Ik ken dat eetcafe. Het is Eetcafe van Stralen in Kralingen-Rotterdamquote:Moordverdachte Bart van U. kwam af en toe in een brasserie aan de Oudedijk in Rotterdam. Uitbater Ron van den Berg zat een paar maanden geleden nog een uur met hem aan de bar: ''Voor hetzelfde geld had hij mij ook te pakken genomen. Je weet het natuurlijk nooit.''
Het is maandag tegen het einde van de middag nog stil in de brasserie op de hoek van de Oudedijk en de IJsclubstraat. Van den Berg kan het nog nauwelijks geloven. Zijn enigszins verwarde klant met wie hij wel eens een praatje maakte, is nu de belangrijkste verdachte in twee moordzaken.
Justitie heeft dan net bekendgemaakt dat Van U. niet alleen wordt verdacht van het eerder deze maand doden van zijn zus in Rotterdam, maar ook dat zijn DNA is gevonden in het huis van de omgebrachte Els Borst. Het lichaam van de oud-minister werd een jaar geleden gevonden in haar woning in Bilthoven.
''Ja, dat was even slikken. Helemaal als je weet dat ik nog geen zes maanden geleden een uur met hem aan de bar heb gezeten, waarbij ik een paar keer tegen hem heb gezegd: volgens mij spoor jij niet helemaal'', aldus Van den Berg.
''De ene keer was hij heel stil en dan zat hij met een zonnebril op en de andere keer zat ik met hem te praten, maar geloofwaardig kwam hij niet over. Hij vond dat niemand geld mag verdienen in deze wereld, want geld verdienen is abnormaal. 'Jij bent gestoord man!', riep ik dan.''
RTV Rijnmond.
quote:Uitbater Ron van den Berg zat een paar maanden geleden nog een uur met hem aan de bar: ''Voor hetzelfde geld had hij mij ook te pakken genomen. Je weet het natuurlijk nooit.''
Als je het verschil tussen berekenend, impulsief en verward niet kent is dat ook wel weer te begrjjpen.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 08:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja dat kan. Heb alleen wel wat moeite met dat idee.
Oh, god! Ik ben wel eens langs dat cafe gelopenquote:Op woensdag 28 januari 2015 07:31 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Het komt nu wel erg dichtbij.
Misschien kwam hij daar dan niet zo toevallig...quote:Op dinsdag 27 januari 2015 15:53 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Ik ken dat eetcafe. Het is Eetcafe van Stralen in Kralingen-Rotterdam![]()
Lubbers en Opstelten komen daar ook met regelmaat een hapje doen!
zolang er nog geen definitieve uitspraak ligt kan hij toch ook geen celstraf uitzitten?quote:Op dinsdag 27 januari 2015 11:22 schreef Loekie1 het volgende:
* De Hoge Raad oordeelde na het beroep van Van U. dat het gerechtshof opnieuw naar de zaak moet kijken. Omdat het OM een lagere straf verwacht dan de drie jaar die is opgelegd, wordt er geen werk gemaakt van de arrestatie van Van U.
Dan wordt het evt. voorlopige hechtenis genoemd.quote:Op woensdag 28 januari 2015 08:08 schreef computergirl het volgende:
[..]
zolang er nog geen definitieve uitspraak ligt kan hij toch ook geen celstraf uitzitten?
zitten wel behoorlijk wat regels aan, geen idee of deze gek toen hij alleen nog vervolgt werd voor verboden wapenbezit hieraan voldeed.quote:Op woensdag 28 januari 2015 09:36 schreef freako het volgende:
[..]
Dan wordt het evt. voorlopige hechtenis genoemd.
