Er is jurisprudentie op dit vlak. Het is in principe de enige manier voor een mogelijk benadeelde om een procedure te starten. Als de benadeelde dus de inbreuk aannemelijk kan maken zal de rechter naar alle waarschijnlijkheid oordelen dat de NAW-gegevens beschikbaar moeten worden gesteld.quote:Op dinsdag 3 februari 2015 18:15 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Precies.
De vraag is waarom een rechter dat zal doen. Op welke rechtsgrond gaat een rechter dat baseren.
Nee, want die heffing komt nog uit de tijd dat je dus ook een legale kopie mocht maken van werk dat je niet bezat, in die zin viel er nog iets te zeggen voor een heffing, in verleden mocht je dus legaal een werk downloaden wat je niet zelf kocht (bijvoorbeeld via een nieuwsgroep). Kortom de regeling blijft hoe dan ook krom en zelfs crimineel.quote:Op dinsdag 3 februari 2015 16:13 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Je mag een kopie maken van een legale bron, zoals bijvoorbeeld een geleende cd die niet van jezelf is. Daar betaal je die heffing voor.
Je mag nog steeds kopieën maken van werken die je niet bezit. Voorheen mocht dat uit zowel legale als illegale bron, nu alleen nog uit legale bron. Daar betaal je die heffing voor.quote:Op dinsdag 3 februari 2015 19:05 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee, want die heffing komt nog uit de tijd dat je dus ook een legale kopie mocht maken van werk dat je niet bezat, in die zin viel er nog iets te zeggen voor een heffing, in verleden mocht je dus legaal een werk downloaden wat je niet zelf kocht (bijvoorbeeld via een nieuwsgroep). Kortom de regeling blijft hoe dan ook krom en zelfs crimineel.
Heb je een link naar deze jurisprudentie?quote:Op dinsdag 3 februari 2015 18:24 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Er is jurisprudentie op dit vlak. Het is in principe de enige manier voor een mogelijk benadeelde om een procedure te starten. Als de benadeelde dus de inbreuk aannemelijk kan maken zal de rechter naar alle waarschijnlijkheid oordelen dat de NAW-gegevens beschikbaar moeten worden gesteld.
Bijvoorbeeld: http://uitspraken.rechtsp(...)LI:NL:HR:2005:AU4019quote:Op dinsdag 3 februari 2015 21:46 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Heb je een link naar deze jurisprudentie?
Dank je!quote:Op dinsdag 3 februari 2015 21:47 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld: http://uitspraken.rechtsp(...)LI:NL:HR:2005:AU4019
En waarom zou de rechthebbende dan nog een keer geld moeten vangen? Ik heb immers het werk al gekocht, dus nu krijgt de rechthebbende nog een keer geld, puur omdat ik een kopietje voor eigen gebruik maak? Bovendien, mag ik niets met het kopietje, ik mag het bijvoorbeeld niet doorverkopen.quote:Op dinsdag 3 februari 2015 20:59 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Je mag nog steeds kopieën maken van werken die je niet bezit. Voorheen mocht dat uit zowel legale als illegale bron, nu alleen nog uit legale bron. Daar betaal je die heffing voor.
Je maakt een kopie van werk dat je niet hebt gekocht. Daar betaal je de thuiskopieheffing voor. Het gaat echter om de bron van de kopie. Die is legaal of illegaal.quote:Op dinsdag 3 februari 2015 23:07 schreef raptorix het volgende:
[..]
En waarom zou de rechthebbende dan nog een keer geld moeten vangen? Ik heb immers het werk al gekocht, dus nu krijgt de rechthebbende nog een keer geld, puur omdat ik een kopietje voor eigen gebruik maak? Bovendien, mag ik niets met het kopietje, ik mag het bijvoorbeeld niet doorverkopen.
Ja maar dat probeer ik dus al 10 posts lang te benadrukken, of je maakt een kopie van iets van illegaal is, waarmee je dus in overtreding bent, of je nu wel of niet geld voor een heffing betaald, of je maakt een kopie van een werk welk wel legaal is, in dat geval is een heffing onzin. Is dat nu echt zo krom om te snappen?quote:Op dinsdag 3 februari 2015 23:10 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Je maakt een kopie van werk dat je niet hebt gekocht. Daar betaal je de thuiskopieheffing voor. Het gaat echter om de bron van de kopie. Die is legaal of illegaal.
