.quote:
[..]
Maar waarom geld dat alleen voor de vrouw? Als een man dat kind wil kun je hem toch ook niet dwingen om het op te geven?
Naja, technisch gezien kun je dat wel doen ja omdat het in jouw lijf zit maar dat maakt het niet moreel goed
Als hij dat kind wil en jullie hebben samen het risico genomen kun je dat kind toch voldragen en daarna aan hem geven? Technisch gezien. Dat is het zelfde als andersom (de als de vrouw het wil houden) maar dat is dan weer niet oke?
Ik snap dat onderscheid niet
Ik weet niet of je wel eens een zwangerschap hebt voldragen, maar dat wil je niet met tegenzin doen, zelfs als het een bewuste keuze is en heel erg gewenst kan het nog steeds heel erg zwaar zijn. Zelfs dodelijk.
Dat is dan pech voor hem maar zo werkt het nu eenmaal, haar lijf, haar keuze.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja, dat is inderdaad heel makkelijk, 9 maanden een kind in je buik terwijl je er niet achterstaat. Groei je zo overheen en na de bevalling is het allemaal zo gepieptquote:
[..]
Maar als je zo echt denkt dan moet je onder die voorwaarden een seksuele relatie aan gaan en niet achteraf de voorwaarden bijstellen
En het valt allemaal wel mee hoor. Het is 9 maanden. Daar groei je wel weer overheen
Prima, maar nogmaals als je er zo in staat dan moet je dat vanaf het begin zo regelen en niet achterafquote:
[..]
Mee eens.
[..]
Gezien een baby nog altijd in het lichaam van de vrouw groeit is het 100% de keuze van de vrouw.
Ik weet niet of je wel eens een zwangerschap hebt voldragen, maar dat wil je niet met tegenzin doen, zelfs als het een bewuste keuze is en heel erg gewenst kan het nog steeds heel erg zwaar zijn. Zelfs dodelijk.
Dat is dan pech voor hem maar zo werkt het nu eenmaal, haar lijf, haar keuze.
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Je gaat helemaal niet een jaar uit de roulatie? Wat een complete onzinquote:
[..]
De 'macht' zit dan ook vooral bij de vrouw in deze kwestie, althans dat vind ik dan. Zij draagt het kind met alle gevolgen vandien. Klinkt een beetje dramatisch, maar ze gaat wel bijna een jaar uit de roulatie. Dat is niet echt weinig. Ze kon in die tijd werken, haar studie afmaken en noem het maar op tot ze klaar is voor een kind. Tuurlijk heeft de man wel wat te zeggen, maar het gewicht van zijn woord is een stuk minder, dat maakt ook zijn verantwoordelijkheid een stuk minder.
Alsof je na 4 weken zwangerschap opeens niet meer kunt studeren?
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Natuurlijk is het niet zo makkelijk. Maar het is ook niet makkelijk om een kind te verliezen dat jij wilde hebben als vader. Waarom weegt dat minder zwaar dan het belang van de vrouw?quote:
[..]
Ja, dat is inderdaad heel makkelijk, 9 maanden een kind in je buik terwijl je er niet achterstaat. Groei je zo overheen en na de bevalling is het allemaal zo gepiept
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Keuze, ja. Maar dat is nog heel wat anders dan het de ander niet eens vertellen.quote:
[..]
Mee eens.
[..]
Gezien een baby nog altijd in het lichaam van de vrouw groeit is het 100% de keuze van de vrouw.
Ik weet niet of je wel eens een zwangerschap hebt voldragen, maar dat wil je niet met tegenzin doen, zelfs als het een bewuste keuze is en heel erg gewenst kan het nog steeds heel erg zwaar zijn. Zelfs dodelijk.
Dat is dan pech voor hem maar zo werkt het nu eenmaal, haar lijf, haar keuze.
En verder wat rhubarbje in #175 al zegt.
Bovendien hoef je dan imo na de zwangerschap ook niet meer bij die man aan te komen.
"Pools are perfect for holding water"
Helemaal mee eens. Het verandert het feit niet dat jullie het samen moet bespreken.quote:
[..]
Mee eens.
[..]
Gezien een baby nog altijd in het lichaam van de vrouw groeit is het 100% de keuze van de vrouw.
Ik weet niet of je wel eens een zwangerschap hebt voldragen, maar dat wil je niet met tegenzin doen, zelfs als het een bewuste keuze is en heel erg gewenst kan het nog steeds heel erg zwaar zijn. Zelfs dodelijk.
Dat is dan pech voor hem maar zo werkt het nu eenmaal, haar lijf, haar keuze.
Dát is juist simplistisch. De man heeft evenveel recht op het kind als de vrouw. Daar doen die 9 maanden zwangerschap niets aan af. Hij zal in die tijd voor het brood op de plank moeten zorgen als mevrouw met zwangerschapsverlof is. Dat compenseert zich wel. Bovendien is het genetisch materiaal van het toekomstige baby'tje 50/50.quote:Is toch simpel? Hij draagt het kind niet, heeft de lichamelijke ongemakken en wat er 9 maanden lang bij komt kijken niet. Dát is het onderscheid.
Ik vind daarnaast dat veel mensen het recht van het embryo vergeten. Dat is net zo goed een vorm van leven als pa en ma. Dát heeft ook recht op leven. Je kunt het embryo niet zomaar doden omdat het ma 'niet uitkomt' :s