Ik meen gelezen te hebben dat het OM er in dit geval niet voor had gekozen omdat de rechtbank en het gerechtshof op nogal verschillende strafmaten uitkwamen. In het eerste geval 10 maanden (waarvan 6 voorwaardelijk) en verplichte behandeling, in het tweede geval 3 jaar gevangenisstraf.quote:Op woensdag 28 januari 2015 09:40 schreef computergirl het volgende:
[..]
zitten wel behoorlijk wat regels aan, geen idee of deze gek toen hij alleen nog vervolgt werd voor verboden wapenbezit hieraan voldeed.
http://www.judex.nl/recht(...)rden-toegepast_-.htm
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-van-U-in-huis.dhtmlquote:Misschien gedroeg ik me niet volgens zijn regels. Bij het tekenen van het contract, moest ik tekenen voor rust op zondag: geen tv, niet reizen en zoveel mogelijk rust.
quote:Politiemissers bij dood Borst
De Nationale Politie, maar ook andere hulpinstanties en het OM vrezen de gevolgen van een snoeihard rapport over het overlijden van D66-politica Els Borst. Het onderzoek wordt pas donderdag openbaar, maar bronnen van De Telegraaf stellen dat het rapport vernietigend is voor vooral de politie.
De conclusies zijn zo hard, dat intern wordt gevreesd voor de positie van korpschef Gerard Bouman. De hoogste baas van de Nationale Politie ligt al onder vuur vanwege een haperende reorganisatie en een conflict met zijn personeel, dat het vertrouwen in de politiebaas opzegde. Het falen van zijn korps rond de zaak-Borst kan Bouman verder in de problemen brengen.
Paniek
Moordenaar Bart van U. (39) meldde zich twee weken voor de moord op oud-minister Borst in paniek bij het hoofdbureau van de politie in Rotterdam. Hij zou volgens het onderzoeksrapport om hulp hebben gevraagd, ’anders gaat het niet goed’.
Van U. meldde zich vele malen bij politiebureau en gevangenissen met een smeekbede om te worden vastgezet. Ondanks een openstaande celstraf gebeurde dat niet. Ook niet toen de verwarde man op 25 januari 2014 bij politiebureau Doelwater in Rotterdam op de stoep stond. De crisisdienst bekeek hem nog wel, maar liet hem gaan.
Bron: Telegraaf
Inderdaad ja. Dat je bijvoorbeeld niet gelijk ziet dat iemand op z'n hoofd is geslagen i.p.v. gevallen kan ik me voorstellen, maar het lijkt me dat steekwonden toch wel een ander verwondingspatroon achter laten dan letsel door een val.quote:Op dinsdag 1 september 2015 15:37 schreef Leandra het volgende:
Om het leven gekomen door steekwonden...
http://m.rtvu.nl/nieuws/1377377
En dan vraag ik me nu toch heel erg af hoe het dan komt dat men in het begin onzekerheid zei te hebben of ze een natuurlijke dood gestorven was of om het leven was gebracht.
quote:Een tikkende tijdbom
Bart van U, hij wordt verdacht van de moord op zijn eigen zus en op Els Borst. Vandaag werd bekend dat de oud-minister door meerdere messteken om het leven is gebracht. Bij ons een uitgebreide reconstructie van het leven van Bart van u. We trokken onder meer naar Noorwegen, waar hij zijn toevlucht zocht in een bos. Ook daar joeg hij de omwoners al vaak de stuipen op het lijf.
Bedoel je Els Borst met 'haar'?quote:Op donderdag 3 september 2015 09:52 schreef Loekie1 het volgende:
Kans van 1 op een miljard dat je zo'n gast tegenkomt en haar moest het gebeuren. Ontzettend triest.
Is daar wel iets over bekend gemaakt? Ik lees in de overzichten van deze zaak alleen maar dat hij zich bij het verhoor van z'n zwijgrecht gebruik heeft gemaakt....quote:Op donderdag 3 september 2015 11:46 schreef computergirl het volgende:
[..]
Bedoel je Els Borst met 'haar'?
De gek heeft haar bewust opgezocht vanwege haar politieke opvattingen volgens mij/ als ik me het goed herinner.
quote:Van Urk werd in 2011 veroordeeld tot drie jaar cel voor verboden wapenbezit. Hij werd destijds gearresteerd gehuld in kogelvrij vest en in bezit van schiet- en steekwapens. Hij maakte een verwarde indruk en had waanideeën. Na 11 september 2001 ging het mis met Bart van U. Hij werd knettergek, dacht in de toekomst te kunnen kijken en bewapende zich tegen een terroristische aanslag. Hij kocht een veiligheidsvest, liep rond met twee messen en een doorgeladen pistool. En hij wilde de adressen van Wim Kok en Jan-Peter Balkenende, en ging daarom langs bij Els Borst.
Neuh, volgens mij was dat vooral suggestie omdat meneer een achternaam heeft die overeenkomt met een gemeente waar de SGP erg populair isquote:Op donderdag 3 september 2015 14:36 schreef computergirl het volgende:
Ik herinner me vaag iets over een obsessie van de gek met mevr Borst vanwege euthanasie wet die onder haar is ingevoerd.
quote:Kok en Balkenende bewaakt na moord Els Borst
Oud-premiers Wim Kok en Jan Peter Balkenende zijn vorig jaar maandenlang bewaakt na de moord op oud-minister Els Borst. Dat heeft Kok gezegd in een interview met het AD zaterdag.
Borst had zelf voor haar dood februari vorig jaar verteld dat er op 29 januari een verwarde man aan haar deur was geweest die vroeg naar de adressen van Kok en Balkenende. Volgens het AD was dat verdachte Bart van U. die mogelijk van plan was de twee oud-premiers te vermoorden. Omdat Borst niets kwijt gaf zou Van U. haar uit frustratie om het leven hebben gebracht.
Borst heeft twee dagen na de eerste confrontatie met de verwarde man gesproken met Kok op het afscheidsfeest van Beatrix. "Els zag me uit de verte en riep: 'Wim, Wim! Ik heb je verdedigd als een leeuw!"', zei Kok. Hij heeft na de moord op Borst zijn verhaal gedaan bij de politie. Die had toen van vrienden en de kapper van Borst al vernomen dat de man op zoek was naar adresgegevens van de oud-premiers.
Na de moord werden Balkenende en Kok beveiligd. Kok zegt beveiliging en bewaking te hebben gekregen. Ook werd er een politiehuisje voor de deur geplaatst. Pas toen Van U. begin dit jaar in beeld kwam als mogelijke moordenaar werd de beveiliging teruggeschroefd.
Bron: Telegraaf
http://www.nu.nl/algemeen(...)ister-els-borst.htmlquote:Bart van U. bekent moord op oud-minister Els Borst
Foto: ANP
Gepubliceerd: 04 februari 2016 14:13
Laatste update: 04 februari 2016 14:18
Bart van U. heeft donderdagmiddag in de rechtbank van Rotterdam de moord op oud-minister Els Borst bekend.
Hij legde de verklaring af achter gesloten deuren, in het bijzijn van zijn advocaat, rechters en de rechter-commissaris.
Eerder op de dag liet Van U. al weten met een verklaring te komen. Die mededeling kwam als een verrassing: Van U. beriep zich tot dusver op zijn zwijgrecht in de zaak.
Els Borst werd op 10 februari 2014 dood aangetroffen in de garage van haar woning in Bilthoven. Ze was met 41 messteken om het leven gebracht. De D66-politica was minister van Volksgezondheid in de kabinetten Kok I en Kok II.
Van U. kwam pas in januari 2015 wegens een dna-match in het vizier als verdachte voor de moord op Borst.
Aanwijzingen
Het Openbaar Ministerie (OM) liet eerder weten dat het een behoorlijk aantal aanwijzingen heeft die wijzen op de betrokkenheid van Bart van U. bij de dood van Borst. Zo is een haar op haar jas hoogstwaarschijnlijk afkomstig van Van U., net als een dna-spoor op haar pantykous.
Ook zijn bij hem bestanden gevonden met het adres en de naam van Borst. De oud-minister zelf heeft voor haar dood verteld dat er op 29 januari 2014 een verwarde man aan haar deur was geweest, die vroeg naar de adressen van de oud-premiers Kok en Balkenende.
Messteken
Van U. bekende eerder zijn zus te hebben vermoord in december 2014. Zij zou nagenoeg hetzelfde aantal messteken hebben gekregen als Borst. Voor deze moord werd hij in januari 2015 opgepakt.
Het rapport over de toerekeningsvatbaarheid van Van U. is nog niet klaar. Dat is belangrijk voor de rechtbank om uiteindelijk te kunnen vaststellen of Van U. verantwoordelijk kan worden gehouden voor de daden waarvan hij wordt beschuldigd.
twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 04-02-2016 om 14:12:35Hij wilde degene die verantwoordelijk was voor wetgeving euthanasie doden, zei hij. #BartvanU reageer retweet
Zolang ie maar nóóit meer vrijkomt.quote:Op donderdag 4 februari 2016 14:29 schreef Leandra het volgende:
Dat is een mooi excuus van Bart.... ik geloof er niks van.
Jawel.quote:Op donderdag 4 februari 2016 14:34 schreef Infection het volgende:
Ben benieuwd wat voor straf hij nu gaat krijgen. Levenslang is nog steeds geen levenslang hier.
Jawel.quote:Op donderdag 4 februari 2016 14:34 schreef Infection het volgende:
Ben benieuwd wat voor straf hij nu gaat krijgen. Levenslang is nog steeds geen levenslang hier.
Vast iets met TBSquote:Op donderdag 4 februari 2016 14:34 schreef Infection het volgende:
Ben benieuwd wat voor straf hij nu gaat krijgen. Levenslang is nog steeds geen levenslang hier.
quote:
Dan heb ik het blijkbaar mis. Maar het wordt in ieder geval niet vaak opgelegd. Vaak wanneer ik iets lees over één of meerdere moorden, wordt er gesproken over 'levenslang' maar krijgt de verdachte maar iets van 15 jaar. Zal wel een eis zijn die niet erg vaak uitkomt.quote:
Als er levenslang wordt opgelegd, zit diegene ook echt levenslang vast.quote:Op donderdag 4 februari 2016 14:39 schreef Infection het volgende:
[..]
[..]
Dan heb ik het blijkbaar mis. Maar het wordt in ieder geval niet vaak opgelegd. Vaak wanneer ik iets lees over één of meerdere moorden, wordt er gesproken over 'levenslang' maar krijgt de verdachte maar iets van 15 jaar.
Je moet wel heel wat doen om levenslang te krijgen in ieder geval. Een enkele moord is vaak geen levenslang. Bart zal dat dus waarschijnlijk ook niet krijgen.quote:Op donderdag 4 februari 2016 14:41 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Als er levenslang wordt opgelegd, zit diegene ook echt levenslang vast.
Afgelopen jaren aantal keren opgelegd: https://nl.wikipedia.org/(...)deelden_in_Nederland
Bij twee (enkelvoudige) moorden dus ook niet?quote:Op donderdag 4 februari 2016 14:45 schreef Infection het volgende:
[..]
Je moet wel heel wat doen om levenslang te krijgen in ieder geval. Een enkele moord is vaak geen levenslang. Bart zal dat dus waarschijnlijk ook niet krijgen.
Er is geen vaste regel idd.quote:Op donderdag 4 februari 2016 14:46 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Bij twee (enkelvoudige) moorden dus ook niet?
Durf ik niet te zeggen. Ik weet in ieder geval wel dat een enkele moord vaak niet leidt tot levenslang. Kijk bijvoorbeeld naar Volkert van der G.quote:Op donderdag 4 februari 2016 14:46 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Bij twee (enkelvoudige) moorden dus ook niet?
Er word de laatste jaren meer dan ooit levenslang opgelegd, vooral in criminele zaken.quote:Op donderdag 4 februari 2016 14:39 schreef Infection het volgende:
[..]
[..]
Dan heb ik het blijkbaar mis. Maar het wordt in ieder geval niet vaak opgelegd. Vaak wanneer ik iets lees over één of meerdere moorden, wordt er gesproken over 'levenslang' maar krijgt de verdachte maar iets van 15 jaar. Zal wel een eis zijn die niet erg vaak uitkomt.