Waarom is de heffing onzin als je werk kopieert uit legale bron? Pietje koopt een cd, en jij kopieert die cd. Jij hebt dan dus niet zelf voor die cd betaald, dat doe je via de thuiskopieheffing.quote:Op dinsdag 3 februari 2015 23:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja maar dat probeer ik dus al 10 posts lang te benadrukken, of je maakt een kopie van iets van illegaal is, waarmee je dus in overtreding bent, of je nu wel of niet geld voor een heffing betaald, of je maakt een kopie van een werk welk wel legaal is, in dat geval is een heffing onzin. Is dat nu echt zo krom om te snappen?
Dat is niet legaal. Legaal is: ik koop 10 liedjes via internet en zet die op een mp3-speler om onderweg te beluisteren.quote:Op dinsdag 3 februari 2015 23:19 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Waarom is de heffing onzin als je werk kopieert uit legale bron? Pietje koopt een cd, en jij kopieert die cd. Jij hebt dan dus niet zelf voor die cd betaald, dat doe je via de thuiskopieheffing.
Dat is volgens mij ook gewoon illegaal, immers aangezien Pietje de CD voor kopieeen en daarmee vermenigvuldiging aan anderen geeft is deze in overtreding. Immers als dit zou mogen zou je wel op een hele makkelijke manier illegale CD's kunnen gaan verkopen.quote:Op dinsdag 3 februari 2015 23:19 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Waarom is de heffing onzin als je werk kopieert uit legale bron? Pietje koopt een cd, en jij kopieert die cd. Jij hebt dan dus niet zelf voor die cd betaald, dat doe je via de thuiskopieheffing.
Ja, dat is toegestaan onder de Auteurswet. Je mag prima een kopie draaien van bijvoorbeeld een geleende cd. Daar betaal je thuiskopieheffing voor. Artikel 16 Aw.quote:Op dinsdag 3 februari 2015 23:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is niet legaal. Legaal is: ik koop 10 liedjes via internet en zet die op een mp3-speler om onderweg te beluisteren.
Dan zul je eerst een wereldwijde defenitie moeten hebben wat legaal en illegaal is.quote:Op dinsdag 3 februari 2015 23:25 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Ja, dat is toegestaan onder de Auteurswet. Je mag prima een kopie draaien van bijvoorbeeld een geleende cd. Daar betaal je thuiskopieheffing voor. Artikel 16 Aw.
Het Europees hof heeft echter onderscheid gemaakt tussen kopiëren uit legale bron en uit illegale bron. En dat laatste valt volgens het arrest niet langer onder 16c.
Uiteraard. Een auteursrechtelijk beschermd werk dat online wordt gezet is in elk geval niet legaal.quote:Op dinsdag 3 februari 2015 23:28 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dan zul je eerst een wereldwijde defenitie moeten hebben wat legaal en illegaal is.
dus ik koop iets legaal bij itunes. waarom moet ik dan nog een heffing betalen? ik heb dan al betaald.quote:Op dinsdag 3 februari 2015 23:33 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Uiteraard. Een auteursrechtelijk beschermd werk dat online wordt gezet is in elk geval niet legaal.
Geen idee, ik heb die regeling niet bedacht. Ik leg alleen uit hoe het in de wet geregeld is, en wat het 'downloadverbod' eigenlijk inhoudt.quote:Op dinsdag 3 februari 2015 23:54 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dus ik koop iets legaal bij itunes. waarom moet ik dan nog een heffing betalen? ik heb dan al betaald.
of ik koop en cd en zet hem vol met mijn vakantiefotos. waarom dan?
Dit is een leuke ja.quote:Op dinsdag 3 februari 2015 23:54 schreef pokkerdepok het volgende:
of ik heb de cd al, en wil een backup kopie. die mag ik nog steeds downloaden, toch? waar kan dat zonder dat ik dubbel betaal?
in mijn ogen is het het een of het ander. doe je dit verbod, dan moet je de heffing opheffen.quote:Op dinsdag 3 februari 2015 23:58 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Geen idee, ik heb die regeling niet bedacht. Ik leg alleen uit hoe het in de wet geregeld is, en wat het 'downloadverbod' eigenlijk inhoudt.
