Meester Bart weet het zeker: hij had zijn diploma nooit gehaald als hij een rekentoets had moeten maken. De leraar op een vmbo-school in de Amsterdamse Bijlmer, die bekend werd door zijn bundel met grappige citaten van zijn leerlingen, is woest op Sander Dekker. Dankzij de rekentoets die de staatssecretaris van Onderwijs verplicht gaat stellen, verwacht Bart Ongering dat veel van zijn leerlingen hun diploma straks op hun buik kunnen schrijven.
Halen leerlingen de toets niet, dan moeten ze het jaar namelijk overdoen. Komend schooljaar mogen ze nog een 4,5 halen, daarna betekent een onvoldoende voor de rekentoets automatisch dat ze zakken. ,,En geloof me: ze werken er allemaal hard voor. Al beginnen sommigen daar later mee dan anderen,'' zegt Ongering. ,,Niemand wil een toets of examen níet halen."
De rekentoets is nodig, vindt staatssecretaris Dekker van Onderwijs. Al jaren geleden kwamen er klachten van hogescholen en universiteiten: de studenten die daar begonnen, konden niet goed rekenen. In 2010 stemde de Tweede Kamer - met uitzondering van de SGP - in met een rekentoets.
Maar de uitwerking doet nog het meest denken aan een fluisterspel, zegt wiskundelerares Karin den Heijer. ,,Alsof het originele idee telkens is doorverteld, maar dat er elke keer iets is veranderd tot het onherkenbaar werd."
Den Heijer, die wiskunde geeft op het Erasmiaans Gymnasium in Rotterdam, zegt dat de huidige toets niets met rekenen te maken heeft. ,,Dekker zegt dat de toets een stok achter de deur is. Maar het is de verkeerde stok achter de verkeerde deur."
Volgens Den Heijer zou het rekenonderwijs al op de basisschool moeten worden getoetst. Scholieren zouden daar rekenles moeten krijgen met breuken, procenten, staartdelingen en vooral: hoofdrekenen. ,,De naam van de rekentoets is al misleidend: het wekt de indruk dat rekenvaardigheid wordt getoetst, terwijl leerlingen bij veel vragen een rekenmachine mogen gebruiken."
Den Heijer vreest dat duizenden leerlingen door de toets straks geen diploma kunnen halen. Ze schreef met emeritus hoogleraar wiskunde Jan van de Craats een boze brief aan de Tweede Kamer. Diezelfde Kamer werd afgelopen week bestookt met brandbrief na brandbrief, vooral over de kwaliteit van de rekentoets. Scholierenclub LAKS vindt de toets 'te belangrijk geworden bij het bepalen of je slaagt' en middelbarescholenkoepel VO-raad hekelt de afrekencultuur.
Ondanks de felle kritiek op de rekentoets, heeft staatssecretaris Dekker vorige week al aangekondigd dat hij zijn plannen hoe dan ook doorzet. Hij heeft een Kamermeerderheid achter zich van VVD, PvdA en PVV.
De PvdA hield het nog lang spannend, maar maakte gisteren bekend toch warm voorstander van de toets te zijn. ,,Het onderwijs is er ook om rekenen te leren. Een groep van honderd leraren geeft aan er klaar voor te zijn,'' zegt PvdA-Kamerlid Tanja Jadnanansing.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)den-scholieren.dhtml
Terechte kritiek natuurlijk, ik zou met m'n negens voor Nederlands en Duits en een vier voor wiskunde niet eens de kans hebben gekregen om te zakken voor m'n examen.
Ik neem aan dat ze met rekentoets, hoofdrekenen en en sommen bedoelen die je op een kladblaadje uit kan werken?
Waarom lees je het artikel niet gewoon even?quote:Op vrijdag 30 januari 2015 12:54 schreef spierbal het volgende:
Waarom zou je boos worden op een verplichte rekentoets. Juist goed dat dit er komt. De jeugd is al veel te afhankelijk van hun mobiel, en de calculator is er zo bij gepakt.
Ik neem aan dat ze met rekentoets, hoofdrekenen en en sommen bedoelen die je op een kladblaadje uit kan werken?
quote:Volgens Den Heijer zou het rekenonderwijs al op de basisschool moeten worden getoetst. Scholieren zouden daar rekenles moeten krijgen met breuken, procenten, staartdelingen en vooral: hoofdrekenen. ,,De naam van de rekentoets is al misleidend: het wekt de indruk dat rekenvaardigheid wordt getoetst, terwijl leerlingen bij veel vragen een rekenmachine mogen gebruiken."
Teveel tekst, ik reageer op de tt.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 12:55 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Waarom lees je het artikel niet gewoon even?
Dan heb jij blijkbaar niet de afgelopen 10-15 jaar HAVO of VWO gedaan met wiskunde B. Het is namelijk verplicht voor het examen. Dat wil zeggen dat het CITO vragen mag stellen die enkel met zo'n kreng 'op te lossen' zijn en dat doet het CITO ook elk jaar of bijna elk jaar. Helaas.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 12:42 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Op de middelbare school mochten we niet eens met een GR werken. Zou ook niet weten waar die dingen specifiek voor gebruikt worden.
Soms is dan nog wel zonder zo'n apparaat op te lossen maar dan ben je beduidend langer bezig.
Kost je een minuut of 3, maar zie m'n edit.quote:
[..]
Teveel tekst, ik reageer op de tt.
Ik zag hem idd thnx, maar als er zelfs een rekenmachine gebruikt mag worden en ze zakkenquote:
[..]
Kost je een minuut of 3, maar zie m'n edit.
Dan zijn die kinderen echt té dom gewoon.Een kladblaadje heb je helaas niet nodig. Meer 'realistisch' rekenen meuk, meer begrijpend lezen dan rekenvaardigheid.quote:
Ik neem aan dat ze met rekentoets, hoofdrekenen en en sommen bedoelen die je op een kladblaadje uit kan werken?
Tja, je hebt altijd van die kinderen en ouders die graag boven hun niveau willen studeren. Nu krijg je steeds meer dingen waardoor ze alsnog afhaken en die realiteit willen ze niet onder ogen zien natuurlijk.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 12:57 schreef spierbal het volgende:
[..]
Ik zag hem idd thnx, maar als er zelfs een rekenmachine gebruikt mag worden en ze zakken
Ik dacht dat ze aan het bezuinigen waren trouwens.Nouja, een hogeschool of uni die het probleem herkent kan zelf natuurlijk ook beter gaan sorteren door middel van een toelatingstoets. En intussen het rekenonderwijs op de basisschool aanscherpen. Zo'n toets (met rekenmachine ook nog) lijkt me sowieso een beetje een schijnoplossing.quote:
[..]
Tja, je hebt altijd van die kinderen en ouders die graag boven hun niveau willen studeren. Nu krijg je steeds meer dingen waardoor ze alsnog afhaken en die realiteit willen ze niet onder ogen zien natuurlijk.
Voor jou zou men een leestoets moeten invoeren.quote:
[..]
Teveel tekst, ik reageer op de tt.
Wie moet het rekenonderwijs aanscherpen dan? Dat kunnen scholen prima zelf. Zelfde geldt voor taalbeheersing. Er valt genoeg te verbeteren met simpele oplossingen, als ik het verschil tussen mijn basisschool en de basisschool aan de overkant zag, ligt dat aan de school.quote:
[..]
Nouja, een hogeschool of uni die het probleem herkent kan zelf natuurlijk ook beter gaan sorteren door middel van een toelatingstoets. En intussen het rekenonderwijs op de basisschool aanscherpen. Zo'n toets (met rekenmachine ook nog) lijkt me sowieso een beetje een schijnoplossing.
Ja, klopt ook wel, probleem is echter dat het vanuit de scholen zelf vaak niet zal komen. Dus dan zou iemand dat weer moeten controleren en dan moet je maar hopen dat dat een beetje goed uitgevoerd wordt. Ik zou het daarom echt gewoon bij de universiteiten en hogescholen neerleggen, ze geven toch ook al toelatingstoetsen voor scheikunde en natuurkunde af soms? Waarom niet ook rekenen als ze dit écht zo belangrijk achten? En rekenen is nou ook weer niet zo moeilijk dat je een jaar nodig hebt om voor zo'n toets te oefenen.quote:
[..]
Wie moet het rekenonderwijs aanscherpen dan? Dat kunnen scholen prima zelf.
Sinds wanneer krijg je op de basisschool geen hoofdrekenen, staartdelingen en breuken meer?quote:
[..]
Waarom lees je het artikel niet gewoon even?
[..]
Dat gebeurt toch al?quote:Volgens Den Heijer zou het rekenonderwijs al op de basisschool moeten worden getoetst. Scholieren zouden daar rekenles moeten krijgen met breuken, procenten, staartdelingen en vooral: hoofdrekenen.
Staartdeling hebben ze volgens mij een andere methode voor.quote:
Hoofdrekenen oefenen ze niet meer.
Breuken weet al helemaal niemand meer.
Ondertussen zit iedereen op de middelbare wel met logaritmes te rekenen terwijl je dat maar voor een zeer beperkt studies nodig hebt.
Ik voel me oud.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 13:58 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Staartdeling hebben ze volgens mij een andere methode voor.
Hoofdrekenen oefenen ze niet meer.
Breuken weet al helemaal niemand meer.
Ondertussen zit iedereen op de middelbare wel met logaritmes te rekenen terwijl je dat maar voor een zeer beperkt studies nodig hebt.
gelukkig leef ik niet als jeugdige in deze tijd ghehe, anders zou ik falen.quote:
[..]
Voor jou zou men een leestoets moeten invoeren.
Die ellende begon in de jaren 80 al. Ook te danken aan het 'realistisch' rekenen van het Freudenthal Instituut van de Universiteit Utrecht.quote:
[..]
Staartdeling hebben ze volgens mij een andere methode voor.
De meeste mensen die met logaritmes moeten werken rekenen er helemaal niet mee, het grafisch rekenmachientje rekent voor hen. Dat is inderdaad nogal nutteloos. Ik ben het niet met je eens dat je ze voor weinig opleidingen/vakgebieden nodig hebt. Integendeel. Of dat je nu iets met biologie, chemie, natuurkunde, wiskunde of techniek (werktuigkunde, elektro, informatica) of aardwetenschappen gaat studeren, logaritmes zal je gebruiken. Logisch ook! Een logaritme is de inverse handeling van machtsverheffen, machtsverheffen is herhaaldelijk vermenigvuldigen en vermenigvuldigen is herhaaldelijk optellen. Het is dan ook niet zo gek dat de logaritme zo verschrikkelijk veel toepassingen heeft. De constante van Euler heeft een niet te missen plaats in de calculus en hiermee in de wetenschap en techniek, ook dat hangt weer samen met de logaritme, in dit geval logaritme van die constante. De logaritme komt erg veel voor in de natuur, bijv. de vermenigvuldiging van bacteriën of hoe ons gehoor geluid verwerkt (geluidsintensiteit is logaritmisch). Machten en logaritmes zijn enorm een enorm belangrijk onderdeel van de rekenbasis. Eigenlijk is het schandalig dat de VMBO-leerlingen en de HAVO- en VWO-leerlingen die een M-profiel hebben hier geen kennis mee maken.quote:Ondertussen zit iedereen op de middelbare wel met logaritmes te rekenen terwijl je dat maar voor een zeer beperkt studies nodig hebt.
Zonder consequenties waardoor leraren die hun werk slecht doen het kind met twee jaar onderwijsachterstand op het VMBO dumpen.quote:
SPOILERNiet dat er iets mis mee is als iemand naar het VMBO gaat maar dat moet bij voorkeur zijn omdat dat zijn niveau is, niet omdat hij twee jaar onderwijsachterstand heeft.
Ik betwijfel dat er op het VWO een noemenswaardig aantal leerlingen is wat vier keer zakt voor dit toetsje maar als het zou gebeuren dan zitten ze inderdaad boven hun niveau.quote:
[..]
Tja, je hebt altijd van die kinderen en ouders die graag boven hun niveau willen studeren. Nu krijg je steeds meer dingen waardoor ze alsnog afhaken en die realiteit willen ze niet onder ogen zien natuurlijk.
1. Staat de overheid dit toe?quote:
[..]
Nouja, een hogeschool of uni die het probleem herkent kan zelf natuurlijk ook beter gaan sorteren door middel van een toelatingstoets.
2. Willen onze universiteiten en scholen dat wel? Meer studenten/leerlingen => meer geld. Relatief gezien!
Een hele rij getallen tussen de 2 en de 3 en een gemiddelde van minder dan 2 of meer dan 3 neerzetten.
De weg naar succes ligt niet bij een rekentoets, een netwerk van juiste vrienden op de juiste posities en ouderwets elleboogwerk kom je in deze maatschappij veel verder mee dan intelligentie.
Geen idee man. Schijnbaar is het basisonderwijs zo dramatisch.quote:
[..]
Sinds wanneer krijg je op de basisschool geen hoofdrekenen, staartdelingen en breuken meer?
Die toets is een goed idee, wie niet kan rekenen behoort namelijk niet door te gaan naar de volgende klas. I.p.v. zo te janken zou deze leraar beter zorgen dat hij zijn klas goed onderwijs geeft waardoor ze deze toets makkelijk halen.
Je hebt het nu toch meer over het principe van een logaritme, en niet rekenen met logaritmes.quote:
[..]
Die ellende begon in de jaren 80 al. Ook te danken aan het 'realistisch' rekenen van het Freudenthal Instituut van de Universiteit Utrecht.
[..]
De meeste mensen die met logaritmes moeten werken rekenen er helemaal niet mee, het grafisch rekenmachientje rekent voor hen. Dat is inderdaad nogal nutteloos. Ik ben het niet met je eens dat je ze voor weinig opleidingen/vakgebieden nodig hebt. Integendeel. Of dat je nu iets met biologie, chemie, natuurkunde, wiskunde of techniek (werktuigkunde, elektro, informatica) of aardwetenschappen gaat studeren, logaritmes zal je gebruiken. Logisch ook! Een logaritme is de inverse handeling van machtsverheffen, machtsverheffen is herhaaldelijk vermenigvuldigen en vermenigvuldigen is herhaaldelijk optellen. Het is dan ook niet zo gek dat de logaritme zo verschrikkelijk veel toepassingen heeft. De constante van Euler heeft een niet te missen plaats in de calculus en hiermee in de wetenschap en techniek, ook dat hangt weer samen met de logaritme, in dit geval logaritme van die constante. De logaritme komt erg veel voor in de natuur, bijv. de vermenigvuldiging van bacteriën of hoe ons gehoor geluid verwerkt (geluidsintensiteit is logaritmisch). Machten en logaritmes zijn enorm een enorm belangrijk onderdeel van de rekenbasis. Eigenlijk is het schandalig dat de VMBO-leerlingen en de HAVO- en VWO-leerlingen die een M-profiel hebben hier geen kennis mee maken.
In welke context is het belangrijk dat een 16 jarige weet dat 10log(5)*2log(10) iets is?
Integreren leren havo scholieren niet, maar logaritmes wel. Terwijl ik tot nu toe integreren veelvuldig heb moeten doen en logaritmes alleen ben tegengekomen in formules in econometrie. En nog steeds was dit alleen een simpele transformatie en geen moeilijke berekeningen.
Dit in het kader van dat de andere basisstof er blijkbaar nog niet eens goed in zit.
Dat kan je niet scheiden. Als je niet goed kan rekenen met logaritmes dan begrijp je er weinig van en dan kan je ze dus ook niet op een handige manier gebruiken.quote:Op zaterdag 31 januari 2015 12:50 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Je hebt het nu toch meer over het principe van een logaritme, en niet rekenen met logaritmes.
Omdat veel 16-jarigen een opleiding gaan volgen waarbij logaritmes essentieel zijn en dit is weer het geval omdat de natuur nu eenmaal zo werkt. Of vind jij het een te verwaarlozen groep die wiskunde, natuurkunde, biologie, scheikunde, elektro, werktuigkunde, informatica, aardwetenschappen of iets biomedisch gaat studeren?quote:In welke context is het belangrijk dat een 16 jarige weet dat 10log(5)*2log(10) iets is?
Dat is volstrekt logisch aangezien je eerst moet leren werken met logaritmes alvorens je begint met differentiëren en integreren. Het is een kwestie van wat basis is voor wat.quote:Integreren leren havo scholieren niet, maar logaritmes wel.
Dat kan maar in veel andere vakgebieden kom je logaritmes frequent tegen.quote:Terwijl ik tot nu toe integreren veelvuldig heb moeten doen en logaritmes alleen ben tegengekomen in formules in econometrie.
Dat is een ander verhaal. Als het aan mij zou liggen dan zou niemand de lage school verlaten zonder goed met breuken, 'decimalen', percentages en eerstegraadsvergelijkingen te kunnen werken. Helaas denken onze ministers, staatssecretarissen en ambtenaren van OCW hier anders over.quote:Dit in het kader van dat de andere basisstof er blijkbaar nog niet eens goed in zit.
[ Bericht 17% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-01-2015 21:40:50 ]
Ik snap er echt helemaal niks van.quote:
Alle leerlingen in het middelbaar onderwijs moeten vanaf komend schooljaar naast hun examen, een rekentoets maken. Vrijwel alle onderwijsorganisaties hebben al laten weten er absoluut op tegen te zijn. Vandaag debatteert de kritische Tweede Kamer over de omstreden toets.
Meester Bart weet het zeker: hij had zijn diploma nooit gehaald als hij een rekentoets had moeten maken. De leraar op een vmbo-school in de Amsterdamse Bijlmer, die bekend werd door zijn bundel met grappige citaten van zijn leerlingen, is woest op Sander Dekker. Dankzij de rekentoets die de staatssecretaris van Onderwijs verplicht gaat stellen, verwacht Bart Ongering dat veel van zijn leerlingen hun diploma straks op hun buik kunnen schrijven.
Halen leerlingen de toets niet, dan moeten ze het jaar namelijk overdoen. Komend schooljaar mogen ze nog een 4,5 halen, daarna betekent een onvoldoende voor de rekentoets automatisch dat ze zakken. ,,En geloof me: ze werken er allemaal hard voor. Al beginnen sommigen daar later mee dan anderen,'' zegt Ongering. ,,Niemand wil een toets of examen níet halen."
De rekentoets is nodig, vindt staatssecretaris Dekker van Onderwijs. Al jaren geleden kwamen er klachten van hogescholen en universiteiten: de studenten die daar begonnen, konden niet goed rekenen. In 2010 stemde de Tweede Kamer - met uitzondering van de SGP - in met een rekentoets.
Maar de uitwerking doet nog het meest denken aan een fluisterspel, zegt wiskundelerares Karin den Heijer. ,,Alsof het originele idee telkens is doorverteld, maar dat er elke keer iets is veranderd tot het onherkenbaar werd."
Den Heijer, die wiskunde geeft op het Erasmiaans Gymnasium in Rotterdam, zegt dat de huidige toets niets met rekenen te maken heeft. ,,Dekker zegt dat de toets een stok achter de deur is. Maar het is de verkeerde stok achter de verkeerde deur."
Volgens Den Heijer zou het rekenonderwijs al op de basisschool moeten worden getoetst. Scholieren zouden daar rekenles moeten krijgen met breuken, procenten, staartdelingen en vooral: hoofdrekenen. ,,De naam van de rekentoets is al misleidend: het wekt de indruk dat rekenvaardigheid wordt getoetst, terwijl leerlingen bij veel vragen een rekenmachine mogen gebruiken."
Den Heijer vreest dat duizenden leerlingen door de toets straks geen diploma kunnen halen. Ze schreef met emeritus hoogleraar wiskunde Jan van de Craats een boze brief aan de Tweede Kamer. Diezelfde Kamer werd afgelopen week bestookt met brandbrief na brandbrief, vooral over de kwaliteit van de rekentoets. Scholierenclub LAKS vindt de toets 'te belangrijk geworden bij het bepalen of je slaagt' en middelbarescholenkoepel VO-raad hekelt de afrekencultuur.
Ondanks de felle kritiek op de rekentoets, heeft staatssecretaris Dekker vorige week al aangekondigd dat hij zijn plannen hoe dan ook doorzet. Hij heeft een Kamermeerderheid achter zich van VVD, PvdA en PVV.
De PvdA hield het nog lang spannend, maar maakte gisteren bekend toch warm voorstander van de toets te zijn. ,,Het onderwijs is er ook om rekenen te leren. Een groep van honderd leraren geeft aan er klaar voor te zijn,'' zegt PvdA-Kamerlid Tanja Jadnanansing.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)den-scholieren.dhtml
Terechte kritiek natuurlijk, ik zou met m'n negens voor Nederlands en Duits en een vier voor wiskunde niet eens de kans hebben gekregen om te zakken voor m'n examen.
Kinderen die de lagere school (= basisschool) verlaten, moeten toch kunnen rekenen en spellen?
Wat spellen betreft: ik-jij-hij-wij-jullie-zij en de verleden tijden van de werkwoorden, woordgeslachten en stoffelijke bijvoeglijke naamwoorden.
Wat rekenen betreft: Meneer Van Dalen Wacht Op Antwoord en hoofdrekenen.
Edit: en breuken en decimalen en zo, inderdaad.
Eerstegraadsvergelijkingen vind ik een twijfelgeval.
Dat is dus vóór ze aan het middelbaar onderwijs beginnen!
Ik vind het bijna kindermishandeling om ze dat NIET te leren. Een tiener die dat allemaal niet kan is toch gewoon zwaar gehandicapt?
Ze hebben heel erg lang niet op de juiste manier geoefend dankzij de methodes die aan 'realistisch' rekenen doet. Zij leerden dus niet rekenen op dezelfde manier als waarop jij het leerde en werden hierdoor minder vaardig. Je moest bijv. ineens op gaan schrijven dat 52*60 = 50*60 + 2*60 en dat soort flauwekul in plaats van dat je gewoon de vier algoritmes toepast. Hoe het komt dat ze niet leren hoe je woorden moet vervoegen is voor mij ook een raadsel. Op mijn lage school werd zelfs geen taalonderwijs gegeven. Er werd nog net uitgelegd hoe je de persoonsvorm en het onderwerp vindt (niet wat het is) en wat een bijvoeglijk en zelfstandig naamwoord zijn. Op mijn school heeft de leraar welgeteld 0 keer uitgelegd hoe je woorden vervoegt in de Nederlandse taal. Ik ben niet de enige, andere mensen die in dezelfde periode naar die school gingen hadden het ook niet geleerd.quote:
[..]
Ik snap er echt helemaal niks van.
Kinderen die de lagere school (= basisschool) verlaten, moeten toch kunnen rekenen en spellen?
Wat spellen betreft: ik-jij-hij-wij-jullie-zij en de verleden tijden van de werkwoorden, woordgeslachten en stoffelijke bijvoeglijke naamwoorden.
Wat rekenen betreft: Meneer Van Dalen Wacht Op Antwoord en hoofdrekenen.
Dat is dus vóór ze aan het middelbaar onderwijs beginnen!
Een simpele rekentoets en iedereen in rep en roer want daar moeten ze hun hersens voor gebruiken.
quote:
[..]
Ze hebben heel erg lang niet op de juiste manier geoefend dankzij de methodes die aan 'realistisch' rekenen doetn. Zij leerden dus niet rekenen op dezelfde manier als waarop jij het leerde en werden hierdoor minder vaardig. Je moest bijv. ineens op gaan schrijven dat 52*60 = 50*60 + 2*60 en dat soort flauwekul in plaats van dat je gewoon de vier algoritmes toepast.
Ik vind die schrijfwijze nog wel aardig en die komt ook wel in de buurt van de vermenigvuldiging zoals ik die leerde: in een blok onder elkaar.SPOILERSorry, kon het niet laten.
Wat je bedoelt met de vier algoritmes, weet ik niet, of het moet zijn VDOA.
Hoe dan ook: kinderen die van de lagere school (basisschool) afkomen en aan het middelbaar onderwijs beginnen, van welk niveau dan ook, moeten toch gewoon kunnen rekenen? Een machinebankwerker of schrijnwerker of metselaar moet toch net zo goed kunnen rekenen als een gymnasiast?
Of al ben je dan maar huisman of -vrouw die boodschappen doet.
Lees "Waarom Daan en Sanne niet kunnen rekenen" van Jan van der Craats.quote:
[..]Wat je bedoelt met de vier algoritmes, weet ik niet, of het moet zijn VDOA.SPOILERSorry, kon het niet laten.
Voor elke rekenkundige bewerking is er 1 goed algoritme wat je vroeger kreeg aangeleerd, tegenwoordig moeten ze op 100 manieren een sommetje uitrekenen maar wordt er te weinig geoefend met die ene methode waardoor de mensen die er toch al zwak in zijn het spoor bijster raken.
Natuurlijk horen die te kunnen rekenen maar in Nederland worden kinderen van de lage school gestuurd wanneer ze allerlei basisvaardigheden nog niet hebben geleerd. Daarom krijgen ze nu op het VMBO bij wiskunde veel rekenles. Meer rekenles dan wiskunde zelfs. Kijk maar eens naar een VMBO-examen van wiskunde van de laatste paar jaar, ik denk dat je behoorlijk zal schrikken als je dat ziet.quote:Hoe dan ook: kinderen die van de lagere school (basisschool) afkomen en aan het middelbaar onderwijs beginnen, van welk niveau dan ook, moeten toch gewoon kunnen rekenen? Een machinebankwerker of schrijnwerker of metselaar moet toch net zo goed kunnen rekenen als een gymnasiast?