Sindsdien is de regelgeving ook aangepast en zijn er langere niet levenslange straffen beschikbaar gekomen. En levenslang is de afgelopen decennia vrij vaak opgelegd. We zijn flink strenger gaan straffen.quote:Op donderdag 4 februari 2016 14:51 schreef Infection het volgende:
[..]
Durf ik niet te zeggen. Ik weet in ieder geval wel dat een enkele moord vaak niet leidt tot levenslang. Kijk bijvoorbeeld naar Volkert van der G.
Zal dit niet gewoon op levenslang plus tbs met dwangverpleging gaan uitdraaien?quote:Op donderdag 4 februari 2016 14:34 schreef Infection het volgende:
Ben benieuwd wat voor straf hij nu gaat krijgen. Levenslang is nog steeds geen levenslang hier.
Je kunt geen TBS krijgen in combinatie met levenslang, wel zitten sommige levenslanggestraften in een TBS setting. Overigens is TBS ook geen straf juridisch gezien.quote:Op donderdag 4 februari 2016 15:02 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Zal dit niet gewoon op levenslang plus tbs met dwangverpleging gaan uitdraaien?
Mohammed B. heeft levenslang gekregen.quote:Op donderdag 4 februari 2016 14:51 schreef Infection het volgende:
[..]
Durf ik niet te zeggen. Ik weet in ieder geval wel dat een enkele moord vaak niet leidt tot levenslang. Kijk bijvoorbeeld naar Volkert van der G.
Hij heeft z'n zus ook vermoord, dus dat biedt wat dat betreft wel wat perspectieven.quote:Op donderdag 4 februari 2016 15:03 schreef raptorix het volgende:
In principe krijg je voor een enkele moord ook niet levenslang, echter als er sprake is van verzwarende omstandigheden kan je het krijgen.
Dat was ook wat ik dachtquote:Op donderdag 4 februari 2016 15:18 schreef Jano9 het volgende:
Mensen, ik ben tegen euthanasie, omdat ik vind dat God over het leven beslist. Vervolgens ontneem ik iemand anders haar leven.
Wat een logica.....
Dezelfde logica hanteren die right to life'rs die abortusartsen vermoorden.quote:Op donderdag 4 februari 2016 15:18 schreef Jano9 het volgende:
Mensen, ik ben tegen euthanasie, omdat ik vind dat God over het leven beslist. Vervolgens ontneem ik iemand anders haar leven.
Wat een logica.....
Je bent in het war met vele andere landen, waar levenslang inderdaad een tijdelijke straf is en je zelfs meerdere keren levenslang kan krijgen. In Nederland is het levenslang, een straf die vooral de laatste jaren steeds vaker wordt opgelegd en een straf waar de laatste decenia in de praktijk ook geen gratie meer wordt verleend.quote:Op donderdag 4 februari 2016 14:39 schreef Infection het volgende:
[..]
[..]
Dan heb ik het blijkbaar mis. Maar het wordt in ieder geval niet vaak opgelegd. Vaak wanneer ik iets lees over één of meerdere moorden, wordt er gesproken over 'levenslang' maar krijgt de verdachte maar iets van 15 jaar. Zal wel een eis zijn die niet erg vaak uitkomt.
De rechtvaardigingsproblematiek gaat niet op. Ze zijn tegen ongerechtvaardigd doden, datgene wat zij als moord zien, vanuit de eigen visie natuurlijk. De moord op personen die verantwoordelijk zijn euthanasie en abortus valt daarentegen vanuit dat referentiekader wel te rechtvaardigen.quote:Op donderdag 4 februari 2016 15:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dezelfde logica hanteren die right to life'rs die abortusartsen vermoorden.
Waarschijnlijk alleen tbs, hij lijkt me volledig ontoerekeningsvatbaar.quote:Op donderdag 4 februari 2016 15:02 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Zal dit niet gewoon op levenslang plus tbs met dwangverpleging gaan uitdraaien?