Een van de redenen dat het EH kopieën uit illegale bron hierbuiten heeft laten vallen is overigens omdat het niet eerlijk is. Niet eerlijk om consumenten en leveranciers van apparatuur daarvoor op te laten draaien, in hun ogen.
lol geen enkele. maar hij heeft de wet mee, dus kan ie een vergoeding eisen.quote:Op woensdag 4 februari 2015 01:28 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Dit is een leuke ja.
Je mag dus niet een CD downloaden die je al in bezit hebt.
Echter ben ik wel benieuwd hoe een rechthebbende in dat geval zijn vordering gaat vormgeven. Welke schade lijdt hij immers?
Ook van binnen Nederland zou dat kunnen. Dat Brein het niet doet wil niet zeggen dat anderen het ook niet zouden kunnen gaan doen. En op zich maakt het ook weinig uit of je nou door een buitenlander of een Nederlander tot het vergoeden van schade wordt gesommeerd natuurlijk.quote:Op woensdag 4 februari 2015 02:16 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
in mijn ogen is het het een of het ander. doe je dit verbod, dan moet je de heffing opheffen.
maar zoals ik al eerder zei; we hebben nu gewoon een officieel gedoogbeleid, geheel volgens nederlandse traditie. nederland gaan downloaders niet aanpakken, zelfs Brein niet. en dus houdt de regering de vergoeding/heffing in stand, als compensatie. er veranderd niets, behalve dat we kunnen worden aangepakt van buiten nederland.
Een vergoeding eisen kan, de vraag is alleen hoe hoog die kan zijn.quote:Op woensdag 4 februari 2015 02:18 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
lol geen enkele. maar hij heeft de wet mee, dus kan ie een vergoeding eisen.
maar okee, dan moet je wel die cd kunnen laten zien natuurlijk...
Amerika.quote:Op zaterdag 31 januari 2015 13:17 schreef Glazenmaker het volgende:
Is Duitse porno nou echt zo populair? Het meeste komt toch uit Tsjechië?
Daar is ook over gesproken in de tweede kamer, en daarom is de thuiskopieheffing ook naar beneden bijgesteld. Hij bestaat nog omdat je nog steeds een privekopie mag maken uit legale bron.quote:Op woensdag 4 februari 2015 02:16 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
in mijn ogen is het het een of het ander. doe je dit verbod, dan moet je de heffing opheffen.
maar zoals ik al eerder zei; we hebben nu gewoon een officieel gedoogbeleid, geheel volgens nederlandse traditie. nederland gaan downloaders niet aanpakken, zelfs Brein niet. en dus houdt de regering de vergoeding/heffing in stand, als compensatie. er veranderd niets, behalve dat we kunnen worden aangepakt van buiten nederland.
Nee.quote:Op zondag 1 februari 2015 21:33 schreef pokkerdepok het volgende:
Ja, ik snap dat het mag. Daarom gebeurt het ook.
Maar ik vind het niet kloppen. Downloaden uit illegale bron is illegaal nu. Dan kan je niet aankloppen voor een schadevergoeding want dan zoek je compensatie voor iets, en dat is niet gepast als er een misdrijf plaatsvindt. Schakel dan lekker de politie in. We leven hier niet in de VS hè, dat je even geld gaat kloppen onder dreiging van een rechtszaak. Zoals ik al zei, ik vind het ongepast hoe dit nu gaat.
En trouwens, die thuiskopieerheffing, die is er alleen maar gekomen omdat er werd gedownload uit illegale bron, ook als compensatie aan de rechthebbenden, omdat Nederland weigerde dit downloaden te verbieden. Die moet dan ook zo snel mogelijk worden ingetrokken nu, maar zelfs dat doen ze niet. Dat laat zien dat Nederland eigenlijk helemaal niet van plan is om hier iets aan te gaan doen, en dat het verbod puur door Europa is opgelegd.
Precies. Later is de thuiskopieheffing ook gebruikt om downloaden uit illegale bron 'goed te praten'. Daar is door het EH een einde aan gemaakt, maar de oorspronkelijke reden voor de thuiskopieheffing is er nog steeds. Alhoewel je je af kunt vragen hoeveel mensen nog een cd'tje van een vriend kopiërenquote:Op woensdag 4 februari 2015 11:41 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Nee.
De thuiskopieheffing is voortgevloeid uit de wet op de naburige rechten, ingevoerd in 1993.
Lang voordat het internet in het dagelijks leven überhaupt een rol van betekenis speelde.
Je zal mij dan ook niet horen zeggen dat de situatie, zoals die nu is, zaligmakend is. De wet- en regelgeving is behoorlijk ingehaald door de techniek.quote:Op woensdag 4 februari 2015 11:44 schreef Me_Wesley het volgende:
Precies. Later is de thuiskopieheffing ook gebruikt om downloaden uit illegale bron 'goed te praten'. Daar is door het EH een einde aan gemaakt, maar de oorspronkelijke reden voor de thuiskopieheffing is er nog steeds. Alhoewel je je af kunt vragen hoeveel mensen nog een cd'tje van een vriend kopiëren
ook toen was het al een reactie op; toen voornamelijk op mensen die liedjes van de radio opnamen.quote:Op woensdag 4 februari 2015 11:41 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Nee.
De thuiskopieheffing is voortgevloeid uit de wet op de naburige rechten, ingevoerd in 1993.
Lang voordat het internet in het dagelijks leven überhaupt een rol van betekenis speelde.
belachelijk toch... ik heb een cd gekocht. ik maak een copietje van die cd. en daarvoor betaal ik dan die heffing.quote:Op woensdag 4 februari 2015 10:15 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Daar is ook over gesproken in de tweede kamer, en daarom is de thuiskopieheffing ook naar beneden bijgesteld. Hij bestaat nog omdat je nog steeds een privekopie mag maken uit legale bron.
NEE. Daarvoor betaal je geen heffing.quote:Op woensdag 4 februari 2015 12:02 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
belachelijk toch... ik heb een cd gekocht. ik maak een copietje van die cd. en daarvoor betaal ik dan die heffing.
nee maar brein vertegenwoordigd wel de meeste rechthebbenden in nederland. dus als die zeggen niks te gaan doen, dan blijft er niet veel over.quote:Op woensdag 4 februari 2015 03:01 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Ook van binnen Nederland zou dat kunnen. Dat Brein het niet doet wil niet zeggen dat anderen het ook niet zouden kunnen gaan doen. En op zich maakt het ook weinig uit of je nou door een buitenlander of een Nederlander tot het vergoeden van schade wordt gesommeerd natuurlijk.
Totdat er louche advocatenkantoortjes geld ruiken en contact opnemen met de rechthebbenden om ze te vertegenwoordigen tegen het kwaad dat downloader heetquote:Op woensdag 4 februari 2015 12:07 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nee maar brein vertegenwoordigd wel de meeste rechthebbenden in nederland. dus als die zeggen niks te gaan doen, dan blijft er niet veel over.
In een ver verleden wel eens naast de BK geparkeerd (no cameras) om wifi te leechen.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 19:31 schreef Speculant. het volgende:
[..]
Gewoon downloaden in het park met een gejatte laptop via vpn op een openbaar netwerk.
Als Brein zegt niks te gaan doen zou ik er m'n adem niet op inhouden.quote:Op woensdag 4 februari 2015 12:07 schreef pokkerdepok het volgende:
Nee, maar Brein vertegenwoordigt wel de meeste rechthebbenden in Nederland. Dus als die zeggen niks te gaan doen, dan blijft er niet veel over.
zal wel meevallen, denk ik.quote:Op woensdag 4 februari 2015 12:20 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Als Brein zegt niks te gaan doen zou ik er m'n adem niet op inhouden.
Als ze morgen op dat standpunt terugkomen heb je geen poot om op te staan.
waarom zouden ze? allemaal komsten om individuele gebruikers voor de rechtbank te slepen. en wat het opleverd is nog maar zeer de vraag, dan zou de rechtbank eerst een redelijke schadevergoeding moeten vaststellen. in ieder geval niet die honderden euros per download die nu door die duitsers wordt geeist.quote:
1) Het is een smerige rattenbende.quote:Op woensdag 4 februari 2015 13:48 schreef pokkerdepok het volgende:
Waarom zouden ze? Allemaal kosten om individuele gebruikers voor de rechtbank te slepen. En wat het oplevert is nog maar zeer de vraag, dan zou de rechtbank eerst een redelijke schadevergoeding moeten vaststellen. In ieder geval niet die honderden euros per download die nu door die Duitsers worden geëist.
Ga jij nou ook even motiveren waarom Brein van gedachte zou veranderen?
In dat geval denk ik Frankrijk, maar je hebt wel gelijk wat de mensen betreft, die komen veelal uit landen als Tsjechie en Hongarije.quote:Op woensdag 4 februari 2015 13:58 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Europese porno bedoelde ik eigenlijk, maar je hebt gelijk.
Als je wordt vertegenwoordigt door Brein dan wil dat niet zeggen dat je zelf geen actie meer zou mogen ondernemen.quote:Op woensdag 4 februari 2015 12:07 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nee maar brein vertegenwoordigd wel de meeste rechthebbenden in nederland. dus als die zeggen niks te gaan doen, dan blijft er niet veel over.
in het buitenland kunnen ze die schadevergoedingen ook gewoon krijgen. dat is hier nog maar de vraag. en als het niet lukt, hebje het tegenovergestelde van een afschikkend effect, dan lacht iedereen erom.quote:Op woensdag 4 februari 2015 14:04 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
1) Het is een smerige rattenbende.
2) In het buitenland is het vrij lucratief.
3) Om een voorbeeld te stellen.
niet zo gemakkelijk, zie uitspraak in eerste post. daar hadden ze dus al een rechtzaak voor nodig.quote:Op woensdag 4 februari 2015 14:45 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Als je wordt vertegenwoordigt door Brein dan wil dat niet zeggen dat je zelf geen actie meer zou mogen ondernemen.
Als jij via bittorrent ziet dat ik een CD download waar jij de rechten van hebt dan kun je vervolgens prima aan mijn provider gaan vragen of ze je willen vertellen wie ik ben (dus mijn persoonsgegevens aan het IP adres koppelen dat jij hebt gezien).
Dat ging over de vraag of een rechter de provider zal gebieden om deze gegevens af te staan.quote:Op woensdag 4 februari 2015 14:53 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
niet zo gemakkelijk, zie uitspraak in eerste post. daar hadden ze dus al een rechtzaak voor nodig.
ja kan wel, maar dan moet je dus al een rechtzaak voeren om die gegevens te krijgen (als je ze al krijgt..)quote:Op woensdag 4 februari 2015 14:58 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Dat ging over de vraag of een rechter de provider zal gebieden om deze gegevens af te staan.
Dat zegt niets over het feit dat elke rechthebbende gewoon een vordering kan proberen in te stellen sinds vorig jaar april, of deze bij Brein is aangesloten maakt echt niets uit.
Maar zoals gezegd door iemand anders: als op een gegeven moment blijkt dat Rechters oordelen dat providers die gegevens moeten afstaan als hard kan worden gemaakt dat de ip-adres houders verantwoordelijk zijn dan is er best een kans dat er louche advocaten heil in zien om zich hier mee bezig te houden en als het een artiest een extra zakcentje kan opleveren zonder dat er een groot risico tegenover staat...quote:Op woensdag 4 februari 2015 15:04 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ja kan wel, maar dan moet je dus al een rechtzaak voeren om die gegevens te krijgen (als je ze al krijgt..)
kost geld, tijd, en je weet niet of het iets opleverd. dat een organisatie als brein zoiets zou doen voor zijn leden, dat zou nog zin hebben omdat ze er geld hebben en dan proberen een presedent te scheppen voor de toekomst. maar die doen dat dus al niet...
en eerlijk gezegd, ik denk dat het individuele artiesten ook geen reet interesseerd, over het algemeen.
Het maken van kopieeen was ook al legaal voordat er ook maar 1 digitaal medium was, in die zin is de hele wetgeving en heffingstoeslag een smerige leugen, daarnaast zullen we het helemaal maar niet hebben over de verdeling van de gelden, en waarom deze slechtst beperkt is tot bepaalde beroepen die zich kennelijk kunnen aansluiten.quote:Op woensdag 4 februari 2015 10:15 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Daar is ook over gesproken in de tweede kamer, en daarom is de thuiskopieheffing ook naar beneden bijgesteld. Hij bestaat nog omdat je nog steeds een privekopie mag maken uit legale bron.
Ik heb gewoon een virtual machine voor 25 euro per maand, nog handiger en veel breder inzetbaar.quote:Op woensdag 4 februari 2015 15:14 schreef Byzantynixschii het volgende:
Is er eigenlijk een goed topic op Fok! voor VPN's? De search werkt niet mee.
Leg eens uit.quote:Op woensdag 4 februari 2015 15:19 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik heb gewoon een virtual machine voor 25 euro per maand, nog handiger en veel breder inzetbaar.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |