Palestina en Israel #197

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 09:24 schreef Karrs het volgende:

[..]



Wat wel zo is, is dat ook Hezbollah een gevoelige klap kregen in die oorlog. Ze waren uiteindelijk totaal uitgeput; hun arsenalen waren vrijwel leeg en van hun zwaarstbewapende en best getrainde strijders waren er erg veel omgekomen. Mede daarom heeft Hezbollah zich relatief stil gehouden in de jaren daarna; de kosten en verliezen waren veel te hoog voor het bereikte doel: de propaganda-overwinning.

Maar dat ze gewonnen hebben staat buiten kijf: ze hebben flink wat IDF-tanks en personeel te pakken gehad. En dat telt; ook al is het een pyrrhusoverwinning.

Dat is wat ik al zeg, het belangrijkste doel van die interventie was het vinden en uitschakelen van de raketcapaciteiten van Hezbollah, dat is Israel gelukt er was vrijwel geen raket meer in Noord-Libanon te vinden. Hoe dan ook maakte dit juist zeer weinig uit, Hezbollah had in de jaren daarna (zelfs in relatief korte tijd), het wapenarsenaal op een hoger niveau dan voor de oorlog in 2006.

Dat het IDF verslagen zou zijn door Hezbollah klopt evenmin, door een totale onderschatting van terrein en vijand, een ouderwetse militaire cultuur die net op een omslagpunt stond qua verandering maar voor dit soort oorlogen niet bepaald voldoende geïntegreerd was, heeft het IDF zoveel problemen gehad dankzij voornamelijk zichzelf, niet door Hezbollah ook al slaan die wel zichzelf daarvoor op de schouders, maar puur door onvoldoende aanpassing en voorbereiding binnen het IDF zelf dus, en nee, het IDF is dus niet verslagen.

probleem is meer dat men geforceerd probeerde te veranderen in een 'modern' leger in een situatie waar dat niet nodig of zelfs wenselijk was

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 23:20 schreef sp3c het volgende:
probleem is meer dat men geforceerd probeerde te veranderen in een 'modern' leger in een situatie waar dat niet nodig of zelfs wenselijk was

Natuurlijk was dat nodig, en die veranderingen zijn in de jaren daarna beter doorgevoerd, op dat moment bleek echter hoe verkeerd bezig ze waren soort van.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 19:15 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ze gooien stenen naar random auto's waardoor er om de zoveel tijd kinderen gewond raken, waarop jij zegt dat die mensen maar het land niet moeten bezetten. Ik vat dat op als een verklaring dat pasgeboren baby's verantwoordelijk zijn voor de bezetting van een land. Ik zal je wel weer niet letterlijk mogen nemen ofzo

Hoe ik bij Marokkanen uitkom is simpel. Ik pas je standaard van vierde generatie bewoners van een land bezetters noemen toe op onze lokale bevolking. Vraag een random PVV'er en de kans is redelijk groot dat ze vinden dat Marokkanen ons land bezetten en dat ze terug naar eigen land moeten oprotten. Iets wat jij over Israëliërs zegt.

Ik vind dit wel grappig. Maar nu even ter verheldering.
Wilders praat over een tsunami van moslims die Europa zou gaan overspoelen. Op dit moment telt Nederland 5 tot 6 % moslims. Ongeveer evenveel als homo's. Het ziet er niet naar uit dat dat percentage de komende tijd snel zal groeien en toch zijn veel mensen al bang en willen ze tegenmaatregelen. Het lijkt erop dat jij bij die mensen hoort.
Rond 1850 was het aandeel joden in de bevolking van Palestina ongeveer 3 %. Grappig is wel dat de joden vervolgens in golven (aliya) het land overspoeld hebben, tot ze in 1937 bijna 30 % van de bevolking uitmaakten. Het lijkt erop dat jij, als je in de jaren 30 in Palestina gewoond zou hebben, de joden beslist met veel geweld weggestuurd had willen zien. Om nog maar niet te spreken van de verhoudingen op dit moment, waar de joden in Israel en Palestina de facto de macht overgenomen hebben.

Waarom wil jij het geringe aantal Marokkanen in Nederland de deur wijzen maar het grote aantal binnengespoelde joden in Palestina niet?

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 00:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik vind dit wel grappig. Maar nu even ter verheldering.
Wilders praat over een tsunami van moslims die Europa zou gaan overspoelen. Op dit moment telt Nederland 5 tot 6 % moslims. Ongeveer evenveel als homo's. Het ziet er niet naar uit dat dat percentage de komende tijd snel zal groeien en toch zijn veel mensen al bang en willen ze tegenmaatregelen. Het lijkt erop dat jij bij die mensen hoort.
Rond 1850 was het aandeel joden in de bevolking van Palestina ongeveer 3 %. Grappig is wel dat de joden vervolgens in golven (aliya) het land overspoeld hebben, tot ze in 1937 bijna 30 % van de bevolking uitmaakten. Het lijkt erop dat jij, als je in de jaren 30 in Palestina gewoond zou hebben, de joden beslist met veel geweld weggestuurd had willen zien. Om nog maar niet te spreken van de verhoudingen op dit moment, waar de joden in Israel en Palestina de facto de macht overgenomen hebben.

Waarom wil jij het geringe aantal Marokkanen in Nederland de deur wijzen maar het grote aantal binnengespoelde joden in Palestina niet?

Bijvoorbeeld Glazenmaker is toch niet verantwoordelijk voor wat de Arabieren in Palestina wilden? Daarnaast is er natuurlijk een duidelijk verschil in claims en achtergronden tussen beide situaties, dit soort scenario's met elkaar vergelijken is vrij nutteloos, om het zo maar even te zeggen dus!

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 00:02 schreef DeParo het volgende:

[..]

Natuurlijk was dat nodig, en die veranderingen zijn in de jaren daarna beter doorgevoerd, op dat moment bleek echter hoe verkeerd bezig ze waren soort van.

laatste oorlogje in de bezette gebieden was net zo'n drama

het oude IDF is beter geschikt hier

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 11:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

laatste oorlogje in de bezette gebieden was net zo'n drama

het oude IDF is beter geschikt hier

Dat is niet helemaal waar wat betreft de laatste oorlog, maar de intifada-tactiek is te snel opzij gezet, daar mag inderdaad wat meer aandacht voor zijn dus.

het is helemaal wel waar en ik blijf niet welles/nietes met je spelen ...

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 12:12 schreef sp3c het volgende:
het is helemaal wel waar en ik blijf niet welles/nietes met je spelen ...

Geef dan eens een argument , je kan hier wel consequent bijdehand en uit de hoogte doen maar een discussie moet van twee kanten komen mocht je dat gemist hebben, het is niet waar want die tunneloorlog in Gaza vorig jaar was bij voorbaat al ontzettend lastig welke tactiek je ook zou hebben gebruikt, wat Israel heel slim deed was het focussen op specifieke gebieden en uitsluitend daar met grondtroepen opereren plus deze ontoegankelijk maken door luchtsteun voor vijandige troepen. Hier had die oude tactiek waar jij nu plotseling naar wijst minstens zo veel slachtoffers veroorzaakt.

http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0L40BS20150131

Egypte doet het tegenovergestelde van Europa : Egyptian court bans Hamas' armed wing, lists as terrorist organization

quote:

Op zaterdag 31 januari 2015 14:34 schreef tfors het volgende:
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0L40BS20150131

Egypte doet het tegenovergestelde van Europa : Egyptian court bans Hamas' armed wing, lists as terrorist organization

egypte w0rdt tegenwoordig gesubsidieerd door saudi arabie, dat verklaart het

Er zijn dan ook problemen tussen Egypte en Gaza envele kinderen slachtoffer geworden afgelopen dagen

Nieuws:
Hamas blasts Egyptian decision to list it as terror organization, says "dangerous decision that serves only the Zionist occupation"

quote:

Op zaterdag 31 januari 2015 17:46 schreef Szikha het volgende:
Er zijn dan ook problemen tussen Egypte en Gaza envele kinderen slachtoffer geworden afgelopen dagen

Nieuws:
Hamas blasts Egyptian decision to list it as terror organization, says "dangerous decision that serves only the Zionist occupation"

Hadden ze moeten bedenken voordat ze met het Moslimbroederschap gingen samenwerken.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 00:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik vind dit wel grappig. Maar nu even ter verheldering.
Wilders praat over een tsunami van moslims die Europa zou gaan overspoelen. Op dit moment telt Nederland 5 tot 6 % moslims. Ongeveer evenveel als homo's. Het ziet er niet naar uit dat dat percentage de komende tijd snel zal groeien en toch zijn veel mensen al bang en willen ze tegenmaatregelen. Het lijkt erop dat jij bij die mensen hoort.
Rond 1850 was het aandeel joden in de bevolking van Palestina ongeveer 3 %. Grappig is wel dat de joden vervolgens in golven (aliya) het land overspoeld hebben, tot ze in 1937 bijna 30 % van de bevolking uitmaakten. Het lijkt erop dat jij, als je in de jaren 30 in Palestina gewoond zou hebben, de joden beslist met veel geweld weggestuurd had willen zien. Om nog maar niet te spreken van de verhoudingen op dit moment, waar de joden in Israel en Palestina de facto de macht overgenomen hebben.

Waarom wil jij het geringe aantal Marokkanen in Nederland de deur wijzen maar het grote aantal binnengespoelde joden in Palestina niet?

Je hebt wel een goed punt.

As-salam-al-lakhum

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 00:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik vind dit wel grappig. Maar nu even ter verheldering.
Wilders praat over een tsunami van moslims die Europa zou gaan overspoelen. Op dit moment telt Nederland 5 tot 6 % moslims. Ongeveer evenveel als homo's. Het ziet er niet naar uit dat dat percentage de komende tijd snel zal groeien en toch zijn veel mensen al bang en willen ze tegenmaatregelen. Het lijkt erop dat jij bij die mensen hoort.
Rond 1850 was het aandeel joden in de bevolking van Palestina ongeveer 3 %. Grappig is wel dat de joden vervolgens in golven (aliya) het land overspoeld hebben, tot ze in 1937 bijna 30 % van de bevolking uitmaakten. Het lijkt erop dat jij, als je in de jaren 30 in Palestina gewoond zou hebben, de joden beslist met veel geweld weggestuurd had willen zien. Om nog maar niet te spreken van de verhoudingen op dit moment, waar de joden in Israel en Palestina de facto de macht overgenomen hebben.

Waarom wil jij het geringe aantal Marokkanen in Nederland de deur wijzen maar het grote aantal binnengespoelde joden in Palestina niet?

Je hebt wel een punt

As-salam-al-lekhum

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 05:08 schreef mig72 het volgende:

[..]

Je hebt wel een goed punt.

As-salam-al-lakhum

Als je kortzichtig bent wel, Kees z'n Palestina bevat ook (grote delen van het huidige) Jordanië en de West Bank. Maar deze opgewonden Hamas minister Fathi Hammad vertelt je waar de Palestijnse arabieren zèlf vandaan komen. Trouwens, uit diezelfde landen zijn ook duizenden joden vandaan gekomen.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 08:15 schreef Toga het volgende:

[..]

Als je kortzichtig bent wel, Kees z'n Palestina bevat ook (grote delen van het huidige) Jordanië en de West Bank. Maar deze opgewonden Hamas minister Fathi Hammad vertelt je waar de Palestijnse arabieren zèlf vandaan komen. Trouwens, uit diezelfde landen zijn ook duizenden joden vandaan gekomen.

Hamas Interior Minister Slams Egypt over Fuel Shortage in Gaza Strip: We are Egyptians!

GVD, zelfs na bijwerking weigert Adobe iets te doen.
Mijn Palestina omvat helemaal niet het huidige Jordanië maar wel de bezette westoever.
De meeste bekende kaarten van Palestina omvatten eigenlijk Cis-Jordanië: het deel van de Jordaan tot aan de Middellandse Zee.

Wat die opgewonden minister zegt, kan ik niet zien, maar het is wel duidelijk dat tijdens de naqba veel Palestijnen verdreven zijn en dat zij en/of hun nazaten gewoon terug willen naar huis.
Of die minister het daarover heeft, betwijfel ik, gezien de titel van het filmpje.

Overigens vermoed ik dat mig72 ironisch is.

Leader of War Crimes Inquiry Into ’14 Gaza Conflict Resigns
UNITED NATIONS — The chairman of a United Nations panel investigating possible war crimes in the 50-day Gaza conflict last summer resigned Monday, attributing the decision to Israeli accusations of personal bias that led to a formal inquiry over whether he should be removed. (New York Times).