Waarom denk je dat de maximumstraf voor bepaalde tijd enkele jaren geleden is verhoogd van twintig naar dertig jaar?quote:Op donderdag 4 februari 2016 14:34 schreef Infection het volgende:
Ben benieuwd wat voor straf hij nu gaat krijgen. Levenslang is nog steeds geen levenslang hier.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-euthanasiewet.dhtmlquote:Hij noemt de moord op oud-politica Els Borst 'een goddelijke opdracht'. Bart van U. verklaarde donderdag achter gesloten deuren dat hij oud-politica Els Borst heeft vermoord. De politica was verantwoordelijk voor de euthanasiewet, die Van U. afkeurde.
Op grond dat de moord op Van Gogh als een terroristische daad werd gezien. Verzwarende omstandigheid dus.quote:Op donderdag 4 februari 2016 15:04 schreef DonJames het volgende:
[..]
Mohammed B. heeft levenslang gekregen.
SGP weet ik niet. Wel heeft de krant van de SGP achterban dat al gedaan:quote:Op donderdag 4 februari 2016 16:14 schreef Nielsch het volgende:
Heeft de SGP zich al uitgesproken tegen en gedistantieerd van deze gruwelijke vorm van Gristenterreur?
Twee moorden om principekwesties. Dat komt op mij behoorlijk doelbewust over.quote:Op donderdag 4 februari 2016 16:26 schreef Kosmoproleet het volgende:
Christelijke terreuraanslag op politicus dus.
Zogenaamde "verwarde man".
Dat is netjes van de hoofdredactie van het Reformatorisch Dagblad.quote:Op donderdag 4 februari 2016 16:32 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
SGP weet ik niet. Wel heeft de krant van de SGP achterban dat al gedaan:
http://www.refdag.nl/opin(...)htvaardigen_1_970132
Juist. Waarom zou dit geen terreur zijn? Dit is gewoon een terroristische aanslag.quote:Op donderdag 4 februari 2016 16:26 schreef Kosmoproleet het volgende:
Christelijke terreuraanslag op politicus dus.
Zogenaamde "verwarde man".
Dan hoeft er dus, net als in Engeland, ook geen balkje voor:quote:Op dinsdag 27 januari 2015 11:31 schreef PippenScottie het volgende:
* Pas na de moord op zijn zus Loïs van Urk is Van U. opgepakt.
![]()
Gelukkig is zijn achternaam geanonimiseerd om zijn privacy te waarborgen.
Hoe groot is nu de verantwoordelijkheid van "de Christenen" mbt deze moord. Christenen gaven mbt Els Borst toch ook blijk van lange tenen.quote:Op donderdag 4 februari 2016 16:15 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Op grond dat de moord op Van Gogh als een terroristische daad werd gezien. Verzwarende omstandigheid dus.
Wel vreemd dat bij moorden door moslims met een "goddelijke opdracht" wel meteen wordt aangenomen dat het "alles met de islam" te maken heeft...quote:Op donderdag 4 februari 2016 21:13 schreef Gorraay het volgende:
Was de moord op zijn zus ook een “goddelijke opdracht”? Twee moorden, dat is wel heel apart voor iemand die zo met het menselijk leven begaan zegt te zijn.
Ik geloof er dan ook geen ene moer van.
Die zei dan ook letterlijk in de rechtszaal dat hij het zo weer zou doen.quote:Op donderdag 4 februari 2016 15:04 schreef DonJames het volgende:
[..]
Mohammed B. heeft levenslang gekregen.
Als je doelt op de moord op Fortuyn, dan sla je in je vergelijking de plank stevig mis. Immers de wijze van straffen is sindsdien over de hele linie veranderd.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 08:21 schreef Dwersdriever het volgende:
Het wordt interessant om te zien of de politieke moord op een lid van de elite net zo lichtzinnig bestraft gaat worden als de politieke moord op de buitenstaander die de positie van die elite bedreigde.
hij heeft ook zijn zus vermoord en zal voor het totaalplaatje een straf opgelegd krijgenquote:Op vrijdag 5 februari 2016 08:21 schreef Dwersdriever het volgende:
Het wordt interessant om te zien of de politieke moord op een lid van de elite net zo lichtzinnig bestraft gaat worden als de politieke moord op de buitenstaander die de positie van die elite bedreigde.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |