Meester Bart weet het zeker: hij had zijn diploma nooit gehaald als hij een rekentoets had moeten maken. De leraar op een vmbo-school in de Amsterdamse Bijlmer, die bekend werd door zijn bundel met grappige citaten van zijn leerlingen, is woest op Sander Dekker. Dankzij de rekentoets die de staatssecretaris van Onderwijs verplicht gaat stellen, verwacht Bart Ongering dat veel van zijn leerlingen hun diploma straks op hun buik kunnen schrijven.
Halen leerlingen de toets niet, dan moeten ze het jaar namelijk overdoen. Komend schooljaar mogen ze nog een 4,5 halen, daarna betekent een onvoldoende voor de rekentoets automatisch dat ze zakken. ,,En geloof me: ze werken er allemaal hard voor. Al beginnen sommigen daar later mee dan anderen,'' zegt Ongering. ,,Niemand wil een toets of examen níet halen."
De rekentoets is nodig, vindt staatssecretaris Dekker van Onderwijs. Al jaren geleden kwamen er klachten van hogescholen en universiteiten: de studenten die daar begonnen, konden niet goed rekenen. In 2010 stemde de Tweede Kamer - met uitzondering van de SGP - in met een rekentoets.
Maar de uitwerking doet nog het meest denken aan een fluisterspel, zegt wiskundelerares Karin den Heijer. ,,Alsof het originele idee telkens is doorverteld, maar dat er elke keer iets is veranderd tot het onherkenbaar werd."
Den Heijer, die wiskunde geeft op het Erasmiaans Gymnasium in Rotterdam, zegt dat de huidige toets niets met rekenen te maken heeft. ,,Dekker zegt dat de toets een stok achter de deur is. Maar het is de verkeerde stok achter de verkeerde deur."
Volgens Den Heijer zou het rekenonderwijs al op de basisschool moeten worden getoetst. Scholieren zouden daar rekenles moeten krijgen met breuken, procenten, staartdelingen en vooral: hoofdrekenen. ,,De naam van de rekentoets is al misleidend: het wekt de indruk dat rekenvaardigheid wordt getoetst, terwijl leerlingen bij veel vragen een rekenmachine mogen gebruiken."
Den Heijer vreest dat duizenden leerlingen door de toets straks geen diploma kunnen halen. Ze schreef met emeritus hoogleraar wiskunde Jan van de Craats een boze brief aan de Tweede Kamer. Diezelfde Kamer werd afgelopen week bestookt met brandbrief na brandbrief, vooral over de kwaliteit van de rekentoets. Scholierenclub LAKS vindt de toets 'te belangrijk geworden bij het bepalen of je slaagt' en middelbarescholenkoepel VO-raad hekelt de afrekencultuur.
Ondanks de felle kritiek op de rekentoets, heeft staatssecretaris Dekker vorige week al aangekondigd dat hij zijn plannen hoe dan ook doorzet. Hij heeft een Kamermeerderheid achter zich van VVD, PvdA en PVV.
De PvdA hield het nog lang spannend, maar maakte gisteren bekend toch warm voorstander van de toets te zijn. ,,Het onderwijs is er ook om rekenen te leren. Een groep van honderd leraren geeft aan er klaar voor te zijn,'' zegt PvdA-Kamerlid Tanja Jadnanansing.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)den-scholieren.dhtml
Terechte kritiek natuurlijk, ik zou met m'n negens voor Nederlands en Duits en een vier voor wiskunde niet eens de kans hebben gekregen om te zakken voor m'n examen.
De leerlingen duperen zichzelf, overigens.
Persoonlijk vind ik het belangrijker dat ze fatsoenlijk Nederlands leren schrijven. Dáár zit nou echt ruimte voor verbetering.
Elke groep-8-er moet daar al voor slagen.
Als je na je middelbare school daar nog steeds voor zakt verdien je het.
Zullen we Nederlands, Engels, Natuurkunde, Aardrijkskunde en al die vakken dan ook maar gelijk afschaffen? Ik zie het verschil namelijk niet. Je haalt een diploma omdat je aan de voorwaarden voldoet, rekenen lijkt me een vrij basale eis.
Klopt, maar als je een beetje op goed niveau wilt pokeren is t wel handig een beetje te kunnen rekenenquote:Op woensdag 28 januari 2015 10:41 schreef Donnie-Brasco het volgende:
Ik vind die rekentoets een beetje belachelijk. 1x in de twee weken een les waar alleen maar uit het hoofd wordt gerekend zoals dat ook gedaan wordt op de basisschool (maar dan natuurlijk wel op niveau) zal veel meer helpen dan zo'n dom toetsje denk ik. Als ik terug kijk op middelbare school hebben wij nooit hoofdrekenen gehad, als ze daar dus nou eens eerst mee beginnen.
.Is het letterlijk hetzelfde als de hoofdrekenen toetsen die ze altijd gaven?
Gaat het om deze toetsen in kwestie?
http://www.cito.nl/onderw(...)oorbeeldtoetsen.aspx
en 4x overdoen, voor een rekentoets? hoe erg moet je dan wel niet willen leren.
Die 4,5 is alleen dit jaar genoeg, volgend jaar moeten ze wel gewoon een 5,5 minimaal halen om te slagen.quote:Op woensdag 28 januari 2015 10:43 schreef Re het volgende:
je mag hem 4x (ja 4x) overdoen en een 4,5 is al genoeg... wtf
Het gaat niet zozeer om het uit je hoofd kunnen rekenen. Het gaat erom dat je dingen die je in de praktijk tegen komt begrijpt.quote:
Ik vind die rekentoets een beetje belachelijk. 1x in de twee weken een les waar alleen maar uit het hoofd wordt gerekend zoals dat ook gedaan wordt op de basisschool (maar dan natuurlijk wel op niveau) zal veel meer helpen dan zo'n dom toetsje denk ik. Als ik terug kijk op middelbare school hebben wij nooit hoofdrekenen gehad, als ze daar dus nou eens eerst mee beginnen.
Ik neem een hypotheek van zoveel euro tegen zoveel procent, hoeveel betaal ik dan maandelijks?
Ik wil met de auto X kilometer rijden, hoeveel benzine heb ik nodig?
Ik bouw elke maand X vakantiedagen op, hoelang kan ik na een half jaar op vakantie?
Dit zijn gewoon simpele vraagstukken die je veel in het leven tegen zult komen en waar veel mensen niet uit komen. Het gaat er niet zozeer om of je het uit je hoofd doet of met een rekenmachine, als je het maar kunt berekenen.
Ik ben totaal geen rekenaar maar verdien maandelijks wel ontzettend veel geld op mijn werk. Liever geen sociale werkplaats dusquote:
Al die kneusjes die niet eens kunnen rekenen per direct afvoeren naar de sociale werkplaats.
.sommige vraagstukken zijn dan weer wel hele taaltechnische hoogstandjes las ik ergens, maar idd wat basiskennis over hoe je iets berekent hoort er wel bij...quote:
[..]
Het gaat niet zozeer om het uit je hoofd kunnen rekenen. Het gaat erom dat je dingen die je in de praktijk tegen komt begrijpt.
Ik neem een hypotheek van zoveel euro tegen zoveel procent, hoeveel betaal ik dan maandelijks?
Ik wil met de auto X kilometer rijden, hoeveel benzine heb ik nodig?
Ik bouw elke maand X vakantiedagen op, hoelang kan ik na een half jaar op vakantie?
Dit zijn gewoon simpele vraagstukken die je veel in het leven tegen zult komen en waar veel mensen niet uit komen. Het gaat er niet zozeer om of je het uit je hoofd doet of met een rekenmachine, als je het maar kunt berekenen.
Je hoeft ook geen wiskundige te zijn om die rekentoets te halen natuurlijk.quote:
[..]
Ik ben totaal geen rekenaar maar verdien maandelijks wel ontzettend veel geld op mijn werk. Liever geen sociale werkplaats dus
Ik heb laatst zo'n toets gemaakt. Had 14 van de 15 vragen goed (eentje fout door slecht te lezen)
Maak hier de toets op havo/vwo-niveau:
http://www.volkskrant.nl/(...)805/?akamaiType=FREE
En lees daarna dit artikel (niet andersom doen): http://www.volkskrant.nl/(...)et-rekenen~a3835420/
Ik deel de kritiek in die zin dat het een rekentoets moet zijn, geen leesvaardigheidstoets.
normaal gesproken mag je een 4 en/of 5 dan wel 2 vijven halen om een diploma te halen als je maar gemiddeld een 6 of hoger haaltquote:
Belachelijk natuurlijk dat leerlingen voldoendes moeten halen om te slagen
Waarom is wiskunde belangrijker dan Nederlands in dit geval?
Wiskunde is de taal van alles, Nederlands is niet echt boeiend.quote:
[..]
normaal gesproken mag je een 4 en/of 5 dan wel 2 vijven halen om een diploma te halen als je maar gemiddeld een 6 of hoger haalt
Waarom is wiskunde belangrijker dan Nederlands in dit geval?
Het is meer logisch nadenken idd. Maar toch, er zijn genoeg mensen die helemaal geen gevoel voor rekenen hebben en zo'n toets niet zouden halen maar toch gewoon een hele goede baan kunnen uitvoeren.quote:
[..]
Je hoeft ook geen wiskundige te zijn om die rekentoets te halen natuurlijk.
Volgens mij moet je voor Wiskunde Nederlands en Engels altijd al een voldoende halen sinds een paar jaar. Daarnaast is dit een rekentoets, geen wiskundetoets.quote:
[..]
normaal gesproken mag je een 4 en/of 5 dan wel 2 vijven halen om een diploma te halen als je maar gemiddeld een 6 of hoger haalt
Waarom is wiskunde belangrijker dan Nederlands in dit geval?
quote:
[..]
Het gaat niet zozeer om het uit je hoofd kunnen rekenen. Het gaat erom dat je dingen die je in de praktijk tegen komt begrijpt.
Ik neem een hypotheek van zoveel euro tegen zoveel procent, hoeveel betaal ik dan maandelijks?
Ik wil met de auto X kilometer rijden, hoeveel benzine heb ik nodig?
Ik bouw elke maand X vakantiedagen op, hoelang kan ik na een half jaar op vakantie?
Dit zijn gewoon simpele vraagstukken die je veel in het leven tegen zult komen en waar veel mensen niet uit komen. Het gaat er niet zozeer om of je het uit je hoofd doet of met een rekenmachine, als je het maar kunt berekenen.
Waarom zou je daar een toets voor moeten maken. Dat lijkt me vrij logisch allemaal
GC / Maak hier de voor het middelbaar onderwijs verplichte rekentoets....quote:
Iemand een linkje naar zo'n voorbeeldrekentest?
Zie de post van Elfletterig hieronder:quote:
Iemand een linkje naar zo'n voorbeeldrekentest?
quote:
In plaats van een rekentoets die zo zwaar meeweegt, zou ik liever een taaltoets zien die een zwaar gewicht heeft. Nederlands, welteverstaan.
Ik heb laatst zo'n toets gemaakt. Had 14 van de 15 vragen goed (eentje fout door slecht te lezen)
Maak hier de toets op havo/vwo-niveau:
http://www.volkskrant.nl/(...)805/?akamaiType=FREE
En lees daarna dit artikel (niet andersom doen): http://www.volkskrant.nl/(...)et-rekenen~a3835420/
Ik deel de kritiek in die zin dat het een rekentoets moet zijn, geen leesvaardigheidstoets.
Ja maar dat is het niveau van de toets. En blijkbaar zijn er heel veel leerlingen die het niet begrijpen en nu gaan klagen dat ze geen vwo diploma waard zijnquote:Op woensdag 28 januari 2015 10:51 schreef Donnie-Brasco het volgende:
[..]
Waarom zou je daar een toets voor moeten maken. Dat lijkt me vrij logisch allemaal
Zie hier de toets:
quote:
[..]
GC / Maak hier de voor het middelbaar onderwijs verplichte rekentoets....
Omgquote:
[..]
Ja maar dat is het niveau van de toets. En blijkbaar zijn er heel veel leerlingen die het niet begrijpen en nu gaan klagen dat ze geen vwo diploma waard zijn
Zie hier de toets:
[..]
Nvm ik heb niks gezegd... Belachelijk dat dit getoetst moet worden. Aan de andere kant zal ik me er niet druk om maken als ik het moest maken.
Volgens de SP worden mensen slachtoffer van een toets. Dat lijkt mij ook het doel van een toets.quote:
Ik zie het probleem niet.
De leerlingen duperen zichzelf, overigens.
Inderdaad zeer talentvol als je simpele alledaagse rekenproblemen niet op kunt lossen waar je overigens maar een 4,5 voor moet halen en 4 keer over mag doen. Ja ja creme de la creme van de schoolquote:Ook de SP is fel: "Er zullen slachtoffers vallen. Talentvolle leerlingen zullen uitvallen voor een diploma", aldus SP-Kamerlid Jasper van Dijk.
Juist.quote:
uit: http://www.nu.nl/politiek(...)niet-rekentoets.html
[..]
Inderdaad zeer talentvol als je simpele alledaagse rekenproblemen niet op kunt lossen waar je overigens maar een 4,5 voor moet halen en 4 keer over mag doen. Ja ja creme de la creme van de school
Zie de post van Elfletterig.quote:
Iemand een linkje naar zo'n voorbeeldrekentest?
Inderdaad erg dubieus, dubbelzinnig en met fouten.
Hadden m'n ouders nou maar naar me geluisterd dat het HBO te zwaar voor d'r zou zijn.. maar gewoon niet doen natuurlijk..
Een taaltoets of een gramatica toets? Ik weet dat mijn gramatica dramatisch is, maar mijn Nederlands is prima, daarnaast kun je Nederlands als taal nauwelijks serieus nemen omdat de regels onduidelijk zijn, de gramatica inconsistent is. Wiskunde daarentegen is univserseel en alleen daarom al veel belangrijker. Overigens vond ik wel wat verneukeratieve vragen zitten in de rekentoets, ik had er 4 van de 15 fout, waarvan 3 omdat ik simpelweg de vraag verkeerd las.quote:
In plaats van een rekentoets die zo zwaar meeweegt, zou ik liever een taaltoets zien die een zwaar gewicht heeft. Nederlands, welteverstaan.
Ik heb laatst zo'n toets gemaakt. Had 14 van de 15 vragen goed (eentje fout door slecht te lezen)
Maak hier de toets op havo/vwo-niveau:
http://www.volkskrant.nl/(...)805/?akamaiType=FREE
En lees daarna dit artikel (niet andersom doen): http://www.volkskrant.nl/(...)et-rekenen~a3835420/
Ik deel de kritiek in die zin dat het een rekentoets moet zijn, geen leesvaardigheidstoets.
14 van de 15. Maar als ik naar de antwoorden kijk kom ik zelf op 15 van de 15.quote:
[..]
GC / Maak hier de voor het middelbaar onderwijs verplichte rekentoets....
Kan me voorstellen dat voor iemand met wat minder inzicht er lastige vragen tussen zitten, maar die moet toch ook echt de helft goed kunnen hebben.
Het is grammatica, maar dat zullen we je voor nu maar vergeven.quote:
[..]
Een taaltoets of een gramatica toets? Ik weet dat mijn gramatica dramatisch is, maar mijn Nederlands is prima, daarnaast kun je Nederlands als taal nauwelijks serieus nemen omdat de regels onduidelijk zijn, de gramatica inconsistent is. Wiskunde daarentegen is univserseel en alleen daarom al veel belangrijker. Overigens vond ik wel wat verneukeratieve vragen zitten in de rekentoets, ik had er 4 van de 15 fout, waarvan 3 omdat ik simpelweg de vraag verkeerd las.
Het is een toets met deels verhaaltjessommen / ingeklede vraagstukken. Ze kunnen ook gewoon een aantal sommen op een rijtje zetten, maar dat schrikt een aantal leerlingen ook weer af.quote:
In plaats van een rekentoets die zo zwaar meeweegt, zou ik liever een taaltoets zien die een zwaar gewicht heeft. Nederlands, welteverstaan.
Ik heb laatst zo'n toets gemaakt. Had 14 van de 15 vragen goed (eentje fout door slecht te lezen)
Maak hier de toets op havo/vwo-niveau:
http://www.volkskrant.nl/(...)805/?akamaiType=FREE
En lees daarna dit artikel (niet andersom doen): http://www.volkskrant.nl/(...)et-rekenen~a3835420/
Ik deel de kritiek in die zin dat het een rekentoets moet zijn, geen leesvaardigheidstoets.
Niet zoveel mis met de toets verder en deel de kritiek in het artikel dan ook niet.
Ik heb net een voorbeeld gezien van een rekentoets waar een vraag instaat die met ruimtelijk inzicht te maken heeft en niets met rekenen.quote:
uit: http://www.nu.nl/politiek(...)niet-rekentoets.html
[..]
Inderdaad zeer talentvol als je simpele alledaagse rekenproblemen niet op kunt lossen waar je overigens maar een 4,5 voor moet halen en 4 keer over mag doen. Ja ja creme de la creme van de school
En als ze al sommen neerzetten, dan rekenen ze het juiste antwoord foutquote:
[..]
Het is een toets met deels verhaaltjessommen / ingeklede vraagstukken. Ze kunnen ook gewoon een aantal sommen op een rijtje zetten, maar dat schrikt een aantal leerlingen ook weer af.
Niet zoveel mis met de toets verder en deel de kritiek in het artikel dan ook niet.
Heb het idee dat leerlingen hun hele schooltijd aangepraat is dat rekenen moeilijk is.
Volgens mij heeft ruimtelijk inzicht haast per definitie iets met rekenen te maken.quote:
[..]
Ik heb net een voorbeeld gezien van een rekentoets waar een vraag instaat die met ruimtelijk inzicht te maken heeft en niets met rekenen.
Dat idee heb ik ook. Het moet de leerlingen altijd maar zo gemakkelijk mogelijk worden gemaakt.quote:
Als ik die toets in de Volkskrant bekijk is dat eenvoudig rekenwerk. Geen wiskunde.
Heb het idee dat leerlingen hun hele schooltijd aangepraat is dat rekenen moeilijk is.
Ik vind het prima als bepaalde opleidingen zelf een reken/taal/kennis/whatever toets extra doen voordat ze een leerling aannemen maar dit lijkt me wat te algemeen.
Als het rekenen van de scholieren echt zo ondermaats is lijkt het me zaak dat op te lossen tijdens de wiskundelessen.
http://www.cito.nl/onderw(...)oorbeeldtoetsen.aspxquote:
[..]
Volgens mij heeft ruimtelijk inzicht haast per definitie iets met rekenen te maken.
vragenlijst 3f 2014
vraag 33 van 52
wat heeft dit met rekenen te maken?
Sommige dingen, zoals die Zilvervlootrekening, zijn enigszins cryptisch omschreven. Maar goed, het algemene niveau is niet zo hoog dat dat een goed excuus is om hier 4x voor te falen.quote:
[..]
Het is een toets met deels verhaaltjessommen / ingeklede vraagstukken. Ze kunnen ook gewoon een aantal sommen op een rijtje zetten, maar dat schrikt een aantal leerlingen ook weer af.
Niet zoveel mis met de toets verder en deel de kritiek in het artikel dan ook niet.
Verbaas mij er dan ook niet over dat mensen de meest bizarre financiele producten kan worden aangepraat, en de poltiek wegkomt met het zeggen dat, of werkelijk denkt dat de BTW verhoging van 19% naar 21% een verhoging met 2% isquote:
[..]
Dat idee heb ik ook. Het moet de leerlingen altijd maar zo gemakkelijk mogelijk worden gemaakt.
Klopt, ook met onduidelijke vragen en af en toe verkeerde antwoorden moet je het kunnen halen. Het blijft echter belachelijk dat deze toets niet door mensen met verstand van wiskunde is gecontroleerd.quote:
[..]
Sommige dingen, zoals die Zilvervlootrekening, zijn enigszins cryptisch omschreven. Maar goed, het algemene niveau is niet zo hoog dat dat een goed excuus is om hier 4x voor te falen.
Daar heb je gelijk in. Hoewel het trouwens best een gemakkelijke opgave is.quote:
[..]
http://www.cito.nl/onderw(...)oorbeeldtoetsen.aspx
vragenlijst 3f 2014
vraag 33 van 52
wat heeft dit met rekenen te maken?
Maar dat is sowieso een probleem in tweede kamer. Hoe heet dat kutje ook alweer die een geheel onderzoek van tafel veegde omdat er wellicht alleen maar mensen van een bepaalde groep waren onderzocht. Dat de resultaten significant waren dat snapte ze nietquote:
[..]
Verbaas mij er dan ook niet over dat mensen de meest bizarre financiele producten kan worden aangepraat, en de poltiek wegkomt met het zeggen dat, of werkelijk denkt dat de BTW verhoging van 19% naar 21% een verhoging met 2% is
Je bedoelt Lilian Helder (PVV) met haar opmerkingen over statistiek?quote:
[..]
Maar dat is sowieso een probleem in tweede kamer. Hoe heet dat kutje ook alweer die een geheel onderzoek van tafel veegde omdat er wellicht alleen maar mensen van een bepaalde groep waren onderzocht. Dat de resultaten significant waren dat snapte ze niet
Die werd later overigens door deskundigen in het gelijk gesteld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2015 11:30:01 ]
Ik vond alleen die vraag over de spaarrente bijzonder geformuleerd. Daar kwam ik dan echt niet uit.quote:
In plaats van een rekentoets die zo zwaar meeweegt, zou ik liever een taaltoets zien die een zwaar gewicht heeft. Nederlands, welteverstaan.
Ik heb laatst zo'n toets gemaakt. Had 14 van de 15 vragen goed (eentje fout door slecht te lezen)
Maak hier de toets op havo/vwo-niveau:
http://www.volkskrant.nl/(...)805/?akamaiType=FREE
En lees daarna dit artikel (niet andersom doen): http://www.volkskrant.nl/(...)et-rekenen~a3835420/
Ik deel de kritiek in die zin dat het een rekentoets moet zijn, geen leesvaardigheidstoets.
De rest is wel een kwestie van goed lezen, maar dat zal toch niet zo'n drama moeten zijn.
Achja, ik weet niet welk onderzoek je bedoelt, maar met statistiek hoef je niet bij de meesten aan te komen.quote:
[..]
Maar dat is sowieso een probleem in tweede kamer. Hoe heet dat kutje ook alweer die een geheel onderzoek van tafel veegde omdat er wellicht alleen maar mensen van een bepaalde groep waren onderzocht. Dat de resultaten significant waren dat snapte ze niet
Al zou je de halve Nederlandse bevolking interviewen, dan nog vinden ze het niet representatief omdat slechts de helft is geïnterviewd
Ik merk regelmatig in mij werk hoe slecht mensen rekenen, mensen met een HBO of Uni opleiding. Heb het niet over hogere wiskunde, maar gewoon plat rekenen.quote:
[..]
Maar dat is sowieso een probleem in tweede kamer. Hoe heet dat kutje ook alweer die een geheel onderzoek van tafel veegde omdat er wellicht alleen maar mensen van een bepaalde groep waren onderzocht. Dat de resultaten significant waren dat snapte ze niet
Die optelsom heeft het foute antwoord. Dat vind ik veel ergerquote:
[..]
Ik vond alleen die vraag over de spaarrente bijzonder geformuleerd. Daar kwam ik dan echt niet uit.
De rest is wel een kwestie van goed lezen, maar dat zal toch niet zo'n drama moeten zijn.
Het verschil tussen procent en procentpunt zal altijd lastig blijven. Overigens is het prijsverschil tussen producten voor en na de BTW verhoging afgerond wel 2%.quote:
[..]
Verbaas mij er dan ook niet over dat mensen de meest bizarre financiele producten kan worden aangepraat, en de poltiek wegkomt met het zeggen dat, of werkelijk denkt dat de BTW verhoging van 19% naar 21% een verhoging met 2% is
Hoe vaak lees je niet over hoe een bepaalde etnische groep wordt vergeleken met de gemiddelde Nederlander...quote:
[..]
Achja, ik weet niet welk onderzoek je bedoelt, maar met statistiek hoef je niet bij de meesten aan te komen.
Al zou je de halve Nederlandse bevolking interviewen, dan nog vinden ze het niet representatief omdat slechts de helft is geïnterviewd
Echt, zo fout
quote:
In plaats van een rekentoets die zo zwaar meeweegt, zou ik liever een taaltoets zien die een zwaar gewicht heeft. Nederlands, welteverstaan.
Ik heb laatst zo'n toets gemaakt. Had 14 van de 15 vragen goed (eentje fout door slecht te lezen)
Maak hier de toets op havo/vwo-niveau:
http://www.volkskrant.nl/(...)805/?akamaiType=FREE
En lees daarna dit artikel (niet andersom doen): http://www.volkskrant.nl/(...)et-rekenen~a3835420/
Ik deel de kritiek in die zin dat het een rekentoets moet zijn, geen leesvaardigheidstoets.
Dit doet echt pijn aan mijn ogen... Dit geldt alleen voor vragen waar er met gemeten waarden wordt gerekend, waardoor er afwijking ontstaat tussen het resultaat van de berekening en de reële waarden. Dat geldt alleen voor vakken als natuurkunde of scheikunde. Dit is echt zeuren om het zeuren en het dan nog verkeerd doen ookquote:Is het, zoals de verplichte rekentoets HAVO/VWO stelt, 4,09? Welnee, meldde een bevriende wetenschapper nadat ik de toets voor de aardigheid had gemaakt. Wie getallen met één cijfer achter de komma optelt bij een getal met twee cijfers achter de komma, mag immers maar één cijfer achter de komma zetten. Die 1,8 uit de som had immers ook 1,78 kunnen zijn, of 1,83. En dus is het juiste antwoord niet 4,09, maar 4,1.
Wiskunde is voor het grootste gedeelte begrijpend lezen. Zijn het niet de vragen, dan wel de uitleg, dan wel de voorbeelden. Lezen en nog twee keer lezen en dan begrijp je wat er met de vraag bedoeld wordt of waar het voorbeeld op slaat of hoe dat bewijs in elkaar steekt. Je kunt je wel afvragen of de vraag duidelijk wordt gesteld, maar je kunt niet betwijfelen of het een leesvaardigheidstoets is. De meeste fouten worden gemaakt door niet goed te lezen, net als jij al aangeeft: "(eentje fout door slecht te lezen)". Rijen sommen maken is iets heel anders dan een vraagstuk oplossen. Het doel van deze toets is om leerlingen een bepaald denk- en rekenniveau mee te geven op de middelbare school. Dat kun je alleen peilen als je dat verpakt als een vraagstuk, niet door rijen sommetjes te maken.
Toch is het een heel belangrijk verschil, en maken banken en politiek al decennia heel bewust misbruik hiervanquote:
[..]
Het verschil tussen procent en procentpunt zal altijd lastig blijven.
Wat een misbaksels zijn dat.quote:
[..]
Ik merk regelmatig in mij werk hoe slecht mensen rekenen, mensen met een HBO of Uni opleiding. Heb het niet over hogere wiskunde, maar gewoon plat rekenen.
Ik heb wiskunde gestudeerd, maar vraag mij niet om uit mijn hoofd 312 met 7 te vermenigvuldigen (bij wijze van spreken). Wiskunde is totaal iets anders dan hoofdrekenen. Ik vind hoofdrekenen ook niet echt een handige vaardigheid in een wereld waar je nooit verder dan een meter verwijderd bent van een rekenmachine. Dan is het handiger die tijd te investeren in het leren oplossen van vraagstukken.
Je moet natuurlijk weten wat je op je rekenmachine in moet typen, maar basis hoofdrekenen hoort er toch ook echt wel bij vind ik. En nee 312 x 7 is niet basis hoofdrekenen.quote:
[..]
Ik heb wiskunde gestudeerd, maar vraag mij niet om uit mijn hoofd 312 met 7 te vermenigvuldigen (bij wijze van spreken). Wiskunde is totaal iets anders dan hoofdrekenen. Ik vind hoofdrekenen ook niet echt een handige vaardigheid in een wereld waar je nooit verder dan een meter verwijderd bent van een rekenmachine. Dan is het handiger die tijd te investeren in het leren oplossen van vraagstukken.
Plat rekenen.quote:
[..]
Ik merk regelmatig in mij werk hoe slecht mensen rekenen, mensen met een HBO of Uni opleiding. Heb het niet over hogere wiskunde, maar gewoon plat rekenen.
Ik merk regelmatig op FOK! dat er spelfouten worden gemaakt. Bij Monopoly en Mens Erger je Niet bijvoorbeeld.
Hoe haal je een cijfer hoger dan een vier en half ? Als briljante schrijver en totale no-Beta haalde ik nog een vijf. Verder vind ik het correct Nederlands spellen veel belangrijker. Heb je geen type-machine voor nodig. En zorgt verder voor minder problemen met kut-Marokkanen en andere import.
De laatste twee zinnen zijn ironisch bedoeld. En voor eigen rekening, zonder zakmachine om uit te rekenen.
Ik heb het niet over hoofdrekenen, maar gewoon rekenen, sommetjesquote:
[..]
Ik heb wiskunde gestudeerd, maar vraag mij niet om uit mijn hoofd 312 met 7 te vermenigvuldigen (bij wijze van spreken). Wiskunde is totaal iets anders dan hoofdrekenen. Ik vind hoofdrekenen ook niet echt een handige vaardigheid in een wereld waar je nooit verder dan een meter verwijderd bent van een rekenmachine. Dan is het handiger die tijd te investeren in het leren oplossen van vraagstukken.
1,2 + 1,8 + 1,09 is bij mij altijd 4,09. Als die 1,2 in werkelijkheid 1,19 was, hadden ze dat er moeten neerzetten.quote:
[..]
[..]
Dit doet echt pijn aan mijn ogen... Dit geldt alleen voor vragen waar er met gemeten waarden wordt gerekend, waardoor er afwijking ontstaat tussen het resultaat van de berekening en de reële waarden. Dat geldt alleen voor vakken als natuurkunde of scheikunde. Dit is echt zeuren om het zeuren en het dan nog verkeerd doen ook
Wiskunde is voor het grootste gedeelte begrijpend lezen. Zijn het niet de vragen, dan wel de uitleg, dan wel de voorbeelden. Lezen en nog twee keer lezen en dan begrijp je wat er met de vraag bedoeld wordt of waar het voorbeeld op slaat of hoe dat bewijs in elkaar steekt. Je kunt je wel afvragen of de vraag duidelijk wordt gesteld, maar je kunt niet betwijfelen of het een leesvaardigheidstoets is. De meeste fouten worden gemaakt door niet goed te lezen, net als jij al aangeeft: "(eentje fout door slecht te lezen)". Rijen sommen maken is iets heel anders dan een vraagstuk oplossen. Het doel van deze toets is om leerlingen een bepaald denk- en rekenniveau mee te geven op de middelbare school. Dat kun je alleen peilen als je dat verpakt als een vraagstuk, niet door rijen sommetjes te maken.
Verder deel ik je opvatting wel. Leerlingen moeten realistische vraagstukken kunnen oplossen. Ik probeerde slechts aan te geven dat de balans niet moet doorslaan naar leesvaardigheid. Vraag 10 uit de voorbeeldtoets is een goed voorbeeld.
[ Bericht 60% gewijzigd door TorroFernandes op 28-01-2015 11:58:44 ]
Meer dat het niveau begrijpend lezen echt heel erg laag is, heel veel kinderen hebben daar problemen mee.quote:
Er zijn briljante dyslexicie die de vragen bij de rekentoets verkeerd interpetreren of verkeerd opvatten.
Ik zag laatst een toch niet domme collega 9*102 op een rekenmachine doen....quote:
[..]
Ik merk regelmatig in mij werk hoe slecht mensen rekenen, mensen met een HBO of Uni opleiding. Heb het niet over hogere wiskunde, maar gewoon plat rekenen.
Heel slim, kun je geen fouten maken.quote:
[..]
Ik zag laatst een toch niet domme collega 9*102 op een rekenmachine doen....
Mits relevant en duidelijk niets mis mee, ik vond die bioscoop vraag bijvoorbeeld een goede vraag. Die met dat tapijt vond ik dan weer enorm veneukeratief.quote:Op woensdag 28 januari 2015 11:36 schreef bijdehand het volgende:
Verhaaltjessommen
mavo doen een 2f toets, havo en vwo een 3f toetsquote:Op woensdag 28 januari 2015 10:45 schreef cablegunmaster het volgende:
Wat is het niveau van zo'n toets? als we over het VMBO praten. Wat kan ik bij zo'n toets voorstellen?
Is het letterlijk hetzelfde als de hoofdrekenen toetsen die ze altijd gaven?
Gaat het om deze toetsen in kwestie?
http://www.cito.nl/onderw(...)oorbeeldtoetsen.aspx
en 4x overdoen, voor een rekentoets? hoe erg moet je dan wel niet willen leren.
in groep 8 doen ze 1f
en meestal is het rekenen niet zo'n probleem, maar de vragen en hoe ze het stellen
Komop meen je dat serieus?quote:
[..]
Ik heb wiskunde gestudeerd, maar vraag mij niet om uit mijn hoofd 312 met 7 te vermenigvuldigen (bij wijze van spreken). Wiskunde is totaal iets anders dan hoofdrekenen. Ik vind hoofdrekenen ook niet echt een handige vaardigheid in een wereld waar je nooit verder dan een meter verwijderd bent van een rekenmachine. Dan is het handiger die tijd te investeren in het leren oplossen van vraagstukken.
7 keer 3000 is 2100 tel daarbij 7 keer 12= 84 op, maakt 2184. Ik vind echt dat iedereen met WO dat zonder probleem uit zijn hoofd kan doen, dat je 84*73 niet uit je hoofd kunt kan ik me voorstellen, maar dit....
Die vraagstukken krijg je bij economie en wiskunde al, maar leuk geprobeerd.quote:
[..]
Het gaat niet zozeer om het uit je hoofd kunnen rekenen. Het gaat erom dat je dingen die je in de praktijk tegen komt begrijpt.
Ik neem een hypotheek van zoveel euro tegen zoveel procent, hoeveel betaal ik dan maandelijks?
Ik wil met de auto X kilometer rijden, hoeveel benzine heb ik nodig?
Ik bouw elke maand X vakantiedagen op, hoelang kan ik na een half jaar op vakantie?
Dit zijn gewoon simpele vraagstukken die je veel in het leven tegen zult komen en waar veel mensen niet uit komen. Het gaat er niet zozeer om of je het uit je hoofd doet of met een rekenmachine, als je het maar kunt berekenen.
Dat jij er moeite mee hebt, betekent niet dat het slechte vragen zijn. Sterker nog; het zijn prima vragen.quote:
[..]
en meestal is het rekenen niet zo'n probleem, maar de vragen en hoe ze het stellen
7 x 3000 = 2100?quote:
[..]
Komop meen je dat serieus?
7 keer 3000 is 2100 tel daarbij 7 keer 12= 84 op, maakt 2184. Ik vind echt dat iedereen met WO dat zonder probleem uit zijn hoofd kan doen, dat je 84*73 niet uit je hoofd kunt kan ik me voorstellen, maar dit....
meen jij dat nou serieus?
Het gaat erom dat omdat mensen niet kunnen hoofdrekenen ze grote fouten gewoonweg over het hoofd zien, omdat ze niet in staat zijn een factor 100 van een factor 1000 te onderscheiden, goed voorbeeld is een collega die een offerte naar klant stuurt en bij inschattingen uitging van uren in plaats van dagen. als je verschil tussen 7K en 70K niet ziet kan dat aardig duur worden.quote:
[..]
Heel slim, kun je geen fouten maken.
typoquote:
[..]
7 x 3000 = 2100?
meen jij dat nou serieus?
het zijn hele slechte vragen.quote:
[..]
Dat jij er moeite mee hebt, betekent niet dat het slechte vragen zijn. Sterker nog; het zijn prima vragen.
kunnen we allemaal zeggen op ons examen, maar dat neemt niet weg dat je door zulke kleine foutjes het examen niet kan halenquote:
Of is dat anders omrekenen ?
Het probleem is een beetje dat men het niet merkt als de uitkomst van het intypen niet klopt met de uitkomst van de berekening (fout maken bij het intypen) en men voor de uitkomst van 9*102 als antwoord 9018 krijgt omdat de 0 plaktquote:
[..]
Heel slim, kun je geen fouten maken.
Precies wat ik bedoelquote:
[..]
Komop meen je dat serieus?
7 keer 3000 is 2100 tel daarbij 7 keer 12= 84 op, maakt 2184. Ik vind echt dat iedereen met WO dat zonder probleem uit zijn hoofd kan doen, dat je 84*73 niet uit je hoofd kunt kan ik me voorstellen, maar dit....
Ik kan het wel, maar inmiddels moet je wel rekening gaan houden met een inflatie van tegen de 50 procentquote:
Ik reken nog steeds om in guldens. 10 jaar geleden 20 gulden bij de kapper. Tegenwoordig 18 euro.
Of is dat anders omrekenen ?
Het was maar een voorbeeld, om aan te geven dat hoofdrekenen geen vaardigheid is die je voor wiskunde nodig hebt.quote:
[..]
Komop meen je dat serieus?
7 keer 3000 is 2100 tel daarbij 7 keer 12= 84 op, maakt 2184. Ik vind echt dat iedereen met WO dat zonder probleem uit zijn hoofd kan doen, dat je 84*73 niet uit je hoofd kunt kan ik me voorstellen, maar dit....
Maar als ik deze vraag tegen zou komen ergens, pak ik er gewoon een rekenmachine bij. Hoef je je hoofd niet onnodig te belasten en daarbij is een fout in zo'n berekening snel gemaakt, waardoor je eindantwoord niet klopt, waardoor je nog 6x de vraag moet doorlezen en je antwoord doorrekenen, waarna je er achter komt dat je een foutje hebt gemaakt met hoofdrekenen.
Ervaring leert mij dat je vaak toch echt beter gewoon een rekenmachine kunt pakken.
Vorig jaar op de school van mijn dochter: HAVO NG (dus met wiskunde) 69% gezakt. En nee, dat waren geen leerlingen die niet konden rekenen, maar die klotetoets was zó idioot samengesteld, dat het gewoon heel onduidelijk was wat nou precies gevraagd werd.quote:
Al die kneusjes die niet eens kunnen rekenen per direct afvoeren naar de sociale werkplaats.
Daarbij, zoals iemand al eerder zei in het topic, zou een basistaaltoets (spelling en grammatica) ook niet misstaan. Het is toch schandalig dat mensen met een WO-opleiding nog niet eens weten of je een -d of een -t gebruikt bij werkwoorden?
Oh, ik doe ook veel met rekenmachine, maar dan moet je ook weer in 1 oogopslag zien als je een fout maakt, grappig was dat ik dus in mijn voorbeeld gelijk een nulletje te veel type, het gaat er ook om dat je wel gevoel hebt of iets klopt of niet.quote:
[..]
Het was maar een voorbeeld, om aan te geven dat hoofdrekenen geen vaardigheid is die je voor wiskunde nodig hebt.
Maar als ik deze vraag tegen zou komen ergens, pak ik er gewoon een rekenmachine bij. Hoef je je hoofd niet onnodig te belasten en daarbij is een fout in zo'n berekening snel gemaakt, waardoor je eindantwoord niet klopt, waardoor je nog 6x de vraag moet doorlezen en je antwoord doorrekenen, waarna je er achter komt dat je een foutje hebt gemaakt met hoofdrekenen.
Ervaring leert mij dat je vaak toch echt beter gewoon een rekenmachine kunt pakken.
En op welk moment plakt de 0 dan precies?quote:
[..]
Het probleem is een beetje dat men het niet merkt als de uitkomst van het intypen niet klopt met de uitkomst van de berekening (fout maken bij het intypen) en men voor de uitkomst van 9*102 als antwoord 9018 krijgt omdat de 0 plakt
mijn grafische rekenmachine uit het jaar kruik kan dat anders prima hoor.....quote:
Trouwens succes met breuken rekenen op een rekenmachine
Grammatica is onderdeel van een taal. De mensen die heel hard roepen dat het Nederlands zo onlogisch is zijn illustratief voor het probleem. Omdat er op de middelbare school, bij het vak Nederlands, vooral aandacht wordt besteed aan leesvaardigheid in plaats van aan taalbeheersing, schiet deze bij velen gewoon tekort.quote:
[..]
Een taaltoets of een gramatica toets? Ik weet dat mijn gramatica dramatisch is, maar mijn Nederlands is prima, daarnaast kun je Nederlands als taal nauwelijks serieus nemen omdat de regels onduidelijk zijn, de gramatica inconsistent is. Wiskunde daarentegen is univserseel en alleen daarom al veel belangrijker. Overigens vond ik wel wat verneukeratieve vragen zitten in de rekentoets, ik had er 4 van de 15 fout, waarvan 3 omdat ik simpelweg de vraag verkeerd las.
ik ben een dochter met havo ngquote:
[..]
Vorig jaar op de school van mijn dochter: HAVO NG (dus met wiskunde) 69% gezakt. En nee, dat waren geen leerlingen die niet konden rekenen, maar die klotetoets was zó idioot samengesteld, dat het gewoon heel onduidelijk was wat nou precies gevraagd werd.
dat kan? met die a/b toetsquote:
Trouwens succes met breuken rekenen op een rekenmachine
Mijn rekenmachine rekent ook met breukenquote:
Trouwens succes met breuken rekenen op een rekenmachine
Ik heb de toets gemaakt uit de link die eerder is gepost en zo idioot was die niet.quote:
[..]
Vorig jaar op de school van mijn dochter: HAVO NG (dus met wiskunde) 69% gezakt. En nee, dat waren geen leerlingen die niet konden rekenen, maar die klotetoets was zó idioot samengesteld, dat het gewoon heel onduidelijk was wat nou precies gevraagd werd.
Zie de eerdere post van Raptorixquote:
[..]
En op welk moment plakt de 0 dan precies?
Precies wat ik bedoelquote:
[..]
Komop meen je dat serieus?
7 keer 3000 is 2100 tel daarbij 7 keer 12= 84 op, maakt 2184. Ik vind echt dat iedereen met WO dat zonder probleem uit zijn hoofd kan doen, dat je 84*73 niet uit je hoofd kunt kan ik me voorstellen, maar dit....
JA MAM, DIE TOETS IS ZO IDIOOT SAMENGESTELD...quote:
[..]
Vorig jaar op de school van mijn dochter: HAVO NG (dus met wiskunde) 69% gezakt. En nee, dat waren geen leerlingen die niet konden rekenen, maar die klotetoets was zó idioot samengesteld, dat het gewoon heel onduidelijk was wat nou precies gevraagd werd.
Er is natuurlijk geen puber die gaat toegeven dat hij/zij niet genoeg zijn best heeft gedaan om een voldoende te halen.
Heb ze uit mijn hoofd proberen te doen(heb geen papier of rekenmachine erbij) dus enkele vragen niet beantwoord(gewoonweg onmogelijk zonder papier). Maar het resultaat viel tegen, 4 van de 12 fout. 1 stom rekenfoutje ( 7,5+3,5= 11,5 ipv 11), dat woordje extra had ik ook gemist, en de m2 ipv strekkende meter heb ik ook niet gezien maar ik keek ook op mijn mobiel.quote:
In plaats van een rekentoets die zo zwaar meeweegt, zou ik liever een taaltoets zien die een zwaar gewicht heeft. Nederlands, welteverstaan.
Ik heb laatst zo'n toets gemaakt. Had 14 van de 15 vragen goed (eentje fout door slecht te lezen)
Maak hier de toets op havo/vwo-niveau:
http://www.volkskrant.nl/(...)805/?akamaiType=FREE
En lees daarna dit artikel (niet andersom doen): http://www.volkskrant.nl/(...)et-rekenen~a3835420/
Ik deel de kritiek in die zin dat het een rekentoets moet zijn, geen leesvaardigheidstoets.
Voor de rest zeker allemaal vragen die je wel moet kunnen. Het argument trouwens dat je getallen met 1 decimaal die je opsomt met getallen met 2 decimalen moet afronden naar 1 decimaal is wat mij betreft complete onzin. Dat moest bij ons alleen bij natuurkunde aangezien je dan met metingen en nauwkeurigheden werkt.
Nou ik heb net het voorbeeld gemaakt van die link hier uit het topic (die van de Volkskrant) en dit is toch wel erg basaal. Zeg basisschoolniveau.quote:
[..]
Ik heb net een voorbeeld gezien van een rekentoets waar een vraag instaat die met ruimtelijk inzicht te maken heeft en niets met rekenen.
4 van de 15 en 11, nauwkeurig werken hoort ook bij wiskundequote:
[..]
Heb ze uit mijn hoofd proberen te doen(heb geen papier of rekenmachine erbij) dus enkele vragen niet beantwoord(gewoonweg onmogelijk zonder papier). Maar het resultaat viel tegen, 4 van de 12 fout. 1 stom rekenfoutje ( 7,5+3,5= 11,5 ipv 10,5), dat woordje extra had ik ook gemist, en de m2 ipv strekkende meter heb ik ook niet gezien maar ik keek ook op mijn mobiel.
Voor de rest zeker allemaal vragen die je wel moet kunnen. Het argument trouwens dat je getallen met 1 decimaal die je opsomt met getallen met 2 decimalen moet afronden naar 1 decimaal is wat mij betreft complete onzin trouwens. Dat moest bij ons alleen bij natuurkunde aangezien je dan met metingen en nauwkeurigheden werkt.
Lijkt mij een zeer terecht doel voor de staatssecretaris van onderwijsquote:Op woensdag 28 januari 2015 12:06 schreef Faux. het volgende:
En de staatssecretaris boeit t geen ruk. Die wil elke avond kunnen fappen op hoe hoog Nederland staat op internationale onderwijsranglijsten.
Beide stellingen kloppen niet. Nederlands, Engels en wiskunde zijn de zogenaamde kernvakken, hiervoor mag maximaal één 5 gehaald worden, anders ben je gezakt.quote:
[..]
normaal gesproken mag je een 4 en/of 5 dan wel 2 vijven halen om een diploma te halen als je maar gemiddeld een 6 of hoger haalt
Waarom is wiskunde belangrijker dan Nederlands in dit geval?
Ook als echt het hele onderwijsveld zich ertegen verzet?quote:
[..]
Lijkt mij een zeer terecht doel voor de staatssecretaris van onderwijs
Klopt, als excuus: ik zit nu in een oncomfortabele bus die vragen op mijn mobiel te doenquote:
[..]
4 van de 15 en 11, nauwkeurig werken hoort ook bij wiskunde
Die 1-2 fouten zou ik ook niet maken tijdens de toets. Waarschijnlijk zou ik dat woordje extra wel opmerken maar het is natuurlijk opmerkelijk dat enorm veel mensen daar de mist in gaan. Heeft toch te maken met het feit dat je heel snel zinnen leest en normaal gesproken is zon woord gewoon benadrukt/onderstreept.
Die vraag over rente leek mij trouwens heel logisch. Je krijgt eerst je rente en dan op het totale bedrag krijg je 10%. Deze 10% krijgt ze na minimaal 5 jaar wanneer ze met haar rekening stopt. Dus je deelt de 600? door 1,1. Vervolgens door 1,0wat de rente ook was. Dan minus wat je al had.
(Als ik zo de vraag goed heb onthouden)
Hoezo? Juist de hogescholen en universiteiten vragen om die toets.quote:Op woensdag 28 januari 2015 12:14 schreef Faux. het volgende:
[..]
Ook als echt het hele onderwijsveld zich ertegen verzet?
Het zijn de middelbare scholen en scholieren die zich verzetten. Logisch want hoe moeilijker de toets hoe minder van hun leerlingen naar de uni kunnen.
Is het doel nou zo goed mogelijk onderwijs geven, of om zoveel mogelijk mensen naar de uni te krijgen?
Dat valt wel mee, als de toets wel was afgeschaft was de andere helft om het hardst aan het roepen dat zo'n toets heel belangrijk is.quote:
[..]
Ook als echt het hele onderwijsveld zich ertegen verzet?
Boeit allemaal niet, als ik het goed begrijp heb je de toets al gehaald met 8/15 vragen goed, dus je hebt zelfs een ruime voldoende gescoord.quote:
[..]
Klopt, als excuus: ik zit nu in een oncomfortabele bus die vragen op mijn mobiel te doen
Die 1-2 fouten zou ik ook niet maken tijdens de toets. Waarschijnlijk zou ik dat woordje extra wel opmerken maar het is natuurlijk opmerkelijk dat enorm veel mensen daar de mist in gaan. Heeft toch te maken met het feit dat je heel snel zinnen leest en normaal gesproken is zon woord gewoon benadrukt/onderstreept.
Die vraag over rente leek mij trouwens heel logisch. Je krijgt eerst je rente en dan op het totale bedrag krijg je 10%. Deze 10% krijgt ze na minimaal 5 jaar wanneer ze met haar rekening stopt. Dus je deelt de 600? door 1,1. Vervolgens door 1,0wat de rente ook was. Dan minus wat je al had.
(Als ik zo de vraag goed heb onthouden)
quote:
Henk heeft 10 sinaasappels, hij ruilt er 1 met Bob voor een Banaan. Hoeveel zuidvruchten heeft hij nu?
A aan het begin van zijn looptijd doet
B aan het einde van de looptijd
C maakt niet uit
Alle VO-groepen verzetten zich inderdaad, aangezien zij het 'slachtoffer' zijn. Zelfs de VO-raad heeft degelijke bezwaren, en dat is een organisatie die echt niet snel klaagt. Goed onderwijs is subjectief, en dan vind ik de scholieren (LAKS), docenten (AOb) en bestuurders (VO-raad) betrouwbaarder.quote:
[..]
Hoezo? Juist de hogescholen en universiteiten vragen om die toets.
Het zijn de middelbare scholen en scholieren die zich verzetten. Logisch want hoe moeilijker de toets hoe minder van hun leerlingen naar de uni kunnen.
Is het doel nou zo goed mogelijk onderwijs geven, of om zoveel mogelijk mensen naar de uni te krijgen?
De vraag is: is de staatssecretaris voor onderwijs dat werkt in Nederland, of is de staatssecretaris voor onderwijsranglijstjes (die vrij weinig zeggen, overigens)?
Laat ze die toets dan zelf afnemen in de vorm van een proefexamen in plaats van alle scholieren ermee op te zadelen.quote:
[..]
Hoezo? Juist de hogescholen en universiteiten vragen om die toets.
Verder begrijp ik nog steeds niet waarom zo'n nietszeggende toets 'extra' nodig is. Je zou natuurlijk ook de wiskunde-examens iets kunnen uitbreiden maar misschien is dat te logisch.
quote:
Alle VO-groepen verzetten zich inderdaad, aangezien zij het 'slachtoffer' zijn.
Dus je vind het slachtoffer in de zaak betrouwbaarderquote:
dan vind ik de scholieren (LAKS), docenten (AOb) en bestuurders (VO-raad) betrouwbaarder.
Wat een onzin.quote:
Cursus logisch beredeneren kan Dekker wel gebruiken.
Kan me niet bedenken dat dit zon groot probleem op het hbo/de uni is?
In Eindhoven heb je sowieso een rekentoets en alle vwo scholieren vonden die kei makkelijk. Praktisch alle hbo instroom faalde die toets omdat je 1. Geen integreren kent 2. De log regels vaak ver weggezonken zijn na 4 jaar hbo. Maar niemand die de toets een 2de keer faalde.
Het punt is dat taal en grammatica aan verandering onderhevig is, en wiskunde niet.quote:
[..]
Grammatica is onderdeel van een taal. De mensen die heel hard roepen dat het Nederlands zo onlogisch is zijn illustratief voor het probleem. Omdat er op de middelbare school, bij het vak Nederlands, vooral aandacht wordt besteed aan leesvaardigheid in plaats van aan taalbeheersing, schiet deze bij velen gewoon tekort.
Wel als slachtoffers die niet dezelfde belangen delen zich verenigen.quote:
[..]
[..]
Dus je vind het slachtoffer in de zaak betrouwbaarder
[..]
Wat een onzin.
En onzin, ik ben benieuwd. Wat heeft een hoge plek bij rekenranglijstjes ons tot nu toe opgeleverd?
Descartes : 'Ik kan rekenen, dus ik besta.'
Totale waanzin zou Tsjechow zeggen.
Rekenvaardigheid toetsen. Waarom zou een taaltoets nuttiger zijn?quote:
voor sommige mensen is rekenen gewoon een soort van toveren.quote:
uit: http://www.nu.nl/politiek(...)niet-rekentoets.html
[..]
Inderdaad zeer talentvol als je simpele alledaagse rekenproblemen niet op kunt lossen waar je overigens maar een 4,5 voor moet halen en 4 keer over mag doen. Ja ja creme de la creme van de school
Ik heb ooit voor een klas gestaan met een jongen die het écht niet kon. Groep 8, kreeg veel begeleiding, en kreeg het toch echt niet voor elkaar.
De tafeltjes had hij uit zijn hoofd geleerd als n soort versje (in taal was hij wel goed!) maar rekenen kon hij echt niet.
Je zag de frustratie gewoon.
Piet, hoeveel is 63 + 44?
Ehhh? 164?
Hoe doe je dat dan?
Eerst van 63 100 maken, dan plus 50, maar het was niet 100, maar 63 en dan moet je er nog 6 af halen en 7...
Echt, het was totaal onnavolgbaar wat die jongen deed. Op wélke manier je het ook uitlegde, hij snapte het niet. Nog nooit zoiets vaags meegemaakt wbt rekenen. Hij haalt zo'n test never nooit en t is écht een slim joch verder.
Net als dat kinderen met dyslexie slim kunnen zijn, kunnen kinderen met dyscalculie dat ook zijn..
Diploma behaald met of zonder rekentoets oid.
Verplicht máken maar alleen een aantekening ervan, niet je complete diploma in de goot zien verdwijnen.
Maargoed, dikke middelvinger naar de hogescholen en universiteiten dan maar?quote:
Wel als slachtoffers die niet dezelfde belangen delen zich verenigen.
Het levert niks op, het is gewoon een soort beoordeling. Dan weet je hoe je er voor staat ten opzichte van andere landen, wat toch wel belangrijk is voor de economie.quote:
En onzin, ik ben benieuwd. Wat heeft een hoge plek bij rekenranglijstjes ons tot nu toe opgeleverd?
Je mag gewoon een rekenmachine gebruiken he.quote:
[..]
voor sommige mensen is rekenen gewoon een soort van toveren.
Ik heb ooit voor een klas gestaan met een jongen die het écht niet kon. Groep 8, kreeg veel begeleiding, en kreeg het toch echt niet voor elkaar.
De tafeltjes had hij uit zijn hoofd geleerd als n soort versje (in taal was hij wel goed!) maar rekenen kon hij echt niet.
Je zag de frustratie gewoon.
Piet, hoeveel is 63 + 44?
Ehhh? 164?
Hoe doe je dat dan?
Eerst van 63 100 maken, dan plus 50, maar het was niet 100, maar 63 en dan moet je er nog 6 af halen en 7...
Echt, het was totaal onnavolgbaar wat die jongen deed. Op wélke manier je het ook uitlegde, hij snapte het niet. Nog nooit zoiets vaags meegemaakt wbt rekenen. Hij haalt zo'n test never nooit en t is écht een slim joch verder.
Net als dat kinderen met dyslexie slim kunnen zijn, kunnen kinderen met dyscalculie dat ook zijn..
Onzin als je niet logisch kan denken ben je een omhoog gevallen medewerker maar zul je nooit iets met structuur kunnen opzetten en uitvoeren.quote:
[..]
Het is meer logisch nadenken idd. Maar toch, er zijn genoeg mensen die helemaal geen gevoel voor rekenen hebben en zo'n toets niet zouden halen maar toch gewoon een hele goede baan kunnen uitvoeren.
alsof dat iets uitmaakt als je al niet eens weet met welke getallen je moet gaan rekenen (verhaaltjessommen, weet je wel)quote:
[..]
Je mag gewoon een rekenmachine gebruiken he.
Sowieso is die toets idd bijna meer begrijpend lezen, wat al helemaal de plank mis slaat wmb.
Rekenen is gewoon techniek, en dus aan te leren door het probleem op te splitsen, ik vraag me af of deze jongen wel de juiste technieken heeft geleerd.quote:
[..]
voor sommige mensen is rekenen gewoon een soort van toveren.
Ik heb ooit voor een klas gestaan met een jongen die het écht niet kon. Groep 8, kreeg veel begeleiding, en kreeg het toch echt niet voor elkaar.
De tafeltjes had hij uit zijn hoofd geleerd als n soort versje (in taal was hij wel goed!) maar rekenen kon hij echt niet.
Je zag de frustratie gewoon.
Piet, hoeveel is 63 + 44?
Ehhh? 164?
Hoe doe je dat dan?
Eerst van 63 100 maken, dan plus 50, maar het was niet 100, maar 63 en dan moet je er nog 6 af halen en 7...
Echt, het was totaal onnavolgbaar wat die jongen deed. Op wélke manier je het ook uitlegde, hij snapte het niet. Nog nooit zoiets vaags meegemaakt wbt rekenen. Hij haalt zo'n test never nooit en t is écht een slim joch verder.
Net als dat kinderen met dyslexie slim kunnen zijn, kunnen kinderen met dyscalculie dat ook zijn..
Er zijn al verschillende rekentoetsen opgenomen in die nieuwe studiekeuzecheck van verschillende onderwijsinstellingen. Dus als je zonder hoofdrekenvaardigheid niet terecht kunt op een onderwijsinstelling is het zo gek nog niet dat je zonder die vaardigheid ook geen middelbareschooldiploma krijgt.quote:
[..]
Laat ze die toets dan zelf afnemen in de vorm van een proefexamen in plaats van alle scholieren ermee op te zadelen.
Dan kunnen we wel alle vakken die je moet halen gewoon als belachelijk betitelen.quote:
Ik vind sowieso een rekentoets verplicht halen om je diploma te kunnen krijgen belachelijk. Geef het dan als extra ofxo.
Diploma behaald met of zonder rekentoets oid.
Verplicht máken maar alleen een aantekening ervan, niet je complete diploma in de goot zien verdwijnen.
Een beetje basale rekenregels moet je toch beheersen anders kun je niet eens je eigen rekening beheren.
Dat is waar, maar taal verandert ook weer niet zo snel dat binnen 10 jaar de regels opeens compleet anders zijn. Als je het eenmaal beheerst, is dat van blijvende waarde. Bij het schrijven van onderzoekspapers of zakelijke correspondentie en natuurlijk in dagelijkse gesprekken is een goede taalbeheersing gewoon nodig. Het valt me vaker op dat mensen die vooral wiskundig aangelegd zijn het belang van taal onderwaarderen, omdat dat ze net wat minder ligt, terwijl ze wel het belang van wiskundig inzicht en rekenvaardigheden propageren. Beide zijn gewoon belangrijk en beide mogen wat mij betreft wel getoetst worden, voor je een diploma krijgt.quote:
[..]
Het punt is dat taal en grammatica aan verandering onderhevig is, en wiskunde niet.
Vreselijk, een toets voldoende moeten halen om een bepaald niveau te bereiken. Hoe durven ze dit in te voeren.quote:
[..]
Die 4,5 is alleen dit jaar genoeg, volgend jaar moeten ze wel gewoon een 5,5 minimaal halen om te slagen.
Bij het onderbouwen van je onderzoekpapers heb je vaak toch wat statistiek nodig. Om te zien in het dagelijks leven of rekeningen, wisselgeld, enz kloppen heb je ook rekenvaardigheid nodig.quote:
Bij het schrijven van onderzoekspapers of zakelijke correspondentie en natuurlijk in dagelijkse gesprekken is een goede taalbeheersing gewoon nodig
er bestaat iets als dyscalculie he? Deze jongen heeft heel intensieve begeleiding gehad en heeft heel veel verschillende technieken aangereikt gekregen. Hij kón het gewoon niet.quote:
[..]
Rekenen is gewoon techniek, en dus aan te leren door het probleem op te splitsen, ik vraag me af of deze jongen wel de juiste technieken heeft geleerd.
Zelfs over sommetjes onder de 20 (!!) deed hij ongeveer 5 minuten.
Nadat ik de toets zelf had gemaakt, kon ik mij niet voorstellen dat mensen hier onvoldoendes voor kunnen halen. De sommen zijn niet moeilijk en vergelijkbaar met oefentoetsen wiskunde die ik op 3 havo moest maken (misschien nog wel makkelijker, ik kan me dat niet goed herinneren).
Hoewel er met deze toets naar mijn mening niet het juiste wordt betoetst, is een voldoende halen voor deze toets nou niet bepaald luxe. Elke student op het normale middelbaar onderwijs (>vmbo-t) zou dit kunnen halen.
scheelt dat je de meeste andere vakken zelf kiest.quote:
[..]
Dan kunnen we wel alle vakken die je moet halen gewoon als belachelijk betitelen.
Een beetje basale rekenregels moet je toch beheersen anders kun je niet eens je eigen rekening beheren.
In zijn redenering zie ik anders duidelijk sporen van techniek zonder dat hij ook maar enigszins begrijpt waar die techniek toe dient. "Eerst van 63 100 maken," is terug te leiden naar het gegeven dat het zinvol is de ordes van grootte te scheiden (e.g. 60+40=100, 3+4=7) en "dan plus 50" duidt op de herschrijving (50-6=44) wat bewezen wordt door het daaropvolgende "en dan moet je er nog 6 af halen". Wat dit kind mist is simpelweg het zelfvertrouwen om zijn redenaties tot hun logische conclusie te volgen, zelfs als een slecht opgeleide leraar er een beetje verdwaasd naar zit te kijken.quote:
[..]
Rekenen is gewoon techniek, en dus aan te leren door het probleem op te splitsen, ik vraag me af of deze jongen wel de juiste technieken heeft geleerd.
Tot de complete waanzin van de hervorming van het middelbaar onderwijs was tenminste nederlands en wiskunde op elke middelbare school opleiding verplicht.quote:
[..]
scheelt dat je de meeste andere vakken zelf kiest.
ik ben geen leraarquote:
[..]
In zijn redenering zie ik anders duidelijk sporen van techniek zonder dat hij ook maar enigszins begrijpt waar die techniek toe dient. "Eerst van 63 100 maken," is terug te leiden naar het gegeven dat het zinvol is de ordes van grootte te scheiden (60+40=100) en "dan plus 50" duidt op de herschrijving (50-6=44) wat bewezen wordt door het daaropvolgende "en dan moet je er nog 6 af halen". Wat dit kind mist is simpelweg het zelfvertrouwen om zijn redenaties tot hun logische conclusie te volgen, zelfs als een slecht opgeleide leraar er een beetje verdwaasd naar zit te kijken.
Dit zou ingevoerd moeten worden. Daarnaast met extra lessen Nederlands, aangezien het niveau daarvan onder studenten ontzettend laag ligt.quote:
[..]
Tot de complete waanzin van de hervorming van het middelbaar onderwijs was tenminste nederlands en wiskunde op elke middelbare school opleiding verplicht.
Dat ontken ik toch ook nergens? Beide zijn nodig, beide moeten getoetst worden en beide moeten meer aandacht krijgen in de middelbare schooltijd.quote:
[..]
Bij het onderbouwen van je onderzoekpapers heb je vaak toch wat statistiek nodig. Om te zien in het dagelijks leven of rekeningen, wisselgeld, enz kloppen heb je ook rekenvaardigheid nodig.
En het concept van tientallen of enkeltallen begreep hij ook niet als je het visualiseert? Ik wil het zeker niet bagataliseren, maar ik denk dat zoiets aan iedereen uit te leggen is.quote:
[..]
er bestaat iets als dyscalculie he? Deze jongen heeft heel intensieve begeleiding gehad en heeft heel veel verschillende technieken aangereikt gekregen. Hij kón het gewoon niet.
Zelfs over sommetjes onder de 20 (!!) deed hij ongeveer 5 minuten.
Ik haat het hoe elke discussie over het onderwijs wel lijkt uit te lopen op clubjes die zichzelf o-zo-belangrijk vinden en vervolgens pleiten voor de inclusie van een speciaal onderwerp speciaal gericht op hun vakgebied of zo iets dergelijks of de inroostering van meer uren van vak J of vak K.quote:Op woensdag 28 januari 2015 13:09 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
[..]
Dit zou ingevoerd moeten worden. Daarnaast met extra lessen Nederlands, aangezien het niveau daarvan onder studenten ontzettend laag ligt.
Eerder een dikke middelvinger naar het VO: de hogescholen en uni's willen iets, en het VO moet maar bukken. Uni's en hogescholen willen altijd betere leerlingen, er moet ergens een grens getrokken.quote:
[..]
Maargoed, dikke middelvinger naar de hogescholen en universiteiten dan maar?
[..]
Het levert niks op, het is gewoon een soort beoordeling. Dan weet je hoe je er voor staat ten opzichte van andere landen, wat toch wel belangrijk is voor de economie.
Ik volg een informatica studie. Op uitzondering van verslagen, heb ik amper wat met Nederlands te maken. Al mijn boeken zijn in het Engels. Ik erger mij gewoon aan het feit dat de Nederlandse taal zo verloederd.quote:
[..]
Ik haat het hoe elke discussie over het onderwijs wel lijkt uit te lopen op clubjes die zichzelf o-zo-belangrijk vinden en vervolgens pleiten voor de inclusie van een speciaal onderwerp speciaal gericht op hun vakgebied of zo iets dergelijks of de inroostering van meer uren van vak J of vak K.
Je moet altijd goed teruglezen, wanneer je op de bres springt voor de taalvaardigheden.quote:
[..]
Ik volg een informatica studie. Op uitzondering van verslagen, heb ik amper wat met Nederlands te maken. Al mijn boeken zijn in het Engels. Ik erger mij gewoon aan het feit dat de Nederlandse taal zo verloederd.
De ironiequote:
[..]
Ik volg een informatica studie. Op uitzondering van verslagen, heb ik amper wat met Nederlands te maken. Al mijn boeken zijn in het Engels. Ik erger mij gewoon aan het feit dat de Nederlandse taal zo verloederd.
Ik had ook een paar foutjes en de begrijpend lezen dingen snap ik niet zo goed, het staat er duidelijk. De ergste is wel vraag 10.quote:
In plaats van een rekentoets die zo zwaar meeweegt, zou ik liever een taaltoets zien die een zwaar gewicht heeft. Nederlands, welteverstaan.
Ik heb laatst zo'n toets gemaakt. Had 14 van de 15 vragen goed (eentje fout door slecht te lezen)
Maak hier de toets op havo/vwo-niveau:
http://www.volkskrant.nl/(...)805/?akamaiType=FREE
En lees daarna dit artikel (niet andersom doen): http://www.volkskrant.nl/(...)et-rekenen~a3835420/
Ik deel de kritiek in die zin dat het een rekentoets moet zijn, geen leesvaardigheidstoets.
De zilvervlootrekening was een spaarrekening voor jongeren waarbij er bovenop de rente van 3,5% per jaar aan het einde van de totale spaarperiode van minimaal 5 jaar nog een extra premie van 10% werd verstrekt.
Janneke had na 6 jaar sparen ¤430,32 op haar rekening staan. Ze wil nog 1 jaar doorsparen en dan al haar geld opnemen. Om in totaal ¤600,- op te kunnen nemen moet ze aan het begin van het zevende jaar extra geld op haar rekening zetten.
Hoeveel geld moet ze extra op haar rekening zetten?
Ik concludeer dus: Ze heeft 430,32 in 6 jaar tijd gespaard, dat is 71,72 per jaar. Ze wil nog een jaar doorsparen en wil daarna 600 euro opnemen. Hoeveel moet ze bijstorten.
Het antwoord moet zijn: of 96,69
Doe ik 430,32 + wat ze normaal spaart (71,72) + 96.69 dan kom ik op 598,73, reken ik daar rente bij van 3,5% dan zit ik op 619,69
Spaart ze dat laatste jaar niks dan zou het kloppen en wordt de som:
430,32 + 96.69 = 527,01 * 1,035 (rente) = 545,45535 * 1,1 (de eenmalige bonus) = 600
Maar dan klopt het niet met het verhaal, ze spaart immers niks dat jaar.
En dan die vraag over tapijt, inderdaad sneaky maar was wel te zien.
Een rekentoets hoort niet op meerdere manieren uitgelegd te kunnen worden en dat vind ik met sommige vragen wel het geval. Beetje rare test dit .
Ik mag hopen dat diegene die bijvoorbeeld jouw morfine, antibiotica of ander medicatie infuus klaarmaakt in staat is te rekenen. Maar jij vind het belangrijker dat ze het goed kan spellen, niet?quote:
Wat is het grote nut
Descartes : 'Ik kan rekenen, dus ik besta.'
Totale waanzin zou Tsjechow zeggen.
Ze legt 62,07 euro per jaar in, niet 72quote:
[..]
Ik had ook een paar foutjes en de begrijpend lezen dingen snap ik niet zo goed, het staat er duidelijk. De ergste is wel vraag 10.
De zilvervlootrekening was een spaarrekening voor jongeren waarbij er bovenop de rente van 3,5% per jaar aan het einde van de totale spaarperiode van minimaal 5 jaar nog een extra premie van 10% werd verstrekt.
Janneke had na 6 jaar sparen ¤430,32 op haar rekening staan. Ze wil nog 1 jaar doorsparen en dan al haar geld opnemen. Om in totaal ¤600,- op te kunnen nemen moet ze aan het begin van het zevende jaar extra geld op haar rekening zetten.
Hoeveel geld moet ze extra op haar rekening zetten?
Ik concludeer dus: Ze heeft 430,32 in 6 jaar tijd gespaard, dat is 71,72 per jaar. Ze wil nog een jaar doorsparen en wil daarna 600 euro opnemen. Hoeveel moet ze bijstorten.
Het antwoord moet zijn: of 96,69
Doe ik 430,32 + wat ze normaal spaart (71,72) + 96.69 dan kom ik op 598,73, reken ik daar rente bij van 3,5% dan zit ik op 619,69
Spaart ze dat laatste jaar niks dan zou het kloppen en wordt de som:
430,32 + 96.69 = 527,01 * 1,035 (rente) = 545,45535 * 1,1 (de eenmalige bonus) = 600
Maar dan klopt het niet met het verhaal, ze spaart immers niks dat jaar.
En dan die vraag over tapijt, inderdaad sneaky maar was wel te zien.
Een rekentoets hoort niet op meerdere manieren uitgelegd te kunnen worden en dat vind ik met sommige vragen wel het geval. Beetje rare test dit .
Je haalt 1 vraag uit de 15 vragen waaraan iets niet zou kloppen en gooit vervolgens die hele test overboord. En van de 15 mag je er ook nog eens 7 fout hebben!quote:
[..]
Ik had ook een paar foutjes en de begrijpend lezen dingen snap ik niet zo goed, het staat er duidelijk. De ergste is wel vraag 10.
De zilvervlootrekening was een spaarrekening voor jongeren waarbij er bovenop de rente van 3,5% per jaar aan het einde van de totale spaarperiode van minimaal 5 jaar nog een extra premie van 10% werd verstrekt.
Janneke had na 6 jaar sparen ¤430,32 op haar rekening staan. Ze wil nog 1 jaar doorsparen en dan al haar geld opnemen. Om in totaal ¤600,- op te kunnen nemen moet ze aan het begin van het zevende jaar extra geld op haar rekening zetten.
Hoeveel geld moet ze extra op haar rekening zetten?
Ik concludeer dus: Ze heeft 430,32 in 6 jaar tijd gespaard, dat is 71,72 per jaar. Ze wil nog een jaar doorsparen en wil daarna 600 euro opnemen. Hoeveel moet ze bijstorten.
Het antwoord moet zijn: of 96,69
Doe ik 430,32 + wat ze normaal spaart (71,72) + 96.69 dan kom ik op 598,73, reken ik daar rente bij van 3,5% dan zit ik op 619,69
Spaart ze dat laatste jaar niks dan zou het kloppen en wordt de som:
430,32 + 96.69 = 527,01 * 1,035 (rente) = 545,45535 * 1,1 (de eenmalige bonus) = 600
Maar dan klopt het niet met het verhaal, ze spaart immers niks dat jaar.
En dan die vraag over tapijt, inderdaad sneaky maar was wel te zien.
Een rekentoets hoort niet op meerdere manieren uitgelegd te kunnen worden en dat vind ik met sommige vragen wel het geval. Beetje rare test dit .
Hoeveel ze per jaar spaart, is niet relevant. Het gaat om het gewenste eindbedrag. Ze wil na het 7e jaar stoppen met sparen en het geld opnemen. Ze krijgt dan 10 procent rente over het totaal gespaarde bedrag. Het vet gemaakte deel van je betoog is hoe ik het heb gelezen en hoe ik het ook heb berekend.quote:
[..]
Ik had ook een paar foutjes en de begrijpend lezen dingen snap ik niet zo goed, het staat er duidelijk. De ergste is wel vraag 10.
De zilvervlootrekening was een spaarrekening voor jongeren waarbij er bovenop de rente van 3,5% per jaar aan het einde van de totale spaarperiode van minimaal 5 jaar nog een extra premie van 10% werd verstrekt.
Janneke had na 6 jaar sparen ¤430,32 op haar rekening staan. Ze wil nog 1 jaar doorsparen en dan al haar geld opnemen. Om in totaal ¤600,- op te kunnen nemen moet ze aan het begin van het zevende jaar extra geld op haar rekening zetten.
Hoeveel geld moet ze extra op haar rekening zetten?
Ik concludeer dus: Ze heeft 430,32 in 6 jaar tijd gespaard, dat is 71,72 per jaar. Ze wil nog een jaar doorsparen en wil daarna 600 euro opnemen. Hoeveel moet ze bijstorten.
Het antwoord moet zijn: of 96,69
Doe ik 430,32 + wat ze normaal spaart (71,72) + 96.69 dan kom ik op 598,73, reken ik daar rente bij van 3,5% dan zit ik op 619,69
Spaart ze dat laatste jaar niks dan zou het kloppen en wordt de som:
430,32 + 96.69 = 527,01 * 1,035 (rente) = 545,45535 * 1,1 (de eenmalige bonus) = 600
Maar dan klopt het niet met het verhaal, ze spaart immers niks dat jaar.
En dan die vraag over tapijt, inderdaad sneaky maar was wel te zien.
Een rekentoets hoort niet op meerdere manieren uitgelegd te kunnen worden en dat vind ik met sommige vragen wel het geval. Beetje rare test dit .
Ze krijgt eerst normale rente, dan - daaroverheen - nog de 10 procent premie op het moment dat ze het geld incasseert.
Ook 1 fout, bij de laatste ging ik van strekkende meter uit ipv m2.quote:
In plaats van een rekentoets die zo zwaar meeweegt, zou ik liever een taaltoets zien die een zwaar gewicht heeft. Nederlands, welteverstaan.
Ik heb laatst zo'n toets gemaakt. Had 14 van de 15 vragen goed (eentje fout door slecht te lezen)
Maak hier de toets op havo/vwo-niveau:
http://www.volkskrant.nl/(...)805/?akamaiType=FREE
En lees daarna dit artikel (niet andersom doen): http://www.volkskrant.nl/(...)et-rekenen~a3835420/
Ik deel de kritiek in die zin dat het een rekentoets moet zijn, geen leesvaardigheidstoets.
Echter staat er hoeveel ze extra op haar rekening moet zetten. Ik lees dat als: Naast haar normale inleg.quote:
[..]
Hoeveel ze per jaar spaart, is niet relevant. Het gaat om het gewenste eindbedrag. Ze wil na het 7e jaar stoppen met sparen en het geld opnemen. Ze krijgt dan 10 procent rente over het totaal gespaarde bedrag. Het vet gemaakte deel van je betoog is hoe ik het heb gelezen en hoe ik het ook heb berekend.
Ze krijgt eerst normale rente, dan - daaroverheen - nog de 10 procent premie op het moment dat ze het geld incasseert.
Nou die van de hypotheek is in Nederland zeer complex daar heb je een spreadsheet voor nodig.quote:
[..]
Waarom zou je daar een toets voor moeten maken. Dat lijkt me vrij logisch allemaal
Met belastingschijven ewf en andere fratsen.
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)itiek-op-rekentoets/quote:Bussemaker: niet doof voor kritiek op rekentoets
Er is veel kritiek op de rekentoets. En een aantal van die bezwaren, was ooit ook terecht, denkt minister Jet Bussemaker (Onderwijs. PvdA). “Maar we zijn niet doof geweest voor de kritiek. Integendeel. We hebben in samenspraak met wiskundedocenten veel aanpassingen gedaan”, aldus Bussemaker in een interview met NRC.
Ze refereert aan veranderingen die zij en staatssecretaris Sander Dekker (Onderwijs, VVD) in december bekendmaakten. Zo is de norm voor de rekentoets verlaagd. Leerlingen kunnen dit jaar met een 4,5 slagen. Scholieren krijgen vier kansen om de toets te halen. En jongeren die moeizaam rekenen, kunnen een aangepaste versie van de toets maken.
‘Verhaaltjes over dagelijkse voorbeelden’
Ook is de toets is inhoudelijk aangepast, zeggen de bewindslieden. Dekker vertelt: “Er zitten vragen bij waarbij leerlingen uit het hoofd moeten rekenen. Maar er zijn ook opdrachten met een verhaaltje. Geen lange teksten, maar voorbeelden uit het leven gegrepen. Denk aan een advertentie voor een mobiele telefoon, waarbij scholieren moeten uitrekenen hoeveel ze moeten betalen per maand.”
De aanpassingen moeten er voor zorgen dat kinderen die geen goed rekenonderwijs hebben gehad niet de dupe worden. En dat is belangrijk: de rekentoets telt vanaf aankomend schooljaar mee bij het behalen van het diploma. Wie faalt voor de toets, zakt voor het eindexamen.
Achter de betaalmuur een uitgebreider artikel: http://www.nrc.nl/next/va(...)k-geluisterd-1460738
Ja en nee, ik heb zelf die voorbeeldvragen gemaakt en kwam uit op een ruime voldoende, en het is voor mij al even geleden dat ik havo heb gedaan. Als je voor dit soort basic rekentoetsen geen voldoende kan halen hoor je het diploma ook niet te krijgen.quote:
Ik vind sowieso een rekentoets verplicht halen om je diploma te kunnen krijgen belachelijk. Geef het dan als extra ofxo.
Diploma behaald met of zonder rekentoets oid.
Verplicht máken maar alleen een aantekening ervan, niet je complete diploma in de goot zien verdwijnen.
En als je maar laag genoeg haalt kan je op elk vak blijven zitten, mijn vrouw heeft bv haar mavo diploma niet omdat ze voor engels een 3 ofzo stond. Tja, heb je engels nou elke dag nodig? Nog minder dan rekenen zelfs denk ik.
Nog even en die hele toets wordt alsnog geschrapt. Vroegâh was onvoldoende gewoon onvoldoende.quote:Zo is de norm voor de rekentoets verlaagd. Leerlingen kunnen dit jaar met een 4,5 slagen. Scholieren krijgen vier kansen om de toets te halen. En jongeren die moeizaam rekenen, kunnen een aangepaste versie van de toets maken.
63quote:
[..]
In zijn redenering zie ik anders duidelijk sporen van techniek zonder dat hij ook maar enigszins begrijpt waar die techniek toe dient. "Eerst van 63 100 maken," is terug te leiden naar het gegeven dat het zinvol is de ordes van grootte te scheiden (e.g. 60+40=100, 3+4=7) en "dan plus 50" duidt op de herschrijving (50-6=44) wat bewezen wordt door het daaropvolgende "en dan moet je er nog 6 af halen". Wat dit kind mist is simpelweg het zelfvertrouwen om zijn redenaties tot hun logische conclusie te volgen, zelfs als een slecht opgeleide leraar er een beetje verdwaasd naar zit te kijken.
44
---- +
?
Gewoon onder elkaar zetten en van achter naar voren optellen, zo moeilijk is dat toch niet uit te leggen
3+4 = 7
6 + 4 = 10
63
44
---+
107
Maar als je al die rare rekenmethodes tegenwoordig ziet.... Dingen zoals staartdelingen worden volgens mij niet eens meer uitgelegd terwijl dat 1 van de handigere methodes voor delen zonder rekenmachine is.
Rekening houdend met de rente, je hebt gelijk. Maar dan nog is de vraagstelling niet goed aangezien ze dat jaar blijkbaar 0 euro spaart.quote:
[..]
Ze legt 62,07 euro per jaar in, niet 72
Ja maar er staat: Ze spaart nog 1 jaar door.quote:
[..]
Hoeveel ze per jaar spaart, is niet relevant. Het gaat om het gewenste eindbedrag. Ze wil na het 7e jaar stoppen met sparen en het geld opnemen. Ze krijgt dan 10 procent rente over het totaal gespaarde bedrag. Het vet gemaakte deel van je betoog is hoe ik het heb gelezen en hoe ik het ook heb berekend.
Ze krijgt eerst normale rente, dan - daaroverheen - nog de 10 procent premie op het moment dat ze het geld incasseert.
Maar dat doet ze niet, ze spaart dat jaar immers niks...
Dat heet geen sparen maar bewaren
Ten eerste hoeft deze toets niet uit het hoofd en ten tweede hoor je echt niet op de uni of hbo thuis als je dit niet eens kan maken. Sterker nog je zal het in het leven bijzonder lastig krijgen (lees o.a. financiele problemen) als je dit soort basis dingen niet kan.quote:
Bij welk vak op de uni of hbo heb je hoofdrekenen nodig?
Ik snap nu hoe die mensen in situaties komen zoals je bij dubbeltje op zijn kant ziet.
Dan heeft die een veel groter probleem dan deze toets. Dit gaat je in je leven heel veel problemen opleveren. Daarnaast kun je toch bij dyscalculie iets anders doen wat nu ook bij dyslexie gebeurt.quote:
[..]
voor sommige mensen is rekenen gewoon een soort van toveren.
Ik heb ooit voor een klas gestaan met een jongen die het écht niet kon. Groep 8, kreeg veel begeleiding, en kreeg het toch echt niet voor elkaar.
De tafeltjes had hij uit zijn hoofd geleerd als n soort versje (in taal was hij wel goed!) maar rekenen kon hij echt niet.
Je zag de frustratie gewoon.
Piet, hoeveel is 63 + 44?
Ehhh? 164?
Hoe doe je dat dan?
Eerst van 63 100 maken, dan plus 50, maar het was niet 100, maar 63 en dan moet je er nog 6 af halen en 7...
Echt, het was totaal onnavolgbaar wat die jongen deed. Op wélke manier je het ook uitlegde, hij snapte het niet. Nog nooit zoiets vaags meegemaakt wbt rekenen. Hij haalt zo'n test never nooit en t is écht een slim joch verder.
Net als dat kinderen met dyslexie slim kunnen zijn, kunnen kinderen met dyscalculie dat ook zijn..
http://www.eindexamens.le(...)2002%20I_opgaven.pdf
http://static.examenblad.nl/9336102/d/havovwo/2018-23cv.pdf
Nogal een niveauverschil met de rekentoets. Als je die rekentoets niet kan moet je je eens bedenken hoe ver je van het niveau van de wiskunde groep af zit.
SPOILERAls ik nu dat examen zie kan ik mij niet meer voorstellen dat ik dit toen heb gehaald... Begrijp er geen zak meer van.
Zo'n toets gaat daar toch geen verandering in brengen! Het hele rekenonderwijs moet verbeteren! In dat artikel staat dat kinderen weer moeten leren hoofdrekenen, breuken maken en procenten leren op de basisschool. Schokkend dat dit blijkbaar niet meer gebeurd.quote:Op woensdag 28 januari 2015 10:36 schreef Prospos het volgende:
Als ik zie dat kassameisjes en dergelijke niet eens kunnen hoofdrekenen en collega's voor elke scheet hun rekenmachine erbij moeten halen vind ik dit een heel goed plan!
Dat is het in mijn ogen wel gezien de middelbare school verantwoordelijk is om je die vaardigheden aan te leren. Rekenen leer je tijdens wiskunde en het wiskunde examen hoort een eerlijk beeld te geven van de vergaarde vaardigheden. Om dan nog een extra "examen" erbovenop te gooien lijkt mij moeilijk doen om niets. Zo kan je voor elk vak wel twee examens introduceren.quote:
[..]
Er zijn al verschillende rekentoetsen opgenomen in die nieuwe studiekeuzecheck van verschillende onderwijsinstellingen. Dus als je zonder hoofdrekenvaardigheid niet terecht kunt op een onderwijsinstelling is het zo gek nog niet dat je zonder die vaardigheid ook geen middelbareschooldiploma krijgt.
Om nog maar te zwijgen over het gigantische aandeel aan scholieren dat nu ook wordt opgezadeld met deze bureaucratie terwijl ze een opleiding gaan volgen die helemaal niets te maken heeft met cijfertjes. Daarom zeg ik: Als je als vervolgopleiding die kennis zo belangrijk vindt en je bent (blijkbaar) van mening dat een middelbare-school diploma alleen niet toereikend is dan moet je ook zelf die verantwoordelijkheid pakken en dus ook zo'n toelatingstoets afnemen.
Ja dat is wel echt schokkend. Wat leren ze dan eigenlijk wel ? Hoorde dat ze ook geen exacte antwoorden meer hoeven te geven maar gewoon een schatting. Uh dacht toch echt dat het niet voor niets exacte wetenschap heet...quote:
[..]
Zo'n toets gaat daar toch geen verandering in brengen! Het hele rekenonderwijs moet verbeteren! In dat artikel staat dat kinderen weer moeten leren hoofdrekenen, breuken maken en procenten leren op de basisschool. Schokkend dat dit blijkbaar niet meer gebeurd.
Serieus?quote:
[..]
Zo'n toets gaat daar toch geen verandering in brengen! Het hele rekenonderwijs moet verbeteren! In dat artikel staat dat kinderen weer moeten leren hoofdrekenen, breuken maken en procenten leren op de basisschool. Schokkend dat dit blijkbaar niet meer gebeurd.
Haal de foutjes eruit en doorvoeren dit ding.Tja, is ook lastig basisschoolleerlingen dit soort dingen te leren als de juf het zelf niet eens kan.quote:
[..]
Zo'n toets gaat daar toch geen verandering in brengen! Het hele rekenonderwijs moet verbeteren! In dat artikel staat dat kinderen weer moeten leren hoofdrekenen, breuken maken en procenten leren op de basisschool. Schokkend dat dit blijkbaar niet meer gebeurd.
Maar wordt het echt gewoon niet eens meer gegeven? Dat is wel diep triest.
Heeft de Islam er nog iets mee te maken?quote:
Goeie zaak er maar er moet nog veel meer gedaan worden. Het gemiddelde IQ in West Europa is aan het zakken waar die in Azië nou juist aan het stijgen is. Het wordt tijd om onze geestelijke vermogens op te krikken en onze grenzen te verleggen. Ik zou ook willen pleiten om astrofysica en kwantummechanica als verplichte lesstof te introduceren. Tijd om slimmer te worden ipv dommer.
Que?quote:
Het gemiddelde IQ in West Europa is aan het zakken waar die in Azië nou juist aan het stijgen is.
Nou je het zegt...ja dus. Althans de massa-immigratiequote:
[..]
Heeft de Islam er nog iets mee te maken?
http://xandernieuws.punt.(...)nederland-onder-druk
Het gemiddelde IQ is toch altijd 100?quote:
xandernieuws daar ben ik al lang niet geweestquote:
[..]
Nou je het zegt...ja dus. Althans de massa-immigratie
http://xandernieuws.punt.(...)nederland-onder-druk
Het gemiddelde westerse IQ ligt inderdaad rond de 100. In bepaalde delen van Azië is het 103 en in Afrika rond de 80.quote:
[..]
Het gemiddelde IQ is toch altijd 100?
Het hoogste scoren de Joden 110/115 waarbij de Asjkenazische joden die vooral in Duitsland wonen boven aan de lijst staan met een gemiddelde van 120.
Dat bedoel ikquote:
[..]
Het gemiddelde IQ is toch altijd 100?
Die IQ's zijn gemeten met dezelfde test?quote:
[..]
Het gemiddelde westerse IQ ligt inderdaad rond de 100. In bepaalde delen van Azië is het 103 en in Afrika rond de 80.
Het hoogste scoren de Joden 110/115 waarbij de Asjkenazische joden die vooral in Duitsland wonen boven aan de lijst staan met een gemiddelde van 120.
Er zijn wel meer mensen die niet zo goed in rekenen zijn en dat is nou juist het punt dat de meerderheid van de Kamer probeert te maken.quote:
Gelukkig dat ik allang van school af ben. Ik had hem niet gehaald. Ik heb overigens geen dyscalculie, maar ik kan ontzettend slecht rekenen. Daar houden ze geen rekening mee!
Het zou de omgekeerde wereld zijn als het onderwijs rekening gaat houden en zich aanpassen aan de leerlingen die slecht kunnen rekenen. De bedoeling is dat de leerlingen zich aan deze nieuwe regelgeving aanpassen en daarmee hun rekenkunde opkrikken.quote:Daar houden ze geen rekening mee!
Dit is niet één onderzoek maar verscheidene en ik neem aan dat alle etniciteiten dezelfde test voorgelegd krijgen.quote:
[..]
Die IQ's zijn gemeten met dezelfde test?
Zoek dat dan eerst eens even uit voordat je zegt dat het ene ras slimmer is dan het andere.quote:
[..]
Dit is niet één onderzoek maar verscheidene en ik neem aan dat alle etniciteiten dezelfde test voorgelegd krijgen.
???? Het is toch logisch dat als je 100 mensen test op hun IQ om te vergelijken dat je dan alle 100 man dezelfde test geeft ? Dit zijn onderzoeken door universiteiten en hoogleraren ik denk niet dat je hun hoeft uit te leggen hoe ze een onderzoek moeten uitvoeren. En het feit dat alle onderzoeken dezelfde uitkomst hebben zegt al genoeg.quote:
[..]
Zoek dat dan eerst eens even uit voordat je zegt dat het ene ras slimmer is dan het andere.
Naar welke onderzoeken refereer je dan precies?quote:
[..]
???? Het is toch logisch dat als je 100 mensen test op hun IQ om te vergelijken dat je dan alle 100 man dezelfde test geeft ? Dit zijn onderzoeken door universiteiten en hoogleraren ik denk niet dat je hun hoeft uit te leggen hoe ze een onderzoek moeten uitvoeren. En het feit dat alle onderzoeken dezelfde uitkomst hebben zegt al genoeg.
Lijkt me een hartstikke goed idee om deze test af te leggen bij middelbare scholieren. Ik vind de bewering dat dit meer begrijpend lezen is dan rekenen onterecht.
14/15 goed, alleen die laatste tapijtvraag verkeerd gelezen, las strekkende meter ipv prijs per vierkante meterquote:
[..]
GC / Maak hier de voor het middelbaar onderwijs verplichte rekentoets....
Dan had hij geen meester moeten worden. Serieus! Als het om pittig vak zou gaan, oké, maar een simpel rekentoetsje, kom op...quote:
Alle leerlingen in het middelbaar onderwijs moeten vanaf komend schooljaar naast hun examen, een rekentoets maken. Vrijwel alle onderwijsorganisaties hebben al laten weten er absoluut op tegen te zijn. Vandaag debatteert de kritische Tweede Kamer over de omstreden toets.
Meester Bart weet het zeker: hij had zijn diploma nooit gehaald als hij een rekentoets had moeten maken.
Ik hoop dat de middelbare scholen nu eens wat druk gaan uitoefen op de aanleverende 'basis'scholen zodat die wel eens de basis gaan leren aan de leerlingen. Alleen jammer dat die toets totaal de verkeerde accenten heeft gekregen ('realistisch' rekenen).
Ik ben docente wiskunde, en voorstander van een verplichte rekentoets in het VO en MBO. Maar niet op de manier zoals die er nu ligt.
Een ongelukkig voorbeeld aangezien dit keurig volgens de regels van de significantie is (1,8 is iets anders dan 1,80). Dan moet je alleen wel uitleggen aan de persoon die de toets maakt dat hij dat in acht moet nemen.quote:Hoeveel is 1,8 + 1,09 + 1,2?
Is het, zoals de verplichte rekentoets HAVO/VWO stelt, 4,09? Welnee, meldde een bevriende wetenschapper nadat ik de toets voor de aardigheid had gemaakt. Wie getallen met één cijfer achter de komma optelt bij een getal met twee cijfers achter de komma, mag immers maar één cijfer achter de komma zetten. Die 1,8 uit de som had immers ook 1,78 kunnen zijn, of 1,83. En dus is het juiste antwoord niet 4,09, maar 4,1.
Dit is wel een goed voorbeeld, het is meer tekstverklaren dan rekenen, wat misschien nog te billijken zou zijn indien de tekst goed zou zijn opgesteld. Er staan nog meer goede voorbeelden in.quote:Neem vraag 10, waar we vernemen hoe een zekere Janneke 600 euro bij elkaar hoopt te sparen met een rekening die jaarlijks 3,5 procent rente geeft en aan het einde van de spaarperiode van minimaal vijf jaar nog eens een bonus van 10 procent.
Ik ben het weer eens volledig met je eens. Ik hoop van harte dat die druk op het lager onderwijs er nu wel komt maar ze zouden natuurlijk veel beter zo'n toets in groep 8 afnemen en daar de consequentie aan verbinden dat je op die school blijft totdat je wel een voldoende haalt. Eigenlijk zou Dekker aan van der Craats moeten vragen om zo'n toets te ontwerpen. Van mijn part mag een andere organisatie dan de getalletjes veranderen in de toekomst. Ik zie er het nut van in om ook contextsommen te willen gebruiken maar alles op zijn tijd en op zijn plaats, eerst maar eens het gewone rekenen goed aanleren. Uiteraard moet je die contextsommen dan wel goed formuleren.quote:
Heel jammer dat het doel en het middel elkaar al jaren geleden uit het oog verloren hebben. Het doel, een hoger rekenniveau voor de mensen van laag- tot hoogopgeleid in onze samenleving, is hartstikke goed en in voorgaande decennia behoorlijk uit het oog verloren. Het middel, een toets die van alles toetst maar geen rekenvaardigheid en daarnaast ook nog geen enkele eis stelt aan het voorafgaande onderwijs, gaat nergens over. Dat wordt ook al jaren geroepen door deskundigen uit de meest uiteenlopende werkvelden, maar helaas stoppen ze op het ministerie van Onderwijs hun vingers in hun oren.
Ik ben docente wiskunde, en voorstander van een verplichte rekentoets in het VO en MBO. Maar niet op de manier zoals die er nu ligt.
Dit is nogal offtopic maar er is altijd een bias omdat mensen ander onderwijs hebben gehad, in een andere cultuur opgroeiden etc.quote:
[..]
???? Het is toch logisch dat als je 100 mensen test op hun IQ om te vergelijken dat je dan alle 100 man dezelfde test geeft ? Dit zijn onderzoeken door universiteiten en hoogleraren ik denk niet dat je hun hoeft uit te leggen hoe ze een onderzoek moeten uitvoeren. En het feit dat alle onderzoeken dezelfde uitkomst hebben zegt al genoeg.
Zelfs IQ-testen die zijn ontworpen met als doel om zo weinig mogelijk bias te hebben hebben een bias. Dat is verder niet zo interessant. Met IQ-testen is op zich niets mis maar ze worden nogal veel misbruikt en verkeerd geïnterpreteerd.
Werk eerst met simpele sommen als: 600 plus 10% is ? (660)
Dan 660 is 110% van wat? -> 600
En dan kan je al die moeilijke "pietje heeft een bankrekening" lulvragen stellen.
Naar alle onderzoeken. Wat ook wel interessant is zijn de verschillen bij dezelfde etniciteit. Zo zijn er verschillen bij de verschillende Joodse stromingen maar ook bv bij de Europeanen. De muur en de koude oorlog hebben invloed gehad waarbij het IQ in het Oostblok iets lager ligt dan in west Europa.quote:
[..]
Naar welke onderzoeken refereer je dan precies?