Of al ben je dan maar huisman of -vrouw die boodschappen doet.
OK: jouw methode houdt het over de balk smijten van geld dus gewoon in stand!quote:
Rekentoets wat een flauwekul allemaal. Als je kijkt naar onze regering en hoeveel geld er over de balk gesmeten wordt door calculatiefouten, dan mag elke Nederlander wel opnieuw een rekentoets doen.
De weg naar succes ligt niet bij een rekentoets, een netwerk van juiste vrienden op de juiste posities en ouderwets elleboogwerk kom je in deze maatschappij veel verder mee dan intelligentie.
Voor de school is het belangrijker dat een leerling een stempel geslaagd krijgt. Op welke manier zal ze een zorg zijn. Links of rechtsom een zo hoog mogelijk percentage geslaagden krijgen is de opdracht.quote:
[..]
Hoe dan ook: kinderen die van de lagere school (basisschool) afkomen en aan het middelbaar onderwijs beginnen, van welk niveau dan ook, moeten toch gewoon kunnen rekenen?
De beste manier is zorgen voor een zo laag mogelijk standaard van de toets, tentamen of examen.
Marktwerking in het onderwijs
Helemaal eens met het eerste, maar marktwerking?? Het Nederlandse onderwijs??quote:
Welnee. Staatsgereguleerde massaproductie en -psychologie. Eerder het tegenovergestelde van marktwerking.
Even kijken, die shit met dat sparen. Had later in dit topic #1 gekeken, kwam er nog niet aan uit.
Of er 1 goed algoritme is, betwijfel ik, sinds jouw voorbeeld van 52*60. Of beter 52 * 63. Ik zet die cijfers onder elkaar en doe dan 3 * 2 plus 3 * 50 en dan 60 * 2 en 60 * 50. Jouw voorbeeld is even werkzaam en geldig. Ook de nieuwe vorm van staartdelen is geldig.quote:
[..]
Lees "Waarom Daan en Sanne niet kunnen rekenen" van Jan van der Craats.
Voor elke rekenkundige bewerking is er 1 goed algoritme wat je vroeger kreeg aangeleerd, tegenwoordig moeten ze op 100 manieren een sommetje uitrekenen maar wordt er te weinig geoefend met die ene methode waardoor de mensen die er toch al zwak in zijn het spoor bijster raken.
Maar zoals je zegt: hou het bij een methode die gegarandeerd werkt. De dommen hebben er houvast aan, de slimmen verzinnen zelf wel wat beters.
Maar waarom zitten die kinderen dan gvd nog op school?quote:[..]
Natuurlijk horen die te kunnen rekenen maar in Nederland worden kinderen van de lage school gestuurd wanneer ze allerlei basisvaardigheden nog niet hebben geleerd. Daarom krijgen ze nu op het VMBO bij wiskunde veel rekenles. Meer rekenles dan wiskunde zelfs. Kijk maar eens naar een VMBO-examen van wiskunde van de laatste paar jaar, ik denk dat je behoorlijk zal schrikken als je dat ziet.
Wordt het niet tijd om het Ministerie aan te klagen wegens wanprestatie?
Het Ministerie, niet de leraren!
Scholen worden afgerekend op het percentage geslaagden dat ze produceren.quote:
[..]
Helemaal eens met het eerste, maar marktwerking?? Het Nederlandse onderwijs??
Welnee. Staatsgereguleerde massaproductie en -psychologie. Eerder het tegenovergestelde van marktwerking.
Hoe beter je te boek staat hoe meer leerlingen en aangezien men per leerling vangt: hoe meer geld.
Geld van de overheid, welke marktwerking hebben we het over?quote:
[..]
Scholen worden afgerekend op het percentage geslaagden dat ze produceren.
Hoe beter je te boek staat hoe meer leerlingen en aangezien men per leerling vangt: hoe meer geld.
Laat ouders lekker de koppen bij elkaar steken en hun kinderen in kleine groepjes les geven. Dat is marktwerking.
De school heeft er baat bij als er meer geslaagden zijn, dat is zeker. De OI kijkt liever naar het percentage geslaagden en zittenblijvers dan dat het kijkt naar de inhoud van de toetsen. Scholen die een hoog percentage geslaagden hebben staan hoger op het lijstje wat Trouw publiceert. Universiteiten die meer studenten hebben en hen sneller naar het diploma loodsen krijgen meer geld (meer extra geld dan wat het extra kost). Ik zal niet suggereren dat elke school en elke faculteit daarom de lat lager legt maar het is onvermijdelijk dat er links en rechts druk ontstaat om de lat lager te leggen. Ik heb eens meegemaakt dat bij een toets voor Nederlands 1/3de punt werd afgetrokken per vervoegingsfout omdat de score anders te dramatisch werd (veel onvoldoendes). Dat lijkt me niet de bedoeling.quote:
[..]
Voor de school is het belangrijker dat een leerling een stempel geslaagd krijgt. Op welke manier zal ze een zorg zijn. Links of rechtsom een zo hoog mogelijk percentage geslaagden krijgen is de opdracht.
De beste manier is zorgen voor een zo laag mogelijk standaard van de toets, tentamen of examen.
Marktwerking in het onderwijs
Het is inderdaad geen marktwerking.
Dit idd.quote:
[..]
Scholen worden afgerekend op het percentage geslaagden dat ze produceren.
Hoe beter je te boek staat hoe meer leerlingen en aangezien men per leerling vangt: hoe meer geld.
Veel oefenen op toetsen wrs en weinig echt les geven, al op basisschool. En ze zijn in het geheel niet geïnteresseerd hoe dat dan afloopt.
[ Bericht 1% gewijzigd door DeParo op 01-02-2015 01:13:19 ]
Nogmaals, lees "Waarom Daan en Sanne niet kunnen rekenen" van Jan van der Craats. Mocht het nog niet duidelijk zijn, je kan het gemakkelijk vinden met Google en het laagdrempelig downloaden. Hij kan het veel beter uitleggen dan ik, het is zijn vakgeboed (wiskunde met specialisatie in pedagogie).quote:
[..]
Of er 1 goed algoritme is, betwijfel ik
Het gaat er niet om of dat er 1 goed algoritme is, het gaat er om dat er 1 algoritme is wat altijd werkt, voor grote en kleine getallen, voor getallen met en zonder komma's etc.
Het gaat er ook om dat je dat ene algoritme voldoende oefent zodat je het in je vingers krijgt.
Er bestaat maar 1 vorm van staartdelen, de nieuwe methode wordt happen of zo genoemd. Dat werkt veel minder efficiënt. Ik heb zelf helaas de hapmethode geleerd en op eigen houtje de staartdeling geleerd.quote:Ook de nieuwe vorm van staartdelen is geldig.
Yep. De slimme kinderen zien dat soort trucjes die je bij het 'realistisch' rekenen krijgt toch vanzelf wel in.quote:Maar zoals je zegt: hou het bij een methode die gegarandeerd werkt. De dommen hebben er houvast aan, de slimmen verzinnen zelf wel wat beters.
Ik vind dat ouders hier goede redenen voor hebben maar de staat aanklagen levert waarschijnlijk weinig op. Officieel hebben we de trias politica, in de praktijk...quote:Wordt het niet tijd om het Ministerie aan te klagen wegens wanprestatie?
Het Ministerie, niet de leraren!
Moet ik dat nou helemaal uit gaan tikken?quote:
[..]
Geld van de overheid, welke marktwerking hebben we het over?
Laat ouders lekker de koppen bij elkaar steken en hun kinderen in kleine groepjes les geven. Dat is marktwerking.
zoek eens op:
rapportcijfers voor scholen
prestatiesubsidie onderwijs
Scholen concurreren onderling en tov de overheidseisen. Het produceren van geslaagden is een doel op zich geworden. Wat je dan ziet is dat men foefjes gaat bedenken en bijv. gaat lobbyen voor steeds lagere eisen. Scholen worden diploma-machines waarin het om prestaties en efficientie gaat. Dat is typisch neoliberale "marktwerking".
In de VS waar dit al veel langer gaat zijn wel leuke onderzoeken over welk (voorspelbaar) effect dit op de standaard van het onderwijs heeft.
Ik denk dat er in het algemeen te weinig aandacht is voor de theorie op de lage school.quote:
Ze kunnen de kinderen beter wat extra leren over onze vaderlandse geschiedenis, veel te weinig aandacht voor, dat mag een stuk beter als je toch iets gaat veranderen.
Vooral Vaderlandse Geschiedenis kan bij deze jongelui de drang om hun best te doen voor eer en glorie vergroten, voor een bedrijf zal een groot deel het niet willen doen, alhoewel zakkenvullers in Den Haag ongetwijfeld anders doen voorkomen.quote:
[..]
Ik denk dat er in het algemeen te weinig aandacht is voor de theorie op de lage school.
Bingo, daar heb je de storende factor te pakken.quote:
Scholen concurreren onderling en tov de overheidseisen.
Ho, ok, met aanhalingstekens, zo.quote:Dat is typisch neoliberale "marktwerking".
Het is juist geen marktwerking want gestuurd vanuit de overheid. Neoliberalisme is dan ook niks nieuws of liberaals, maar gewoon de innige omhelzing van die twee.
De VS kent zoveel complexe maatschappijen dat vergelijken met Nederland nogal zinloos is.quote:In de VS waar dit al veel langer gaat zijn wel leuke onderzoeken over welk (voorspelbaar) effect dit op de standaard van het onderwijs heeft.
Dat de middenmoot dommer wordt en de spoeling van excellerende dunner, ben ik helemaal met je eens. Zijdelings met het Nederlandse middelbare onderwijs te maken gehad en nee, ik zou mijn kind dat niet aandoen.
Maar echte marktwerking heeft hier niets mee te maken. Die diplomamachines zijn door overheden gestuurde initiatieven die de idiocratie alleen maar versterken.
Ik snap het echt niet: iedereen met een IQ van 80 kan toch voorspellen, of tenminste achteraf constateren, dat dit systeem geen nut heeft.quote:
[..]
De school heeft er baat bij als er meer geslaagden zijn, dat is zeker. De OI kijkt liever naar het percentage geslaagden en zittenblijvers dan dat het zij kijkt naar de inhoud van de toetsen. Scholen die een hoog percentage geslaagden hebben staan hoger op het lijstje wdat Trouw publiceert. Universiteiten die meer studenten hebben en hen sneller naar het diploma loodsen krijgen meer geld (meer extra geld dan wat het extra kost). Ik zal niet suggereren dat elke school en elke faculteit daarom de lat lager legt maar het is onvermijdelijk dat er links en rechts druk ontstaat om de lat lager te leggen. Ik heb eens meegemaakt dat bij een toets voor Nederlands 1/3de punt werd afgetrokken per vervoegingsfout omdat de score anders te dramatisch werd (veel onvoldoendes). Dat lijkt me niet de bedoeling.
Het is inderdaad geen marktwerking.
Wij van WC-eend....
Je wilt toch dat je loodgieter, die je nieuwe gaskachel komt aanleggen, ook echt geslaagd is voor zijn onderdeel "solderen gasleidingen". Of je plastische chirurg voor het onderdeel "oogleden herstellen"?
Klopt, ik heb 14 jaar geleden examen gedaan op mavo en daar waren die dingen verboden. Alleen leerlingen die havo of vwo deden, mochten met een GR werken.quote:
[..]
Dan heb jij blijkbaar niet de afgelopen 10-15 jaar HAVO of VWO gedaan met wiskunde B. Het is namelijk verplicht voor het examen. Dat wil zeggen dat het CITO vragen mag stellen die enkel met zo'n kreng 'op te lossen' zijn en dat doet het CITO ook elk jaar of bijna elk jaar. Helaas.
Soms is dan nog wel zonder zo'n apparaat op te lossen maar dan ben je beduidend langer bezig.
Juist het feit dat we hiervoor een rekentoets nodig hebben, is gewoon treurig. Het ligt niet aan de jongeren dat ze slecht zijn in rekenkunde, maar aan het onderwijs zelf. Fatsoenlijk onderwijs op de basisschool zal meer helpen dan zo'n rekentoets.quote:
Aangezien het zeldzaam is om een jongere tegen te komen die kan rekenen is er al jaren iets chronisch mis.
Die toets is een goed idee, wie niet kan rekenen behoort namelijk niet door te gaan naar de volgende klas. I.p.v. zo te janken zou deze leraar beter zorgen dat hij zijn klas goed onderwijs geeft waardoor ze deze toets makkelijk halen.
Ik heb geen kinderen en geef geen les, maar neem je aanbeveling ter harte.quote:
[..]
Nogmaals, lees "Waarom Daan en Sanne niet kunnen rekenen" van Jan van der Craats. Mocht het nog niet duidelijk zijn, je kan het gemakkelijk vinden met Google en het laagdrempelig downloaden. Hij kan het veel beter uitleggen dan ik, het is zijn vakgebied (wiskunde met specialisatie in pedagogie).
Het gaat er niet om of dat er 1 goed algoritme is, het gaat er om dat er 1 algoritme is wdat altijd werkt, voor grote en kleine getallen, voor getallen met en zonder komma's etc.
Het gaat er ook om dat je dat ene algoritme voldoende oefent zodat je het in je vingers krijgt.
De staartdeling omvat ook een stap van gokken, zoals de hapmethode.quote:[..]
Er bestaat maar 1 vorm van staartdelen, de nieuwe methode wordt happen of zo genoemd. Dat werkt veel minder efficiënt. Ik heb zelf helaas de hapmethode geleerd en op eigen houtje de staartdeling geleerd.
Inderdaad. Maar het zou een aardig gebaar zijn.quote:[..]
Yep. De slimme kinderen zien dat soort trucjes die je bij het 'realistisch' rekenen krijgt toch vanzelf wel in.
[..]
Ik vind dat ouders hier goede redenen voor hebben maar de staat aanklagen levert waarschijnlijk weinig op. Officieel hebben we de trias politica, in de praktijk...
Alleen: wie leent zich hiervoor? Kost veel geld, tijd en energie en levert weinig op.
Ik vind, eerlijk gezegd, dat als je niet goed in rekenen bent, je dan niet doordat je geen goede opleiding meer kunt volgen, alleen veroordeeld moet worden voor de onderlaag.quote:
[..]
Klopt, ik heb 14 jaar geleden examen gedaan op mavo en daar waren die dingen verboden. Alleen leerlingen die havo of vwo deden, mochten met een GR werken.
[..]
Juist het feit dat we hiervoor een rekentoets nodig hebben, is gewoon treurig. Het ligt niet aan de jongeren dat ze slecht zijn in rekenkunde, maar aan het onderwijs zelf. Fatsoenlijk onderwijs op de basisschool zal meer helpen dan zo'n rekentoets.
En dat zeg ik als iemand die atheneum met wiskunde heb gedaan, en nog steeds uitstekend kan rekenen, ook uit het hoofd.
We hebben tegenwoordig machines die het rekenen kunnen doen, in mijn tijd 35 jaar geleden (eindexamen) niet.
In maar heel weinig beroepen hoef je echt te rekenen. Het is een fetisjisme geworden ineens.
Die concurrentie is er maar daarom is het nog geen marktwerking. Bij marktwerking binnen het onderwijs zou er bijv. ook ruimte zijn voor een school die kiest voor zo'n goed mogelijk onderwijs en die pronkt met het percentage schoolverlaters wat neurochirurg, natuurkundige etc. wordt.quote:
[..]
Moet ik dat nou helemaal uit gaan tikken?
zoek eens op:
rapportcijfers voor scholen
prestatiesubsidie onderwijs
Scholen concurreren onderling en tov de overheidseisen. Het produceren van geslaagden is een doel op zich geworden. Wat je dan ziet is dat men foefjes gaat bedenken en bijv. gaat lobbyen voor steeds lagere eisen. Scholen worden diploma-machines waarin het om prestaties en efficientie gaat. Dat is typisch neoliberale "marktwerking".
In de VS waar dit al veel langer gaat zijn wel leuke onderzoeken over welk (voorspelbaar) effect dit op de standaard van het onderwijs heeft.
Als dit marktwerking is dan is het een hele enge (smal) vorm van marktwerking.
Je hoeft niet goed te zijn in rekenen, je hoeft na de lagere school (basisschool) alleen maar te kunnen rekenen. Dan kun je elke verdere opleiding doen. Ook voor vakopleidingen moet je kunnen rekenen. Het is voor de klant wel prettig als een caissière gewoon kan rekenen.quote:
[..]
Ik vind, eerlijk gezegd, dat als je niet goed in rekenen bent, je dan niet doordat je geen goede opleiding meer kunt volgen, alleen veroordeeld moet worden voor de onderlaag.
En dat zeg ik als iemand die atheneum met wiskunde heb gedaan, en nog steeds uitstekend kan rekenen, ook uit het hoofd.
We hebben tegenwoordig machines die het rekenen kunnen doen, in mijn tijd 35 jaar geleden (eindexamen) niet.
In maar heel weinig beroepen hoef je echt te rekenen. Het is een fetisjisme geworden ineens.
Veroordeeld tot de onderlaag is een andere zaak. Dat betekent dat je neerkijkt op mensen die hun geld verdienen met handwerk in plaats van met denkwerk of geldwerk. Maar daar gaat het niet om.
Ik heb geen kinderen. En ben die periode ook al voorbij.quote:
Vraag hebben jullie al kinderen op basisschool of voorgezet onderwijs?
Ik heb begrepen dat ze er op overstapten omdat veel leerlingen moeite hadden met de staartdeling en de hapmethode conceptueel wat gemakkelijker is te begrijpen. Zelf vind ik de staartdeling gemakkelijker (sneller) en met de staartdeling kan je precies rekenen terwijl je met de hapmethode een rest overhoudt die je niet netjes kan wegdelen.quote:
Wat is eigenlijk de reden dat scholen zijn overgestapt op de hapmethode? Ik had er zelf nog nooit van gehoord, maar als ik voorbeelden van zie, komt het ingewikkelder over dan de staartdeling.
Mijn werk bestaat voornamelijk uit rekenen, maar hoofdrekenen wordt nauwelijks gebruikt. Toch is het wel handig om het te kunnen. In Excel of met een rekenmachientje kun je nu eenmaal fouten maken en dan is het toch wel fijn om te zien of de uitkomst wel logisch is.quote:
[..]
Ik vind, eerlijk gezegd, dat als je niet goed in rekenen bent, je dan niet doordat je geen goede opleiding meer kunt volgen, alleen veroordeeld moet worden voor de onderlaag.
En dat zeg ik als iemand die atheneum met wiskunde heb gedaan, en nog steeds uitstekend kan rekenen, ook uit het hoofd.
We hebben tegenwoordig machines die het rekenen kunnen doen, in mijn tijd 35 jaar geleden (eindexamen) niet.
In maar heel weinig beroepen hoef je echt te rekenen. Het is een fetisjisme geworden ineens.
Nee, het gaat erom dat ze nu zeggen: kun je niet rekenen dan kom je in die onderlaag terecht, want je kunt geen diploma halen, en iedereen moet een diploma hebben. Maar in veel beroepen hoef je echt geen reet te kunnen rekenen. De meeste beroepen niet. We hebben daar computers en programma's voor nl, gemaakt door mensen die wel goed kunnen rekenen. Ook de cassière hoeft btw daardoor geen reet te kunnen rekenen, al heel lang niet meer, al iig al zolang dat ik me kan herinneren. En nu hoeft ze ook niet meer prijzen te onthouden, alleen codes, wat op hetzelfde neer kwam als vroeger, alleen heeft ze nu een papiertje naast de kassa mocht ze het niet weten: 36 is een kratje Grolsch met 24 flesjes.quote:
[..]
Je hoeft niet goed te zijn in rekenen, je hoeft na de lagere school (basisschool) alleen maar te kunnen rekenen. Dan kun je elke verdere opleiding doen. Ook voor vakopleidingen moet je kunnen rekenen. Het is voor de klant wel prettig als een caissière gewoon kan rekenen.
Veroordeeld tot de onderlaag is een andere zaak. Dat betekent dat je neerkijkt op mensen die hun geld verdienen met handwerk in plaats van met denkwerk of geldwerk. Maar daar gaat het niet om.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 01-02-2015 02:16:18 ]
Ja, okee, nou dan heb je dus nooit gehad wat ik had, bij de "leraren" basisschool en wat ze geven...quote:
[..]
Ik heb geen kinderen. En ben die periode ook al voorbij.
Dat lijkt op het eerste gezicht aannemelijk maar het klopt niet. Ja, machines kunnen veel beter rekenen dan mensen. Alleen moet de mens wel invoeren wat er moet worden berekend. Wat blijkt? Mensen die beter kunnen rekenen kunnen beter de juiste berekeningen invoeren. Laat ik het wat concreter maken, een verpleegkundige die goed kan rekenen zal minder snel een verkeerd aantal gram van een stof in het infuus doen dan een verpleegkundige die slecht kan rekenen. De computer helpt niet echt. In theorie zou je een slimme app kunnen ontwikkelen die het denkwerk overneemt maar dat heeft waarschijnlijk ook weer risico's (verkeerde interpretaties).quote:
[..]
Ik vind, eerlijk gezegd, dat als je niet goed in rekenen bent, je dan niet doordat je geen goede opleiding meer kunt volgen, alleen veroordeeld moet worden voor de onderlaag.
En dat zeg ik als iemand die atheneum met wiskunde heb gedaan, en nog steeds uitstekend kan rekenen, ook uit het hoofd.
We hebben tegenwoordig machines die het rekenen kunnen doen, in mijn tijd 35 jaar geleden (eindexamen) niet.
In maar heel weinig beroepen hoef je echt te rekenen. Het is een fetisjisme geworden ineens.
Dat is ook een voorbeeld waarbij hoofdrekenen gewoon handig is. Toen ik nog bij de Media Markt werkte, was het voor caissières verplicht om bij het wisselgeld dat je aan de klant gaf, terug te tellen.quote:
[..]
Je hoeft niet goed te zijn in rekenen, je hoeft na de lagere school (basisschool) alleen maar te kunnen rekenen. Dan kun je elke verdere opleiding doen. Ook voor vakopleidingen moet je kunnen rekenen. Het is voor de klant wel prettig als een caissière gewoon kan rekenen.
Veroordeeld tot de onderlaag is een andere zaak. Dat betekent dat je neerkijkt op mensen die hun geld verdienen met handwerk in plaats van met denkwerk of geldwerk. Maar daar gaat het niet om.
Ook dat ja. Als je een verkeerde berekening hebt ingevoerd of er is een syntaxisfout (haakjes) dan is het toch wel handig dat je dat direct opmerkt doordat je inziet dat de uitkomst niet kan kloppen.quote:
[..]
Mijn werk bestaat voornamelijk uit rekenen, maar hoofdrekenen wordt nauwelijks gebruikt. Toch is het wel handig om het te kunnen. In Excel of met een rekenmachientje kun je nu eenmaal fouten maken en dan is het toch wel fijn om te zien of de uitkomst wel logisch is.
Rekenen met een machine dus.quote:
[..]
Mijn werk bestaat voornamelijk uit rekenen, maar hoofdrekenen wordt nauwelijks gebruikt. Toch is het wel handig om het te kunnen. In Excel of met een rekenmachientje kun je nu eenmaal fouten maken en dan is het toch wel fijn om te zien of de uitkomst wel logisch is.
Ik heb op mijn werk ook jokers die hun machine gebruiken om 5 x 125 uit te rekenen idd.
Maar goed, als ze het niet kunnen, vandaar die rekenmachines.
Waarom is dat ineens zo erg, waarom moet iedereen uit zijn hoofd kunnen rekenen, en waarom krijgen mensen die het niet kunnen ineens geen diploma meer?
De arts geeft aan wat in het infuus moet, die verpleegkundige werd vroeger ook al niet in staat geacht dat te kunnen omrekenen... die arts is gewoon eindverantwoordelijke.quote:
[..]
Dat lijkt op het eerste gezicht aannemelijk maar het klopt niet. Ja, machines kunnen veel beter rekenen dan mensen. Alleen moet de mens wel invoeren wat er moet worden berekend. Wat blijkt? Mensen die beter kunnen rekenen kunnen beter de juiste berekeningen invoeren. Laat ik het wat concreter maken, een verpleegkundige die goed kan rekenen zal minder snel een verkeerd aantal gram van een stof in het infuus doen dan een verpleegkundige die slecht kan rekenen. De computer helpt niet echt. In theorie zou je een slimme app kunnen ontwikkelen die het denkwerk overneemt maar dat heeft waarschijnlijk ook weer risico's (verkeerde interpretaties).
Dat is het niveau van wel slimme rekenaars.
En trouwens dat is niet eens het niveau moeilijke sommen.
Dan hebben we het over een ingenieur die een brug moet maken oid. En ook dat kan de machine veel beter berekenen.
1, Het was een willekeurig voorbeeld, zo zijn er veel. Bottomline: ja, rekenen is nog steeds een belangrijke vaardigheid en dat zal het ook nog lang blijven.quote:
[..]
De arts geeft aan wat in het infuus moet, die verpleegkundige werd vroeger ook al niet in staat geacht dat te kunnen omrekenen... die arts is gewoon eindverantwoordelijke.
2. Dat is leuk in theorie, in de praktijk doen verpleegkundigen dit wel.
3. Die artsen zijn in het algemeen ook geen bètawonders. No offence.
Dat was precies het punt! Dit zijn nog niet eens de moeilijke sommen, en dit kunnen ze niet.quote:En trouwens dat is niet eens het niveau moeilijke sommen.
Je kan discussiëren over de vorm van de toets en het stadium (liever op de lage school wat mij betreft) maar niet over het feit dat wordt getoetst of dat je kan rekenen. Het is bepaald geen onoverkomelijk hindernis.
Het berekenen kan de machine beter maar die machine moet toch echt een zinvolle invoer krijgen om een zinvolle uitvoer te genereren. Zolang artificiële intelligentie niet bestaat...quote:En ook dat kan de machine veel beter berekenen.
Artsen zijn eindverantwoordelijken, die geven de dosis aan, en de sommen zijn niet echt moeilijk.quote:
[..]
1, Het was een willekeurig voorbeeld, zo zijn er veel. Bottomline: ja, rekenen is nog steeds een belangrijke vaardigheid en dat zal het ook nog lang blijven.
2. Dat is leuk in theorie, in de praktijk doen verpleegkundigen dit wel.
3. Die artsen zijn in het algemeen ook geen bètawonders. No offence.
Rekenen is moeilijk, maar als het echt moeilijk wordt gebruiken we machines. Aub gooi niet gemiddelde mensen weg omdat ze die domme rekentoets niet kunnen halen. Ik had ook een fout hè. Omdat het niet duidelijk is wat er bedoeld werd.
Ze geven de dosis aan, ze maken de dosis niet. Het zijn de verpleegkundigen die met concentraties moeten rekenen terwijl ze dit slecht kunnen. Daarom heb je sinds enkele jaren bij de verpleegkundeopleidingen een rekenvak. Het bleek taaie kost voor deze dames te zijn (hoog percentage gezakten bij de eerste poging).quote:
[..]
Artsen zijn eindverantwoordelijken, die geven de dosis aan
Zie mijn laatste reactie.quote:Rekenen is moeilijk, maar als het echt moeilijk wordt gebruiken we machines.
Kom op, als je dat toetsje niet kan halen dan heb je geen enkele ruggegraat, ik vermoed dat jij bij jouw opleiding veel grotere obstakels bent tegengekomen.quote:Aub gooi niet gemiddelde mensen weg omdat ze die domme rekentoets niet kunnen halen. Ik had ook een fout hè.
Dat maakt hooguit het verschil tussen een 8,5 of een 10, of een 6 of een 7,5. Je zal daar niet door zakken zolang je fatsoenlijk kan rekenen. Ik ben het met je eens dat de vorm van de toets slecht is, geen discussie daarover.quote:Omdat het niet duidelijk is wat er bedoeld werd.
Het gaat erom dat vroeger al mensen gewoon werden weggegooid, omdat ze niet konden rekenen dan waren ze dom, en nu gaat dat ook weer gebeuren, terwijl we uitstekende hulpmachines hebben en vroeger niet.quote:
[..]
Ze geven de dosis aan, ze maken de dosis niet. Het zijn de verpleegkundigen die met concentraties moeten rekenen terwijl ze dit slecht kunnen. Daarom heb je sinds enkele jaren bij de verpleegkundeopleidingen een rekenvak. Het bleek taaie kost voor deze dames te zijn (hoog percentage gezakten bij de eerste poging).
[..]
Zie mijn laatste reactie.
[..]
Kom op, als je dat toetsje niet kan halen dan heb je geen enkele ruggegraat, ik vermoed dat jij bij jouw opleiding veel grotere obstakels bent tegengekomen.
[..]
Dat maakt hooguit het verschil tussen een 8,5 of een 10, of een 6 of een 7,5. Je zal daar niet door zakken zolang je fatsoenlijk kan rekenen. Ik ben het met je eens dat de vorm van de toets slecht is, geen discussie daarover.
Joh, zoveel mensen die succesvol zijn geworden dankzij dat soort hulpmachines, maar nu gooien we mensen gewoon weg omdat we vinden dat je uit het hoofd moet kunnen rekenen. Daar ben ik het dus niet mee eens. Denk eens aan al die heel goeie meesters in de rechten die vaak een alfa-traject hebben gevolgd in de politiek. Of denk eens aan Mark Rutte. Greet Wilders? Allemaal rekenwonders?
Volgens mij gaat het om de meest simpele vorm van rekenkunde en geen hogere wiskunde. En er is ook niks mis met het gebruik van hulpmiddelen, alleen is het wel handig om te kunnen zien of het antwoord ook wel klopt.quote:
[..]
Het gaat erom dat vroeger al mensen gewoon werden weggegooid, omdat ze niet konden rekenen dan waren ze dom, en nu gaat dat ook weer gebeuren, terwijl we uitstekende hulpmachines hebben en vroeger niet.
Joh, zoveel mensen die succesvol zijn geworden dankzij dat soort hulpmachines, maar nu gooien we mensen gewoon weg omdat we vinden dat je uit het hoofd moet kunnen rekenen. Daar ben ik het dus niet mee eens. Denk eens aan al die heel goeie meesters in de rechten die vaak een alfa-traject hebben gevolgd in de politiek. Of denk eens aan Mark Rutte. Greet Wilders? Allemaal rekenwonders?
Ja, je mag ook een kladblaadje gebruiken, heb ik bij die laatste vraag wel gedaan, over dat tapijt en bij sommige vragen een rekenmachine.quote:
[..]
Volgens mij gaat het om de meest simpele vorm van rekenkunde en geen hogere wiskunde. En er is ook niks mis met het gebruik van hulpmiddelen, alleen is het wel handig om te kunnen zien of het antwoord ook wel klopt.
Gaat mij er alleen over dat je geen diploma voortgezet onderwijs krijgt en dus niet mag doorstuderen als je het niet haalt.
Daar ben ik het niet mee eens. Je bleef gewoon zitten en kon een jaar over doen. Ook op de lagere school. Eigenlijk moet je de hulpmiddelen pas gebruiken als je de basis ooit hebt mogen ervaren. En daar ontbreekt het aan. En dan gaat het niet om rekenen alleen.quote:
Het gaat erom dat vroeger al mensen gewoon werden weggegooid, omdat ze niet konden rekenen dan waren ze dom, en nu gaat dat ook weer gebeuren, terwijl we uitstekende hulpmachines hebben en vroeger niet.
Tom tom is prima zolang je wel maar wat van topografie hebt geleerd. Maar ik zweer het je dat velen niet eens meer tot thuis kunnen komen vanuit een willekeurige plaats in Frankrijk zonder tomtom of al in paniek geraken zonder hulpmiddelen.
Toevallig heb ik een tomtom gehad voor mijn verjaardag en rij ik nu voor het eerst in mijn 35-jarige bestaan als automobilist met navigatie.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Je bleef gewoon zitten en kon een jaar over doen. Ook op de lagere school. Eigenlijk moet je de hulpmiddelen pas gebruiken als je de basis ooit hebt mogen ervaren. En daar ontbreekt het aan. En dan gaat het niet om rekenen alleen.
Tom tom is prima zolang je wel maar wat van topografie hebt geleerd. Maar ik zweer het je dat velen niet eens meer tot thuis kunnen komen vanuit een willekeurige plaats in Frankrijk zonder tomtom of al in paniek geraken zonder hulpmiddelen.
.Maar goed, hoewel ik heel redelijk wel kan rekenen, heb ik me in het buitenland wel eens kwijt gereden hoor. Meerdere malen, maar voordien altijd met een kaartje gedaan. En nu dus niet meer.
Idd is het zo dat als je nooit anders hebt gekend, je ook geen sjoege hebt van de topografie, je maar raak rijdt met die tomtom. En toch vind ik dat niet te vergelijken met rekenen.
1) heel veel beroepen kunnen zonder rekenen.
2) heel veel beroepen kunnen af met een machine als er gerekend moet worden en de impact is verder minimaal.
3) bij veel beroepen waarbij gerekend moet worden, worden fouten gemaakt, die met een machine voorkomen hadden kunnen worden.
4) bij beroepen waar ingewikkelde sommen worden gemaakt, maakt men gebruik van machines.
5) de mensen uit 1) komen nooit te werken in beroepen 2), 3), 4).
Rekenen en wiskunde leren je wel op een bepaalde manier redeneren. In de techniek toch niet geheel onbelangrijk. Zeker stereometrie/ goniometrie zijn zeer belangrijk zeker in de WTB.quote:
[..]
Toevallig heb ik een tomtom gehad voor mijn verjaardag en rij ik nu voor het eerst in mijn 35-jarige bestaan als automobilist met navigatie.
Maar goed, hoewel ik heel redelijk wel kan rekenen, heb ik me in het buitenland wel eens kwijt gereden hoor. Meerdere malen, maar voordien altijd met een kaartje gedaan. En nu dus niet meer.
Idd is het zo dat als je nooit anders hebt gekend, je ook geen sjoege hebt van de topografie, en maar raak rijdt met die tomtom. En toch vind ik dat niet te vergelijken met rekenen.
1) heel veel beroepen kunnen zonder rekenen.
2) heel veel beroepen kunnen af met een machine als er gerekend moet worden.
3) bij veel beroepen waarbij gerekend moet worden, worden fouten gemaakt, die met een macine voorkomen hadden kunnen worden.
4) bij beroepen waar ingewikkelde sommen worden gemaakt, maakt men gebruik van machines.
5) de mensen uit 1) komen nooit te werken in beroepen 3), 4).
Het is inderdaad zo dat je niet altijd complexe berekeningen hoeft te maken. Nu heb ik ooit
Differentiëren en integreren, limieten, complexe getallen etc geleerd. circa 30 jaar geleden. Nu weet ik niet eens meer hoe het gaat. Ik zou me er weer in moeten verdiepen hoe het werkt. Ik heb het mogeliik ooit onbewust gebruikt als ontwerper, maar stereometrie en goniometrie heb ik zeker in het verleden vaak toepast in mijn werk.
Filosofie (epistemologie), geschiedenis vind ik ergens belangrijker voor de myriaden van beroepen waarbij rekenen niet de eerste vereiste is.quote:
[..]
Rekenen en wiskunde leren je wel op een bepaalde manier redeneren. In de techniek toch niet geheel onbelangrijk. Zeker stereometrie/ goniometrie zijn zeer belangrijk zeker in de WTB.
Het is inderdaad zo dat je niet altijd complexe bekeringen hoeft te maken. Nu heb ik ooit defferentieeren,
Ja, grappige dat je veel nog verleert ook hè. Altijd leuk dat je baas dat van je verlangt, maar dat hij zelf niet meer weet hoe het moet. Want.... je hebt het niet nodig in je werk... Ja, die ingenieurs wel die het in mekaar steken, maar in je beroep niet.quote:
[..]
Differentiëren en integreren, limieten, complexe getallen etc geleerd. circa 30 jaar geleden. Nu weet ik niet eens meer hoe het gaat. Ik zou me er weer in moeten verdiepen hoe het werkt. Ik heb het mogeliik ooit onbewust gebruikt als ontwerper, maar stereometrie en goniometrie heb ik zeker in het verleden vaak toepast in mijn werk.
Een mens kan net zo veel verleren als hij geleerd heeft...
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 01-02-2015 03:08:23 ]
En dat kun je met een machine berekenen.quote:
Toch denk ik dat in het dagelijkse leven een beetje kunnen rekenen wel handig is. Dat je ongeveer weet hoeveel je boodschappen kosten voordat je bij de kassa komt of uit kunt rekenen wat de rente per maand is bij een lening.
Overigens heeft dat meer economie te maken hè. Huishoudboekje balancen.
Dat kan men beter leren op scholen.
Uiteraard, maar je moet wel weten hoe dat werkt.quote:
[..]
En dat kun je met een machine berekenen.
Wat ik toevoegde, beter dat ze de kids meer over economie leren.quote:
[..]
Uiteraard, maar je moet wel weten hoe dat werkt.
Dan heb je nog een probleem dat men huiswerk krijgt en thuis gewoon het rekenapparaat gebruikt voor optel/aftrek en deel/keer sommen etc. Zo had ik mijn jongste dochter destijds te pakken. En dat was tijdens het basisonderwijs. Tja pa waarom moet ik het me moeilijk maken als het makkelijk gaat. Ik heb destijds het rekenapparaat achter slot en grendel moeten leggen. Maar ja dan zijn er weer vriendinnen die haar helpen.quote:
[..]
Wat ik toevoegde, beter dat ze de kids meer over economie leren.
Verslagen idem, copy paste is een prima commando.
Het gevolg is dan men straks niet meer kan inschatten of iets klopt. Zelfs een benadering is dan nog moeilijk te bepalen tijdens het vervolg onderwijs.
Ja, 1 op 1 herkenbaar.quote:
[..]
Dan heb je nog een probleem dat men huiswerk krijgt en thuis gewoon het rekenapparaat gebruikt voor optel/aftrek en deel/keer sommen etc. Zo had ik mijn jongste dochter destijds te pakken. En dat was tijdens het basisonderwijs. Tja pa waarom moet ik het me moeilijk maken als het makkelijk gaat. Ik heb destijds het rekenapparaat achter slot en grendel moeten leggen. Maar ja dan zijn er weer vriendinnen die haar helpen.
Verslagen idem, copy paste is een prima commando.
.Maar economie is iets anders, want dat is een menswetenschap en dat kun je heel leuk geven, met heel erg aanspreekbare voorbeelden voor die kids, zodat ze het ook leuk gaan vinden. Komt ook rekenen bij te pas, met een machine.
Kids moeten financiële wijsheid aangeleerd krijgen, veel jonge kids hebben al enorme schulden hè...
"Deze twee stokbroden zijn wel heel duur hè. 1,89¤ per stuk"
De medewerkster antwoordde:
"Ah, ja. Ik zie het al, er zit een verkeerd etiket op. Eigenlijk kosten ze maar 1,49 per stuk. Dan krijgt u van mij terug het verschil van eeeeuuuuuhhhh"
"ik neem het even mee naar achter en dan krijgt u daarna het verschil terug."
Dat is toch ongelofelijk!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2015 08:55:44 ]
Ook altijd grappig van die kassameisjes die als je 15,20 moet betalen, een 20,- biljet geeft, en dan aanbied dat je er wel een 20cent muntje bij hebt, dan kijken sommigen je glazig aan..quote:
Ik was laatst bij de supermarkt. Bij de kassa stond een klant met een klacht.
"Deze twee stokbroden zijn wel heel duur hè. 1,89¤ per stuk"
De medewerkster antwoordde:
"Ah, ja. Ik zie het al, er zit een verkeerd etiket op. Eigenlijk kosten ze maar 1,49 per stuk. Dan krijgt u van mij terug het verschil van eeeeuuuuuhhhh"
"ik neem het even mee naar achter en dan krijgt u daarna het verschil terug."
Dat is toch ongelofelijk!
"Nee liever niet, ik heb het bedrag nu al ingetypt"quote:
[..]
Ook altijd grappig van die kassameisjes die als je 15,20 moet betalen, een 20,- biljet geeft, en dan aanbied dat je er wel een 20cent muntje bij hebt, dan kijken sommigen je glazig aan..
Ze begrijpen niet meer hoe het werkt en missen alle inzicht. Een som overtypen in de rekenmachine kunnen ze wel, maar begrijpen wat ze doen, nee daar is geen sprake van. Elk inzicht ontbreekt.quote:
[..]
"Nee liever niet, ik heb het bedrag nu al ingetypt"
Vroeger op de bouw een stagiair, ik die jongen het pand ingestuurd om te kijken hoeveel buis erop de bovenverdieping moest komen, kwam die terug met 800 meter. Geen idee hoe hij het berekend heeft, maar ook geen enkel inzicht hoe vreselijk veel dat is. (het moest trouwens 30 zijn)
Hier kunnen we voornamelijk de scholen de schuld van geven denk ik.
Je kan dan dus niet zelf het tapijt kopen voor een nieuwe kamer... (even het feit dat in deze toets dat nogal een slechte vraag is terzijde gelegd, de rest van de vragen zijn wel gewoon van hetzelfde niveau)
Mijn idee, lazer al die onzin de basisschool uit en leer kinderen daar vooral eens taal en rekenen.quote:
Rekenen en taal zijn in mijn ogen twee basiskwaliteiten die iedereen moet beheersen. Ik vind het bedroevend om te zien dat mensen 3x1 in een rekenmachine intoetsen. Dus hup hup, aan de slag, maak dat onderwijs beter!
Die kunnen ook gewoon met een kind een uur per week gaan samen zitten om wat sommen te doen.
Die GR moet ook verdwijnen. Onding! Ik wist niks toen ik van het VWO afkwam. Was beter geweest als ze me gewoon alles met het handje geleerd hadden.quote:
[..]
Dan heb jij blijkbaar niet de afgelopen 10-15 jaar HAVO of VWO gedaan met wiskunde B. Het is namelijk verplicht voor het examen. Dat wil zeggen dat het CITO vragen mag stellen die enkel met zo'n kreng 'op te lossen' zijn en dat doet het CITO ook elk jaar of bijna elk jaar. Helaas.
Soms is dan nog wel zonder zo'n apparaat op te lossen maar dan ben je beduidend langer bezig.
Ik denk dat we moeten inzien dat de meeste ouders dat niet kunnen, die rekenvaardigheden hebben ze niet. Die schade moet de volgende generatie inhalen.quote:
Aan de andere kant: we kunnen wel over het onderwijs zeuren maar in hoeverre spelen de ouders hier een rol in?
Die kunnen ook gewoon met een kind een uur per week gaan samen zitten om wat sommen te doen.
quote:For instance, one teacher ideally stays with a class from first grade through sixth grade. That way the teacher has years to learn the quirks of a particular group and tailor the teaching approach accordingly.
[...]
There's another thing: in Finland, every teacher is required to have a master's degree.
Denk niet dat mensen met een master bereid zijn in het basisonderwijs te gaan werken.quote:
Misschien moeten we hier ook naar het Finse model
[..]
Er heerst dan ook een andere instelling:quote:
[..]
Denk niet dat mensen met een master bereid zijn in het basisonderwijs te gaan werken.
quote:1,258 undergrads applied for training to become elementary-school teachers. Only 123, or 9.8%, were accepted into the five-year teaching program. That's typical. There's another thing: in Finland, every teacher is required to have a master's degree. (The Finns call this a master's in kasvatus, which is the same word they use for a mother bringing up her child.) Annual salaries range from about $40,000 to $60,000, and teachers work 190 days a year.
De masters in studies waar geen baan in te vinden is misschien wel, maar dat zijn dan vaak weer studies geweest waarin rekenen niet in het curriculum zit.quote:
[..]
Denk niet dat mensen met een master bereid zijn in het basisonderwijs te gaan werken.
mensen die zelf met een pretpakket naar de uni zijn gegaan.quote:
[..]
De masters in studies waar geen baan in te vinden is misschien wel, maar dat zijn dan vaak weer studies geweest waarin rekenen niet in het curriculum zit.
Ik ben af en toe gastdocent, dat doe ik gratis en voor de lol. Erg leuk om te doen.quote:
Ik zou best willen lesgeven hoor (als ik geschikt zou zijn) maar het salaris moet idd wel hoger zijn dan nu.
Zouden meer mensen kunnen doen.
Heb ook voor de klas gestaan, maar het carrièreperspectief plus het beroerde salaris is voor mij een reden het niet te doen. Als IT'er verdien ik veel meer, heb ik meer vrijheid en heb ik geen jankende kinderen aan mijn kop als ik zit te genieten van een kop koffie op een grijze regenachtige dagquote:
[..]
Ik ben af en toe gastdocent, dat doe ik gratis en voor de lol. Erg leuk om te doen.
Zouden meer mensen kunnen doen.
Tja, waarom zouden we die kinderen überhaupt nog naar school sturen, of het nou gaat om rekenen, spellen, topografie, biologie of geschiedenis.......dit allemaal wordt in feite via het huiswerk door de ouders aan de kinderen geleerd. Je wil niet weten hoeveel tijd ouders nu al hieraan moeten besteden, omdat de juf (meesters zijn er vrijwel niet meer) hier zélf niet aan toekomt. Is het niet omdat ze geen orde kan houden met al die onopgevoede huftertjes/pestkoppen in de klas, dan is het wel omdat ze teveel tijd moet spenderen aan al die rugzak-kindjes die zo nodig in het gewone onderwijs moeten worden ondergebracht.quote:
Aan de andere kant: we kunnen wel over het onderwijs zeuren maar in hoeverre spelen de ouders hier een rol in?
Die kunnen ook gewoon met een kind een uur per week gaan samen zitten om wat sommen te doen.
De realiteit is, dat de gewone, goed opgevoede, doorsnee leerlingen, de rekening betalen van al die klote-bezuinigingen op het onderwijs van pakweg 3 decennia. Zij mogen met behulp van de boeken, hun ouders en een minimum aan aandacht van de juf, zichzelf de kennis eigen maken.
Wat overblijft zijn de overbodige projectjes (die verder geen ene ruk toevoegen) sociale interactie, die walgelijke draak van een eindtoets groep 8, het verkeersdiploma en de musical. En daar betalen we met z'n allen nou heel veel belastinggeld voor.
Herkenbaar. Maar de oplossing zit 'm niet in het afstraffen van leerlingen door hen hun diploma te weigeren. De oplossing zit 'm in het verbeteren van het rekenonderwijs.quote:
Die rekentoets is prima. Een neef van mij is bakker, een stagiaire moet twee taarten maken. Voor 1 taart is 450 gram meel nodig. De stagiaire weet niet dat hij voor twee taarten de hoeveelheden moet verdubbelen, laat staan dat hij uit zijn hoofd 2x450 kan berekenen. Ik kom het ook regelmatig tegen op mijn werk. Iedereen die na ongeveer 1990 geboren is kan niet meer uit het hoofd rekenen. De meest eenvoudige rekensommen reken ik sneller uit dan zij de rekenmachineapp op hun telefoon hebben gevonden.
Op het voortgezet onderwijs wordt GEEN rekenonderwijs meer gegeven. Ook niet tijdens wiskunde. Laat dat eerst even tot je doordringen.
Aan de hand van de uitslag van een proeftoets wordt bekeken of het niveau van de leerling voldoende is. Zo ja, dan gebeurt er verder niets. De hele verantwoordelijkheid wordt bij de leerling gedumpt.
Zo nee, dan moet de leerling verplicht 1 uur per week naar de zogenaamde rekenles. Behalve dat die rekenles helemaal geen rekenles IS. De leerlingen moeten dan allemaal inloggen op een pc en vervolgens toetsjes maken. Bij fouten kunnen ze in een filmpje bekijken hoe het wél had gemoeten.
Toezicht en uitleg is nul. Wat je gaat krijgen, is dat ook DIT weer door ouders zal worden opgepakt (of niet, wat vaak bij kids uit sociaal lagere klassen het geval is. Die zullen - nog meer dan nu het geval is - schoolverlaters zonder diploma worden) en een heel nieuwe impuls aan de bijles-industrie zal geven. Maar hé, da's het neo-liberale ideaal toch?
En dit is dus het hele probleem. We stellen veel te weinig eisen aan docenten en willen daar veel te weinig voor betalen. Het gevolg: op die ene enkeling na, die het vak uit overtuiging kiest, gaat de rest liever voor een carrière elders (en ik geef ze nog gelijk ook).quote:
[..]
Heb ook voor de klas gestaan, maar het carrièreperspectief plus het beroerde salaris is voor mij een reden het niet te doen. Als IT'er verdien ik veel meer, heb ik meer vrijheid en heb ik geen jankende kinderen aan mijn kop als ik zit te genieten van een kop koffie op een grijze regenachtige dag
Zoals de huidige basisschool qua niveau niet in de schaduw kan staan met de vroegere lagere school, de huidige VMBO een lachertje in vergelijking met de vroegere LTS/LEAO/LDS etc. en MAVO/HAVO/VWO grofweg in kwaliteit/kennis- en denkniveau een trede gezakt zijn, zo is de huidige PABO geen schim in vergelijking met de ouderwetse kweekschool.
Het erge is, dat de achteruitgang al zolang gaande is, dat de jongere generaties zich gewoonweg geen voorstelling meer kunnen maken van het niveau van toen. Voor hen is het huidige niveau de norm en daarom zullen ze je gewoon niet geloven als je dergelijke uitspraken doet.
Maar dit is wel het resultaat van decennialange bezuinigingen op het onderwijs, want laten we eerlijk zijn, al die hervormingen waren precies dat: bezuinigingen. Niets meer en niets minder. Of het nou gaat om die mammoetwet (waar het volgens mij allemaal mee begonnen is), die invoering van het VMBO, die "tweede fase" of "samen naar school" en het sluitstuk daarvan "passend onderwijs"....dit waren in de kern allemaal "hervormingen" met als doelstelling minder geld aan het onderwijs uit te geven.
Maar wat de kwaliteit pas écht de nek omgedraaid heeft, is het niet langer oormerken van gelden. Het gevolg is overduidelijk voor hen die het willen zien. Heel veel nieuwe gebouwen, heel veel managers en andere, dure, overbodige en onduidelijke lagen, wel digitale schoolborden, maar geen conciërge en meer van dat soort flauwekul.
Rekenonderwijs is dan ook van de basisschool. De middelbare en hoge scholen waar ik op heb gezeten begonnen het jaar dan weer wel altijd met een rekenvaardigheidstoets en een klein follow-up programma.quote:
[..]
Op het voortgezet onderwijs wordt GEEN rekenonderwijs meer gegeven. Ook niet tijdens wiskunde. Laat dat eerst even tot je doordringen.
Ik snap overigens niet waarom alle babyboomers en hun kinderen zo'n punt maken van hoofdrekenen. Het was een nuttige vaardigheid om te hebben in hun tijd (voor sommigen was het zelfs nog een beroep) maar nu is het verworden tot een trucje voor verjaardagen en dat is helemaal niet erg.
Behalve dat het nuttig is voor allerlei dagelijkse situaties, zoals wisselgeld berekenen, ingrediënten in recepten en kleinigheidjes als budgetteren, is het ook gewoon de eerste bouwsteen voor wiskunde. Misschien dat jij geen beta-studie wil volgen, da's prima dan. Maar voor iedereen die geen m-profiel doet, is basale rekenvaardigheid gewoon een vereiste.quote:
[..]
Rekenonderwijs is dan ook van de basisschool. De middelbare en hoge scholen waar ik op heb gezeten begonnen het jaar dan weer wel altijd met een rekenvaardigheidstoets en een klein follow-up programma.
Ik snap overigens niet waarom alle babyboomers en hun kinderen zo'n punt maken van hoofdrekenen. Het was een nuttige vaardigheid om te hebben in hun tijd, maar nu is het verworden tot een trucje voor verjaardagen.
Moest moest vanmiddag 8,50 afrekenen, ik geef het kassameisje 10,50, die had het erg moeilijk er achter te komen wat het wisselgeld moest zijn.quote:
[..]
Rekenonderwijs is dan ook van de basisschool. De middelbare en hoge scholen waar ik op heb gezeten begonnen het jaar dan weer wel altijd met een rekenvaardigheidstoets en een klein follow-up programma.
Ik snap overigens niet waarom alle babyboomers en hun kinderen zo'n punt maken van hoofdrekenen. Het was een nuttige vaardigheid om te hebben in hun tijd (voor sommigen was het zelfs nog een beroep) maar nu is het verworden tot een trucje voor verjaardagen en dat is helemaal niet erg.
Net als taal voor iedereen die een beta-studie wil volgen. Ik zat ook niet te wachten op Frans en Duits, maar heb het toch ook maar gedaan *schouderklopje*quote:
[..]
Behalve dat het nuttig is voor allerlei dagelijkse situaties, zoals wisselgeld berekenen, ingrediënten in recepten en kleinigheidjes als budgetteren, is het ook gewoon de eerste bouwsteen voor wiskunde. Misschien dat jij geen beta-studie wil volgen, da's prima dan. Maar voor iedereen die geen m-profiel doet, is basale rekenvaardigheid gewoon een vereiste.
Jawel, dat gebeurt wel. Je posts staan (zoals gebruikelijk) weer eens bol van de onwaarheden.quote:
Op het voortgezet onderwijs wordt GEEN rekenonderwijs meer gegeven. Ook niet tijdens wiskunde. Laat dat eerst even tot je doordringen.
Wat is dat toch voor een ziekelijke neiging om datgene wat je zelf belangrijk vindt altijd maar naar voren te schuiven als 'superieur' aan 'de rest'?
Niemand bestrijd dat hoofdrekenen zelf een nuttig iets is. En vanaf wat groep 5, 6 misschien kunnen basisscholieren dat alles vaak al doen met een hele kleine foutmarge.quote:
[..]
Behalve dat het nuttig is voor allerlei dagelijkse situaties, zoals wisselgeld berekenen, ingrediënten in recepten en kleinigheidjes als budgetteren,
Dat bruggetje wordt vooralsnog niet gemaakt. In het rekenonderwijs gaan ze niet in op de getallenleer. Ze nemen wel eens achtergrondspul uit de meetkunde of iets anders, maar dan gaat het uiteindelijk nog steeds om die simpele operatie. Zodra men het principe achter optellen, aftrekken, delen en vermenigvuldigen snapt is niet niet nodig om daar met alsmaar mallere termen te gaan werken. Om een soort van vingervlugheid er in te drammen. Daar leer je simpelweg niets van. Het is niets meer dan een kunstje dat snuggere sukkels gebruiken om intelligentie te suggereren. Zoals Will Smith door het oplossen van een rubikkubus in Pursuit of Happiness een baan aangeboden krijgt.quote:is het ook gewoon de eerste bouwsteen voor wiskunde.
Dat jij denkt dat er mensen zijn die moeite hebben een verschil van twee te zien vertelt mij meer over jouw dan over de noodzaak tot uitgebreid rekenonderwijs en straffe toetsing van leerlingen daarop.quote:
[..]
Moest moest vanmiddag 8,50 afrekenen, ik geef het kassameisje 10,50, die had het erg moeilijk er achter te komen wat het wisselgeld moest zijn.
De reden daarvoor is tweeledig denk ik. Ten eerste is het toetsen van taligheid zinnig, onze politiek houdt niet van zinnige dingen. En ten tweede wordt taalvaardigheid al bij het vak Nederlands getoetst, en bij het vak Engels en bij de verplichtte tweede moderne vreemde taal en bij eventuele andere taalvakken.quote:
Overigens... waarom geen verplichte taaltoets?
Deze rekentoets is arbitrair te noemen. Het is net zo zinnig als een dictee toe te voegen aan de eindexamens. Of een poëzieopdracht. Drie klassieke gedichten uit de Dikke Komrij volledig uit het hoofd opschrijven, kreng, anders krijg je geen middelbareschooldiploma!
Ik moet zeggen dat ik in mijn eindexamenjaar (15 jaar terug) inderdaad een dictee en een poëzie-toets heb gekregen bij het vak Nederlands. Daarnaast nog wel meer algemene zaken trouwens, zoals het voorlezen van een stuk tekst, om te voorkomen dat mensen hun hele leven 'het' of 'er' verkeerd uitspreken als ze iets voorlezen. En ook een toets over de geschiedenis van de Nederlandse literatuur.quote:
[..]
Deze rekentoets is arbitrair te noemen. Het is net zo zinnig als een dictee toe te voegen aan de eindexamens. Of een poëzieopdracht. Drie klassieke gedichten uit de Dikke Komrij volledig uit het hoofd opschrijven, kreng, anders krijg je geen middelbareschooldiploma!
Dat beschouw ik allemaal als vrij nuttige kennis, net als een goede rekenvaardigheid.
Dat heb ik ook allemaal gedaan in mijn examenjaar, en daarvoor (erna wat minder) dus ik denk niet dat het ongebruikelijk is. Zo heb heb bij Wiskunde ook toetsen gehad waar geen rekenmachine gebruikt mocht worden; bij Engels ben ik getoetst op wat neerkwam op Engelse geschiedenis en de werking van het Britse politieke systeem; bij Biologie heb ik in organisch materiaal gesneden en de bestandsdelen geduid; bij Chemie heb ik met een pipetje zuren samen gesteld en de zuurgraad ervan bepaald waarop ik mijn conclusies weer bewezen heb met indicatoren; bij Natuurkunde heb ik elektrische circuits ontworpen met een programma dat een systeembord simuleert; en bij Economie heb ik over de actualiteit gesproken.quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik in mijn eindexamenjaar (15 jaar terug) inderdaad een dictee en een poëzie-toets heb gekregen bij het vak Nederlands. Daarnaast nog wel meer algemene zaken trouwens, zoals het voorlezen van een stuk tekst, om te voorkomen dat mensen hun hele leven 'het' of 'er' verkeerd uitspreken als ze iets voorlezen. En ook een toets over de geschiedenis van de Nederlandse literatuur.
Dat beschouw ik allemaal als vrij nuttige kennis, net als een goede rekenvaardigheid.
Al deze dingen zijn stuk voor stuk nuttig te noemen, misschien zelfs plezierig, maar om zomaar een van deze onderdelen op te pakken er een toets over te maken en die aan de eindexamens plakken en niet alleen mee te laten tellen voor het diploma maar deze ook allesbepalend te laten zijn is... Ik heb er geen ander woord voor dan: achterlijk.
quote:Op zondag 1 februari 2015 18:24 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Dat heb ik ook allemaal gedaan in mijn examenjaar, en daarvoor (erna wat minder) dus ik denk niet dat het ongebruikelijk is. Zo heb heb bij Wiskunde ook toetsen gehad waar geen rekenmachine gebruikt mocht worden; bij Engels ben ik getoetst op wat neerkwam op Engelse geschiedenis en de werking van het Britse politieke systeem; bij Biologie heb ik in organisch materiaal gesneden en de bestandsdelen geduid; bij Chemie heb ik met een pipetje zuren samen gesteld en de zuurgraad ervan bepaald waarop ik mijn conclusies weer bewezen heb met indicatoren; bij Natuurkunde heb ik elektrische circuits ontworpen met een programma dat een systeembord simuleert; en bij Economie heb ik over de actualiteit gesproken.
Al deze dingen zijn stuk voor stuk nuttig te noemen, misschien zelfs plezierig, maar om zomaar een van deze onderdelen op te pakken er een toets over te maken en die aan de eindexamens plakken en niet alleen mee te laten tellen voor het diploma maar deze ook allesbepalend te laten zijn is... Ik heb er geen ander woord voor dan: achterlijk.
Die twee dingen staan niet helemaal los van elkaar. Zo'n rekentoets kan het blootleggen als een school geen goed onderwijs geeft en zo de school aansporen dat te verbeteren.quote:
[..]
Herkenbaar. Maar de oplossing zit 'm niet in het afstraffen van leerlingen door hen hun diploma te weigeren. De oplossing zit 'm in het verbeteren van het rekenonderwijs.
Natuurlijk is het jammer als een scholier geen goed onderwijs krijgt, maar om maar diploma's uit te gaan delen aan slecht presterende leerlingen zonder enige toetsing omdat het misschien wel eens zo zou kunnen zijn dat het niet hun eigen schuld is dat ze slecht presteren, dat kan ook niet de oplossing zijn. De toets is dus niet hetgeen waarover je zou moeten klagen, vind ik.
Ik weet alleen niet hoeveel mogelijkheden scholen daarvoor hebben. Als alles helemaal strak is gereguleerd met vanuit het rijk vastgestelde examenprogramma's, lerarenopleidingstrajecten en arbeidsvoorwaarden, dan kan een school misschien niet heel veel eraan doen.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2015 19:12:21 ]
Ik vond Wis- en natuurkunde juist een pretpakket, aangezien je daar als je het inzicht eenmaal hebt niet veel werk meer in hoeft te steken (voor VWO-niveau tenminste). Dat gaat je met vakken als aardrijkskunde/geschiedenis niet zo makkelijk lukkenquote:
Ik moet toch wel altijd even binnensmonds overgeven wanneer deze of gene weer eens de term 'pretpakket' van stal haalt. Dus iemand die een kei is in wiskunde, dit ook leuk vindt en er ook nog eens een aanleg voor heeft, kies een 'zwaar' pakket door een beta-studie te kiezen... Iemand die daarentegen veel meer aanleg heeft voor talen of geschiedenis, kiest een 'pretpakketstudie' omdat wiskunde hem niet interesseert of omdat hij er totaal geen aanleg voor heeft.
Wat is dat toch voor een ziekelijke neiging om datgene wat je zelf belangrijk vindt altijd maar naar voren te schuiven als 'superieur' aan 'de rest'?
.Ik zou eerder zeggen dat logica de eerste bouwsteen van de wiskunde is. Ik kan mij niet herinneren veel te hebben moeten hoofdrekenen gedurende mijn betastudie. Als deze test bedoeld is om een betere aansluiting met de universiteit te krijgen, dan ben ik het eens met de kritiek dat het de verkeerde stok achter de verkeerde deur is.quote:
[..]
Behalve dat het nuttig is voor allerlei dagelijkse situaties, zoals wisselgeld berekenen, ingrediënten in recepten en kleinigheidjes als budgetteren, is het ook gewoon de eerste bouwsteen voor wiskunde. Misschien dat jij geen beta-studie wil volgen, da's prima dan. Maar voor iedereen die geen m-profiel doet, is basale rekenvaardigheid gewoon een vereiste.
WO beta wiskunde kan ook beter, maar het is net,zo goed ook belangrijk dat er aan,de onderkant een minimaal niveau wordt gehaald.quote:
[..]
Ik zou eerder zeggen dat logica de eerste bouwsteen van de wiskunde is. Ik kan mij niet herinneren veel te hebben moeten hoofdrekenen gedurende mijn betastudie. Als deze test bedoeld is om een betere aansluiting met de universiteit te krijgen, dan ben ik het eens met de kritiek dat het de verkeerde stok achter de verkeerde deur is.
Proficiat voor jouw neef maar als hij gewoon met kale sommen heeft leren rekenen dan zal het ook wel lukken. Zonder al die bullshithaaltjes ben je veel meer aan het rekenen.quote:
Een neef van mij is bakker, een stagiaire moet twee taarten maken.
Eens. Dat moet de basis zijn, minimaal 2/3de van de tijd zouden ze daarmee bezig moeten zijn. Het restant van de tijd kan je besteden aan algemene ontwikkeling, waaronder sporten, tekenen en handvaardigheid. De theoretische algemene ontwikkeling is heel erg belangrijk maar dat gaat toch beter als je eenmaal taalvaardig bent en goed kan rekenen, als je op de lage school die basis goed legt dan ga je op het middelbare onderwijs meer rendement halen uit de lessen geschiedenis, aardrijkskunde, biologie etc.quote:
[..]
Mijn idee, lazer al die onzin de basisschool uit en leer kinderen daar vooral eens taal en rekenen.
win/win
Eens. Maar dan zou ik wel eerst de lat hoger leggen om te voorkomen dat leerlingen 6 jaar lang met een slechte leraar zitten opgescheept. Dus net als in Finland het derde beste deel van de voormalige WO-studenten voor de klas in plaats van de zwakkere voormalige havisten en HBO-leerlingen.quote:
Misschien moeten we hier ook naar het Finse model
[..]
Ja.quote:
Kun je voor wiskunde een voldoende halen, als je niet kan rekenen?
Dat lijkt mij vrij onmogelijk. Als het je niet gelukt is om te leren rekenen, hoe ga je wiskunde überhaupt leren?quote:
Door al die bullshitverhaaltjes zien je juist de praktijkvoorbeelden van het rekenen en niet droge stof in hun harses rammen. Voor de beta, die het toch wel lukt, is even een suf verhaaltje eromheen, het gaat om de kneusjes die die droge stof nooit in hun gare brein kunnen krijgen.quote:
[..]
Proficiat voor jouw neef maar als hij gewoon met kale sommen heeft leren rekenen dan zal het ook wel lukken. Zonder al die bullshithaaltjes ben je veel meer aan het rekenen.
In Finland zijn mensen hiertoe bereid. Het kan dus wel.quote:
[..]
Denk niet dat mensen met een master bereid zijn in het basisonderwijs te gaan werken.
Kwestie van analyseren wat de drijfveren van de slimmere hogeropgeleide Finnen zijn om dit te doen.
Ik zie het niet zo snel gebeuren dat dat in Nederland kan, ik zou er anders best open voor staan om dat in de toekomst te doen.quote:
[..]
Ik ben af en toe gastdocent, dat doe ik gratis en voor de lol. Erg leuk om te doen.
Zouden meer mensen kunnen doen.
Dat is een verleidelijke val maar het werkt niet. Juist door die bullshitverhaaltjes word je afgeleid van waar het om gaat, de sommen worden dus alleen maar minder transparant en moeilijker.quote:
[..]
Door al die bullshitverhaaltjes zien je juist de praktijkvoorbeelden van het rekenen en niet droge stof in hun harses rammen. Voor de beta, die het toch wel lukt, is even een suf verhaaltje eromheen, het gaat om de kneusjes die die droge stof nooit in hun gare brein kunnen krijgen.
Ja, een beetje context kan helpen om een concept te begrijpen. Als je start met breuken dan kan het helpen om te kletsen over pizza's en taarten. Hell, ik zou het zelf ook doen als ik voor de klas zou staan. Als je echter de leerling vertrouwd hebt gemaakt met het concept, wat vrij snel gebeurt, dan moet je een tijd lang het concrete loslaten, met kale sommen oefenen en pas als je dat goed onder de knie hebt is het weer tijd om de stap naar het concrete te maken. Leg maar eens op een concrete manier uit waarom (5/9)/(4/7) = (5/9)*(7/4) = (5*7)/(9*4). Dat lukt niet meer als je het concreet maakt. Wanneer het wel nog lukt (2 + 3/5) duurt het veel langer. Dat is het probleem met verhaaltjes. Die verhaaltjes zijn leuk voor de inleiding en voor als je eenmaal een bepaald abstractieniveau hebt bereikt, voor daar tussen in heb je er erg weinig aan. Je ziet trouwens bij veel goede handboeken voor calculus en andere takken van wiskunde (fourier bijv.) dat die volgorde ook wordt gerespecteerd: een concrete inleiding => veel droog oefenen => terug naar het concrete maar nu met goed gereedschap tot je beschikking
Uiteindelijk moet je de stap naar het concrete maken om beter het abstracte te begrijpen maar je hebt het veelvuldige droge oefenen wel nodig om die stap te kunnen maken.
Ze krijgen dit niet als les, maar als toets. Het rekenen hebben ze al geleerd (als het goed is).quote:
[..]
Dat is een verleidelijke val maar het werkt niet. Juist door die bullshitverhaaltjes word je afgeleid van waar het om gaat, de sommen worden dus alleen maar minder transparant en moeilijker.
Ja, een beetje context kan helpen om een concept te begrijpen. Als je start met breuken dan kan het helpen om te kletsen over pizza's en taarten. Hell, ik zou het zelf ook doen als ik voor de klas zou staan. Als je echter de leerling vertrouwd hebt gemaakt met het concept, wat vrij snel gebeurt, dan moet je een tijd lang het concrete loslaten, met kale sommen oefenen en pas als je dat goed onder de knie hebt is het weer tijd om de stap naar het concrete te maken. Leg maar eens op een concrete manier uit waarom (5/9)/(4/7) = (5/9)*(7/4) = (5*7)/(9*4). Dat lukt niet meer als je het concreet maakt. Wanneer het wel nog lukt (2 + 3/5) duurt het veel langer. Dat is het probleem met verhaaltjes. Die verhaaltjes zijn leuk voor de inleiding en voor als je eenmaal een bepaald abstractieniveau hebt bereikt, voor daar tussen in heb je er erg weinig aan. Je ziet trouwens bij veel goede handboeken voor calculus en andere takken van wiskunde (fourier bijv.) dat die volgorde ook wordt gerespecteerd: een concrete inleiding => veel droog oefenen => terug naar het concrete maar nu met goed gereedschap tot je beschikking
Uiteindelijk moet je de stap naar het concrete maken om beter het abstracte te begrijpen maar je hebt het veelvuldige droge oefenen wel nodig om die stap te kunnen maken.
Zolang je het grafisch rekenmachientje de hele tijd mag gebruiken hoef je niet te kunnen rekenen, dat lijkt mij nogal evident.quote:
Daar zit juist het probleem.quote:
[..]
Ze krijgen dit niet als les, maar als toets. Het rekenen hebben ze al geleerd (als het goed is).
en als ze 10,50 had opgegeven als betaalbedrag dan had ze niet hoeven rekenen maar meteen gezien dat zij 2 euro had moeten teruggeven.quote:
[..]
Moest moest vanmiddag 8,50 afrekenen, ik geef het kassameisje 10,50, die had het erg moeilijk er achter te komen wat het wisselgeld moest zijn.
Dus je probleem is de les, niet de toets an sich, want met praktijkvoorbeelden in het rekenen. Dat konden ze immers zo als ze de basis weten.quote:
quote:
[..]
Er heerst dan ook een andere instelling:
1,258 undergrads applied for training to become elementary-school teachers. Only 123, or 9.8%, were accepted into the five-year teaching program. That's typical. There's another thing: in Finland, every teacher is required to have a master's degree. (The Finns call this a master's in kasvatus, which is the same word they use for a mother bringing up her child.) Annual salaries range from about $40,000 to $60,000, and teachers work 190 days a year.1,258 undergrads applied for training to become elementary-school teachers. Only 123, or 9.8%, were accepted into the five-year teaching program. That's typical. There's another thing: in Finland, every teacher is required to have a master's degree. (The Finns call this a master's in kasvatus, which is the same word they use for a mother bringing up her child.) Annual salaries range from about $40,000 to $60,000, and teachers work 190 days a year.
Ter vergelijking: http://www.werkeninhetond(...)l=Arbeidsvoorwaardenquote:
[..]
Denk niet dat mensen met een master bereid zijn in het basisonderwijs te gaan werken.
http://www.drs-online.nl/artikel.php?ID=695
Zowel het minimum- als het maximumsalaris liggen in Finland hoger, dat zegt niet alles aangezien je ook het prijspeil etc. moet vergelijken maar dat zal niet zo gek veel verschillen dat deze conclusie in gevaar komt.
De werkdruk is duidelijk veel lager (tweede link), hierbij moet er rekening mee worden gehouden dat het rendement per uur veel hoger is aangezien de Finnen die voor dit programma worden geselecteerd zeer intelligent en vaardig zijn.
Het feit dat je in Finland op je CV hebt staan dat je leraar bent op de lage school werkt sterk statusverhogend => gemakkelijk doorstroming naar functies buiten het onderwijs.
Dankzij de strenge selectie krijgen de leraren daar ook veel autonomie. De meest intelligente mensen kiezen liever voor een universitaire opleiding, dat speelt ook een rol.
Deze website legt het goed uit.SPOILERAangezien webpagina's wel eens verdwijnen hier de tekst. CAO RPO kent een normjaartaak die is vastgesteld op 1659 klokuren per jaar. Dit wordt weergegeven in een werktijdfactor van 1,0000. Het bijbehorende aantal klokuren per week is 36,86 uur. Het is van belang om te weten dat het hierbij niet gaat om een gemiddeld aantal uren dat in een week gewerkt wordt.
Tekst: A.T. (Arnold) de Haan
Anders gezegd, in het onderwijs is geen sprake van een 36,86-urige werkweek. Indien de 1659 uur gedeeld wordt door 36,86 uur, dan is de uitkomst 45 weken. In het onderwijs kennen we in veel gevallen 39,22 schoolweken per jaar. Wordt van dit gemiddeld aantal schoolweken (39,22) uitgegaan, dan blijkt dat er bij een normbetrekking in een gemiddelde werkweek dus 1659: 39,22 = 42,29 klokuren per week gewerkt moet worden. Per dag is dit dan 8,5 uur gemiddeld. Per personeelscategorie (directie, OP en OOP) kan de uitwerking anders zijn. Hieronder wordt dit uitgewerkt voor de categorie OP.
De hiervoor genoemde uren waren steeds in klokuren. Daarnaast kennen we ook de zogenaamde lesuren. Voor personeel met lesgevende en/of behandeltaken is het aantal lesuren per jaar bij een normbetrekking 930 lesuren per jaar. Op basis van de 39,22 lesweken, dient er dan gemiddeld in een werkweek 23,71 lesuur gegeven te worden. Nu kennen we in de bovenbouw veelal 25,75 lesuren per week. Per jaar worden er dan 25,75 x 39,22 = 1010 lesuren gegeven. Een leerkracht heeft de keus om dit meerdere aantal uren dan 930, namelijk 80 lesuren te laten compenseren in vrije dagen, het zogenaamde compensatieverlof (ADV) of uit te laten betalen. De werktijdfactor is dan 1010: 930 = 1,0860.
Hoe zit het nu met het aantal uren per dag?
Een leerkracht (categorie OP) met een normbetrekking (werktijdfactor 1,0000) werkt op vijf dagen per week waarbij de woensdagmiddag geen les gegeven wordt. Er vanuit gaande dat de lesvrije woensdagmiddag niet volledig aan schoolwerk wordt besteed, dient er op alle andere dagen van de week, behalve de woensdag, 9,75 uur per dag gewerkt te worden. Als er nu per dag 5,5 lesuren gegeven worden, blijft er dus ruim 4,25 klokuur per dag over voor het voor- en nawerk, overige schooltaken en deskundigheidsbevordering. Op de woensdag is dit 3,0 klokuur. In schema ziet het er dan als volgt uit:
In deze tabel blijkt dat het aantal uren per week nog hoger is dan de eerder genoemde 42,29 klokuren per week. Dit verschil komt door het compensatieverlof. Kiest een leerkracht voor een werktijdfactor van 1,0860 dan is de bovenstaande tabel het aantal te werken uren in een werkweek. Kiest een leerkracht ervoor om het compensatieverlof op te nemen, dan zal in een week waarin een dag compensatieverlof wordt opgenomen, het aantal te werken uren met 9,75 naar beneden gaan tot 36,00 uur per week. Gemiddeld, na opname van al het compensatieverlof, is de werkweek dan 42,29 uur per week.
Uit bovenstaande berekeningen kan geconcludeerd worden dat het aantal te werken uren per dag voor een leerkracht erg hoog ligt, in vergelijking met een werkdag van 8 uur of minder. Voeg hierbij dat het werk vaak met grote inzet gedaan wordt en tegelijkertijd veel vraagt van de meester of juf. Dan is ook langs deze weg duidelijk dat de werkdruk zeer hoog is. Vakanties zijn dan ook hard nodig en tegelijkertijd letterlijk verdiend, door in de schoolweken zo’n hoog aantal uren te maken.
Tegelijkertijd kan ook de praktijk van het werkelijk aantal gemaakte uren per dag naast dit plaatje gelegd worden. Besteedt elke leerkracht op een werkdag ook gemiddeld 4,25 uren aan het werk naast de lesgevende taak? Eén ding is wel het geval, de uren worden wel elke maand uitbetaald. Is de arbeider zijn loon waard?
http://www.ncee.org/progr(...)d-principal-quality/
quote:FinlandOverview | Teacher and Principal Quality | Instructional Systems
System and School Organization | Education For All | School-to-Work Transition
Teacher and Principal Quality
High quality teachers are the hallmark of Finland’s education system. Teaching is Finland’s “most respected” profession, and primary school teaching is the most sought-after career. As is the case with other top-performing countries, observers often dismiss the Finnish example because they see the status of teachers as a cultural characteristic that cannot be altered by policy and therefore as not replicable. But, as in other cases among the top performers, the status of teachers on closer examination appears to be in large measure the result of the implementation of specific policies and practices, detailed elsewhere on this web site, that are quite replicable. While this can also be said of other countries, including a number of East and Southeast Asian countries, there is a Finnish model that is quite different from the various Asian models.
Why is a teaching career the number one choice of Finland’s best and brightest students?
Pay is not the answer. Teacher pay in Finland is reasonably competitive but no more attractive than in many other European countries. In fact, the range of salaries among professionals in Finland is very small, compared to most other advanced industrial countries, which means that differences in compensation in Finland generally have less of an influence on career choice than in other countries.
The answer certainly has something to do with the age-old respect for teachers in Finland, but much more to do with the selection process, the work itself and the working conditions. Because Finland has very high standards that must be met to enter teacher preparation programs, getting in confers prestige on the successful applicant. The fact that Finland has moved teacher education into the universities also confers prestige on young people who go into teaching, because they are getting professional training in the same institutions providing training to the highest prestige professions. Because Finland has developed a deeply thoughtful curriculum and then provided teachers ever more autonomy with respect to how they approach that curriculum, they have both a curriculum worth teaching to and the kind of autonomy in how they approach it that is characteristic only of the high status professions. Because Finland is at the frontiers of curriculum design to support creativity and innovation, teachers have a job that has many of the attractions of the professions that involve research, development and design. They are pushing their intellectual and creative boundaries. Because Finland is understandably satisfied with the job its teachers are doing, it is willing to trust them and their professional judgments to a degree that is rare among the nations of the world (a sign of which is the fact that there are no tests given to all Finnish students at any level of the system that would allow supervisors to make judgments about the comparative worth of individual teachers or school faculties.) This high level of trust, the intellectual challenges of a curriculum that aims high and involves a regimen of constant invention, the satisfaction of knowing that you have been admitted to a profession that is very hard to get into, the knowledge that you will be working with others who have the same attainments and the professional autonomy usually associated only with the highest status professions — all this makes for a very attractive job. It should be no surprise that Finland has a very high retention rate for teachers, with about 90% of trained teachers remaining in the profession for the duration of their careers.
Recruitment and Compensation
Finnish teacher education programs are extremely selective, admitting only one out of every ten students who apply. The result is that Finland recruits from the top quartile of the cohort. Applicants are assessed based on their upper secondary school record, their extra-curricular activities, and their score on the Matriculation Exam (taken at the end of upper secondary school). Once an applicant makes it beyond this first screening round, they are then observed in a teaching-like activity and interviewed; only candidates with a clear aptitude for teaching in addition to strong academic performance are admitted. Teachers’ compensation in Finland is a little higher than the European averages but unremarkable.
Teacher salaries are competitive compared to other professions in Finland, but are fairly average compared to other European countries. Lower secondary school teachers with the minimum amount of required education are paid $34,720 in their first year; at the top of the pay scale, they can expect $45,157 a year. The OECD average for a beginning lower secondary teacher is $30,735; at the top of the scale, the average is $48,938. These salaries are somewhat lower than other professional salaries in Finland.
Initial Education and Training
In the 1970s, teacher education was moved from seminarium, or teachers’ colleges, into universities. Since then, further reforms have required all teachers to hold a master’s degree. Only 11 universities have teacher education programs (there are also five vocational teacher training colleges), so quality control and consistent standards are easy to achieve.
Primary school teachers are required to major in education, with a minor in two primary school curriculum subject areas. Secondary school teachers are required to major in the subject they will teach, and to complete a fifth year of education designed to assure that they have mastered their craft, either alongside their major fieldwork or after they have completed four years of subject coursework. At the end of the five-year program, they earn a master’s degree. Teacher education is heavily research-based, with a strong emphasis on pedagogical content knowledge. Students must also spend a full year teaching in a school associated with their universities before graduation. These university-affiliated schools are model schools, where prospective teachers and researchers develop and model new practices and complete research on teaching and learning. Teacher education programs in Finland are monitored by the Higher Education Evaluation Council.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 01-02-2015 23:32:22 ]
Ik zie twee problemen:quote:Op zondag 1 februari 2015 23:13 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dus je probleem is de les, niet de toets an sich, want met praktijkvoorbeelden in het rekenen. Dat konden ze immers zo als ze de basis weten.
- het teaching to the test fenomeen hebt. Zoals het wordt getoetst zo wordt het onderwezen.
- de sommen die in die verhaaltjes zijn verstopt zijn veel te simpel
Rekenen is helemaal niet zo moeilijk, maar heel veel mensen hebben rekenangst. Daar betrap ik mezelf ook vaak op, bijvoorbeeld bij het kijken naar IQ-testen op de tv. Vroeg beginnen en veel oefenen kan dat voorkomen.quote:
[..]
Artsen zijn eindverantwoordelijken, die geven de dosis aan, en de sommen zijn niet echt moeilijk.
Rekenen is moeilijk, maar als het echt moeilijk wordt gebruiken we machines. Aub gooi niet gemiddelde mensen weg omdat ze die domme rekentoets niet kunnen halen. Ik had ook een fout hè. Omdat het niet duidelijk is wat er bedoeld werd.
Het probleem van het voorstel zoals het er nu lijkt te liggen, (ik praat ook maar na wat ik in de media hoor) is inderdaad dat mensen min of meer gedegradeerd worden. En dan bovendien ook nog eens zes jaar te laat. Ik snap dat trouwens niet: mijn hele middelbare school heb ik gewoon volop moeten rekenen, niet alleen bij wiskunde, maar ook bij natuur- en scheikunde.
En het schijnt dat de vragen inderdaad niet duidelijk zijn, dat is natuurlijk helemaal een schande.
Het is een beetje zoals met spellen: van mijn groenteboer wil ik lekkere appels, of hij die nou met twee of met een p schrijft. Maar hij moet wel tot 10 kunnen tellen. En een journalist die betaald wordt voor zijn taalgebruik moet gewoon foutloos spellen.
Rekenen is echt overal, zij het vaak verborgen.
Om maar te zwijgen over breuksommen met in de noemers en tellers vermenigvuldidingen en delingen. Voor de invoering van de Mammoetwet moesten de betere leerlingen in groep 8 deze sommen maken om toelating te krijgen tot de gymnasia en als ik me niet vergis ook de HBS.quote:
Die basisregels(of eigenlijk gewoon normaal nadenken) mogen toch wel wat meer geoefend worden in NL. Je zou eens moeten weten wat voor antwoorden er worden gegeven bij 1+1+1+1+1*0+1= ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 02-02-2015 00:00:58 ]
In alle eerlijkheid, jij hebt een opleiding gevolgd die een halve bèta- en een halve gamma-opleiding was en dan nog een waarbij het bètawerk inderdaad weinig rekenvaardigheid vergt (informatica-hoek) in vergelijking met veel andere bèta-opleidingen. Zonder er een waarde-oordeel aan vast te hangen, ik moet bij mijn bèta-opleiding voor bijna elk 'majorvak' hoofdrekenen. Vaak met breuken en complexe getallen. Het rekenen is een bijzaak in die zin dat het gaat om de concepten maar als je op het rekenwerk vastloopt dan heb je natuurlijk wel een probleem.quote:
[..]
Ik zou eerder zeggen dat logica de eerste bouwsteen van de wiskunde is. Ik kan mij niet herinneren veel te hebben moeten hoofdrekenen gedurende mijn betastudie.
Ik ben het trouwens met je eens dat logica erg belangrijk is. Ik heb bij mezelf gemerkt dat ik daar vanzelf een goed gevoel voor kreeg door met wiskunde bezig te zijn.
Mijn indruk is dat deze test met name bedoeld is voor de (V)MBO-leerlingen. Alleen in het kader van eerlijkheid etc. hebben ze het HAVO en het VWO er ook bij betrokken.quote:Als deze test bedoeld is om een betere aansluiting met de universiteit te krijgen, dan ben ik het eens met de kritiek dat het de verkeerde stok achter de verkeerde deur is.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 02-02-2015 00:03:46 ]
Daar distantieer ik me van. Of dat je iets in een tabel opzoekt of op een rekenmachientje maakt geen verschil.quote:
Vroegah, toen mensen nog konden rekenen met logaritmetabellen.
Ik vind het trouwens een goede zaak als je mensen een deel van de tijd laat hoofdrekenen met logaritmes, kwestie van variabelen te laten staan of gemakkelijke getallen te kiezen. Niet omdat het rekenwerk zo nuttig is maar omdat het handig kunnen werken met logaritmes nuttig is. Kwestie van dat je beter begrijpt wat je doet als je iets kan volgen van a-z (afleidingen) in plaats van het uit je hoofd te leren.
Sorry maar dit bullshitverhaaltje is compleet irrelevant. Het waarom is wiskunde en daar wordt bij rekenlessen vaak niet op ingegaan en bij toetsen in de regel niet. De verhaaltjes zijn een reactie op een eeuwenoude vraag die leraren zich binnensmonds stellen als ze op de middelbare school rekenlessen moeten geven en leerlingen hardop stellen in klasslakolen door heel het land; "wat heb ik hier in Godsnaam aan?" De vraag blijft gesteld worden ondanks alle verhaaltjes, en afgezien van een paar verwilderde babyboomers staat het antwoord op een ieders lippen. Zo nu en dan fluistert iemand het: "niets."quote:
[..]
Dat is een verleidelijke val maar het werkt niet. Juist door die bullshitverhaaltjes word je afgeleid van waar het om gaat, de sommen worden dus alleen maar minder transparant en moeilijker.
Ja, een beetje context kan helpen om een concept te begrijpen. Als je start met breuken dan kan het helpen om te kletsen over pizza's en taarten. Hell, ik zou het zelf ook doen als ik voor de klas zou staan. Als je echter de leerling vertrouwd hebt gemaakt met het concept, wat vrij snel gebeurt, dan moet je een tijd lang het concrete loslaten, met kale sommen oefenen en pas als je dat goed onder de knie hebt is het weer tijd om de stap naar het concrete te maken. Leg maar eens op een concrete manier uit waarom (5/9)/(4/7) = (5/9)*(7/4) = (5*7)/(9*4). Dat lukt niet meer als je het concreet maakt. Wanneer het wel nog lukt (2 + 3/5) duurt het veel langer. Dat is het probleem met verhaaltjes. Die verhaaltjes zijn leuk voor de inleiding en voor als je eenmaal een bepaald abstractieniveau hebt bereikt, voor daar tussen in heb je er erg weinig aan. Je ziet trouwens bij veel goede handboeken voor calculus en andere takken van wiskunde (fourier bijv.) dat die volgorde ook wordt gerespecteerd: een concrete inleiding => veel droog oefenen => terug naar het concrete maar nu met goed gereedschap tot je beschikking
Uiteindelijk moet je de stap naar het concrete maken om beter het abstracte te begrijpen maar je hebt het veelvuldige droge oefenen wel nodig om die stap te kunnen maken.
Waarom maakt het een verschil of je de operaties in je hoofd uit voert of extern door een rekenmachine laat uitvoeren? Bij simpele zaken maak je soms nog wel eens tijdswinst maar zodra je bij getallen met wat grotere significanties rekent wordt het hoofdrekenen al snel iets dat het hele proces vertraagt. Wat is de meerwaarde op dat moment? Mentale gymnastiek?quote:
[..]
Daar distantieer ik me van. Of dat je iets in een tabel opzoekt of op een rekenmachientje maakt geen verschil.
Ik vind het trouwens een goede zaak als je mensen een deel van de tijd laat hoofdrekenen met logaritmes, kwestie van variabelen te laten staan of gemakkelijke getallen te kiezen. Niet omdat het rekenwerk zo nuttig is maar omdat het handig kunnen werken met logaritmes nuttig is. Kwestie van dat je beter begrijpt wat je doet als je iets kan volgen van a-z (afleidingen) in plaats van het uit je hoofd te leren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Repelsteeltju op 02-02-2015 00:57:18 ]
Uh nee er is helemaal niks gamma aan informatica. Het is puur formalistisch, empirie is daar een vies woord (helaas).quote:
[..]
In alle eerlijkheid, jij hebt een opleiding gevolgd die een halve bèta- en een halve gamma-opleiding was en dan nog een waarbij het bètawerk inderdaad weinig rekenvaardigheid vergt (informatica-hoek) in vergelijking met veel andere bèta-opleidingen. Zonder er een waarde-oordeel aan vast te hangen, ik moet bij mijn bèta-opleiding voor bijna elk 'majorvak' hoofdrekenen. Vaak met breuken en complexe getallen. Het rekenen is een bijzaak in die zin dat het gaat om de concepten maar als je op het rekenwerk vastloopt dan heb je natuurlijk wel een probleem.
Ik ben het trouwens met je eens dat logica erg belangrijk is. Ik heb bij mezelf gemerkt dat ik daar vanzelf een goed gevoel voor kreeg door met wiskunde bezig te zijn.
[..]
Mijn indruk is dat deze test met name bedoeld is voor de (V)MBO-leerlingen. Alleen in het kader van eerlijkheid etc. hebben ze het HAVO en het VWO er ook bij betrokken.
quote:
[..]
Uh nee er is helemaal niks gamma aan informatica. Het is puur formalistisch, empirie is daar een vies woord (helaas).
Theoretische informatica is voor een flink deel Operations Research / getalstheorie.Ik herinner mij dat jij zo'n mengopleiding had gevolgd, geen pure informatica. Anyway, bij informatica is het toch al weer wat anders dan bij bijv. werktuigkunde, natuurkunde en elektro. Niet gemakkelijker of zo (voor wie dat verkeerd zou interpreteren) maar anders.quote:
[..]
Uh nee er is helemaal niks gamma aan informatica. Het is puur formalistisch, empirie is daar een vies woord (helaas).
Informatica gaat inderdaad niet om differentiaalvergelijkingen, maar ik vraag me af waarom dat interessant is.quote:
[..]
Ik herinner mij dat jij zo'n mengopleiding had gevolgd, geen pure informatica. Anyway, bij informatica is het toch al weer wat anders dan bij bijv. werktuigkunde, natuurkunde en elektro. Niet gemakkelijker of zo (voor wie dat verkeerd zou interpreteren) maar anders.
Nee wat ik probeer te zeggen is dat zelfs onze "zogenaamde" rekenspecialisten hoog in functie bij de overheid de ene na de andere grove fout maakt. Bovendien is er met mijn rekenvaardigheid niks mis het is zelfs een van mijn betere kwaliteiten. Maar gek genoeg heb ik met al mijn werkervaring nog nooit gezien dat de werkgever dit waardeerde. Andere kwaliteiten in het leven zijn daar veel belangrijker. te denken aan assertief gedrag, sociale vaardigheden en het opbouwen van een netwerk rondom je positie. cynisch genoeg brengen die vage begrippen je soms verder in je carrière dan domweg hard werken of het hebben van een gezond verstand.quote:
[..]
OK: jouw methode houdt het over de balk smijten van geld dus gewoon in stand!
Het ging helemaal niet over differentiaalvergelijkingen. Lees even het berichtje waarop ik daarvoor reageerde. Hij stelde dat hij als voormalige bètastudent weinig hoefde te rekenen, ik duidde daarom even dat het begrip bèta nogal breed wordt gebruikt en dat je voor veel bèta-opleidingen wel veel moet rekenen.quote:
[..]
Informatica gaat inderdaad niet om differentiaalvergelijkingen, maar ik vraag me af waarom dat interessant is.
De meerwaarde is dat je niet als een idioot A laat uitrekenen door een apparaat terwijl je B wil hebben. De meerwaarde is dat je het ziet wanneer het rekenmachientje (of de computer) iets anders heeft gedaan dan wat de bedoeling was. De meerwaarde is dat rekenen een essentiële basis is voor calculus terwijl calculus een essentiële basis voor de wetenschap en de technologie is.quote:
Wat is de meerwaarde op dat moment? Mentale gymnastiek?
...
Dit zal jij ongetwijfeld wel weer een bullshitverhaaltje vinden.
Dan is het dus juist zaak om te weten wat je moet uitrekenen, en niet zo zeer hoe je dat dan al cijferend moet doen.quote:
[..]
De meerwaarde is dat je niet als een idioot A laat uitrekenen door een apparaat terwijl je B wil hebben. De meerwaarde is dat je het ziet wanneer het rekenmachientje (of de computer) iets anders heeft gedaan dan wat de bedoeling was. De meerwaarde is dat rekenen een essentiële basis is voor calculus terwijl calculus een essentiële basis voor de wetenschap en de technologie is.
Ik zie het. Maar je had het niet over rekenen maar over hoofdrekenen. Dan ben ik erg benieuwd wat voor studie jij doet, waarbij hoofdrekenen zo'n ernorm grote rol speelt.quote:
[..]
Het ging helemaal niet over differentiaalvergelijkingen. Lees even het berichtje waarop ik daarvoor reageerde. Hij stelde dat hij als voormalige bètastudent weinig hoefde te rekenen, ik duidde daarom even dat het begrip bèta nogal breed wordt gebruikt en dat je voor veel bèta-opleidingen wel veel moet rekenen.
Bij mij bij wiskunde werd altijd gezegd dat wiskundigen juist helemaal niet goed kunnen rekenen, niet eens verder dan 3 kunnen tellen, want alles wat >3 is noteer je toch met een letter.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2015 13:37:08 ]
Precies. Al schijnt men in Japan de ervaring te hebben dat als het onderwijs op verhaaltjessommen gericht wordt, dat leerlingen dan niet beter worden in het maken van verhaaltjessommen maar alleen maar slechter in het rekenen zelf.quote:
[..]
Dan is het dus juist zaak om te weten wat je moet uitrekenen, en niet zo zeer hoe je dat dan al cijferend moet doen.
Zou het niet zo zijn dat door verhaal sommen kinderen leren het rekenen te plaatsen in de wereld om hun heen?quote:
[..]
Precies. Al schijnt men in Japan de ervaring te hebben dat als het onderwijs op verhaaltjessommen gericht wordt, dat leerlingen dan niet beter worden in het maken van verhaaltjessommen maar alleen maar slechter in het rekenen zelf.
Waar heb je het over?quote:
[..]
[..]
Dat jij denkt dat er mensen zijn die moeite hebben een verschil van twee te zien vertelt mij meer over jouw dan over de noodzaak tot uitgebreid rekenonderwijs en straffe toetsing van leerlingen daarop.
Gewoon voor de zekerheid zal ik mezelf nog een keer herhalen: ik ben ook niet zo'n voorstander van de manier waarop de rekentoets is vormgegeven, maar wat ik vooral wil aangeven is dat de vaardigheden die een mens nodig heeft, afhankelijk zijn van de tijd waarin je leeft. Je kunt zo ongeveer ieder beroep ter wereld prima uitvoeren zonder te weten hoe een staartdeling werkt. Zo lang je maar weet in welke situatie je de bewerking 'delen door' moet kunnen toepassen, kun je het eigenlijke rekenwerk door een machine laten doen.quote:
[..]
Precies. Al schijnt men in Japan de ervaring te hebben dat als het onderwijs op verhaaltjessommen gericht wordt, dat leerlingen dan niet beter worden in het maken van verhaaltjessommen maar alleen maar slechter in het rekenen zelf.
Ze zijn vervangen door een andere, iets inzichtelijkere manier van delingen uitrekenen. Ik noem de staartdeling vooral omdat ze het stokpaardje zijn van de 'we kunnen niet meer rekenen'-roepers.quote:
Zijn staartdelingen niet al heel erg lang uit het onderwijs geschrapt?
Je moet denk ik uit elkaar houden wat je moet kunnen en hoe je dat leert. Het voorbeeldje wat ik noemde suggereert dat beide dingen niet hetzelfde hoeven te zijn. Als ik de toets zo zie dan lijkt me dat die goed toetst wat in de praktijk belangrijk is. Dat wil nog niet zeggen dat je de oefenopgaven in het onderwijs zelf altijd op dezelfde manier moet opzetten.quote:
[..]
Gewoon voor de zekerheid zal ik mezelf nog een keer herhalen: ik ben ook niet zo'n voorstander van de manier waarop de rekentoets is vormgegeven, maar wat ik vooral wil aangeven is dat de vaardigheden die een mens nodig heeft, afhankelijk zijn van de tijd waarin je leeft. Je kunt zo ongeveer ieder beroep ter wereld prima uitvoeren zonder te weten hoe een staartdeling werkt. Zo lang je maar weet in welke situatie je de bewerking 'delen door' moet kunnen toepassen, kun je het eigenlijke rekenwerk door een machine laten doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2015 13:58:34 ]
Dat is natuurlijk waar. Maar het is wel zo dat er bepaalde vaardigheden zijn die altijd handig blijven. Het leert je op een bepaalde manier redeneren en vooruit te denken zodat je gevolgen kunt inschatten. En niet te vergeten een stukje creativiteit.quote:
[..]
Rekenonderwijs is dan ook van de basisschool. De middelbare en hoge scholen waar ik op heb gezeten begonnen het jaar dan weer wel altijd met een rekenvaardigheidstoets en een klein follow-up programma.
Ik snap overigens niet waarom alle babyboomers en hun kinderen zo'n punt maken van hoofdrekenen. Het was een nuttige vaardigheid om te hebben in hun tijd (voor sommigen was het zelfs nog een beroep) maar nu is het verworden tot een trucje voor verjaardagen en dat is helemaal niet erg.
Mij hoor je ook niet zeggen dat het onderwijs slechter is dan in het verleden. Zeker op het gebied van taal is er een voorruitgang. Een van de redenen dat ik een hekel aan het vak Nederlands had en nooit meer zal verdwijnen is dat men mij verplichte rechts te schrijven met een idiote kroontjespen in de eerste drie jaar van het basisonderwijs. Je werd op de klauwen gemept met een liniaal als je toch links schreef. Het gevolg een achterstand omdat ik rechts niet snel genoeg een dictee kon bijhouden etc. En als je dan in de eerste jaren van het basisonderwijs hier tegen hikt dan weet je het wel.
Zo ook die schooltandarts die je de klas uitsleepte en in busje smeet om afgevoerd te worden. Allemaal krijsende kinderen. Veel mensen uit mijn generatie zijn jarenlang niet naar een tandarts durven te gaan. Nee vroeger was het zeker op veel gebieden niet beter. Nog maar te zwijgen over het verplicht melk drinken. Je zult het maar niet lusten.
Aan de leraren zal het heus niet liggen.
Jammer is alleen dat het erg breed is geworden.
Dat inzicht komt niet vanzelf, hoe meer je bezig bent met zelf die bewerkingen uit te voeren hoe groter de kans is dat het lampje gaat branden. Vraag me niet wat precies getalinzicht is maar dat moet je krijgen om soepel te leren werken met getallen, of dat het nu met of zonder kastje is. Als het zonder kastje is dan zal je m.i. eerder dat inzicht ontwikkelen. Natuurlijk, als je op een gegeven moment eenmaal voldoende inzicht hebt ontwikkeld dan is het prima dat je een apparaat het werk laat doen.quote:
[..]
Dan is het dus juist zaak om te weten wat je moet uitrekenen, en niet zo zeer hoe je dat dan al cijferend moet doen.
Ik heb zelf op school alleen de hapmethode geleerd maar ik vind de staartdeling handiger en inzichtelijker. Op het moment dat ik polynomen moest delen besloot ik dat het tijd werd dat ik die staartdeling ook maar eens leerde. Ik merkte direct dat het sneller gaat dan de hapmethode en dat je geen rare rest overhoudt. Goed, in theorie kan je die rest met de hapmethode ook wegwerken maar zo ver kwamen ze niet op de lage school.quote:
[..]
Ze zijn vervangen door een andere, iets inzichtelijkere manier van delingen uitrekenen. Ik noem de staartdeling vooral omdat ze het stokpaardje zijn van de 'we kunnen niet meer rekenen'-roepers.
Als je dezelfde rekenstappen kan zetten, gaan een haakdeling en een staartdeling precies even snel, want je zet geen stap extra. Voor de zwakkere rekenaars (die al moeite hebben met de tafels tot twaalf, en dus bij grotere delers in de problemen komen) duurt het op zich langer, maar ze komen tenminste tot het goede antwoord.quote:
[..]
Ik heb zelf op school alleen de hapmethode geleerd maar ik vind de staartdeling handiger en inzichtelijker. Op het moment dat ik polynomen moest delen besloot ik dat het tijd werd dat ik die staartdeling ook maar eens leerde. Ik merkte direct dat het sneller gaat dan de hapmethode en dat je geen rare rest overhoudt. Goed, in theorie kan je die rest met de hapmethode ook wegwerken maar zo ver kwamen ze niet op de lage school.
Dan nog kan je een staartdeling handiger vinden - dat vind ik ook, maar dat maakt hem zeer zeker niet inzichtelijker. Een staartdeling is een cijferend algoritme waar je de orde van grootte van getallen kwijtraakt en waar je op gezette tijden cijfers opschrijft en aanhaalt. Pas als je de uitkomst hebt, heb je een beeld van de orde van grootte van die uitkomst, en een verhaaltje over het uitdelen van M&M's kun je bij een staartdeling echt niet maken.
En Bram, als je nu eens heel eerlijk bent; hoeveel mensen maken er in het dagelijks leven staartdelingen van polynomen?
Die ervaring hebben wij in Nederland op. Nederland heeft internationaal vooropgelopen met die verhaalsommetjes. Je kan de causale relatie moeilijk bewijzen maar mensen die er veel verstand van hebben zoals Jan van der Craats twijfelen niet aan het verband. Lees "Waarom Daan en Sanne niet kunnen rekenen", daarin motiveert hij dit.quote:
[..]
Precies. Al schijnt men in Japan de ervaring te hebben dat als het onderwijs op verhaaltjessommen gericht wordt, dat leerlingen dan niet beter worden in het maken van verhaaltjessommen maar alleen maar slechter in het rekenen zelf.
Ik denk dat het probleem is dat ze dat al moeten doen voordat ze er aan toe zijn. Je moet een bepaald niveau van abstractie hebben bereikt om zinvol de koppeling met de praktijk te leggen en vervolgens kan die koppeling met de praktijk weer helpen om een beter abstractieniveau te krijgen. De klassieke opbouw bij veel wiskundevakken is concreet => abstract => concreet => abstract...quote:
[..]
Zou het niet zo zijn dat door verhaal sommen kinderen leren het rekenen te plaatsen in de wereld om hun heen?
Zelfs als dat niet expliciet de opbouw in de methode is dan nog is het van toepassing bij het leerproces zo gauw je met een puur wiskundevak aan de slag gaat.
Ik gebruikte ook een rekenmachinetje de hele tijd, maar ik kon er nog wel zonder rekenen.quote:
[..]
Zolang je het grafisch rekenmachientje de hele tijd mag gebruiken hoef je niet te kunnen rekenen, dat lijkt mij nogal evident.
Dat is dan ook het cruciale verschil. Ik heb bijv. ook wel eens Wolfram Alpha gebruikt omdat ik geen zin had om een bepaalde integraal uit te werken, maar ik wist dat ik het kon. Alleen, mensen die het toch al niet kunnen kunnen natuurlijk niet de verleiding weerstaan om het dan maar niet te proberen en leren het zodoende niet. Dat is zonde. Soms moet je wat extra worden uitgedaagd, er een dag over denken, een nacht slapen en er nog eens naar kijken. Wie doet dat nog als het GR direct een antwoord geeft?quote:
[..]
Ik gebruikte ook een rekenmachinetje de hele tijd, maar ik kon er nog wel zonder rekenen.
Dan nog steeds betwijfel ik dat iemand het uitwerken van integralen onder de knie kan krijgen, maar niet bijvoorbeeld de tafel van 8.quote:
[..]
Dat is dan ook het cruciale verschil. Ik heb bijv. ook wel eens Wolfram Alpha gebruikt omdat ik geen zin had om een bepaalde integraal uit te werken, maar ik wist dat ik het kon. Alleen, mensen die het toch al niet kunnen kunnen natuurlijk niet de verleiding weerstaan om het dan maar niet te proberen en leren het zodoende niet. Dat is zonde. Soms moet je wat extra worden uitgedaagd, er een dag over denken, een nacht slapen en er nog eens naar kijken. Wie doet dat nog als het GR direct een antwoord geeft?
Uiteraard maar jij zal vast net als ik vermoeden dat:quote:
[..]
Dan nog steeds betwijfel ik dat iemand het uitwerken van integralen onder de knie kan krijgen, maar niet bijvoorbeeld de tafel van 8.
- van de NT-leerlingen een laag percentage zal zakken voor die toets
- die leerlingen die zakken niet zelf integralen kunnen uitwerken maar het apparaatje hiervoor misbruiken
http://www.cursor.tue.nl/(...)artende-tue-student/
Dan ben je het met mij eens, dat zo een toets onnodig is. Als het niet kunnen rekenen een echt probleem is, dan kun je het beter in het curriculum opnemen in plaats van zo een toets in het examenjaar.quote:
[..]
Uiteraard maar jij zal vast net als ik vermoeden dat:
- van de NT-leerlingen een laag percentage zal zakken voor die toets
Dat is dan de schuld van de docent. Je kunt namelijk integralen opstellen, waarvoor zo een GRM het eindantwoord niet exact kan geven (behalve de fancy GRM's op de TU).quote:- die leerlingen die zakken niet zelf integralen kunnen uitwerken maar het apparaatje hiervoor misbruiken
Die toets hoort natuurlijk op de lage school te worden gegeven, aan het einde van groep 8. En dan graag de consequentie er aan koppelen dat een kind niet overgaat als hij zakt voor die toets. Een betere aansporing is er niet voor de leraren om een beter resultaat te halen. Als we dan toch bezig zijn, zet de samenwerking met SLO stop en laat van der Craat en co. een toets ontwikkelen. Ik heb de eerste proeftoets gezien, de vragen die daar tussen zaten waren nog een paar gradaties erger dan wat je nu ziet. Er zaten vragen tussen waarvoor je letterlijk niet hoefde te rekenen! Daarnaast zaten er fouten in en verschillende onduidelijke vraagstellingen die voor meerdere interpretaties vatbaar zijn, nog meer dan nu.quote:
[..]
Dan ben je het met mij eens, dat zo een toets onnodig is. Als het niet kunnen rekenen een echt probleem is, dan kun je het beter in het curriculum opnemen in plaats van zo een toets in het examenjaar.
Dat kan maar dat lijkt me voor het VWO overkill aangezien ik vrees dat de VWO-leerlingen dan ook niet het antwoord kunnen geven.quote:Dat is dan de schuld van de docent. Je kunt namelijk integralen opstellen, waarvoor zo een GRM het eindantwoord niet exact kan geven (behalve de fancy GRM's op de TU's).
Of zou een simpele goniometrische substitutie of een oneindigheid in de limiet al volstaan om het GR te laten struikelen?
Hoe dan ook, simpeler is het om het GR te verbieden. Lees het Cursor-artikeltje, deze lerares/docente gaat het alvast een deel van de tijd doen.SPOILERIk heb nooit zo'n apparaat gehad dus ik weet niet wat het precies wel en niet kan, ik weet wel dat je software kan uploaden naar het apparaat en dat dus van alles te omzeilen is zolang het voldoende rekencapaciteit en geheugen heeft.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-02-2015 13:07:58 ]
Daarmee ben je er niet, aangezien één van de adviezen die voortkwam uit het rapport van de commissie Meijerink inhield dat het rekenniveau daalt omdat er na het PO veel te weinig aan onderhoud wordt gedaan. Rekenonderwijs in het VO en MBO is dus van belang om te blijven onderhouden. Zwemmen en fietsen schijn je niet te verleren, maar rekenen kennelijk wel.quote:
Die toets hoort natuurlijk op de lage school te worden gegeven, aan het einde van groep 8. En dan graag de consequentie er aan koppelen dat een kind niet overgaat als hij zakt voor die toets.
Als we een toets in groep 8 gaan verplichten, moet die dan gedifferentieerd zijn of is dat een eenheidstoets voor alle leerlingen?
Test de Cito toets dat al niet? Ik zie liever een toets met duizend sommetjes, dan verhaaltjessommen. Als mensen dat al niet kunnen, dan is er een verhaaltje bijzetten zinloos.quote:
[..]
Die toets hoort natuurlijk op de lage school te worden gegeven, aan het einde van groep 8. En dan graag de consequentie er aan koppelen dat een kind niet overgaat als hij zakt voor die toets. Een betere aansporing is er niet voor de leraren om een beter resultaat te halen. Als we dan toch bezig zijn, zet de samenwerking met SLO stop en laat van der Craat en co. een toets ontwikkelen. Ik heb de eerste proeftoets gezien, de vragen die daar tussen zaten waren nog een paar gradaties erger dan wat je nu ziet. Er zaten vragen tussen waarvoor je letterlijk niet hoefde te rekenen! Daarnaast zaten er fouten in en verschillende onduidelijke vraagstellingen die voor meerdere interpretaties vatbaar zijn, nog meer dan nu.
Die GRM's kunnen eigenlijk al niet primitiveren, daarom kunnen ze bij irrationale getallen geen exacte antwoorden geven. Dus je moet gewoon irrationale getallen in het eindantwoord proppen.quote:[..]
Dat kan maar dat lijkt me voor het VWO overkill aangezien ik vrees dat de VWO-leerlingen dan ook niet het antwoord kunnen geven.
Of zou een simpele goniometrische sustitutie of een oneindigheid in de limiet al volstaan om het GR te laten struikelen?Hoe dan ook, simpeler is het om het GR te verbieden. Lees het Cursor-artikeltje, deze lerares/docente gaat het alvast een deel van de tijd doen.SPOILERIk heb nooit zo'n apparaat gehad dus ik weet niet wat het precies wel en niet kan, ik weet wel dat je software kan uploaden naar het apparaat en dat dus van alles te omzeilen is zolang het voldoende rekencapaciteit en geheugen heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mathemaat op 03-02-2015 11:24:05 ]
Ik vraag me af of dat die retentie ook zo slecht zou zijn als het niveau in groep 8 hoger zou liggen. Los hiervan kan onderhoud natuurlijk nooit kwaad. Het lijkt mij het handigst om dit te doen door het gebruik van een (grafisch) rekenmachientje niet toe te staan bij veel vakken en het rekenen niet te schuwen. Twee vliegen in 1 klap.quote:
[..]
Daarmee ben je er niet, aangezien één van de adviezen die voortkwam uit het rapport van de commissie Meijerink inhield dat het rekenniveau daalt omdat er na het PO veel te weinig aan onderhoud wordt gedaan. Rekenonderwijs in het VO en MBO is dus van belang om te blijven onderhouden. Zwemmen en fietsen schijn je niet te verleren, maar rekenen kennelijk wel.
Een eenheidstoets die is afgestemd op de relatief zwakke groep leerlingen (die doorstromen naar de VMBO-GL en -TL)? Als deze leerlingen dat minimale niveau halen dan mag je veronderstellen dat de slimmere leerlingen daar nog een stuk boven zitten. De prioriteit moet volgens mij zijn dat lage scholen niet leerlingen van school laten gaan voordat ze bepaalde basisvaardigheden hebben geleerd, dit om het stapelen van achterstand te voorkomen. Juist bij de meer kwetsbare leerlingen wil je die achterstand toch zoveel mogelijk beperken omdat die anders bijna onvermijdelijk groter wordt?quote:Als we een toets in groep 8 gaan verplichten, moet die dan gedifferentieerd zijn of is dat een eenheidstoets voor alle leerlingen?
Eens: eerst testen of dat de kale sommetjes worden beheerst, pas dan eventueel het in een verhaal gieten.quote:
Dat is waar. Nu wil ik niet zeggen dat dit zo is voor het basis rekenen. Maar het is wel herkenbaar dat veel zaken die ik ooit heb geleerd compleet verloren zijn gegaan. Ik gaf dit ook al aan. 30-35 jaar geleden integreren, differentiëren ,limieten etc allemaal gehadquote:
Zwemmen en fietsen schijn je niet te verleren, maar rekenen kennelijk wel.
maar deze kennis is totaal verloren gegaan. Ik zou er weer helemaal moeten induiken om dat nog te kunnen toepassen.
Ik heb naar aanleiding van deze draad wat ex-collega's aan de lijn gehad maar allemaal ondanks HTS'wtb zijn ze allemaal deze kennis kwijt. Alleen personen die toevallig na het behalen van hun diploma op een rekenkamer terecht zijn gekomen passen dit nog toe.
Ik heb ooit als WTBer waaiers van pompen moeten berekenen. De kromming en aantal schoepen etc. Nu hoef je me daar niets meer over te vragen. Dit, omdat ik het doodeenvoudig nooit heb gebruikt in de praktijk. Alleen personen die bij toeval bij een pompenbouwer terecht zijn gekomen zullen daar mee te maken krijgen. Dit geld ook voor tandwielen etc. En zo kun je nog veel meer aanhalen.
En zelfs hoofdrekenen gaat niet meer zo snel als je daar niet regelmatig mee bezig bent. Het komt er dus op neer dat alleen motorische handelingen die aangeleerd zijn nooit meer verloren gaan tenzij je natuurlijk lichamelijke beperkingen hebt of krijgt.
Het is wel zo dat de opleiding je vormt zodat je op een bepaalde manier problemen kunt oplossen en kunt redeneren, vooruitdenken en de creativiteit bezit om problemen op te lossen. En dat zijn zaken die je dus ook nooit verleerd.
Ik weet het niet, maar zie veel (ook bij mijn eigen generatie) dat datgeen wat er op school geleerd wordt op school blijft en men maar al te vaak geen koppeling maakt naar de wereld daarbuiten.quote:
[..]
Ik denk dat het probleem is dat ze dat al moeten doen voordat ze er aan toe zijn. Je moet een bepaald niveau van abstractie hebben bereikt om zinvol de koppeling met de praktijk te leggen en vervolgens kan die koppeling met de praktijk weer helpen om een beter abstractieniveau te krijgen. De klassieke opbouw bij veel wiskundevakken is concreet => abstract => concreet => abstract...
Zelfs als dat niet expliciet de opbouw in de methode is dan nog is het van toepassing bij het leerproces zo gauw je met een puur wiskundevak aan de slag gaat.
Nichtjes van me leren graag engels op school, maar om de dooie dood niet zullen ze een engelstatig boek, tijdschrift of film nemen. Hoogopgeleide mensen die procenten niet snappen, rente op rente, verzamelingenleer, niet kunnen rekenen, maar ook hun scheikunde, natuurkunde en biologie niet kunnen toepassen en homeopatie daarom serieus nemen.
Niet eens. Laten we nou eens accepteren dat er een groep leerlingen is die 853 x 458 niet foutloos kan uitrekenen. Dan kun je wel tot in het oneindige blijven proberen om ze dit bij te brengen, maar na zes weken zomervakantie kun je weer op nul beginnen. Dan kun je er maar beter voor zorgen dat ze de leercapaciteit die ze hebben, benutten met het begrip van de te zetten stappen en dáár voldoende mee oefenen.quote:
[..]
Eens: eerst testen of dat de kale sommetjes worden beheerst, pas dan eventueel het in een verhaal gieten.
Een vmbo-kader leerling die BTW sommen correct kan uitrekenen met een rekenmachine, doet het gewoon prima. Nutteloos om die te gaan verplichten om ¤349 : 121 x 100 met pen en papier te doen.
Oh, en was je echt van plan om leerlingen tot het einde van de leerplicht in groep 8 te laten bivakkeren? Nee toch?
Dan praat je over politiek gewenst rekenen, daar is ook nogal eens sprake van, inderdaad. Maar dat zou beter en sneller ontmaskerd worden als de leden van de Tweede Kamer beter konden rekenen.quote:
[..]
Nee wat ik probeer te zeggen is dat zelfs onze "zogenaamde" rekenspecialisten hoog in functie bij de overheid de ene na de andere grove fout maakt. Bovendien is er met mijn rekenvaardigheid niks mis het is zelfs een van mijn betere kwaliteiten. Maar gek genoeg heb ik met al mijn werkervaring nog nooit gezien dat de werkgever dit waardeerde. Andere kwaliteiten in het leven zijn daar veel belangrijker. te denken aan assertief gedrag, sociale vaardigheden en het opbouwen van een netwerk rondom je positie. cynisch genoeg brengen die vage begrippen je soms verder in je carrière dan domweg hard werken of het hebben van een gezond verstand.
Dat andere kwaliteiten ook nodig zijn, snap ik ook wel, dat wordt ook niet ontkend.
Ik vraag me serieus af of dat wel klopt.quote:
[..]
Dat is waar. Nu wil ik niet zeggen dat dit zo is voor het basis rekenen. Maar het is wel herkenbaar dat veel zaken die ik ooit heb geleerd compleet verloren zijn gegaan. Ik gaf dit ook al aan. 30-35 jaar geleden integreren, differentiëren ,limieten etc allemaal gehad
maar deze kennis is totaal verloren gegaan. Ik zou er weer helemaal moeten induiken om dat nog te kunnen toepassen.
Ik heb naar aanleiding van deze draad wat ex-collega's aan de lijn gehad maar allemaal ondanks HTS'wtb zijn ze allemaal deze kennis kwijt. Alleen personen die toevallig na het behalen van hun diploma op een rekenkamer terecht zijn gekomen passen dit nog toe.
Ik heb ooit als WTBer waaiers van pompen moeten berekenen. De kromming en aantal schoepen etc. Nu hoef je me daar niets meer over te vragen. Dit, omdat ik het doodeenvoudig nooit heb gebruikt in de praktijk. Alleen personen die bij toeval bij een pompenbouwer terecht zijn gekomen zullen daar mee te maken krijgen. Dit geldt ook voor tandwielen etc. En zo kun je nog veel meer aanhalen.
En zelfs hoofdrekenen gaat niet meer zo snel als je daar niet regelmatig mee bezig bent. Het komt er dus op neer dat alleen motorische handelingen die aangeleerd zijn nooit meer verloren gaan tenzij je natuurlijk lichamelijke beperkingen hebt of krijgt.
Het is wel zo dat de opleiding je vormt zodat je op een bepaalde manier problemen kunt oplossen en kunt redeneren, vooruitdenken en de creativiteit bezit om problemen op te lossen. En dat zijn zaken die je dus ook nooit verleerdt.
Ik ben nooit goed in taal geweest, voornamelijk omdat ik losse woorden meteen weer vergeet. Toch merk ik dat ik me vrij snel weer onbekende woorden herinner als ik bijv. in Frankrijk ben. Ook kostte het me niet veel moeite om Spaanse en Portugese wetenschappelijke literatuur te lezen en begrijpen: twee of drie keer overlezen was genoeg. (Gymnasium beta)
Dat van die motorische handelingen herken ik wel: na 15 jaar moest ik weer eens een stukje boekhouding gaan doen en mijn hand bewoog automatisch naar de juiste plek!
Maar ik denk dus dat dat voor meer delen van het geheugen geldt.
Na 10 jaar is een en ander roestig. In de lente gebeuren er veel motorongelukken. Maar het is er allemaal nog.
Bron.quote:Eén op de vier studenten die een opleiding in de rechten of psychologie begint, kent de regel van drie niet. Dat blijkt uit een onderzoek van de UGent. Die basiskennis wiskunde is nochtans cruciaal om te slagen aan de universiteit, ook in niet-wiskundige richtingen.
Als een loper gemiddeld 1 kilometer loopt in 5 minuten, hoeveel heeft hij dan gelopen na 2 uur? Die vraag is simpel op te lossen met de regel van drie, maar één op de vier beginnende studenten in de menswetenschappen – zoals rechten of psychologie – weet niet dat het antwoord 24 kilometer is. Nochtans gaat het om een regel die leerlingen van het derde en vierde leerjaar al zouden moeten kennen.
Kristiaan Versluys, directeur onderwijsaangelegenheden van de UGent, noemt de slechte basiskennis wiskunde een onthutsende vaststelling
Ik ken ook geen regel van drie, hoor. Dat zijn toch gewoon enorm logische stappenquote:
De verminderende rekenkwaliteiten zijn in elk geval geen typisch Nederlands probleem:
[..]
Bron.
Ik vind dit niet een sterke illustratie van een zwakke rekenvaardigheid. Ik kende dat begrip ook niet terwijl ik het in het verleden wel veel heb toegepast, het woord kruistabel en het begrip kruiselings vermenigvuldigen doet wel direct een lampje branden. Ik heb dat echter ook al jarenlang niet gedaan aangezien je dat niet nodig hebt als je de elementaire algebraregeltjes beheerst, het feit dat je dat nodig hebt geeft aan dat je die onvoldoende beheerst.quote:
De verminderende rekenkwaliteiten zijn in elk geval geen typisch Nederlands probleem:
[..]
Bron.
2/5 = 3/x
Wat is x?
(2*x)/5 = 3 => x = (3*5)/2
Zo zie je waar de kruistabel vandaan komt. Je doet precies hetzelfde, alleen staat het niet in een tabelletje.
Ik denk trouwens wel dat de rekenvaardigheid in veel landen achteruit is gegaan aangezien je in veel landen dezelfde ontwikkelingen hebt gehad als die in Nederland de rekenvaardigheid achteruit deden gaan: 'realistisch' rekenen en het grafisch rekenmachientje.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-02-2015 15:59:14 ]
Natuurlijk niet. Ik zou de zwakbegaafde leerlingen uitzonderen en de lat niet dermate hoog leggen dat de leerlingen met een normale intelligentie hier niet aan kunnen voldoen. Misschien is deze oplossing beter? De middelbare school toestemming geven om een toelatingstest af te nemen, dit enkel voor het HAVO en het VWO, eventueel ook de hoogste twee afdelingen binnen het VMBO. Dan krijg je nog steeds dat leerlingen de lage school verlaten met een gigantische achterstand maar in ieder geval ontstaat er dankzij die 'selectie' druk op de aanleverende scholen om voldoende kwaliteit te leveren. Ouders gaan klagen als opvallend veel leerlingen niet worden aangenomen door de HAVO- of VWO-afdeling en die ouders hebben vaak ook nog een jonger kind wat op dat moment wel nog naar die lage school gaat.quote:
[..]
Niet eens. Laten we nou eens accepteren dat er een groep leerlingen is die 853 x 458 niet foutloos kan uitrekenen. Dan kun je wel tot in het oneindige blijven proberen om ze dit bij te brengen, maar na zes weken zomervakantie kun je weer op nul beginnen. Dan kun je er maar beter voor zorgen dat ze de leercapaciteit die ze hebben, benutten met het begrip van de te zetten stappen en dáár voldoende mee oefenen.
Een vmbo-kader leerling die BTW sommen correct kan uitrekenen met een rekenmachine, doet het gewoon prima. Nutteloos om die te gaan verplichten om ¤349 : 121 x 100 met pen en papier te doen.
Oh, en was je echt van plan om leerlingen tot het einde van de leerplicht in groep 8 te laten bivakkeren? Nee toch?
Dat meen je niet? Ik ken dat regeltje ook niet maar op andere manieren moet je dat toch snel uit je hoofd kunnen uitrekenen. Het gaat om dat je snel kan schakelen en snel verbanden kan leggen.quote:
De verminderende rekenkwaliteiten zijn in elk geval geen typisch Nederlands probleem:
[..]
Bron.
Maar zegt dat onderzoek nu serieus dat 1 op de 4 studenten in die richting het antwoord 24 kilometer niet weet, ongeacht welke methode je gebruikt?
Hoeveel is 3/4 : 5/8 ...
Correct, los van de naam de regel (die ik ook niet kende), zou je een sommetje met dit soort getallen prima moeten kunnen berekenen, simpelweg door logisch na te denken. Maar een kwart van de beginnende studenten 'menswetenschappen' lukt dat dus niet.quote:Op donderdag 5 februari 2015 16:12 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat meen je niet? Ik ken dat regeltje ook niet maar op andere manieren moet je dat toch snel uit je hoofd kunnen uitrekenen. Het gaat om dat je snel kan schakelen en snel verbanden kan leggen.
Maar zegt dat onderzoek nu serieus dat 1 op de 4 studenten in die richting het antwoord 24 kilometer niet weet, ongeacht welke methode je gebruikt?
Dat was ook mijn vraag. Was het probleem nu dat de studenten de 'regel van drie' niet kenden, of konden ze de som in het voorbeeld niet uitrekenen? Dat is nogal een verschil.quote:
[..]
Dat meen je niet? Ik ken dat regeltje ook niet maar op andere manieren moet je dat toch snel uit je hoofd kunnen uitrekenen. Het gaat om dat je snel kan schakelen en snel verbanden kan leggen.
Maar zegt dat onderzoek nu serieus dat 1 op de 4 studenten in die richting het antwoord 24 kilometer niet weet, ongeacht welke methode je gebruikt?
Het lijkt er op. Bij deze groepen studenten verbaast het mij niet.quote:
[..]
Dat meen je niet? Ik ken dat regeltje ook niet maar op andere manieren moet je dat toch snel uit je hoofd kunnen uitrekenen. Het gaat om dat je snel kan schakelen en snel verbanden kan leggen.
Maar zegt dat onderzoek nu serieus dat 1 op de 4 studenten in die richting het antwoord 24 kilometer niet weet, ongeacht welke methode je gebruikt?
Het zou me verbazen als 3 op 4 wel de naam van die regel kent (veel bèta's kennen die naam niet) dus ga er maar van uit dat ze niet in staat waren om het uit te rekenen. Dan is er wel nog de vraag hoe ze het precies hebben getest en wie er hoe aan mee hebben gedaan.quote:
[..]
Dat was ook mijn vraag. Was het probleem nu dat de studenten de 'regel van drie' niet kenden, of konden ze de som in het voorbeeld niet uitrekenen? Dat is nogal een verschil.
Wat stuitender is, is dat kinderen verhalende sommen niet begrijpen. Die kom je juist wél tegen. Laatst heb ik nog tegels aangeschaft voor een nieuwe WC, dan is het toch handig als je de basics begrijpt van het rekenen met oppervlaktes. Ik begrijp uit de media dat de kinderen vooral daar moeite mee hebben.
Rekenonderwijs op basisniveau moet dan ook daar over gaan. Van die fossielen die roepen dat het heel belangrijk is om de antwoorden van kale sommen op te kunnen lepelen begrijpen niet zo heel erg goed waartoe rekenonderwijs zou moeten dienen.
Even voor de duidelijkheid, de UGent heeft een serie testen ontwikkeld (o.a. wiskunde en begrijpend lezen), die aankomend studenten kunnen doen om te onderzoeken of ze geschikt zijn voor een bepaalde studie. Dit systeem heet SIMON, en is hier te vinden. Daar kun je dus o.a. de wiskundetest doen met onder meer de vraag over de loper die 1 km in 5 minuten loopt en hoeveel hij dan in 2 uur doet.quote:
[..]
Dat was ook mijn vraag. Was het probleem nu dat de studenten de 'regel van drie' niet kenden, of konden ze de som in het voorbeeld niet uitrekenen? Dat is nogal een verschil.
= 3/4 * 8/5 = (3*8) / (4*5) = 24 / 20 = 1,2 = 11/5quote:
Hier een leuke (lagere school-niveau)
Hoeveel is 3/4 : 5/8 ...
Volgens mij is dat toch echt lagereschoolstof.
Dat moest ik echt kennen voor ik aan het gymnasium toegelaten werd.
Maar ik kreeg gedeeltelijk vrijstelling van het toelatingsexamen, omdat ik de toets van de school al gedaan had.
En ze zijn allemaal gezaktquote:
Lol LAKS heeft net kamerleden de rekentoets laten maken op Het Plein
En dit is de toets die ze moesten maken
Wat een verrassingquote:
[..]
En ze zijn allemaal gezakt
En dit is de toets die ze moesten maken
Ik vind het behoorlijk treurig.quote:
Ik ook, zodoende goede actiequote:
Want? Dit zegt niets over de rekentoets, maar alleen iets over de rekenkwaliteiten van de kamerleden.quote:
Zijn wel de echte vragen uit ze toetsquote:
Niet hele moeilijke vragen, al vind ik 10 minuten wel wat kort, bovendien vind ik dit weinig met rekenen te maken hebben.
Vraag 1 heeft weinig met rekenen te maken, het is een trucje. Bovendien wordt de kennis verondersteld hoeveel dagen elke maand heeft. Dit is die toetsvervuiling waar ik het eerder over had. Dit is de reden dat je kale sommen moet toetsen, zeker als je als organisatie zo incompetent bent als dat het CITO is.
Vraag 4 heeft eveneens niets met rekenen te maken. Ik zou trouwens niet eens weten hoe je die vraag moet beantwoorden aangezien het maar de vraag is of dat de leerling een lineaal bij de hand heeft (is dat een verplicht gebruiksvoorwerp bij deze toets?
) en aangezien er niet bij staat vermeld of dat de tekening van het blad papier op schaal is. Bovendien ontgaat mij het nut van het vermelden van de schaal, het gaat toch om de afmetingen van het papier zelf? Voor de overige vragen rekent enkel het rekenmachientje, niet de persoon die de toets maakt.
Nu heeft de LAKS de vragen er op geselecteerd maar het feit dat ze zo gemakkelijk die vragen kunnen selecteren is op zichzelf veelzeggend.
... die Kamerleden willen verplichten terwijl met zn allen zakkenquote:
Het zijn trouwens prima vragen. Rekenen zoals je dat in het dagelijks leven tegen kunt komen.
http://www.laks.nl/nieuws(...)kken-voor-rekentoets
Dit idee is nogal slecht! Laat alsjeblieft niet de kwaliteit van het wiskunde-onderwijs nog verder eroderen doordat je het werk van de lageschooljuf over moet doen omdat zij faalde.
Nu al halen ze voor het NT- en het NG-profiel niet meer de wiskundige basisstof waarvan de universiteiten vinden dat die behandeld zou moeten worden op het VWO.SPOILERof lageschoolmeester maar er zijn bijna geen meesters meer.
Waar zou je het rekenen anders in onder moeten brengen?quote:
Het LAKS ziet het rekenonderwijs het liefst ondergebracht bij het vak wiskunde en voor scholieren die geen wiskunde volgen bij aparte rekenlessen.
http://www.laks.nl/nieuws(...)kken-voor-rekentoets
Dit idee is nogal slecht! Laat alsjeblieft niet de kwaliteit van het wiskunde-onderwijs nog verder eroderen doordat je het werk van de lageschooljuf over moet doen omdat zij faalde.Nu al halen ze voor het NT- en het NG-profiel niet meer de wiskundige basisstof waarvan de universiteiten vinden dat die behandeld zou moeten worden op het VWO.SPOILERof lageschoolmeester maar er zijn bijna geen meesters meer.
Er wordt ook verondersteld dat je kunt lezen om deze toets te voltooien. Onacceptabel!quote:
Bovendien wordt de kennis verondersteld hoeveel dagen elke maand heeft.
Daar gaat het nu niet om. Dat is wel grappig maar het leidt af van het fundamentele probleem, dat de toets weinig met rekenen te maken heeft.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 16:28 schreef Faux. het volgende:
[..]
... die Kamerleden willen verplichten terwijl met zn allen zakken
Ik ben een voorstander van een rekentoets, het liefst een strenge rekentoets, maar het moet dan wel met rekenen te maken hebben! Desalniettemin zijn ze (LAKS) een bunch of crybabies, als je in 3 pogingen niet een voldoende haalt dan heb je inderdaad weinig op het HAVO of het VWO te zoeken. Met rekenen heeft het echter weinig te maken.
Dus? Dan kan die toets nog steeds prima zijn.quote:
[..]
... die Kamerleden willen verplichten terwijl met zn allen zakken
Kamerleden beslissen ook over de zorg, terwijl geen van allen een infuus aan kan leggen.
En ik zou verwachten dat iedereen, ook Kamerleden, ze kan beantwoorden.
En als Kamerleden het niet kunnen, is het geen reden om de toets dan maar af te schaffen maar is het meer een teken dat die Kamerleden eens op bijles zouden moeten.
Echter kan iedereen lezen, je weet niet of dat iedereen weet hoeveel dagen februari heeft in een schrikkeljaar, wat een schrikkeljaar is en hoeveel dagen maart heeft. Ja, ik kan het mij net zo min voorstellen dat je het niet weet maar ik garandeer je dat het voorkomt. "Was het nu maart of april wat 30 dagen per maand heeft?" "Heeft februari nu 28 dagen in het gewone jaar of in het schrikkeljaar?"quote:
[..]
Er wordt ook verondersteld dat je kunt lezen om deze toets te voltooien. Onacceptabel!
Het is toetsvervuiling. Belangrijker dan dat is natuurlijk dat het geen zak met rekenen te maken heeft. Als je weet dat februari 28 dagen heeft dan weet je dat 1 maart 28 dagen later is dan 1 februari en dan weet je dus het dezelfde dag in de week is. Als je weet dat 1 april 31 dagen later is dan 1 maart dan weet je dat het 3 dagen later in de week is. Met rekenen heeft het niets te maken. Dinsdag - woensdag - donderdag - vrijdag lukt nog wel met de vingers van je hand.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-02-2015 16:43:30 ]
Artsen hebben geleerd en zijn voorbereid - scholieren hebben nog geen rekenonderwijs gehad. De Kamerleden overkomt hetzelfde als de scholieren.quote:
[..]
Dus? Dan kan die toets nog steeds prima zijn.
Kamerleden beslissen ook over de zorg, terwijl geen van allen een infuus aan kan leggen.
Voor de duidelijkheid, op zich is er niets op tegen om bij het toetsen op meer dan 1 element te toetsen maar we hebben het nu over een fundamentele rekenvaardigheidstoets, dat is niet het moment om die andere elementen erbij te halen.quote:
[..]
Er wordt ook verondersteld dat je kunt lezen om deze toets te voltooien. Onacceptabel!
Kamerlid worden vereist nou eenmaal vooral kwaliteiten die niet substantieel gerelateerd zijn aan rekenvaardigheden.quote:
Ik vind het ook prima vragen.
En ik zou verwachten dat iedereen, ook Kamerleden, ze kan beantwoorden.
En als Kamerleden het niet kunnen, is het geen reden om de toets dan maar af te schaffen maar is het meer een teken dat die Kamerleden eens op bijles zouden moeten.
Op de lage school!quote:
[..]
Waar zou je het rekenen anders in onder moeten brengen?
Dat ook.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 16:37 schreef Reya het volgende:
[..]
Kamerlid worden vereist nou eenmaal vooral kwaliteiten die niet substantieel gerelateerd zijn aan rekenvaardigheden.
Geef het antwoord op vraag 4 maar als je toevallig geen lineaal bij de hand hebt.quote:
Ik vind het ook prima vragen.
En ik zou verwachten dat iedereen, ook Kamerleden, ze kan beantwoorden.
Staat het in het voorschrift dat je die bij moet hebben? Waarschijnlijk niet. Ja, het zou mij zo kunnen overkomen.
Prima. En de scholieren die dat onvoldoende gehad hebben op het PO, moeten zij alsnog nu de rekentoets maken vind je?quote:
Wat een slechte vergelijking.quote:
[..]
Dus? Dan kan die toets nog steeds prima zijn.
Kamerleden beslissen ook over de zorg, terwijl geen van allen een infuus aan kan leggen.
Ik mag toch hopen dat kamer leden in ieder geval de cijfers waarop ze de objectieve beslissingen over de zorg maken wel begrijpen.
Ja, maar die horen op het VMBO thuis, niet op het HAVO of het VWO. Bovendien hoort die toetst op de lage school te worden gegeven! Ik weet het goed gemaakt, organiseer buiten de officiële lestijd wat rekenuurtjes en laat de ouders van de leerlingen hiervoor betalen. Dat die dan maar de rekening doorsturen naar de lage school, misschien dat onze juffen dan toch eens die leerlingen gaan leren rekenen.quote:
[..]
Prima. En de scholieren die dat onvoldoende gehad hebben op het PO, moeten zij alsnog nu de rekentoets maken vind je?
Simpel; je weet dat de breedte van het afgebeelde object in werkelijkheid 15 meter is. Door de gepubliceerde schaal weet je ook dat de afbeelding 500 millimeter breed is. Aangezien het papier is gekanteld, komt de lengte van het papier overeen met wat over 500 mm. Enkel A2 voldoet aan dat profiel.quote:
[..]
Geef het antwoord op vraag 4 maar als je toevallig geen lineaal bij de hand hebt.
Staat het in het voorschrift dat je die bij moet hebben? Waarschijnlijk niet. Ja, het zou mij zo kunnen overkomen.
Dat zou ik niet te snel roepen, het zou niet de eerste keer zijn dat een voormalige verpleegkundige een parlementariër is. Laatst werd er zelfs een minister van OCW.quote:
[..]
Dus? Dan kan die toets nog steeds prima zijn.
Kamerleden beslissen ook over de zorg, terwijl geen van allen een infuus aan kan leggen.
Alle leerlingen van het secundaire onderwijs + alle MBO-leerlingen: verschillend niveau voor de verschillende groepen, uit mijn hoofd 3 niveaus maar pin me er niet op vast (zeker niet minder dan 3). Met nogal rare naampjes voor die niveaus (zoals de 550-550 bij de CITO-toetsquote:
Wie moeten nu eigenlijk exact deze toets afleggen om hun diploma te halen? In het geval van VMBO-BB zou dit me bijvoorbeeld een bijzonder imposante horde lijken.
).Dat had ik in eerste instantie overwogen maar het vel papier is een flink stuk breder dan de tekening. In dit geval is dat geen probleem gezien de waarden die in die tabel staan maar voor hetzelfde geld zouden er wel twee waarden in de tabel staan die daarboven uit komen. Misschien zoek ik nu een beetje spijkers op laag water maar ik heb gekkere dingen gezien bij de eerste voorbeeldvragen die ze publiceerden.quote:
[..]
Simpel; je weet dat de breedte van het afgebeelde object in werkelijkheid 15 meter is. Door de gepubliceerde schaal weet je ook dat de afbeelding 500 millimeter breed is. Aangezien het papier is gekanteld, komt de lengte van het papier overeen met wat over 500 mm. Enkel A2 voldoet aan dat profiel.
Alle leerlingen in het voortgezet onderwijs (dus vmbo-bb tot en met gymnasium, waarvan havo en vwo de toets op 3F-niveau maken, en het vmbo op 2F) en alle mbo-leerlingen.quote:
Wie moeten nu eigenlijk exact deze toets afleggen om hun diploma te halen? In het geval van VMBO-BB zou dit me bijvoorbeeld een bijzonder imposante horde lijken.
Voor vmbo-b wordt nu gestudeerd op een makkelijkere variant van de toets. Dat hadden ze ook vijf jaar geleden kunnen doen toen alle mensen die er verstand van hadden al zeiden dat één toets voor vmbo-b en t helemaal niet kan, maar dat zou veel te logisch geweest zijn. We laten eerst 87% zakken in de pilot-toetsen en beginnen dan pas met nadenken.
Ik dacht dat hier net werd beargumenteerd dat dit niet echt een toets is die rekenvaardigheid toetst.quote:
[..]
Kamerlid worden vereist nou eenmaal vooral kwaliteiten die niet substantieel gerelateerd zijn aan rekenvaardigheden.
Meer het vermogen om logisch na te denken. Dat zou iedereen moeten hebben, ook een kamerlid dat moet beslissen over dure projecten, over tijdshorizons moet debatteren enz.
Wat een intellectueel ben jij; mag ik je handtekening?quote:
Ik heb die rekentoets even bekeken, sorry hoor maar die is echt belachelijk simpel.
En over die schrikkeljaren: ook tijdrekenen hoort bij rekenonderwijs. Dat februari 28 dagen heeft behalve in een schrikkeljaar is dus terecht veronderstelde basiskennis, vergelijkbaar met de wetenschap dat 1m = 100 cm.
Dat laat onverlet dat dat niet noodzakelijk de vaardigheden zijn waarmee je succes in de politiek hebt.quote:
[..]
Ik dacht dat hier net werd beargumenteerd dat dit niet echt een toets is die rekenvaardigheid toetst.
Meer het vermogen om logisch na te denken. Dat zou iedereen moeten hebben, ook een kamerlid dat moet beslissen over dure projecten, over tijdshorizons moet debatteren enz.
Die eerste vraag is basisschoolniveau man.quote:
Alleen die vraag over die downloadsnelheid zou op lees- in plaats van rekenproblemen kunnen leiden. De rest zijn prima vragen. Die je zonder liniaal moet kunnen maken.
En over die schrikkeljaren: ook tijdrekenen hoort bij rekenonderwijs. Dat februari 28 dagen heeft behalve in een schrikkeljaar is dus terecht veronderstelde basiskennis, vergelijkbaar met de wetenschap dat 1m = 100 cm.
13 februari vrijdag, 27 februari dus ook (+14), 28 februari zaterdag, 29 februari zondag, 1 maart is maandag, dus 29 maart is ook een maandag (+28), 30 maart dinsdag, 31 maart woensdag, 1 april donderdag.
Daar ben het dus mee eens. Is het belangrijk dat je logisch kan redeneren? Ja. Ga je hiermee het probleem van de gebrekkige rekenvaardigheid oplossen? Nee. Ik ben benieuwd of dat je hiermee het probleem gaat oplossen dat verpleegkundigen 10 keer te weinig of 10 keer teveel van een bepaalde stof oplossen. Roept u maar.quote:
[..]
Ik dacht dat hier net werd beargumenteerd dat dit niet echt een toets is die rekenvaardigheid toetst.
Meer het vermogen om logisch na te denken.
Het toets wel degelijk de rekenvaardigheid, want bij elke opgave krijg je de formules cadeau.quote:
[..]
Ik dacht dat hier net werd beargumenteerd dat dit niet echt een toets is die rekenvaardigheid toetst.
Meer het vermogen om logisch na te denken. Dat zou iedereen moeten hebben, ook een kamerlid dat moet beslissen over dure projecten, over tijdshorizons moet debatteren enz.
LOL, je vraagt je af wie zoiets bedenkt.quote:
Dat hadden ze ook vijf jaar geleden kunnen doen toen alle mensen die er verstand van hadden al zeiden dat één toets voor vmbo-b en t helemaal niet kan, maar dat zou veel te logisch geweest zijn.
Dat is zoiets als dat je hetzelfde vraagt aan de MAVO-leerlingen (het oude D-niveau) als aan de gymnasium-leerlingen.
Ze krijgen toch 3 kansen? Als de scholen en de leerlingen dan nog niets hebben geregeld...quote:We laten eerst 87% zakken in de pilot-toetsen en beginnen dan pas met nadenken.
Je kunt als school niet zo veel doen tegen een T-examen voor een B-klas.quote:
[..]
LOL, je vraagt je af wie zoiets bedenkt.
Dat is zoiets als dat je hetzelfde vraagt aan de MAVO-leerlingen (het oude D-niveau) als aan de gymnasium-leerlingen.
[..]
Ze krijgen toch 3 kansen? Als de scholen en de leerlingen dan nog niets hebben geregeld...
Ik had je verkeerd begrepen, ik dacht dat je het over alle groepen leerlingen had die die toets moeten maken. Het ziet er naar uit dat op het HAVO en het VWO ook flink wat leerlingen een onvoldoende zullen halen tijdens de eerste ronde. Voor het VMBO is het inderdaad heel wat schrijnender, en onrechtvaardig.quote:
[..]
Je kunt als school niet zo veel doen tegen een T-examen voor een B-klas.
SPOILERDie 87% had een hint moeten zijn.
Dat doet er niet toe. Het gaat om de kwaliteit van beleid en die zal groter zijn als die politiek relevante vaardigheden een bonus zijn ipv. een compensatie voor de afwezigheid van inhoudelijke vaardigheden.quote:
[..]
Dat laat onverlet dat dat niet noodzakelijk de vaardigheden zijn waarmee je succes in de politiek hebt.
Een oplossing is het natuurlijk niet, want het is een toets en geen lesmethode. Maar ik denk dat iemand die zo'n toets als deze goed maakt ook minder snel zulk soort fouten zal maken als wat je nu noemt.quote:
[..]
Daar ben het dus mee eens. Is het belangrijk dat je logisch kan redeneren? Ja. Ga je hiermee het probleem van de gebrekkige rekenvaardigheid oplossen? Nee. Ik ben benieuwd of dat je hiermee het probleem gaat oplossen dat verpleegkundigen 10 keer te weinig of 10 keer teveel van een bepaalde stof oplossen. Roept u maar.
Maar wat zou je daar exact aan willen doen?quote:
[..]
Dat doet er niet toe. Het gaat om de kwaliteit van beleid en die zal groter zijn als die politiek relevante vaardigheden een bonus zijn ipv. een compensatie voor de afwezigheid van inhoudelijke vaardigheden.
En om een voorbeeld te noemen van de politieke relevantie:quote:
[..]
Dat doet er niet toe. Het gaat om de kwaliteit van beleid en die zal groter zijn als die politiek relevante vaardigheden een bonus zijn ipv. een compensatie voor de afwezigheid van inhoudelijke vaardigheden.
De zorgkosten zijn met 1% gestegen. U wilt dit compenseren door bezuinigingen op kunst & cultuur. Hoeveel procent moet u dan op die begrotingspost bezuinigen?
Elk jaar reizen 3,2 miljoen mensen met de hogesnelheidstrein. NS is door de concurrentie van low-cost-maatschappijen genoodzaakt om de toeslag 3 euro in prijs te verlagen. Hoeveel verliest de HSL-concessie 2015-2025 daarmee aan waarde?
U wilt de bezuiniging op ontwikkelingshulp van 0,8% naar 0,7% van het bbp ongedaan maken. Kan je dit doen door de JSF-straaljager niet te kopen?
Om een goed politiek debat te kunnen voeren, om te weten welke stelschroefjes aan het beleid welke effecten hebben, is het belangrijk dat alle politici dit soort vragen goed kunnen beantwoorden.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2015 18:50:12 ]
Ik ga ervan uit dat ook een doorsnee politicus toch op z'n minst voor de middelbare school geslaagd is en dus het daarvoor vereiste minimumniveau haalt.quote:
[..]
Maar wat zou je daar exact aan willen doen?
Dat weet ik wel zeker. Je zegt dat een vraag die goed is (de uitleg van Reya is glashelder) fout was geweest als hij fout was geweest. Die tabel is niet 'toevallig' gekozen.quote:
[..]
Dat had ik in eerste instantie overwogen maar het vel papier is een flink stuk breder dan de tekening. In dit geval is dat geen probleem gezien de waarden die in die tabel staan maar voor hetzelfde geld zouden er wel twee waarden in de tabel staan die daarboven uit komen. Misschien zoek ik nu een beetje spijkers op laag water maar ik heb gekkere dingen gezien bij de eerste voorbeeldvragen die ze publiceerden.
En wat betreft weten hoeveel dagen er in een maand zitten: Dat is algemene kennis en kan prima getoetst worden aan het einde van de middelbare school. Dat heeft ook niets met toetsvervuiling te maken. Dat zou enkel het geval zijn als je IQ zou testen, niet of iemand algemene kennis en vaardigheden heeft opgedaan.
10 minuten te kort? Ze mogen notabene een rekenmachine gebruiken. Als ze zonder rekenmachine deze sommen moesten maken, zou 10 minuten wellicht te kort zijn.quote:
Niet hele moeilijke vragen, al vind ik 10 minuten wel wat kort, bovendien vind ik dit weinig met rekenen te maken hebben.
Maar goed, slechts 12% van de Kamerleden heeft een beta-achtergrond dus dat zegt al genoeg.
Ik heb net in 10 minuten 5 van de 6 vragen kunnen doen zonder rekenmachine. Had 3 vragen goed, dus geslaagdquote:
[..]
10 minuten te kort? Ze mogen notabene een rekenmachine gebruiken. Als ze zonder rekenmachine deze sommen moesten maken, zou 10 minuten wellicht te kort zijn.
Maar goed, slechts 12% van de Kamerleden heeft een beta-achtergrond dus dat zegt al genoeg.
Mag het echt met een rekenmachine? Wat heeft het dan nog met een rekentoets te maken, of was dit alleen voor de heren politici? Ik had het zonder rekenmachine gedaan.quote:
[..]
10 minuten te kort? Ze mogen notabene een rekenmachine gebruiken. Als ze zonder rekenmachine deze sommen moesten maken, zou 10 minuten wellicht te kort zijn.
Maar goed, slechts 12% van de Kamerleden heeft een beta-achtergrond dus dat zegt al genoeg.
Je kan echter wel hopen dat dankzij die toets - meer specifiek het falen van teveel leerlingen - ervoor zorgt dat het onderwijs wordt aangepast. Al kan dat ook negatief werken als ten gevolge van de focus op sommetjes waarbij het rekenwerk zeer licht is en het meer om het verhaaltje gaat er minder aandacht wordt besteed aan het rekenen zelf. Teaching to the test. Wat dat betreft ben ik een tegenstander van verplichte centrale examens. Waarom niet zorgen voor hooggequalificeerde leraren, elke school en leraar zelf het programma laten samenstellen en de universiteiten de optie geven om aanvullende toelatingsexamens te doen en het slagen voor niet-verplichte centrale examens te eisen indien ze vinden dat die toegevoegde waarde hebben?quote:
Een oplossing is het natuurlijk niet, want het is een toets en geen lesmethode. Maar ik denk dat iemand die zo'n toets als deze goed maakt ook minder snel zulk soort fouten zal maken als wat je nu noemt.
Nu trek ik de discussie wel wat te breed. Als de rekendiscussie is afgerond dan moeten we hier maar eens wat verder over discussiëren.
quote:
[..]
En om een voorbeeld te noemen van de politieke relevantie:
De zorgkosten zijn met 1% gestegen. U wilt dit compenseren door bezuinigingen op kunst & cultuur. Hoeveel procent moet u dan op die begrotingspost bezuinigen?
Elk jaar reizen 3,2 miljoen mensen met de hogesnelheidstrein. NS is door de concurrentie van low-cost-maatschappijen genoodzaakt om de toeslag 3 euro in prijs te verlagen. Hoeveel verliest de HSL-concessie 2015-2025 daarmee aan waarde?
U wilt de bezuiniging op ontwikkelingshulp van 0,8% naar 0,7% van het bbp ongedaan maken. Kan je dit doen door de JSF-straaljager niet te kopen?
Om een goed politiek debat te kunnen voeren, om te weten welke stelschroefjes aan het beleid welke effecten hebben, is het belangrijk dat alle politici dit soort vragen goed kunnen beantwoorden.
Rest your case.quote:
[..]
Dat doet er niet toe. Het gaat om de kwaliteit van beleid en die zal groter zijn als die politiek relevante vaardigheden een bonus zijn ipv. een compensatie voor de afwezigheid van inhoudelijke vaardigheden.
Uiteindelijk draait de politiek meestal om geld (en macht in het algemeen). Een politicus moet dan ook goed met getallen overweg kunnen.
Het zijn de mensen die tot het 'realistisch' rekenenkliekje behoren die deze toets hebben gemaakt (niet de LAKS-selectie maar de vragen zelf). Deze mensen vinden de concepten veel interessanter dan het rekenwerk. Deze beweging begon in ons deel van Europa ooit met Hans Freudenthal die als opa zijn kleinkind die zwak was in rekenen hielp door het concreter te maken en overal veel context bij te halen (knikkers, taarten, pizza's, ...). Prima, zo zou ik het ook doen, maar wat 1 op 1 werkt bij een zeer intelligente opa werkt niet noodzakelijk bij een middelmatig intelligente juf die 20-30 leerlingen heeft. Tegen die achtergrond kan je de ontwikkeling van dit soort vraagjes bij deze rekentoets zien.quote:
Mag het echt met een rekenmachine? Wat heeft het dan nog met een rekentoets te maken, of was dit alleen voor de heren politici? Ik had het zonder rekenmachine gedaan.
Natuurlijk is voor veel mensen het concept belangrijker dan het goed kunnen toepassen van de rekenalgoritmes, de discussie is echter of dat mensen niet juist meer dit inzicht ontwikkelen door veel die algoritmes te gebruiken, los van het feit dat het handig kan zijn als je met de hand iets kan uitrekenen.
Waarschijnlijk fors minder als je kritisch kijkt naar wat ze onder bèta laten vallen. Los van pikordegeneuzel (grappig maar niet echt relevantquote:
Maar goed, slechts 12% van de Kamerleden heeft een beta-achtergrond dus dat zegt al genoeg.
) zou ik bijv. technische bedrijfskunde niet onder de bètawetenschappen laten vallen (misschien m.u.v. Groningen). Ik vind trouwens niet dat elke politicus een bèta moet zijn - alvorens mensen rare dingen gaan lezen die er niet staan - maar als een kwart van de mensen een bèta is (ruim gedefiniëerd) en hooguit 12% van de politici is een bèta dan heb je een forse discrepantie. Nu kan je stellen dat kennis van recht en economie nuttig zijn voor in de politiek maar dat geldt minstens zo sterk voor logica, kennis van systemen, kwantitatieve kwaliteiten etc.Je wil in de politiek alle kwaliteiten die relevant zijn voldoende vertegenwoordigd zien. Dit was trouwens vroeger geheel anders, ten tijde van de inpoldering van Flevoland en de deltawerken en zo, in die tijd hadden veel meer politici een bèta-achtergrond.
Inschatting. Huis is 15 meter, dus papier is iets meer dan het huis. Schaal is 1 op 30 centimeter, dus 1 cm = 0,3 m. Dat betekent dat 50 cm = 15 meter, het huis is dus 50 cm is 500 mm. Dus A2. De instinker in de vraag is echter dat je oog eerst valt op A1 (lengte x breedte) met iets van 580mm, dat is dus het verkeerde antwoord, want het is A2. Je kan dus het antwoord goed hebben maar door leesvaardigheid (lees: stress/druk) de vraag fout beantwoordenquote:
[..]
Geef het antwoord op vraag 4 maar als je toevallig geen lineaal bij de hand hebt.
Staat het in het voorschrift dat je die bij moet hebben? Waarschijnlijk niet. Ja, het zou mij zo kunnen overkomen.
Wat klopt er niet?quote:: "Wil je slagen voor de toets, dan moet je minimaal de helft goed hebben. "
"D66-Kamerlid Paul van Meenen (tevens oud-wiskundeleraar) en Tanja Jadnanansing (PvdA) zakten allebei voor de rekentoets. Van Meenen: "Deze toets heeft niets met rekenen te maken."
Drie van de zes vragen had Paul van Meenen goed. En dat voor een oud-wiskundeleraar. "
Voor zulk soort vraagstukken heb je fractie-assistenten en andere oempa-loempa's.quote:
[..]
En om een voorbeeld te noemen van de politieke relevantie:
De zorgkosten zijn met 1% gestegen. U wilt dit compenseren door bezuinigingen op kunst & cultuur. Hoeveel procent moet u dan op die begrotingspost bezuinigen?
Elk jaar reizen 3,2 miljoen mensen met de hogesnelheidstrein. NS is door de concurrentie van low-cost-maatschappijen genoodzaakt om de toeslag 3 euro in prijs te verlagen. Hoeveel verliest de HSL-concessie 2015-2025 daarmee aan waarde?
U wilt de bezuiniging op ontwikkelingshulp van 0,8% naar 0,7% van het bbp ongedaan maken. Kan je dit doen door de JSF-straaljager niet te kopen?
Om een goed politiek debat te kunnen voeren, om te weten welke stelschroefjes aan het beleid welke effecten hebben, is het belangrijk dat alle politici dit soort vragen goed kunnen beantwoorden.
Het ging mij er om dat je niet wist of dat de tekening (de tekening van het vel zelf !) op schaal was (nogal belangrijk om te weten) en dat je voor hetzelfde geld ook cijfers in de tabel zou krijgen waarbij twijfel valide zou zijn als je wel zou weten dat het op schaal is.quote:
[..]
Inschatting. Huis is 15 meter, dus papier is iets meer dan het huis. Schaal is 1 op 30 centimeter, dus 1 cm = 0,3 m. Dat betekent dat 50 cm = 15 meter, het huis is dus 50 cm is 500 mm. Dus A2. De instinker in de vraag is echter dat je oog eerst valt op A1 (lengte x breedte) met iets van 580mm, dat is dus het verkeerde antwoord, want het is A2. Je kan dus het antwoord goed hebben maar door leesvaardigheid (lees: stress/druk) de vraag fout beantwoorden
Anderen mogen het zien als spijkers op laag water zoeken maar ik wil hiermee vooral illustreren hoe snel er iets verkeerd kan gaan met de vraagstelling als je voor verhaaltjessommetjes kiest, als de vraagbedenkers zeer vaardig zijn en de vragen worden zorgvuldig getest dan loopt dat wel los, als dat niet zo is...
Complottheorie: het CITO komt bewust met dit soort vragen omdat ze daar meer geld mee kunnen verdienen dan wanneer ze pure rekenvragen zouden stellen. Denk er maar eens over na:
- automatisch 'nakijken' (minimale kosten, maximale winst)
- steeds nieuwe vragen moeten bedenken en hier relatief veel tijd voor nodig hebben en hierdoor meer geld kunnen verdienen dan wanneer je slechts wat getalletjes hoeft aan te passen
Los hiervan moet je je afvragen waarom we niet 1 persoon of 2 personen steeds toetsen met getalletjes laten ontwikkelen, het zou enorm veel kosten schelen en dat geld zou je in het onderwijs kunnen investeren in plaats van in het CITO. Bedenk dat het CITO net als alle andere bedrijven graag een goede omzet wil draaien en dat het CITO een monopolie heeft waardoor je een verre van optimale kwaliteit krijgt. Nu geloof ik zeker niet dat een markt altijd gewenst is (zorgverzekering) maar in dit geval (rekentoets, toelatingsexamen voor HAVO/atheneum/gymnasium genaamd CITO-toets) vind ik het een slechte zaak.
Ah ja dat is waar, ik zal hem zo eens klokken voor de grapquote:
[..]
10 minuten te kort? Ze mogen notabene een rekenmachine gebruiken. Als ze zonder rekenmachine deze sommen moesten maken, zou 10 minuten wellicht te kort zijn.
Maar goed, slechts 12% van de Kamerleden heeft een beta-achtergrond dus dat zegt al genoeg.
Ik ben het met je eens hoor. Ik zou graag zien dat de variabelen gewoon droog gegeven worden, dan is het rekenvaardigheid toetsen.quote:
[..]
Het ging mij er om dat je niet wist of dat de tekening (de tekening van het vel zelf !) op schaal was (nogal belangrijk om te weten) en dat je voor hetzelfde geld ook cijfers in de tabel zou krijgen waarbij twijfel valide zou zijn als je wel zou weten dat het op schaal is.
Anderen mogen het zien als spijkers op laag water zoeken maar ik wil hiermee vooral illustreren hoe snel er iets verkeerd kan gaan met de vraagstelling als je voor verhaaltjessommetjes kiest, als de vraagbedenkers zeer vaardig zijn en de vragen worden zorgvuldig getest dan loopt dat wel los, als dat niet zo is...
Complottheorie: het CITO komt bewust met dit soort vragen omdat ze daar meer geld mee kunnen verdienen dan wanneer ze pure rekenvragen zouden stellen. Denk er maar eens over na:
- automatisch 'nakijken' (minimale kosten, maximale winst)
- steeds nieuwe vragen moeten bedenken en hier relatief veel tijd voor nodig hebben en hierdoor meer geld kunnen verdienen dan wanneer je slechts wat getalletjes hoeft aan te passen
Los hiervan moet je je afvragen waarom we niet 1 persoon of 2 personen steeds toetsen met getalletjes laten ontwikkelen, het zou enorm veel kosten schelen en dat geld zou je in het onderwijs kunnen investeren in plaats van in het CITO. Bedenk dat het CITO net als alle andere bedrijven graag een goede omzet wil draaien.
Dus bij vraag 1: februari 29 dagen, maart 31 dagen etc.
Daarnaast hoeft er niet een bullshitverhaal bij. "Mark is 25 maart jarig, hij wil op 2 januari graag weten hoelang het nog duurt voordat hij dit feest heeft."quote:
[..]
Ik ben het met je eens hoor. Ik zou graag zien dat de variabelen gewoon droog gegeven worden, dan is het rekenvaardigheid toetsen.
Dus bij vraag 1: februari 29 dagen, maart 31 dagen etc.
Je hebt een paar goede punten. Cito is een bedrijf dat beter lijkt in lobbyen dan in het ontwikkelen van toetsen. Toen ze een aantal jaar geleden begonnen met digitale toetsen ben ik me ook rotgeschrokken van het amateuristische niveau waarmee dat uitgerold werd.quote:
[..]
Het ging mij er om dat je niet wist of dat de tekening (de tekening van het vel zelf !) op schaal was (nogal belangrijk om te weten) en dat je voor hetzelfde geld ook cijfers in de tabel zou krijgen waarbij twijfel valide zou zijn als je wel zou weten dat het op schaal is.
Anderen mogen het zien als spijkers op laag water zoeken maar ik wil hiermee vooral illustreren hoe snel er iets verkeerd kan gaan met de vraagstelling als je voor verhaaltjessommetjes kiest, als de vraagbedenkers zeer vaardig zijn en de vragen worden zorgvuldig getest dan loopt dat wel los, als dat niet zo is...
Complottheorie: het CITO komt bewust met dit soort vragen omdat ze daar meer geld mee kunnen verdienen dan wanneer ze pure rekenvragen zouden stellen. Denk er maar eens over na:
- automatisch 'nakijken' (minimale kosten, maximale winst)
- steeds nieuwe vragen moeten bedenken en hier relatief veel tijd voor nodig hebben en hierdoor meer geld kunnen verdienen dan wanneer je slechts wat getalletjes hoeft aan te passen
Los hiervan moet je je afvragen waarom we niet 1 persoon of 2 personen steeds toetsen met getalletjes laten ontwikkelen, het zou enorm veel kosten schelen en dat geld zou je in het onderwijs kunnen investeren in plaats van in het CITO. Bedenk dat het CITO net als alle andere bedrijven graag een goede omzet wil draaien en dat het CITO een monopolie heeft waardoor je een verre van optimale kwaliteit krijgt. Nu geloof ik zeker niet dat een markt altijd gewenst is (zorgverzekering) maar in dit geval (rekentoets, toelatingsexamen voor HAVO/atheneum/gymnasium genaamd CITO-toets) vind ik het een slechte zaak.
Gossamme, je wil toch niet in een onderhandeling zitten en bij elk onderhandelingsstapje eerst een pauze moeten inlassen en aan de assistentie moeten vragen wat zo ongeveer grofweg de gevolgen zijn?quote:
[..]
Voor zulk soort vraagstukken heb je fractie-assistenten en andere oempa-loempa's.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2015 20:29:26 ]
De minachting die hier uit spreekt voor kunnen rekenen is zo ongelofelijkquote:
[..]
Voor zulk soort vraagstukken heb je fractie-assistenten en andere oempa-loempa's.
Tja, rekenvaardigheden zijn bij meer mensen een probleemquote:
Die Jadnanansing had trouwens 5 van de 6 vragen foutquote:
Zou ik ook wel willen weten. Bij die laatste vraag had 26cm (630mm - 185mm * 2) / 10. Klopt dat, want ik moest de vraag meerdere keren lezen om wat van te begrijpen.quote:
Waar staan de juiste antwoorden? Ik heb alleen de trapdinges niet gemaakt mijn hoofd zit beetje vol, had drukke dag.
De meeste scenario's worden vantevoren doorgerekend. Bij ingrijpende veranderingen wordt er sowieso eerst intern overlegd.quote:
[..]
Gossamme, je wil toch niet in een onderhandeling zitten en bij elk onderhandelingsstapje eerst een pauze moeten inlassen en aan de assistentie moeten vragen wat zo ongeveer grofweg de gevolgen zijn?
Correct, met rekenen heb ik helemaal niets.quote:
[..]
De minachting die hier uit spreekt voor kunnen rekenen is zo ongelofelijk
Ja, logisch, dat moet dan wel ja.quote:
[..]
De meeste scenario's worden vantevoren doorgerekend. Bij ingrijpende veranderingen wordt er sowieso eerst intern overlegd.
Ja daar had ik ook last van, ken het principe wel, en heb het destijds volgens mij nog in 2 havo gehad, maar had er geen zin meer inquote:Op dinsdag 10 februari 2015 21:04 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Zou ik ook wel willen weten. Bij die laatste vraag had 26cm (630mm - 185mm * 2) / 10. Klopt dat, want ik moest de vraag meerdere keren lezen om wat van te begrijpen.
Ben ik wel mee eens. Je maakt de vragen onnodig lang en door tijdsdruk zullen leerlingen de vraag verkeerd interpreteren. Bovendien gaat het om rekenkunde en niet leesvaardigheid.quote:
[..]
Daarnaast hoeft er niet een bullshitverhaal bij. "Mark is 25 maart jarig, hij wil op 2 januari graag weten hoelang het nog duurt voordat hij dit feest heeft."
U heeft een huis met Nederlandse HRA in Agadir.quote:
Is het woord: Linkse rekentoets trouwens al gevallen?
U geeft 15 kinderen op aan de sociale diensten.
Hoeveel kamelen moet u verkopen om alle boetes terug te betalen?
3/6 goed.
1 kwam ik bij de berekening op een mingetal uit en had de termen dus omgedraaid, geen tijd om het nog een keer te berekenen. Bij de eerste vraag van 27 naar 6 maart gesprongen ( te weinig tijd om het na te checken), en die van het huis had ik 15/30=0,5 huis is iets kleiner dan papier dus a1. Moet eens teruglezen wat ik daar dan fout aan had. Edit: breedte x lengte voor papier ? Rare manier van noteren.
Overigens zegt iemand hier dat tie 5/6 goed had zonder rekenmachine, hoe wil je dat doen dan met pi? 68*3.41*3/100 kan ik wel uitschrijven maar dat kost toch minstens een minuut.
En deze vragen moet je toch wel kunnen beantwoorden, simpele rekensommen. Tekst leidt je enorm af maarja in een bedrijf moet je bij problemen ook heel veel tekst doorgronden e.d.
[ Bericht 7% gewijzigd door MouzurX op 10-02-2015 21:36:58 ]
Hoofdrekenen is belangrijk om een bepaalde range van mogelijke uitkomsten te bepalen. Een beetje in het juiste ballenpark, zoals de Engelstaligen dat zo mooi zeggen.
Om nou exact te weten hoeveel 3,1415..... * 68 * 100 te weten is niet zo interessant. Meer wat het ongeveer is en of cijfers kunnen kloppen.
Het maakt je echt geen beter mens als je bij de kassa staat, 100 euro geeft voor een pakje kauwgom en je krijgt 55,30 terug. Of welk ander huis-tuin-en-keuken-voorbeeld dan ook waar je als mens in de wereld, waar "een beetje weten waar het over gaat" veul belangrijker is dan die miljoenste decimaal en die prachtige grafiek die je op zo'n apparaat tevoorschijn tovert.
PS, Mouzur, deze typo staat er nog:
quote:
Ik heb alleen de eerste vier vragen eens bekeken en concludeerde dat die niks met echt zelf rekenen te maken hebben. Die vragen gaan over het interpreteren van een verhaal en dan vaardig de toetsen van het rekenapparaatje indrukken.quote:
[..]
En ze zijn allemaal gezakt
En dit is de toets die ze moesten maken
Dat pakweg 2/3 van de mensen daarvoor zakt, verbaast me niks. Maar ik snap niet wat die toets met elementaire rekenvaardigheden te maken heeft.
quote:
[..]
U heeft een huis met Nederlandse HRA in Agadir.
U geeft 15 kinderen op aan de sociale diensten.
Hoeveel kamelen moet u verkopen om alle boetes terug te betalen?
Dat is niet om te lachen: die kamerleden vertegenwoordigen wel jouw belangen.quote:
[..]
... die Kamerleden willen verplichten terwijl met zn allen zakken
Als ze echt zo dom zijn, kun je er toch beter zelf gaan zitten?
Ik heb ze gewoon zonder rekenmachine opgelost. Rekenen gaat niet alleen om droge cijfers.quote:
[..]
Ik heb alleen de eerste vier vragen eens bekeken en concludeerde dat die niks met echt zelf rekenen te maken hebben. Die vragen gaan over het interpreteren van een verhaal en dan vaardig de toetsen van het rekenapparaatje indrukken.
Dat pakweg 2/3 van de mensen daarvoor zakt, verbaast me niks. Maar ik snap niet wat die toets met elementaire rekenvaardigheden te maken heeft.
Ik heb die toets net ook gemaakt maar ik zie echt niet in wat het probleem is? Gewoon de vraag lezen, juiste eenheden invoeren in de formule die gegeven staat en je krijgt automagisch je antwoord. Dit heeft meer met begrijpend lezen en analytische vaardigheden te maken dan met rekenen of wiskunde. Zelfs pi staat gegeven ffsquote:
[..]
En ze zijn allemaal gezakt
En dit is de toets die ze moesten maken
Idd als men dan als uitkomst vrolijk een getal van 3 cijfers neer zet zou er meteen een lichtje moeten gaan branden dat er iets niet klopt.quote:
Om nou exact te weten hoeveel 3,1415..... * 68 * 100 te weten is niet zo interessant. Meer wat het ongeveer is en of cijfers kunnen kloppen.
Ze hadden mogelijk moeten vermelden welk papier formaat je minimaal nodig hebt. Je zou het op de spits kunnen drijven om A1 in te vullenquote:
[..]
Dat had ik in eerste instantie overwogen maar het vel papier is een flink stuk breder dan de tekening. In dit geval is dat geen probleem gezien de waarden die in die tabel staan maar voor hetzelfde geld zouden er wel twee waarden in de tabel staan die daarboven uit komen. Misschien zoek ik nu een beetje spijkers op laag water maar ik heb gekkere dingen gezien bij de eerste voorbeeldvragen die ze publiceerden.
als je echt spijkers op laag water wilt zoeken. Maar je moet er van uit gaan dat de schets in verhouding is weergegeven en dan kom je op A2 uit.[ Bericht 6% gewijzigd door Cherna op 11-02-2015 07:29:34 ]
Ik hoorde vanochtend op de radio een opgave van de betreffende toets. Het ging over afgelegde afstand berekenen na aanleiding hoevaak iemand op een fiets een rondje had getrapt.
Dat is geen rekenen, maar gewoon wiskunde, en daarvoor krijg je al een toets.
Al met al belachelijk dus.
Ik geloof dat jij het niet helemaal begrepen hebtquote:
Ik snap dit niet hoor. Rekenen is redelijk nutteloos na de basiskennis. In het dagelijkse leven heb je altijd wel een rekenmachine of mobieltje beschikbaar. En op mobiel heb je zelfs apps die een volledige grafische rekenmachine zijn dus je kunt alles.
Ik hoorde vanochtend op de radio een opgave van de betreffende toets. Het ging over afgelegde afstand berekenen na aanleiding hoevaak iemand op een fiets een rondje had getrapt.
Dat is geen rekenen, maar gewoon wiskunde, en daarvoor krijg je al een toets.
Al met al belachelijk dus.
Welke radiozender en hoe laat?quote:
Ik snap dit niet hoor. Rekenen is redelijk nutteloos na de basiskennis. In het dagelijkse leven heb je altijd wel een rekenmachine of mobieltje beschikbaar. En op mobiel heb je zelfs apps die een volledige grafische rekenmachine zijn dus je kunt alles.
Ik hoorde vanochtend op de radio een opgave van de betreffende toets. Het ging over afgelegde afstand berekenen na aanleiding hoevaak iemand op een fiets een rondje had getrapt.
Dat is geen rekenen, maar gewoon wiskunde, en daarvoor krijg je al een toets.
Al met al belachelijk dus.
Radio10 vanochtend rond 06:10, ergens na het nieuws over de toets. De radiodj's kwamen er allemaal niet uit.quote:
Je zult toch op zijn minst moeten weten of de uitkomst bij benadering klopt wat uit een machine rolt. Maar dat geld niet alleen voor rekenen. Als hulpmiddel is het prima.quote:
Ik snap dit niet hoor. Rekenen is redelijk nutteloos na de basiskennis. In het dagelijkse leven heb je altijd wel een rekenmachine of mobieltje beschikbaar. En op mobiel heb je zelfs apps die een volledige grafische rekenmachine zijn dus je kunt alles.
Ik hoorde vanochtend op de radio een opgave van de betreffende toets. Het ging over afgelegde afstand berekenen na aanleiding hoevaak iemand op een fiets een rondje had getrapt.
Dat is geen rekenen, maar gewoon wiskunde, en daarvoor krijg je al een toets.
Al met al belachelijk dus.
Dat met die fiets is gewoon rekenkunde.quote:
Ik snap dit niet hoor. Rekenen is redelijk nutteloos na de basiskennis. In het dagelijkse leven heb je altijd wel een rekenmachine of mobieltje beschikbaar. En op mobiel heb je zelfs apps die een volledige grafische rekenmachine zijn dus je kunt alles.
Ik hoorde vanochtend op de radio een opgave van de betreffende toets. Het ging over afgelegde afstand berekenen na aanleiding hoevaak iemand op een fiets een rondje had getrapt.
Dat is geen rekenen, maar gewoon wiskunde, en daarvoor krijg je al een toets.
Al met al belachelijk dus.
Overigens is rekenen gewoon een onderdeel van wiskunde. Er zijn meerdere vormen van wiskunde.
Bedankt, 3,14 inderdaad. Maar nogmaals ik snap niet helemaal hoe mensen hier claimen het zonder rekenmachine te doen, je kan wel schatten maar de precieze uitkomst binnen de gegeven tijd red je in dit geval niet zonder rekenmachine hoor?quote:
Een rekenmachine is helemaal geen vervanging voor hoofdrekenen.
Hoofdrekenen is belangrijk om een bepaalde range van mogelijke uitkomsten te bepalen. Een beetje in het juiste ballenpark, zoals de Engelstaligen dat zo mooi zeggen.
Om nou exact te weten hoeveel 3,1415..... * 68 * 100 te weten is niet zo interessant. Meer wat het ongeveer is en of cijfers kunnen kloppen.
Het maakt je echt geen beter mens als je bij de kassa staat, 100 euro geeft voor een pakje kauwgom en je krijgt 55,30 terug. Of welk ander huis-tuin-en-keuken-voorbeeld dan ook waar je als mens in de wereld, waar "een beetje weten waar het over gaat" veul belangrijker is dan die miljoenste decimaal en die prachtige grafiek die je op zo'n apparaat tevoorschijn tovert.
PS, Mouzur, deze typo staat er nog:
[..]
Ik schat binnen 8 minuten, uit het hoofd,. die 6 vragen.quote:
[..]
Bedankt, 3,14 inderdaad. Maar nogmaals ik snap niet helemaal hoe mensen hier claimen het zonder rekenmachine te doen, je kan wel schatten maar de precieze uitkomst binnen de gegeven tijd red je in dit geval niet zonder rekenmachine hoor?
Nee, dan heb je niet exact exact de uitkomst op de 10e decimaal, maar die is nu juist niet zo relevant.
Sowieso bestaat exact exact in de geologie ook niet, dus ben het gewend.