Of de verschillen tussen Nederlanders (100) en onze afstammelingen in Zuid Afrika (94)
Hier wat onderzoeken over IQ en etniciteit:
http://www.rense.com/general79/dut.htm
http://www.udel.edu/educ/(...)on-Jensen30years.pdf
https://www.boundless.com(...)elligence-244-12779/
http://www.theamericancon(...)/race-iq-and-wealth/
http://psychology.uwo.ca/(...)w%20of%20Nisbett.pdf
Die simpele sommen zijn op de basisschool al behandeld. Die kun je op de middelbare school dus wel overslaan. Daarnaast zijn juist verhaaltjes sommen goed, omdat leerlingen dan oefenen met het toepassen van kun kennis in plaats van alleen twee getallen vermenigvuldigen etc. Nu worden ze gedwongen om na te denken over wat dat betekent.quote:
Het punt is een beetje dat kinderen tegenwoordig direct zulke "moeilijke" vraagstellingen krijgen zonder eerst de basis onder de knie te hebben.
Werk eerst met simpele sommen als: 600 plus 10% is ? (660)
Dan 660 is 110% van wat? -> 600
En dan kan je al die moeilijke "pietje heeft een bankrekening" lulvragen stellen.
Want die collega's functioneren allemaal niet goed, ondanks dat ze wellicht vaardigheden hebben die 1000x zo belangrijk en onmisbaar zijn?quote:
Als ik zie dat kassameisjes en dergelijke niet eens kunnen hoofdrekenen en collega's voor elke scheet hun rekenmachine erbij moeten halen vind ik dit een heel goed plan!
Misschien een toetsje pragmatisch denken voor jou?
Wauw, deze logicaquote:
[..]
???? Het is toch logisch dat als je 100 mensen test op hun IQ om te vergelijken dat je dan alle 100 man dezelfde test geeft ? Dit zijn onderzoeken door universiteiten en hoogleraren ik denk niet dat je hun hoeft uit te leggen hoe ze een onderzoek moeten uitvoeren. En het feit dat alle onderzoeken dezelfde uitkomst hebben zegt al genoeg.
Heb jij al wel eens een echte IQ test gedaan? Vertel, wat was je score?
Geloof je toch niet, en die van jou ?quote:
[..]
Wauw, deze logica
Heb jij al wel eens een echte IQ test gedaan? Vertel, wat was je score?
Weet je eigenlijk wel wat het IQ is?quote:
[..]
Geloof je toch niet, en die van jou ?
Een aantal van die vragen zijn ook niet goed gesteld, dat vind ik veel ernstiger. Dit was jaren geleden als een probleem, daar zijn ze veelvuldig voor gewaarschuwd en toch zijn die fouten er niet uit gehaald. Je mag best goede contextopgaven geven maar je moet er wel voor zorgen dat er maar 1 interpretatie mogelijk is. Niet dat dit een reden is om een onvoldoende te halen voor deze rekentoets, het kan ervoor zorgen dat je een 8 of een 9 krijgt in plaats van een 10, als je een onvoldoende haalt dan schort er wel iets.quote:
Het punt is een beetje dat kinderen tegenwoordig direct zulke "moeilijke" vraagstellingen krijgen zonder eerst de basis onder de knie te hebben.
Bij de eerste proefversie (een jaar of 4 geleden) was het trouwens nog erger, daar zaten vragen in waarbij je niet eens rekende.
Het is net als met dyslexie. Er zijn kinderen die meer moeite hebben met het leren lezen maar bij verreweg de meeste mensen die dyslexie hebben hoeft het geen belemmering voor succes te vormen. Wubbo Ockels had ook dyslexie maar dat belette hem niet om een VWO-diploma te halen (met vertraging, dat wel /care) en met lof te slagen voor wis- en natuurkunde (1 opleiding).quote:
[..]
En het concept van tientallen of enkeltallen begreep hij ook niet als je het visualiseert? Ik wil het zeker niet bagataliseren, maar ik denk dat zoiets aan iedereen uit te leggen is.
Het slechte onderwijs zorgt ervoor dat kinderen die toch al wat minder talent voor zoiets hebben niet leren om te roeien met de riemen die ze hebben.
Uh..jaha dat zijn 2 letters toch?...duhquote:
[..]
Weet je eigenlijk wel wat het IQ is?
(kleuter)
En nou snel je tandjes poetsen en naar bed want het is allang bedtijd
Die aanname volgt niet logisch uit het verhaaltje. Er staat niet dat ze elk jaar even veel gespaard heeft. Daarnaast is dat ook erg onwaarschijnlijk, omdat dat zou betekenen dat ze elk jaar net een beetje minder op haar rekening zet, om de rente over rente die ze krijgt precies te compenseren.quote:
[..]
Ik had ook een paar foutjes en de begrijpend lezen dingen snap ik niet zo goed, het staat er duidelijk. De ergste is wel vraag 10.
De zilvervlootrekening was een spaarrekening voor jongeren waarbij er bovenop de rente van 3,5% per jaar aan het einde van de totale spaarperiode van minimaal 5 jaar nog een extra premie van 10% werd verstrekt.
Janneke had na 6 jaar sparen ¤430,32 op haar rekening staan. Ze wil nog 1 jaar doorsparen en dan al haar geld opnemen. Om in totaal ¤600,- op te kunnen nemen moet ze aan het begin van het zevende jaar extra geld op haar rekening zetten.
Hoeveel geld moet ze extra op haar rekening zetten?
Ik concludeer dus: Ze heeft 430,32 in 6 jaar tijd gespaard, dat is 71,72 per jaar.
Het bedrag dat ze aan het begin van het zevende jaar op haar rekening zet, spaart ze dat jaar en dat is dus die 96,69.quote:Ze wil nog een jaar doorsparen en wil daarna 600 euro opnemen. Hoeveel moet ze bijstorten.
Het antwoord moet zijn: of 96,69
Doe ik 430,32 + wat ze normaal spaart (71,72) + 96.69 dan kom ik op 598,73, reken ik daar rente bij van 3,5% dan zit ik op 619,69
Spaart ze dat laatste jaar niks dan zou het kloppen en wordt de som:
430,32 + 96.69 = 527,01 * 1,035 (rente) = 545,45535 * 1,1 (de eenmalige bonus) = 600
Maar dan klopt het niet met het verhaal, ze spaart immers niks dat jaar.
Ze kan ook gewoon elk jaar een vast bedrag storten en met de cumulatieve rente erbij op die 430 euro uitkomen.quote:
[..]
Die aanname volgt niet logisch uit het verhaaltje. Er staat niet dat ze elk jaar even veel gespaard heeft. Daarnaast is dat ook erg onwaarschijnlijk, omdat dat zou betekenen dat ze elk jaar net een beetje minder op haar rekening zet, om de rente over rente die ze krijgt precies te compenseren.
[..]
Het bedrag dat ze aan het begin van het zevende jaar op haar rekening zet, spaart ze dat jaar en dat is dus die 96,69.
Het spijt me, maar jij bent degene die zegt:quote:
[..]
Uh..jaha dat zijn 2 letters toch?...duh
(kleuter)
En nou snel je tandjes poetsen en naar bed want het is al lang bedtijd
IQ staat voor intelligentiequotiënt. Het is een maatstaf voor de intelligentie waarbij men heeft gekozen intelligentie te meten op cognitieve vaardigheden. Intelligentie is echter een redelijk subjectief begrip wat (mede hierdoor) niet objectief te meten is. De metingen die men doet blijven een benadering op basis van subjectieve criteria. Het IQ blijft een maatstaf voor intelligentie welke is samengesteld op basis van iets beter vastgelegde, maar nog steeds subjectieve criteria.quote:
[..]
???? Het is toch logisch dat als je 100 mensen test op hun IQ om te vergelijken dat je dan alle 100 man dezelfde test geeft ? Dit zijn onderzoeken door universiteiten en hoogleraren ik denk niet dat je hun hoeft uit te leggen hoe ze een onderzoek moeten uitvoeren. En het feit dat alle onderzoeken dezelfde uitkomst hebben zegt al genoeg.
Vandaar dat jouw post nergens op slaat. En ja, het is logisch dat je 100 mensen dezelfde test geeft wanneer je hun IQ wil vergelijken. Maar wat jij niet lijkt te begrijpen is dat dit niks anders inhoudt dan een keus om de cognitieve vaardigheden van deze 100 mensen te vergelijken op basis van een aantal specifieke vooraf gekozen criteria. Welke criteria hierbij gekozen worden als meest belangrijke/doorslaggevende om het IQ vast te stellen kan hierbij subject en enigszins cultuur of tijdsgeest gebonden zijn.
Om nog maar te zwijgen over de subjectiviteit m.b.t. het vaststellen van de intelligentie. Want op dat gebied komt men er de laatste tijd steeds meer achter dat de cognitieve vaardigheden toch niet alles zijn wat telt... Denk aan het relatief nieuwe EQ (m.i. nog vele malen moeilijker te meten).
Met andere woorden, universiteiten en hoogleraren kunnen wel degelijk van mening verschillen over hoe het IQ moet worden vastgesteld en op welke manier/gebieden men de intelligentie het beste kan meten.
De resultaten van eenzelfde test hoeven dus helemaal niet per definitie uitsluitsel te geven over wie 'slimmer' is.
Zie bijvoorbeeld onderstaande:
quote:Onder intelligentiemeting verstaat men het vaststellen (meten) van de intelligentie van een persoon. Het "meten" van iemands intelligentie, dat voornamelijk gebeurt met psychodiagnostische tests, is geen eenvoudige zaak, vooral omdat intelligentie vele facetten kent en niet eenvoudig te definiëren is. Zoals mensen verschillen in lengte en gewicht, zo verschillen zij ook qua intelligentie. Maar waar lengte en gewicht eenvoudig zijn te meten, is dat bij intelligentie niet direct mogelijk. Daarvoor is het begrip te veelomvattend. Geen enkele test kan alle verschillende facetten van de intelligentie omvatten en op een betrouwbare en valide wijze vaststellen. Er kan alleen bij benadering worden vastgesteld hoe goed bepaalde functies van de intelligentie bij een mens of dier zijn ontwikkeld. Met toenemende leeftijd groeien kinderen niet alleen in lengte en gewicht, maar ook hun intelligentie neemt toe. Bepaalde facetten van de intelligentie veranderen sterker met de leeftijd dan andere. Een tweede taal leren gaat op jonge leeftijd makkelijker dan op latere leeftijd. Geheugenfuncties nemen bij oudere mensen sneller af. In sommige culturen wordt op bepaalde facetten van de intelligentie meer geoefend (verschil in scholing) dan op andere. Met deze variaties in leeftijd en cultuur moet bij intelligentiemetingen rekening gehouden worden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Intelligentiemeting
Helaas ligt het niet aan mij.quote:
[..]
Want die collega's functioneren allemaal niet goed, ondanks dat ze wellicht vaardigheden hebben die 1000x zo belangrijk en onmisbaar zijn?
Misschien een toetsje pragmatisch denken voor jou?
Helaas niet. Laten we even veronderstellen dat het op de lage school is behandeld (het is te hopen dat percentages zijn behandeld, ik weet niet of dat alle breukbewerkingen en 'kommagetallen' overal worden behandeld), je moet er wel rekening mee houden dat veel leraren op de lage school zelf weinig talent voor rekenen hebben en over een modale intelligentie beschikken (vooral mensen die van het HAVO-CM en het MBO komen) en dat veel leerlingen dit op de lage school nooit goed hebben geleerd. Je weet wel, die cultuur dat je op de lage school in principe geen onvoldoende krijgt en in principe niet blijft zitten, ook al beheers je de stof niet.quote:
[..]
Die simpele sommen zijn op de basisschool al behandeld. Die kun je op de middelbare school dus wel overslaan.
Ik moet hem er toch wel gelijk in geven dat kassameisjes en kassajongens fatsoenlijk moeten kunnen hoofdrekenen. Ik kwam laatst trouwens tot mijn verrassing een kassameisje tegen die wel kan hoofdrekenen.quote:
[..]
Want die collega's functioneren allemaal niet goed, ondanks dat ze wellicht vaardigheden hebben die 1000x zo belangrijk en onmisbaar zijn?
Misschien een toetsje pragmatisch denken voor jou?
Als je contant betaalt, het kassameisje ziet dat je een biljet van 10 Euro pakt en toetst 10 Euro in terwijl het bedrag 9,70 is, dan is het toch wel handig dat dat meisje begrijpt wat er de bedoeling van is dat je na dat biljet ook nog 20 cent overhandigt.
Sowieso is het voor iedereen nuttig om wat inzicht in getallen te hebben. Het is handig dat je begrijpt wat het effect van 10% rente op een lening is als je vele jaren 10% rente betaalt op een lening (niet noodzakelijk dezelfde), het is handig als je in staat bent om te berekenen wat 50% van een bepaald bedrag is als dat de korting is zodat je kan controleren of dat het wel juist wordt verwerkt om maar wat voorbeelden te noemen.
Klopt.quote:
[..]
Ze kan ook gewoon elk jaar een vast bedrag storten en met de cumulatieve rente erbij op die 430 euro uitkomen.
Ik bedoelde het ook meer als in: onwaarschijnlijk dat het bedrag/6 het bedrag is wat er elk jaar bij zou komen.
Jij geeft standaard 10 cent fooi?quote:
Ik kwam laatst trouwens tot mijn verrassing een kassameisje tegen die wel kan hoofdrekenen.
Als je contant betaalt, het kassameisje ziet dat je een biljet van 10 Euro pakt en toetst 10 Euro in terwijl het bedrag 9,70 is, dan is het toch wel handig dat dat meisje begrijpt wat er de bedoeling van is dat je na dat biljet ook nog 20 cent overhandigt.
Niet bij een supermarkt.quote:Op woensdag 28 januari 2015 21:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij geeft standaard 10 cent fooi?
Als ik fooi geef dan is het geen 10 cent.
Ah die bron weerquote:
[..]
Nou je het zegt...ja dus. Althans de massa-immigratie
http://xandernieuws.punt.(...)nederland-onder-druk
Tijdje terug iemand die EN de Xandernieuws bron plaatste:
En daarna deze bron als tweede bron om de eerste bron te ondersteunen:quote:Stijgende immigratie = dalende intelligentie
Sinds 1990, precies toen het aandeel immigranten uit Arabische- en moslimlanden in Europa steeds hoger werd, is het gemiddelde IQ gaan dalen. Dit in tegenstelling tot in Aziatische landen, waar het juist verder is blijven stijgen. Dat hangt vooral samen met het feit dat wij Europeanen op onze bekende politieke correcte wijze onze eigen kinderen en kinderen van migranten met een laag IQ in gemengde klassen hebben gezet. Het onvermijdelijke gevolg was dat de minderbegaafden de slimmere autochtonen naar 'beneden' trokken.
http://xandernieuws.punt.(...)nederland-onder-druk
quote:'Hoogtepunt bereikt'
Het patroon blijkt overigens niet alleen zichtbaar in Denemarken, ook de bevolking in Australië, het Verenigd Koninkrijk, Brazilië en China wordt langzaam maar zeker steeds een stukje dommer.
http://www.telegraaf.nl/g(...)steeds_dommer__.html
Wat de bronnen of linkjes dan ook zeggen.quote:
[..]
Ah die bron weer
Tijdje terug iemand die EN de Xandernieuws bron plaatste:
[..]
En daarna deze bron als tweede bron om de eerste bron te ondersteunen:
[..]
Je kan niet ontkennen dat de verdomming van het Nederlandse onderwijs pas echt goed heeft ingezet toen scholen verplicht werden elke mongool met leerproblemen tot modelleerling te bombarderen.
Er mocht vooral niemand achterblijven in Nederland.
Waardoor er dus ook vooral heel weinigen voorop kunnen lopen, een veel belangrijker punt.
Dat beleid waarbij men graag liever gaat voor veel mensen qua niveau naar het midden dan een kleine groep die excelleert en een groep die echt zwaar retarded achter blijft, dat is heel iets anders.quote:Op woensdag 28 januari 2015 21:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat de bronnen of linkjes dan ook zeggen.
Je kan niet ontkennen dat de verdomming van het Nederlandse onderwijs pas echt goed heeft ingezet toen scholen verplicht werden elke mongool met leerproblemen tot modelleerling te bombarderen.
Er mocht vooral niemand achterblijven in Nederland.
Waardoor er dus ook vooral heel weinigen voorop kunnen lopen, een veel belangrijker punt.
Nee, de bewuste keuze voor "de zwakkere leerlingen" zonder daarbij de belangen van juist de beste leerlingen in de gaten te houden, dat beleid, heeft de Nederlandse relatieve idiocratie veroorzaakt.quote:
[..]
Dat beleid waarbij men graag liever gaat voor veel mensen qua niveau naar het midden dan een kleine groep die excelleert en een groep die echt zwaar retarded achter blijft, dat is heel iets anders.
Het land had slimmer kunnen zijn als die domme nivellering niet was opgelegd.
Ja goed maar dit staat helemaal los van de discussie die ik hierboven voerde en als jij een betere test weet dan moeten we die maar eens invoeren. Maar vooralsnog ga ik uit van IQ testen die misschien niet helemaal nauwkeurig zijn maar wel in grote lijnen het een en ander aangeven. Voor de rest weet ik niet wat ik met je reactie aan moet. Ik heb ook nergens gezegd dat het definitief uitsluitsel zou geven over wie slimmer is alhoewel je natuurlijk geen Einstein hoeft te zijn of überhaupt een IQ test nodig hebt om te zien dat men in het ene land (bv Duitsland) een stuk slimmer is dan in het andere (bv Afghanistan). Grote verschillen zijn er wel degelijk.quote:
IQ staat voor intelligentiequotiënt. Het is een maatstaf voor de intelligentie waarbij men heeft gekozen intelligentie te meten op cognitieve vaardigheden. Intelligentie is echter een redelijk subjectief begrip wat (mede hierdoor) niet objectief te meten is. De metingen die men doet blijven een benadering op basis van subjectieve criteria. Het IQ blijft een maatstaf voor intelligentie welke is samengesteld op basis van iets beter vastgelegde, maar nog steeds subjectieve criteria.Vandaar dat jouw post nergens op slaat. En ja, het is logisch dat je 100 mensen dezelfde test geeft wanneer je hun IQ wil vergelijken. Maar wat jij niet lijkt te begrijpen is dat dit niks anders inhoudt dan een keus om de cognitieve vaardigheden van deze 100 mensen te vergelijken op basis van een aantal specifieke vooraf gekozen criteria. Welke criteria hierbij gekozen worden als meest belangrijke/doorslaggevende om het IQ vast te stellen kan hierbij subject en enigszins cultuur of tijdsgeest gebonden zijn.Om nog maar te zwijgen over de subjectiviteit m.b.t. het vaststellen van de intelligentie. Want op dat gebied komt men er de laatste tijd steeds meer achter dat de cognitieve vaardigheden toch niet alles zijn wat telt... Denk aan het relatief nieuwe EQ (m.i. nog vele malen moeilijker te meten).Met andere woorden, universiteiten en hoogleraren kunnen wel degelijk van mening verschillen over hoe het IQ moet worden vastgesteld en op welke manier/gebieden men de intelligentie het beste kan meten.De resultaten van eenzelfde test hoeven dus helemaal niet per definitie uitsluitsel te geven over wie 'slimmer' is.
Maar ik denk eerlijk gezegd dat het jou hier niet om te doen is en jij tot het clubje van de politiek correcte doctrine behoort die IQ testen graag zouden veranderen in een vorm waar alle uitkomsten voor iedereen gelijk zijn. Ik vermoed dat dat een beetje je frustratie is.
Ja maar dat is een hele andere discussie die geen zak te maken heeft met het verhaaltje van Religieisfacisme en zijn Xandernieuwsbron.quote:Op woensdag 28 januari 2015 21:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, de bewuste keuze voor "de zwakkere leerlingen" zonder daarbij de belangen van juist de beste leerlingen in de gaten te houden, dat beleid, heeft de Nederlandse relatieve idiocratie veroorzaakt.
Het land had slimmer kunnen zijn als die domme nivellering niet was opgelegd.
Wel met de verdomming van het Nederlandse onderwijs.quote:
[..]
Ja maar dat is een hele andere discussie die geen zak te maken heeft met het verhaaltje van Religieisfacisme en zijn Xandernieuwsbron.
En met de OP en vooral TT:
"dupeert". Omdat je godverdomme es je "best" moet doen.
Misschien minder aannames doen. Ik heb nog nooit gesproken aan het aanpassen (lees: makkelijker maken) van IQ tests. Ik leg je alleen uit dat het geen exacte wetenschap is waardoor het dus helemaal niet zo makkelijk is om de werkelijke intelligentie (voor zover je daarvan kan spreken) van verschillende groepen met elkaar te vergelijken.quote:
[..]
Ja goed maar dit staat helemaal los van de discussie die ik hierboven voerde en als jij een betere test weet dan moeten we die maar eens invoeren. Maar vooralsnog ga ik uit van IQ testen die misschien niet helemaal nauwkeurig zijn maar wel in grote lijnen het een en ander aangeven. Voor de rest weet ik niet wat ik met je reactie aan moet. Ik heb ook nergens gezegd dat het definitief uitsluitsel zou geven over wie slimmer is alhoewel je natuurlijk geen Einstein hoeft te zijn of überhaupt een IQ test nodig hebt om te zien dat men in het ene land (bv Duitsland) een stuk slimmer is dan in het andere (bv Afghanistan). Grote verschillen zijn er wel degelijk.
Maar ik denk eerlijk gezegd dat het jou hier niet om te doen is en jij tot het clubje van de politiek correcte doctrine behoort die IQ testen graag zouden veranderen in een vorm waar alle uitkomsten voor iedereen gelijk zijn. Ik vermoed dat dat een beetje je frustratie is.
En hoezo hoef je geen Einstein te zijn om te zien dat men in bijv. Duitsland een stuk slimmer is dan in bijv. Afghanistan? En hoe definieer je slim? Want ja, qua opleiding en dus kennis zal men in Duitsland ver boven Afghanistan zitten. Daarnaast kan het ook zijn dat men in Afghanistan, wanneer sprake is van ondervoeding, daardoor ook schade heet opgelopen waardoor men sowieso een achterstand heeft t.o.v. mensen die wel goed gevoed zijn.
Maar waarom zou een Afghaan met zelfde scholing/voeding als een Duitser vaker dommer zijn? Waarom zou je dat al zonder test kunnen zien?
Volgens mij ontstaat er al een probleem omdat in het basisonderwijs doubleren niet meer als normaal word gezien. Wat daar de reden van is, is mij nog steeds een raadsel.quote:
[..]
Het is net als met dyslexie. Er zijn kinderen die meer moeite hebben met het leren lezen maar bij verreweg de meeste mensen die dyslexie hebben hoeft het geen belemmering voor succes te vormen. Wubbo Ockels had ook dyslexie maar dat belette hem niet om een VWO-diploma te halen (met vertraging, dat wel /care) en met lof te slagen voor wis- en natuurkunde (1 opleiding).
Het slechte onderwijs zorgt ervoor dat kinderen die toch al wat minder talent voor zoiets hebben niet leren om te roeien met de riemen die ze hebben.
Dat was in de jaren 80 toch al zo? Op mijn school kwam het ook zo goed als niet voor. Op die manier wordt de achterstand steeds groter. Daarnaast zou je soms kunnen overwegen om in de zomer de leerling bij te spijkeren als je per se doubleren wil voorkomen.quote:
[..]
Volgens mij ontstaat er al een probleem omdat in het basisonderwijs doubleren niet meer als normaal word gezien. Wat daar de reden van is, is mij nog steeds een raadsel.
Het werkte bij mij vooral op mijn lachspieren.quote:
[..]
Wel met de verdomming van het Nederlandse onderwijs.
En met de OP en vooral TT:
"dupeert". Omdat je godverdomme es je "best" moet doen.
Wat, de TT? Of de rekentoets?quote:
[..]
Het werkte bij mij vooral op mijn lachspieren.
Ik ben echt niet voor enorme verplichtingen in het onderwijs, je kent mijn standpunten over het destructieve massa-onderwijs, maar simpele rekensommetjes mag je van iedereen verwachten gewoon te kunnen maken.
Het is namelijk in ieders bestwil dat mensen gewoon kunnen rekenen zonder rekenmachine in alledaagse omstandigheden zoals genoemd zijn; de kassa, de hypotheek"adviseur" en allerhande andere praktische toepassingen.
Dat er andere gebieden zijn waarop ook extra druk nodig is, zoals de Nederlandse taal, spreekt het deugdelijk testen van elementaire rekenvaardigheid verder niet tegen.
Ook zo'n taaltest dan, graag.
Dat kan goed mogelijk zijn. Maar ik vind dit geen goed besluit. Juist in het basisonderwijs hebben mogelijk een aantal kinderen iets meer tijd nodig om de basis onder de knie te krijgen.quote:
Dat was in de jaren 80 toch al zo?
Logisch gevolg van de manier waarop de onderwijsinspectie de kwaliteit van een school bepaalt.quote:
[..]
Dat kan goed mogelijk zijn. Maar ik vind dit geen goed besluit. Juist in het basisonderwijs hebben mogelijk een aantal kinderen iets meer tijd nodig om de basis onder de knie te krijgen.
Toch niet op spelling mag ik hopen. Dan had ik niet een diploma op zak gehad.quote:Op woensdag 28 januari 2015 21:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat, de TT? Of de rekentoets?
Ik ben echt niet voor enorme verplichtingen in het onderwijs, je kent mijn standpunten over het destructieve massa-onderwijs, maar simpele rekensommetjes mag je van iedereen verwachten gewoon te kunnen maken.
Het is namelijk in ieders bestwil dat mensen gewoon kunnen rekenen zonder rekenmachine in alledaagse omstandigheden zoals genoemd zijn; de kassa, de hypotheek"adviseur" en allerhande andere praktische toepassingen.
Dat er andere gebieden zijn waarop ook extra druk nodig is, zoals de Nederlandse taal, spreekt het deugdelijk testen van elementaire rekenvaardigheid verder niet tegen.
Ook zo'n taaltest dan, graag.
Echt iets voor mij.Het sentiment van die leraar: "het dupeert leerlingen...als ik die had moeten maken dan zou ik geen leraar zijn geworden..."quote:
Het heeft voor mij een nogal hoog gehalte aan aanstellerij en spijkers zoeken op laag water.
Ik ben natuurlijk een voorstander van het toetsen van essentiële vaardigheden, alleen zou ik liever zien dat er betere toetsen voor worden gebruikt en dat ze op de lage school worden gebruikt. En inderdaad, desnoods maar eens summerschool (misschien eens invoeren als alternatief voor doubleren?) en doubleren als het nodig is zodat leerlingen niet met twee jaar achterstand de lage school verlaten en zodat ze niet op het VWO nog aandacht moeten besteden aan het rekenen en de basis van de grammatica (persoonsvorm, onderwerk, werkwoord, lijdend voorwerp...).
Met wat RT wel hoor.quote:
[..]
Toch niet op spelling mag ik hopen. Dan had ik niet een diploma op zak gehad.
Iedereen heeft wel een zwakker punt, Cherna. Elementaire basiskennis van het Nederlands verwachten is toch heel logisch?quote:
[..]
Toch niet op spelling mag ik hopen. Dan had ik niet een diploma op zak gehad.
Het idee van testen moet ook niet zijn; jij bent te dom, jij slaagt niet. Het is geen straf.
Het idee van testen is iemands vaardigheden en competenties testen en zo gebieden analyseren waar verbetering en dus goed onderwijs (begeleiding, oefening) nodig is.
Zolang de papieren werkelijkheid maar mooi is en het lijkt alsof de kwaliteit top is.quote:
[..]
Logisch gevolg van de manier waarop de onderwijsinspectie de kwaliteit van een school bepaalt.
Met die insteek ben ik het eens.quote:
[..]
Iedereen heeft wel een zwakker punt, Cherna. Elementaire basiskennis van het Nederlands verwachten is toch heel logisch?
Het idee van testen moet ook niet zijn; jij bent te dom, jij slaagt niet. Het is geen straf.
Het idee van testen is iemands vaardigheden en competenties testen en zo gebieden analyseren waar verbetering en dus goed onderwijs (begeleiding, oefening) nodig is.
Het is dan ook meester Bart.quote:
[..]
Het sentiment van die leraar: "het dupeert leerlingen...als ik die had moeten maken dan zou ik geen leraar zijn geworden..."
Het heeft voor mij een nogal hoog gehalte aan aanstellerij en spijkers zoeken op laag water.
Ik ben natuurlijk een voorstander van het toetsen van essentiële vaardigheden, alleen zou ik liever zien dat er betere toetsen voor worden gebruikt en dat ze op de lage school worden gebruikt. En inderdaad, desnoods maar eens summerschool (misschien eens invoeren als alternatief voor doubleren?) en doubleren als het nodig is zodat leerlingen niet met twee jaar achterstand de lage school verlaten en zodat ze niet op het VWO nog aandacht moeten besteden aan het rekenen en de basis van de grammatica (persoonsvorm, onderwerk, werkwoord, lijdend voorwerp...).
Dat klopt.quote:
[..]
Iedereen heeft wel een zwakker punt, Cherna. Elementaire basiskennis van het Nederlands verwachten is toch heel logisch?
Het idee van testen moet ook niet zijn; jij bent te dom, jij slaagt niet. Het is geen straf.
Het idee van testen is iemands vaardigheden en competenties testen en zo gebieden analyseren waar verbetering en dus goed onderwijs (begeleiding, oefening) nodig is.
Op zich is het prima dat ze oog hebben voor de zwakkere leerlingen maar...we hebben toch een VMBO en een MBO-school die 4 niveaus van onderwijs aanbieden?quote:
[..]
Nee, de bewuste keuze voor "de zwakkere leerlingen" zonder daarbij de belangen van juist de beste leerlingen in de gaten te houden, dat beleid, heeft de Nederlandse relatieve idiocratie veroorzaakt.
Het land had slimmer kunnen zijn als die domme nivellering niet was opgelegd.
Wat is er mis mee als leerlingen afzakken naar een lager niveau als dat lagere niveau dan hetzelfde biedt als wat nu het hogere niveau biedt?
Klopt, maar blijkbaar is de huidige generatie te retarded.quote:
Wat een onzin. Dit hoort basis wiskunde te zijn voor het niveau dat je doet. Daar hoeft geen extra toets bij.
Dan moet wiskunde dus omhoog, geen extra rekentoets. Dat is zo lekker stompzinnig.quote:
[..]
Klopt, maar blijkbaar is de huidige generatie te retarded.
True, maar dan krijg je weer huilende ouders.quote:
[..]
Dan moet wiskunde dus omhoog, geen extra rekentoets. Dat is zo lekker stompzinnig.
Dat is het punt, ook dat werkt niet.quote:
[..]
Op zich is het prima dat ze oog hebben voor de zwakkere leerlingen maar...
Het is een grijze mengelmoes van middelmatigheid waarin excellerende kinderen gepest worden en de domste niet op de juiste manier begeleid.
Het resultaat is de grauwe ongeinformeerde middenmoot. Een middenmoot die basale menselijke kenmerken als rekenen, taal en navigatieskills/basale aardrijkskunde veel teveel mist.
Wiskunde is niet voor alle leerwegen verplicht en bovendien gewoon een ander vak.quote:
[..]
Dan moet wiskunde dus omhoog, geen extra rekentoets. Dat is zo lekker stompzinnig.
Jawel toch? Als ik me niet vergis is daarvoor wiskunde c ingevoerd.quote:
[..]
Wiskunde is niet voor alle leerstromen verplicht en bovendien gewoon een ander vak.
Er is ook leven onder de havo.quote:
[..]
Jawel toch? Als ik me niet vergis is daarvoor wiskunde c ingevoerd.
O, ik dacht dat die destijds ook wel een wiskundeverplichting hadden gekregen. Ik denk echter dat voor die leerlingen zo een rekentoets nog het minst nodig is, aangezien zij op het mbo nog gewoon rekenonderwijs krijgen.quote:
[..]
Er is ook leven onder de havo.
Dat het mbo rekenonderwijs heeft, is een gevolg van dezelfde maatregel als de invoering van de rekentoets op het vo. En ik denk niet dat jij op het mbo rekenles wil gaan geven als er in vier jaar vmbo niets is gedaan om rekenvaardigheden aan te leren of te onderhouden.quote:
[..]
O, ik dacht dat die destijds ook wel een wiskundeverplichting hadden gekregen. Ik denk echter dat voor die leerlingen zo een rekentoets nog het minst nodig is, aangezien zij op het mbo nog gewoon rekenonderwijs krijgen.
dacht overal verplicht en die rekentoets is gewoon basiswiskunde met vergelijkingen in een leuk verhaaltje.quote:
[..]
Wiskunde is niet voor alle leerwegen verplicht en bovendien gewoon een ander vak.
Dat jij het denkt maakt het nog niet waar.quote:
[..]
dacht overal verplicht en die rekentoets is gewoon basiswiskunde met vergelijkingen in een leuk verhaaltje.
Dan vind ik het nog vreemder, waarom opeens een rekentoets invoeren als wiskunde als niet belangrijk wordt gezien op het vmbo. Maak van wiskunde weer een verplicht vak met examen. Hoef je niet dit soort rare fratsen te verzinnenquote:
[..]
Dat jij het denkt maakt het nog niet waar.
Ik kan er niet over uit dat deze nieuwe lichting 'hoger'opgeleiden gewoon geen groep acht werk aan kan. Sterker nog ze kunnen niet eens in vier pogingen een 4,5 halen.
Zoals ik al zei in mijn eerste post in dit topic: het doel was niet de toets, het doel was een beter rekenniveau. Die toets is slechts een middel - en niet een goed middel, althans niet in de huidige opzet.quote:
[..]
Dan vind ik het nog vreemder, waarom opeens een rekentoets invoeren als wiskunde als niet belangrijk wordt gezien op het vmbo. Maak van wiskunde weer een verplicht vak met examen. Hoef je niet dit soort rare fratsen te verzinnen
Er is een reden dat wiskunde niet verplicht is in het vmbo. En wat voegt wiskunde c nu eigenlijk toe?
Hoe zou jij het onderwijs anders inrichten? Even los van privéscholen en zo.quote:
[..]
Dat is het punt, ook dat werkt niet.
Het is een grijze mengelmoes van middelmatigheid waarin excellerende kinderen gepest worden en de domste niet op de juiste manier begeleid.
Het resultaat is de grauwe ongeinformeerde middenmoot. Een middenmoot die basale menselijke kenmerken als rekenen, taal en navigatieskills/basale aardrijkskunde veel teveel mist.
Bram, je vraagt aan een anarchist hoe hij iets wil inrichten? Over andermans rug?quote:
[..]
Hoe zou jij het onderwijs anders inrichten? Even los van privéscholen en zo.
Ik ga daar niet over, laten verstandige ouders met liefde voor hun kinderen de koppen eens goed bij elkaar steken en uitvinden wat het beste is voor hun kroost.
Is dat nog wiskunde wat ze op het VMBO krijgen? Ik heb een paar jaar geleden uit nieuwsgierigheid eens zo'n examen ingekeken, ik zag bijna alleen maar rekenvragen. Letterlijk rekenvragen die goede leerlingen uit groep 8 ook zouden kunnen maken? Misschien is het nodig om het niet te verplichten maar zouden ze niet iets beters moeten aanbieden voor die leerlingen die dat wel kunnen? Ze kunnen het later nog nodig gaan hebben, zeker die leerlingen die onder hun niveau zitten of die een laatbloeier zijn.quote:
[..]
Zoals ik al zei in mijn eerste post in dit topic: het doel was niet de toets, het doel was een beter rekenniveau. Die toets is slechts een middel - en niet een goed middel, althans niet in de huidige opzet.
Er is een reden dat wiskunde niet verplicht is in het vmbo. En wat voegt wiskunde c nu eigenlijk toe?
Dat ben ik met je eens. Er valt in die zin zeker wat te winnen met meer aandacht voor rekenen op het vmbo zelf. Sowieso raar om iets te gaan toetsen, wat niet uitgebreid wordt geoefend. De reden dat ik het zei is dat op het hbo en wo een bepaalde kennis simpelweg wordt verondersteld en er dus ook niet meer op geoefend wordt.quote:
[..]
Dat het mbo rekenonderwijs heeft, is een gevolg van dezelfde maatregel als de invoering van de rekentoets op het vo. En ik denk niet dat jij op het mbo rekenles wil gaan geven als er in vier jaar vmbo niets is gedaan om rekenvaardigheden aan te leren of te onderhouden.
Heb je er bij stilgestaan dat 20 jaar geleden de mensen die toen 6-VWO deden waarschijnlijk ook niet beter hadden gepresteerd dan de leerlingen uit groep 8. Kwestie van dat de laatste groep veel meer heef geoefende in de jaren daarvoor.quote:
Goed om te weten dat huidig 6 vwo de rekencapaciteit van een kind uit groep acht heeft van 20 jaar geleden.
Ik kan er niet over uit dat deze nieuwe lichting 'hoger'opgeleiden gewoon geen groep acht werk aan kan. Sterker nog ze kunnen niet eens in vier pogingen een 4,5 halen.
De conclusie is dan ook eerder dat het rekenniveau in het algemeen is gedaald. Hoe zou dat komen? Het zal in ieder geval met de methodes, de leraren en het aantal beschikbare uren per week te maken hebben
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 29-01-2015 00:02:43 ]
Volgens mij zijn we het alsnog redelijk met elkaar eens. Dat de toets een vrij onzinnig iets is om dit te bewerkstelligen. En ik heb inderdaad dezelfde twijfels bij het verplicht stellen van deze competenties. Zo zijn er nog heel veel andere basiscompetenties die je als nuttig kan beschouwen en zou moeten verplichten, wat een bepaalde specialisatie juist tegenwerkt. Een specialisatie waar juist de vmbo'ers baat zou bij moeten hebben.quote:
[..]
Zoals ik al zei in mijn eerste post in dit topic: het doel was niet de toets, het doel was een beter rekenniveau. Die toets is slechts een middel - en niet een goed middel, althans niet in de huidige opzet.
Er is een reden dat wiskunde niet verplicht is in het vmbo. En wat voegt wiskunde c nu eigenlijk toe?
Ik weet niet hoe het met jou zit maar als ik ooit in het ziekenhuis kom te liggen en ik krijg een infuus in mijn arm dan heb ik toch wel graag dat de verpleegkundige de juiste concentratie gebruikt. En laat die verpleegkundigen nu tot de zwakkere rekenaars behoren.quote:
[..]
Volgens mij zijn we het alsnog redelijk met elkaar eens. Dat de toets een vrij onzinnig iets is om dit te bewerkstelligen. En ik heb inderdaad dezelfde twijfels bij het verplicht stellen van deze competenties. Zo zijn er nog heel veel andere basiscompetenties die je als nuttig kan beschouwen en zou moeten verplichten, wat een bepaalde specialisatie juist tegenwerkt. Een specialisatie waar juist de vmbo'ers baat zou bij moeten hebben.
die leren dat dan ook.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het met jou zit maar als ik ooit in het ziekenhuis kom te liggen en ik krijg een infuus in mijn arm dan heb ik toch wel graag dat de verpleegkundige de juiste concentratie gebruikt. En laat die verpleegkundigen nu tot de zwakkere rekenaars behoren.
ik heb ook graag dat een econometrist goed wiskundige formules begrijpt
Niet goed!quote:
Het punt is dat als ze jarenlang op het VMBO dom zijn gehouden - op dit vlak - dat ze dan niet ineens goed leren rekenen tijdens die 3 maanden dat ze er wat op oefenen bij hun verpleegkunde-opleiding. Idem voor de HBO-variant en de meisjes die van HAVO-CM komen.
Dat verzin ik niet ter plaatse, dat is een van de redenen dat die verplichting is ingevoerd, omdat verpleegkundigen hier fouten mee maakten!
aan het eind opeens een rekentoets invoeren is topidee?quote:
[..]
Niet goed!
Het punt is dat als ze jarenlang op het VMBO dom zijn gehouden - op dit vlak - dat ze dan niet ineens goed leren rekenen tijdens die 3 maanden dat ze er wat op oefenen bij hun verpleegkunde-opleiding. Idem voor de HBO-variant en de meisjes die van HAVO-CM komen.
Dat verzin ik niet ter plaatse, dat is een van de redenen dat die verplichting is ingevoerd, omdat verpleegkundigen hier fouten mee maakten!
Ja, al zou ik VWO-scholen en HAVO-scholen aanraden om de leerlingen die wiskunde B volgen niet te belasten met rekenonderwijs. Aan het eind van de lage school zou nog veel beter zijn, zeker als je er de consequentie aan verbindt dat wie zakt niet van die school gaat. Het is de beste manier om de leraren van de lage school aan te sporen om de zwakkere leerlingen te leren rekenen.quote:
[..]
aan het eind opeens een rekentoets invoeren is topidee?
Rekenonderwijs? Hou toch op, zonder ook maar enige vorm van voorbereiding moet je hier gewoon een voldoende voor kunnen halen. Als dat niet lukt, verdien je simpelweg geen diploma.quote:
[..]
Ja, al zou ik VWO-scholen en HAVO-scholen aanraden om de leerlingen die wiskunde B volgen niet te belasten met rekenonderwijs. Aan het eind van de lage school zou nog veel beter zijn, zeker als je er de consequentie aan verbindt dat wie zakt niet van die school gaat. Het is de beste manier om de leraren van de lage school aan te sporen om de zwakkere leerlingen te leren rekenen.
Jij en ik wel, er zitten er tussen...quote:
[..]
Rekenonderwijs? Hou toch op, zonder ook maar enige vorm van voorbereiding moet je hier gewoon een voldoende voor kunnen halen. Als dat niet lukt, verdien je simpelweg geen diploma.
Het gaat mij niet zo zeer om het voorbereiden op dat toetsje, meer om het feit dat ze alsnog leren rekenen.
Leren rekenen moet op de basisschool gebeuren, en hooguit in de brugklas, maar daarna echt niet meer. Wat ook helpt is het afschaffen van de rekenmachine in de onderbouw. Op de universiteit mogen wij ook geen gebruik maken van een rekenmachine, maar moeten we gewoon hoofdrekenen. In de bovenbouw kun je alsnog met een grafische rekenmachine aan de slag, maar dan heb je al zoveel geoefend.quote:
[..]
Jij en ik wel, er zitten er tussen...
Het gaat mij niet zo zeer om het voorbereiden op dat toetsje, meer om het feit dat ze alsnog leren rekenen.
Dat gebeurt echter niet bij veel leerlingen. Hoe ze het voor elkaar krijgen weet ik ook niet maar ik kan me er wat bij voorstellen: zwakke methodes, leraren die zelf niet al te snugger zijn (de modale PABO-leerling heeft een modale intelligentie), te weinig tijd die wordt besteed aan het rekenen en dit in combinatie met een leerling die niet gemakkelijk leert rekenen en dus na de vijfde keer dezelfde uitleg het nog steeds niet beter begrijpt dan na de eerste keer die uitleg.quote:
[..]
Leren rekenen moet op de basisschool gebeuren
Niet op het HAVO of het VWO. Als iemand het nog niet kan dan moet hij maar starten op het VMBO.quote:en hooguit in de brugklas
Wanneer ik moet rekenen voor mijn opleiding dan is het met een gewoon rekenmachientje maar voor bijv. natuurkundevakken wordt het rekenwerk omzeild.quote:Op de universiteit mogen wij ook geen gebruik maken van een rekenmachine, maar moeten we gewoon hoofdrekenen.
Bij lange na niet genoeg, bovendien moet je dan nog erg veel leren! Nee, beter helemaal geen grafisch rekenmachientje voor wiskunde B.quote:In de bovenbouw kun je alsnog met een grafische rekenmachine aan de slag, maar dan heb je al zoveel geoefend.
Interessant leesvoer, zal het van het weekend eens uitgebreid doornemen.quote:
[..]
Naar alle onderzoeken. Wat ook wel interessant is zijn de verschillen bij dezelfde etniciteit. Zo zijn er verschillen bij de verschillende Joodse stromingen maar ook bv bij de Europeanen. De muur en de koude oorlog hebben invloed gehad waarbij het IQ in het Oostblok iets lager ligt dan in west Europa.
Of de verschillen tussen Nederlanders (100) en onze afstammelingen in Zuid Afrika (94)
Hier wat onderzoeken over IQ en etniciteit:
http://www.rense.com/general79/dut.htm
http://www.udel.edu/educ/(...)on-Jensen30years.pdf
https://www.boundless.com(...)elligence-244-12779/
http://www.theamericancon(...)/race-iq-and-wealth/
http://psychology.uwo.ca/(...)w%20of%20Nisbett.pdf
Wat ik er wel uithaal als ik het vluchtig doorneem is dat sociaal economische omstandigheden ook een significante invloed op het IQ hebben.
Hoe kom je er precies op dat het de schuld van de leerlingen is en niet van de scholen die hen les hadden moeten geven?quote:
Ik zie het probleem niet.
De leerlingen duperen zichzelf, overigens.
Aanname dat scholen minstens studiemateriaal bieden plus eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Hoe kom je er precies op dat het de schuld van de leerlingen is en niet van de scholen die hen les hadden moeten geven?
Mwah ik heb die opgaven gister even gemaakt en had dit in groep acht makkelijk gekund (dit was zo'n 20 jaar geleden vandaar). Dat vwo 6 dit soort basale dingen blijkbaar niet kan is schrikbarend.quote:
[..]
Heb je er bij stilgestaan dat 20 jaar geleden de mensen die toen 6-VWO deden waarschijnlijk ook niet beter hadden gepresteerd dan de leerlingen uit groep 8. Kwestie van dat de laatste groep veel meer heef geoefende in de jaren daarvoor.
De conclusie is dan ook eerder dat het rekenniveau in het algemeen is gedaald. Hoe zou dat komen? Het zal in ieder geval met de methodes, de leraren en het aantal beschikbare uren per week te maken hebben
Overigens vind ik de test helemaal niet te beschrijvend. Gewoon real life situaties. Sterker nog ik neem aan de ze in hun leven allemaal al wel eens dit soort dingen uit hebben moeten rekenen zelfs als je dit nooit op school hebt gehad.
Dat het algehele niveau omlaag gaat ben ik mij zeker van bewust. Dit beperkt zich niet tot de basischool en middelbare school. Ik vind het dus schrikbarend dat zo'n simpele test zelfs na 4x niet leidt tot een 4,5 in veel gevallen. Dan heb ik dus niet alleen over de test maar impliciet dus over het gehele rekenkundig onderwijs. Maar goed wat wil je inderdaad aangezien de mensen op de pabo het zelf ook niet kunnen...
Ik ga mijn kinderen zelf wel bijspijkeren, want heb echt totaal geen vertrouwen in het onderwijssysteem tegenwoordig. Misschien moeten we hier ook maar meer gebruik maken van goede particuliere scholen als we die al hebben.
Dat verantwoordelijkheidsgevoel is bij de meeste pubers nog volop in ontwikkeling, als je daar nu al een beroep op gaat doen weet je bij voorbaat al dat het mis gaat.quote:
[..]
Aanname dat scholen minstens studiemateriaal bieden plus eigen verantwoordelijkheid.
Oké, oneens. We mogen best beroep doen op verantwoordelijkheidsgevoel, en bij een grote groep gaat het gewoon goed.quote:
[..]
Dat verantwoordelijkheidsgevoel is bij de meeste pubers nog volop in ontwikkeling, als je daar nu al een beroep op gaat doen weet je bij voorbaat al dat het mis gaat.
De MBO- en HBO-rekentoets voor verpleegkundigen zijn, voor zover ik weet, de enige waar je alleen voor slaagt als je 100% scoort.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het met jou zit maar als ik ooit in het ziekenhuis kom te liggen en ik krijg een infuus in mijn arm dan heb ik toch wel graag dat de verpleegkundige de juiste concentratie gebruikt. En laat die verpleegkundigen nu tot de zwakkere rekenaars behoren.
Ik reken medicatie altijd zelf na, en lees de bijsluiters, al twee keer op een fout betraptquote:
[..]
Ik weet niet hoe het met jou zit maar als ik ooit in het ziekenhuis kom te liggen en ik krijg een infuus in mijn arm dan heb ik toch wel graag dat de verpleegkundige de juiste concentratie gebruikt. En laat die verpleegkundigen nu tot de zwakkere rekenaars behoren.
Dat is schrikbarend maar dat was mijn punt dan ook niet. Ik wou aangeven dat de aanname dat iemand die 16-18 jaar oud is het beter zou moeten kunnen dan iemand die 11 jaar oud is wanneer de beide personen even intelligent zijn niet valide is (voor het geval jij die aanname deed) aangezien die 11-jarige er de afgelopen jaren intensief mee heeft geoefend terwijl die 16-18 jarige wellicht al jarenlang weinig hiermee heeft geoefend (de leerlingen die een pretpakket hebben). Het feit dat de 6-VWO leerling van nu slechter presteert dan de groep-8 leerling geeft voor mij dan ook vooral aan dat in het algemeen het rekenniveau flink is gedaald. Het zal in ieder geval mede te wijten zijn aan slechte rekenmethodes die zijn doorgeschoten in het realistische rekenen (sinds een paar jaar is er een nieuwe methode van van der Craats, dankzij deze concurrentie hebben de twee grote uitgevers ook wat verbeteringen aangebracht) en de matige intelligentie van de meeste leraren (HAVO-CM- en MBO4-niveau, niets mis mee maar voor dit vak niet toereikend n.m.m.). Ik heb er geen kijk op in welke mate het aantal uren wat wordt besteed aan het rekenonderwijs is veranderd.quote:
[..]
Mwah ik heb die opgaven gister even gemaakt en had dit in groep acht makkelijk gekund (dit was zo'n 20 jaar geleden vandaar). Dat vwo 6 dit soort basale dingen blijkbaar niet kan is schrikbarend.
Eerst en vooral, de teksten zijn onzorgvuldig opgesteld. Als je contextopgaves wil gebruiken, zorg er dan op zijn minst voor dat de opgave maar op 1 manier te interpreteren is. Dit is een nogal kwalijke ontwerpfout. Je zal hier niet door zakken als je fatsoenlijk kan rekenen maar dat doet er weinig toe. Het heeft een hoog amateurgehalte. Laat die teksten door voldoende mensen lezen voordat je het voor een toets gebruikt.quote:Overigens vind ik de test helemaal niet te beschrijvend. Gewoon real life situaties. Sterker nog ik neem aan de ze in hun leven allemaal al wel eens dit soort dingen uit hebben moeten rekenen zelfs als je dit nooit op school hebt gehad.
Is het belangrijk dat je in een context kan rekenen? Ja.
Zou je dat in dit stadium moeten toetsen? Nee. Veel van die leerlingen kunnen nog niet eens kale rekensommen uitwerken, laat staan contextsommen. Vraag liever wat x is bij a/(x-c) + d = be^z
Vraag liever om de volgende getallen op volgorde te zetten: 6/7 , 7/8 , 0,14 ...
Vraag om euclidische delingen en vermenigvuldigingen uit te voeren die je niet uit je hoofd kan doen. Aan de taalvaardigheid moet worden gewerkt bij andere vakken. Als je een goede taalvaardigheid hebt en je kan goed rekenen dan kan je waarschijnlijk ook automatisch goed werken met context rekenopgaves. Daarom moet je dat niet gemengd toetsen maar beide apart toetsen en degelijk toetsen.
http://www.drs-online.nl/artikel.php?ID=761quote:Ik ga mijn kinderen zelf wel bijspijkeren, want heb echt totaal geen vertrouwen in het onderwijssysteem tegenwoordig. Misschien moeten we hier ook maar meer gebruik maken van goede particuliere scholen als we die al hebben.
http://www.goedrekenonderwijs.nl/reken-zeker/
Zeg me a.u.b. dat er toch wel een vrijstelling is voor leerlingen die wiskunde B doen?
[ Bericht 15% gewijzigd door Fleischmeister op 30-01-2015 03:06:19 ]
Nope.quote:
Zeg me a.u.b. dat er toch wel een vrijstelling is voor leerlingen die wiskunde B doen?
Maar je hebt vier kansen voor de toets, waarvan de eerste in het voorexamenjaar is. Als je die haalt ben je er meteen vanaf en blijft de verloren tijd beperkt.
Het volgen van wiskunde B is trouwens echt geen garantie dat iemand kan hoofdrekenen. Maar de rekentoets in zijn huidige vorm moet iedere vwo'er kunnen halen.
Nou, ik zat dus op zo'n fatsoenlijk gymnasium met NT profiel in de 6e en trust me, de helft van de mensen in mijn jaar was keihard gezakt voor die toets.quote:
Je zou maar op een fatsoenlijk gymnasium zitten met een natuur/techniek profiel en in de 6e klas nog zo'n kansloze toets moeten doen, daar zou je eigenlijk voor uitbetaald moeten worden: verlies van tijd die nuttiger besteed had kunnen worden + schadevergoeding voor het afsterven van hersencellen door te weinig stimulatie. Ik bedoel, je zit integralen uit te rekenen voor je centraal schriftelijk en dat dit erbij moeten doen? Kan je beter tomaten gaan plukken, hou je er nog wat aan over.
Zeg me a.u.b. dat er toch wel een vrijstelling is voor leerlingen die wiskunde B doen?
Mooi ding hè, die GR.quote:
[..]
Nou, ik zat dus op zo'n fatsoenlijk gymnasium met NT profiel in de 6e en trust me, de helft van de mensen in mijn jaar was keihard gezakt voor die toets.
Ik was van net voor dat tijdperk, nog met zo'n Casio van een tientje en een vrije vakkenkeuze (pre-studiehuis), het helpt als je dat ding gewoon af en toe vergeet mee te nemen, kwamen al die hoofdreken- en cijfertechniekjes weer mooi van pasquote:
Wel klote met trigonometrie maar okZegen en een vloek.quote:
Weet nog dat ik ooit een scheikundetoets had, en geen rekenmachine. Dus dan maar alles uit het hoofd, staartdelingen, etc. Had iets van 9.3 voor de toets, niemand snapte hoe je dat zou kunnen zonder rekenmachine.
Voor het eindexamen wiskunde B van afgelopen mei haalde ik een 9,6 zonder GR (maar wel een gewone). Er was maar één vraag die echt niet kon. Alleen leer je bar weinig van die krengen. Maar goed, dat is een andere discussie.quote:
[..]
Zegen en een vloek.
Weet nog dat ik ooit een scheikundetoets had, en geen rekenmachine. Dus dan maar alles uit het hoofd, staartdelingen, etc. Had iets van 9.3 voor de toets, niemand snapte hoe je dat zou kunnen zonder rekenmachine.
Gelukkig had je vaak redelijk wat marge qua tijd voor tentamensAch, als je het al kan dan hoef je je niet voor te bereiden, dat ene uur zal niet het verschil maken.quote:
Je zou maar op een fatsoenlijk gymnasium zitten met een natuur/techniek profiel en in de 6e klas nog zo'n kansloze toets moeten doen
Verder, het maakt weinig uit of dat het een gymnasium of een atheneum is, hoe graag sommige gymnasiasten ook anders denken.
Dat jaarlijkse ritueel - de vraag die enkel met een numerieke methode kan worden 'opgelost' - is nog steeds niet verdwenen?quote:
[..]
Voor het eindexamen wiskunde B van afgelopen mei haalde ik een 9,6 zonder GR (maar wel een gewone). Er was maar één vraag die echt niet kon. Alleen leer je bar weinig van die krengen. Maar goed, dat is een andere discussie.
Het kostte mij ook nog een punt op mijn VWO-examen aangezien ik niet zo'n kreng had.
Worden de leraren trouwens niet af en toe knettergek van de correctievoorschriften.
Vraag 2 van het laatste examen: "Beschrijf hoe je de vergelijking kan oplossen. Wat te denken van het gewoon invullen en uiwerken in plaats van erover te praten? Het is een tweedegraadsvergelijkinkje
Als je het correctievoorschrift letterlijk volgt dan kan je dus iemand die de stof goed beheerst en het netjes uitwerkt 2 punten geven in plaats van 3 voor die vraag.
Bij vraag 3 daarentegen krijg je een punt voor het overschrijven wat er al staat.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bram_van_Loon op 30-01-2015 12:26:55 ]
Meester , noemt hij zichzelf dan ook nog.quote:Meester Bart weet het zeker: hij had zijn diploma nooit gehaald als hij een rekentoets had moeten maken. De leraar op een vmbo-school in de Amsterdamse Bijlmer, die bekend werd door zijn bundel met grappige citaten van zijn leerlingen, is woest op Sander Dekker. Dankzij de rekentoets die de staatssecretaris van Onderwijs verplicht gaat stellen, verwacht Bart Ongering dat veel van zijn leerlingen hun diploma straks op hun buik kunnen schrijven.
Die opmerking was al door iemand gemaakt.quote:
[..]
Meester , noemt hij zichzelf dan ook nog.
Ik had de 12 pagina's niet allemaal eerst doorgelezen.quote:
[..]
Die opmerking was al door iemand gemaakt.
Vandaar.
Waarom er zelfs consequenties aan verbinden die alleen maar zorgen voor vertraging?quote:
[..]
Ik ben het weer eens volledig met je eens. Ik hoop van harte dat die druk op het lager onderwijs er nu wel komt maar ze zouden natuurlijk veel beter zo'n toets in groep 8 afnemen en daar de consequentie aan verbinden dat je op die school blijft totdat je wel een voldoende haalt. Eigenlijk zou Dekker aan van der Craats moeten vragen om zo'n toets te ontwerpen. Van mijn part mag een andere organisatie dan de getalletjes veranderen in de toekomst. Ik zie er het nut van in om ook contextsommen te willen gebruiken maar alles op zijn tijd en op zijn plaats, eerst maar eens het gewone rekenen goed aanleren. Uiteraard moet je die contextsommen dan wel goed formuleren.
Juist door dat op de basisschool al te toetsen, creer je een mooie kans om daar op het middelbare onderwijs op in te zetten.
Op de middelbare school mochten we niet eens met een GR werken. Zou ook niet weten waar die dingen specifiek voor gebruikt worden.quote:
[..]
Voor het eindexamen wiskunde B van afgelopen mei haalde ik een 9,6 zonder GR (maar wel een gewone). Er was maar één vraag die echt niet kon. Alleen leer je bar weinig van die krengen. Maar goed, dat is een andere discussie.