NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Timmermans waarschuwt voor uittocht Joden
Vice-voorzitter Frans Timmermans van de Europese Commissie heeft gezegd dat Europa voor de zware taak staat om te voorkomen dat Joden massaal het continent verlaten vanwege het toenemend antisemitisme.
Timmermans zei dat de kwestie van even groot gewicht is als de problemen met de euro. In sommige lidstaten van de Europese Unie zijn Joden er niet meer zeker van dat zij daar een toekomst hebben, zei Timmermans. Deze zaak raakt volgens hem aan de fundamenten van Europa.
In een toespraak in Brussel zei de EU-commissaris dat Europa alle middelen moet inzetten om te voorkomen "dat we een deel van onze bevolking verliezen". Europa moet volgens hem een strategie bieden die hoop geeft aan iedereen, zowel christenen, moslims, joden als atheïsten.
Grenscontroles
In de strijd tegen het terrorisme is het volgens Timmermans noodzakelijk om de Europese buitengrenzen te versterken. Dat betekent dat de landen van de Schengenzone, waaronder Nederland, de grenscontroles moeten verscherpen. De 26 landen van de Schengenzone hebben de onderlinge paspoortcontroles laten vervallen.
Ook hoopt hij dat er zo snel mogelijk een Europees systeem komt voor de uitwisseling van passagiersgegevens. In het Europees Parlement en in de lidstaten wordt gevreesd dat dat leidt tot beperking van grondwettelijke vrijheden. Timmermans zei dat dat niet het geval is en trachtte de critici tegemoet te komen door te zeggen dat alles wat ingaat tegen de open en tolerante aard van Europa, terroristen in de kaart speelt.
http://nos.nl/artikel/201(...)-uittocht-joden.html
Vice-voorzitter Frans Timmermans van de Europese Commissie heeft gezegd dat Europa voor de zware taak staat om te voorkomen dat Joden massaal het continent verlaten vanwege het toenemend antisemitisme.
Timmermans zei dat de kwestie van even groot gewicht is als de problemen met de euro. In sommige lidstaten van de Europese Unie zijn Joden er niet meer zeker van dat zij daar een toekomst hebben, zei Timmermans. Deze zaak raakt volgens hem aan de fundamenten van Europa.
In een toespraak in Brussel zei de EU-commissaris dat Europa alle middelen moet inzetten om te voorkomen "dat we een deel van onze bevolking verliezen". Europa moet volgens hem een strategie bieden die hoop geeft aan iedereen, zowel christenen, moslims, joden als atheïsten.
Grenscontroles
In de strijd tegen het terrorisme is het volgens Timmermans noodzakelijk om de Europese buitengrenzen te versterken. Dat betekent dat de landen van de Schengenzone, waaronder Nederland, de grenscontroles moeten verscherpen. De 26 landen van de Schengenzone hebben de onderlinge paspoortcontroles laten vervallen.
Ook hoopt hij dat er zo snel mogelijk een Europees systeem komt voor de uitwisseling van passagiersgegevens. In het Europees Parlement en in de lidstaten wordt gevreesd dat dat leidt tot beperking van grondwettelijke vrijheden. Timmermans zei dat dat niet het geval is en trachtte de critici tegemoet te komen door te zeggen dat alles wat ingaat tegen de open en tolerante aard van Europa, terroristen in de kaart speelt.
http://nos.nl/artikel/201(...)-uittocht-joden.html
Beter lezen, die groepen Moslimsoldaten en andere medestanders haalde hij uit het hele Midden-Oosten, om maar een klein voorbeeld te noemen dus.quote:Op donderdag 22 januari 2015 12:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Insignificant zeg ik inderdaad. Hij was een Mufti van Palestina - enig idee wat zijn invloed was op de rest van de Islamitische gebieden? Exact.. nada.. zero.. noppes.
Erdogan? Verklaar aub. En nee, dat is geen onzin.quote:Op donderdag 22 januari 2015 12:11 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zucht, wat een onzin, maar gelukkig heb jij Erdogan om op terug te vallen.
Nee, die haalde hij voornamelijk uit de kleine balkangebieden. Nog los van de minieme aantallen. Hij had volstrekt niets te vertellen in de rest van de Islamitische wereld. Hoe graag jij dat ook anders ziet.quote:
[..]
Beter lezen, die groepen Moslimsoldaten en andere medestanders haalde hij uit het hele Midden-Oosten, om maar een klein voorbeeld te noemen dus.
Allah Al Watan Al Malik
Of noem een andere Islamitische leider, het is mij om het even bijna, dus wat dat betreft.quote:
[..]
Erdogan? Verklaar aub. En nee, dat is geen onzin.
Haha, je hebt duidelijk geen enkele weet over wat deze man gedaan heeft, maar leuk dat je het toch probeert je zet jezelf alleen maar voor schut wat dat betreft.quote:
[..]
Nee, die haalde hij voornamelijk uit de kleine balkangebieden. Nog los van de minieme aantallen. Hij had volstrekt niets te vertellen in de rest van de Islamitische wereld. Hoe graag jij dat ook anders ziet.
Wat heb ik in godsnaam met de Islam te maken? Graag weer een uitleg aub.quote:
[..]
Of noem een andere Islamitische leider, het is mij om het even bijna, dus wat dat betreft.
Topic over joden die Europa verlaten.
Discussie over één of andere mufti uit Jerusalem en zijn islamietjes.
FOK!
Discussie over één of andere mufti uit Jerusalem en zijn islamietjes.
FOK!
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Je bent te kritisch. Dan ben je een anti-semiet, nazi, of moslim. Begrijp dat dan!quote:
[..]
Wat heb ik in godsnaam met de Islam te maken? Graag weer een uitleg aub.
Allah Al Watan Al Malik
Ooh dat is het. Ik vond het al vreemd dat ik na mijn doop, communie en vormsel bij de islam hoorde.quote:Op donderdag 22 januari 2015 12:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je bent te kritisch. Dan ben je een anti-semiet, nazi, of moslim. Begrijp dat dan!
tis net zo erg als de eurocrisis aldus timmerfrans...quote:Op donderdag 22 januari 2015 12:26 schreef Happel het volgende:
Wat is het probleem precies? Laat ze als zij denken elders gelukkiger te zijn.
ik zie het niet, maar okee
Je blijft wel erg vaag. Maar als je geen aantallen kan noemen heb je dan in elk geval iets als percentages oid? Want nu lijkt het allemaal wel erg gezocht...quote:
[..]
Zoals ik al zei is het lastig te zeggen omdat Joden verspreid raakten over waar ze naar toe werden gedwongen te vluchten of simpelweg werden gedeporteerd en vermoord dus.
Misschien wordt Timmermans wel onder druk gezet door de zionistische lobby!quote:Op donderdag 22 januari 2015 13:05 schreef Nielsch het volgende:
[..]
tis net zo erg als de eurocrisis aldus timmerfrans...
ik zie het niet, maar okee
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Precies. Een groot zionistisch complot.quote:Op donderdag 22 januari 2015 13:14 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Misschien wordt Timmermans wel onder druk gezet door de zionistische lobby!
ja, of hij overdrijft gewoon graagquote:
[..]
Misschien wordt Timmermans wel onder druk gezet door de zionistische lobby!
hier moet juist voor gewaarschuwd worden.quote:Ook hoopt hij dat er zo snel mogelijk een Europees systeem komt voor de uitwisseling van passagiersgegevens.
Haha, Timmermans vertegenwoordigt de club die de deuren voor de import-antisemieten decennialang ruim open heeft gezet
Scratch a liberal and you will find a fascist
Hij is zelf ook joodsquote:
[..]
Misschien wordt Timmermans wel onder druk gezet door de zionistische lobby!
dus hij moet voor zijn achterban opkomen.
Schijt aan iedereen
De immigratie kwam ook van rechts.quote:
Haha, Timmermans vertegenwoordigt de club die de deuren voor de import-antisemieten decennialang ruim open heeft gezet
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Timmermans joods? Ik dacht het niet.quote:
[..]
Hij is zelf ook joods
Scratch a liberal and you will find a fascist
De grote bedrijven zijn in de jaren 50-70 begonnen, maar de grote meute is veel later gekomen, ook in de jaren 80 en 90quote:
[..]
De immigratie kwam ook van rechts.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Ik vind het altijd als kleinzoon van een immigrant bijzonder naar om te lezen als links en rechts ruziën wie 'ons' heeft binnengelaten.
Maar goed.
Maar goed.
Men zoekt een zondebok voor de zondebokken.quote:
Ik vind het altijd als kleinzoon van een immigrant bijzonder naar om te lezen als links en rechts ruziën wie 'ons' heeft binnengelaten.
Maar goed.
Je vindt het gek dat de autochtone Nederlander jullie liever niet had zien komen?quote:
Ik vind het altijd als kleinzoon van een immigrant bijzonder naar om te lezen als links en rechts ruziën wie 'ons' heeft binnengelaten.
Maar goed.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Met jou praat ik hier niet over. Je bent bijzonder xenofoob.quote:
[..]
Je vindt het gek dat de autochtone Nederlander jullie liever niet had zien komen?
Nee hoor. Ik heb niks tegen vreedzame mensen met een andere achtergrond. Alleen mogen ze wat mij betreft gewoon blijven wonen waar ze nu wonen.quote:
[..]
Met jou praat ik hier niet over. Je bent bijzonder xenofoob.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Klopt. In Nederland dus in mijn geval. Heel mijn leven al.quote:
[..]
Nee hoor. Ik heb niks tegen vreedzame mensen met een andere achtergrond. Alleen mogen ze wat mij betreft gewoon blijven wonen waar ze nu wonen.
Vooruit, maken we voor jou een uitzonderingquote:
[..]
Klopt. In Nederland dus in mijn geval. Heel mijn leven al.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Bij al die VVD-kabinetten bedoel je?quote:
[..]
De grote bedrijven zijn in de jaren 50-70 begonnen, maar de grote meute is veel later gekomen, ook in de jaren 80 en 90
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als de VVD er verantwoordelijk voor is ga ik VVD stemmen.
Ik ben benieuwd naar de uitkomst van jullie discussie.
Ik ben benieuwd naar de uitkomst van jullie discussie.
Je weet best dat links vroeger bij het minste geringste kritiek op de massale toestroom van niet-westerse migranten direct de Godwin trok. Wie dat toch durfde, kon op grote problemen rekenen (bijvoorbeeld ontslag)quote:
[..]
Bij al die VVD-kabinetten bedoel je?
Scratch a liberal and you will find a fascist
Nee hoor. De SP was tegen immigratie van arbeidskrachten bijvoorbeeld.quote:
[..]
Je weet best dat links vroeger bij het minste geringste kritiek op de massale toestroom van niet-westerse migranten direct de Godwin trok. Wie dat toch durfde, kon op grote problemen rekenen (bijvoorbeeld ontslag)
Dus ik ga vermoedelijk VVD stemmen de volgende keer.
Je weet best dat dit onzin is.quote:
[..]
Je weet best dat links vroeger bij het minste geringste kritiek op de massale toestroom van niet-westerse migranten direct de Godwin trok. Wie dat toch durfde, kon op grote problemen rekenen (bijvoorbeeld ontslag)
Daar kan ik me best iets bij voorstellen, maar je hoeft de immigratieproblematiek natuurlijk niet per se op jezelf te betrekken. Als we daar rekening mee moeten houden dan zou dat betekenen dat iedereen maar het bestaan van enige immigratieproblematiek moet ontkennen, waardoor oplossen onmogelijk wordt.quote:
Ik vind het altijd als kleinzoon van een immigrant bijzonder naar om te lezen als links en rechts ruziën wie 'ons' heeft binnengelaten.
Rechts was net zo krampachtig, want stel je voor dat het op die manier goedkoper maken van arbeid ten bate van het kapitaal op de helling zou komen te staan. Links probeerde er met vertroetelen een succes van te maken en het bij voorbaat al als succes af te schildren om racisme tegen te gaan. Rechts zag het probleem niet, want dat lag toch bij buurman de arbeider wiens positie op de arbeidsmarkt ze verslechterden met die immigratie. Niets dan eendracht dus, kom niet aan de immigratie want immigratie is goed en leuk, ze vertelden er alleen niet bij voor wie.quote:
[..]
Je weet best dat links vroeger bij het minste geringste kritiek op de massale toestroom van niet-westerse migranten direct de Godwin trok. Wie dat toch durfde, kon op grote problemen rekenen (bijvoorbeeld ontslag)
Dus als we dan een werkloos immigrantenkind hebben die met IS en dergelijke sympathiseert en antisemitische neigingen vertoont dan moet ik constateren dat diens werkloosheid net als de gehele crisis van rechts komt, dat de puinhoop in Irak waar IS aan ontsproten is van rechts komt, dat die immigrant van rechts komt, dat de steun voor de onderdrukking van de Palestijnen van rechts komt en dat vereenzelviging van Israel en Nederlandse joden van rechts komt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
[..]
Daar kan ik me best iets bij voorstellen, maar je hoeft de immigratieproblematiek natuurlijk niet per se op jezelf te betrekken. Als we daar rekening mee moeten houden dan zou dat betekenen dat iedereen maar het bestaan van enige immigratieproblematiek moet ontkennen, waardoor oplossen onmogelijk wordt.
[..]
Rechts was net zo krampachtig, want stel je voor dat het op die manier goedkoper maken van arbeid ten bate van het kapitaal op de helling zou komen te staan. Links probeerde er met vertroetelen een succes van te maken en het bij voorbaat al als succes af te schildren om racisme tegen te gaan. Rechts zag het probleem niet, want dat lag toch bij buurman de arbeider wiens positie op de arbeidsmarkt ze verslechterden met die immigratie. Niets dan eendracht dus, kom niet aan de immigratie want immigratie is goed en leuk, ze vertelden er alleen niet bij voor wie.
Dus als we dan een werkloos immigrantenkind hebben die met IS en dergelijke sympathiseert en antisemitische neigingen vertoont dan moet ik constateren dat diens werkloosheid net als de gehele crisis van rechts komt, dat de puinhoop in Irak waar IS aan ontsproten is van rechts komt, dat die immigrant van rechts komt, dat de steun voor de onderdrukking van de Palestijnen van rechts komt en dat vereenzelviging van Israel en Nederlandse joden van rechts komt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[..]
Je vindt het gek dat de autochtone Nederlander jullie liever niet had zien komen?
Wat is jouw bijdrage vergeleken met deze mensen? Bedenk dan ook nog eens dat een allochtone jongere 4/5 keer meer moeite moet doen om aan een baan te komen dan een autochtoon met dezelfde opleidingsniveau en CV. Uitzichtloosheid doet mentaal veel met mensen, maar daar houdt het niet op. Pas als mensen gelijke kansen hebben zal het ook beter gaan met integratie en bijdrage aan de Nederlandse maatschappij. Vele allochtonen hebben gekozen voor ondernemerschap, anders was de werkloosheid onder die groep veel hoger dan het nu al is.quote:Op woensdag 21 januari 2015 23:28 schreef agter het volgende:
[..]
Die een substantiële bijdrage leveren aan de NLse samenleving, door talent en expertise?
Noem er eens en paar dan.
http://www.volkskrant.nl/(...)ederlander~a3824831/quote:De 50 meest invloedrijke Nederlanders van Turkse origine
1. Atilay Uslu, topman Corendon
Verder, in willekeurige volgorde:
- Emine Bozkurt, oud-Europarlementariër PvdA
- Turgut Torunogullari, oprichter/eigenaar Edelstaal Groep
- Mustafa Ayranci, voorzitter HTIB, Turkse Arbeidersvereniging
- Nehabat Albayrak, vicepresident Communications Shell Nederland
- Ibrahim Atilla, oprichter Atilla Accountancy
- Emin Ates, international manager Ricoh
- Nilgun Yerli, cabaretière, schrijver, columniste
- Nazmi Türkkol, advocaat
- Tulay Demir, lobbyist
- Meral Polat, actrice, theatermaakster, zangeres
- Fatma Köser Kaya, oud-Kamerlid D66
- Mustafa Soykan, teamleider Shell Qatar
[u]- Sevil Sariyildiz, hoogleraar TU Delft
- Fikri Calkin, voorzitter Stichting Waterval
- Uzay Kaymak, hoogleraar TU Eindhoven
[u]- Atilla Aytekin, topman Triodor Software
- Famile Arslan, advocaat[/u]
- Ugur Pekdemir, directeur Rabobank Noord-Kennemerland
- Ahmet Taskan, algemeen directeur Hogiaf (Turkse werkgeversvereniging)
- Murat Isik, schrijver
- Nazmiye Oral, artiest
- Murat Ersoy, consultant
- Kübra Umar, oogarts
- Funda Müjde, cabaretière, schrijver, coach
- Mehmet Cerit, hoofdredacteur Zaman
- Gürkan Çelik, lector cross-cultureel ondernemerschap
- Melek Usta, CEO Colourful People
- Bercan Günel, headhunter
- Mustafa Sezgin, oprichter Turks.nl
- Adnan Tekin, PvdA-statenlid Noord-Holland
- Ömer Hunkar Ilik, presentator en regisseur
- Serdar Gozubuyuk, scheidsrechter
- Serdar Manavoglu, initiatiefnemer Pink Istanbul
- Fidan Ekiz, documentairemaker, tafeldame DWDD
- Özcan Akyol, schrijver
- Gülsah Ercetin, buitenlandredacteur NOS
- Hamit Karakus, directeur Platform 31, oud-wethouder Rotterdam
- Mustafa Saymak, voetballer PEC Zwolle
- Özkan Gölpinar, publicist, lid Raad voor Cultuur
- Karsu Dönmez, jazz-zangeres
- Meral Uslu, documentairemaker
- Coskun Cöruz, directeur Internationaal Centrum Kinderontvoering, oud-Kamerlid CDA
- Senay Özdemir, media-ondernemer
- Sadet Karabulut, Kamerlid SP
- Gökhan Saki, kickbokser
- Kutlay Yagmur, hoogleraar Universiteit Tilburg
- Emre Ünver, PvdA-raadslid Amsterdam
- Ersin Kiris, presentator Keuringsdienst van Waarde
- Vecih Er, vicevoorzitter Hogiaf
[ Bericht 4% gewijzigd door Obamamamamama op 22-01-2015 18:36:13 ]
Op
Je wil dat ik tegen je op ga bieden?quote:
[..]
Wat is jouw bijdrage vergeleken met deze mensen? Bedenk dan ook nog eens dat een allochtone jongere 4/5 keer meer moeite moet doen om aan een baan te komen dan een autochtoon met dezelfde opleidingsniveau en CV. Uitzichtloosheid doet mentaal veel met mensen, maar daar houdt het niet op. Pas als mensen gelijke kansen hebben zal het ook beter gaan met integratie en bijdrage aan de Nederlandse maatschappij. Vele allochtonen hebben gekozen voor ondernemerschap, anders was de werkloosheid onder die groep veel hoger dan het nu al is.
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)ederlander~a3824831/
Triest.
Make my day!
Dat is toch wat het zionisme beoogt? Dat de joden naar Israel verkassen?
Maar dat moeten we volgens Timmermans voorkomen?
Dus Timmermans is anti-zionisme?
...
Timmermans is een anti-semiet!!
Maar dat moeten we volgens Timmermans voorkomen?
Dus Timmermans is anti-zionisme?
...
Timmermans is een anti-semiet!!
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Hoe meer islam er Europa inkomt des te sneller de joden vertrekken. Dus eigenlijk is de partij van Timmermans mede verantwoordelijk.
Alle joden zijn zionisten? Das nieuw voor mij.quote:
Dat is toch wat het zionisme beoogt? Dat de joden naar Israel verkassen?
Maar dat moeten we volgens Timmermans voorkomen?
Dus Timmermans is anti-zionisme?
...
Timmermans is een anti-semiet!!
Make my day!
Ah gut wat naar en zielig voor jequote:
Ik vind het altijd als kleinzoon van een immigrant bijzonder naar om te lezen als links en rechts ruziën wie 'ons' heeft binnengelaten.
Maar goed.
Bah wat kunnen mensen zeiken.
Je bent gewoon een Nederlander mischien moet je dat maar eens accepteren!
Ik (half Tunesisch en Russisch/Tataars) geboren in Ukraine voel me Nederlands en ben trots om een Nederlander te mogen zijn!
Denk possitief !
Die schijn je enigszins te verheerlijken die indruk kreeg ik van je.quote:
[..]
Wat heb ik in godsnaam met de Islam te maken? Graag weer een uitleg aub.
Dat is ook vaag, blijft lastig inschatten, het gaat erom dat ze mee hebben gedaan!quote:Op donderdag 22 januari 2015 13:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je blijft wel erg vaag. Maar als je geen aantallen kan noemen heb je dan in elk geval iets als percentages oid? Want nu lijkt het allemaal wel erg gezocht...
quote:
[..]
Die schijn je enigszins te verheerlijken die indruk kreeg ik van je.
Van meer waarde dan degenen die hen het leven onmogelijk willen maken.quote:
Is deze bevolkingsgroep van enorm veel waarde voor ons?
Valt volgens mij wel mee
Neuh, alleen Rothschild is van waarde voor de gehele wereld.quote:
Is deze bevolkingsgroep van enorm veel waarde voor ons?
Valt volgens mij wel mee
Maar als alle Joden terug in Israël zijn keert Jezus toch weer terug, ofzo?
Christenen zouden dit dus juist moeten aanmoedigen.
Christenen zouden dit dus juist moeten aanmoedigen.
Ik heb ook geen vrees maar ben over een tijdje hier wel weg. Geen zin om in Eurabia te blijven. Wat een geluk dat ik kan kiezen om wel of niet te blijven.quote:
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Als dat je grote punt is dan kan je op iedere willekeurige groep in Europa en omstreken heel boos worden... Maar waarom dan extra boos zijn op de moslims?quote:
[..]
Dat is ook vaag, blijft lastig inschatten, het gaat erom dat ze mee hebben gedaan!
BNW is de andere kant op.quote:
Moslims erin, Joden eruit, Christenen onderdrukt en Atheisten dood. Mooie toekomst voor Europa...
Ajax joden super joden, hé hé!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het was een reactie op Mutant die stelde dat Moslims weinig met de moord op Nederlandse Joden en Nazi-Duitsland te maken hadden.quote:
[..]
Als dat je grote punt is dan kan je op iedere willekeurige groep in Europa en omstreken heel boos worden... Maar waarom dan extra boos zijn op de moslims?
Het tegengestelde heb je ook niet erg hard weten te maken.quote:
[..]
Het was een reactie op Mutant die stelde dat Moslims weinig met de moord op Nederlandse Joden en Nazi-Duitsland te maken hadden.
Dat is jouw mening, ik vind van wel, maar als jij iets kan aandragen wat het tegendeel probeert te beweren dan lees ik dat graag even door om vervolgens met een kundige tegenreactie te komen.quote:
[..]
Het tegengestelde heb je ook niet erg hard weten te maken.
Hoe heb je dat dan precies hard weten te maken?quote:
[..]
Dat is jouw mening, ik vind van wel, maar als jij iets kan aandragen wat het tegendeel probeert te beweren dan lees ik dat graag even door om vervolgens met een kundige tegenreactie te komen.
Kijk terug.quote:
[..]
Hoe heb je dat dan precies hard weten te maken?
Om me even tot Nederland te beperken: er zijn hier amper joden, niet meer dan 30- tot 40.000. Als die weggaan, dan merken we dat niet of nauwelijks. Maar dat er steeds meer antisemitisme is, is zeker wel reden voor maatregelen. Niet omdat er mensen dreigen weg te gaan, maar omdat we discriminatie moeten bestrijden.
En zoals ik al min of meer zei is dat jouw mening, maar dat mag jij denken te vinden, het stoort jou meer dan mij zo te zien.quote:
Als zo'n grote groep Joden weggaat, en vergeet niet dat er naar schatting meer zijn als je hen meerekent die een Joodse ouder hebben en zich ook heel Joods voelen, dan merk je dat wel degelijk binnen een samenleving, maar inderdaad, Antisemitisme is natuurlijk een heel lastig probleem, en veel Moslims (niet uitsluitend) hebben daar veel mee te maken, dat kan best erkend worden.quote:
Om me even tot Nederland te beperken: er zijn hier amper joden, niet meer dan 30- tot 40.000. Als die weggaan, dan merken we dat niet of nauwelijks. Maar dat er steeds meer antisemitisme is, is zeker wel reden voor maatregelen. Niet omdat er mensen dreigen weg te gaan, maar omdat we discriminatie moeten bestrijden.
Moslims waren toch het brein achter de Holocaust?quote:
[..]
Het tegengestelde heb je ook niet erg hard weten te maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Erkenning is stap 1, maar wat dan? Hoe verder? Duidelijk is dat de islam nogal wat kenmerken heeft die niet passen binnen een vrije samenleving waar mensenrechten centraal staan. Tegelijkertijd kun je moeilijk de islam verbieden. Maar hoe gaan we dit dan wel oplossen?quote:
[..]
Als zo'n grote groep Joden weggaat, en vergeet niet dat er naar schatting meer zijn als je hen meerekent die een Joodse ouder hebben en zich ook heel Joods voelen, dan merk je dat wel degelijk binnen een samenleving, maar inderdaad, Antisemitisme is natuurlijk een heel lastig probleem, en veel Moslims (niet uitsluitend) hebben daar veel mee te maken, dat kan best erkend worden.
Het gaat niet zo zeer om de Islam, het gaat om een grote groep Moslims die zodanig is geradicaliseerd of beïnvloed daardoor dus dat ze zich afzetten tegen de Westerse samenleving, daarvoor gebruiken ze anti-Westerse retoriek, daarvoor gebruiken ze steeds meer bepaalde religieuze teksten die anti-Westers zouden kunnen worden uitgelegd of ze doen althans de poging, mijn mening is dat je Moslims en de Islam heel goed met de Islam kan verenigen, maar dan moet je wel erkennen dat de hele groep aangepakt dient te worden, dat het niet slechts een enkeling betreft die daadwerkelijk de wapens oppakt, zij staan slechts symbool voor een hele grote groep met vergelijkbare denkbeelden alleen wellicht wat minder agressief in de praktijk soms.quote:
[..]
Erkenning is stap 1, maar wat dan? Hoe verder? Duidelijk is dat de islam nogal wat kenmerken heeft die niet passen binnen een vrije samenleving waar mensenrechten centraal staan. Tegelijkertijd kun je moeilijk de islam verbieden. Maar hoe gaan we dit dan wel oplossen?
Als het alleen om die paar radicalen zou gaan, dan is er eigenlijk geen probleem. Het probleem is veel breder.quote:
[..]
Het gaat niet zo zeer om de Islam, het gaat om een grote groep Moslims die zodanig is geradicaliseerd dat ze zich afzetten tegen de Westerse samenleving, daarvoor gebruiken ze anti-Westerse retoriek, daarvoor gebruiken ze steeds meer bepaalde religieuze teksten die anti-Westers zouden kunnen worden uitgelegd of ze doen althans de poging, mijn mening is dat je Moslims en de Islam heel goed met de Islam kan verenigen, maar dan moet je wel erkennen dat de hele groep aangepakt dient te worden, dat het niet slechts een enkeling betreft die daadwerkelijk de wapens oppakt, zij staan slechts symbool voor een hele grote groep met vergelijkbare denkbeelden alleen wellicht wat minder agressief in de praktijk soms.
Neem bijvoorbeeld dat drama van twee weken geleden. De grote groep moslims keurt die slachtpartij absoluut af, maar voegt daar wel degelijk aan toe dat die cartoons veel te ver gingen.
Daarom, het is de extreme agressie die ze wellicht enigszins afkeuren, maar de daders zien ze evenmin echt als daders, ergens vinden ze hun argumenten wel kloppen, dat is opvallend.quote:
[..]
Als het alleen om die paar radicalen zou gaan, dan is er eigenlijk geen probleem. Het probleem is veel breder.
Neem bijvoorbeeld dat drama van twee weken geleden. De grote groep moslims keurt die slachtpartij absoluut af, maar voegt daar wel degelijk aan toe dat die cartoons veel te ver gingen.
'Wellicht enigszins' lijkt me te zwak uitgedrukt, maar dat ze de argumentatie wel volgen lijkt me voldoende om wat alarmbellen af te laten gaan ja.quote:
[..]
Daarom, het is de extreme agressie die ze wellicht enigszins afkeuren, maar de daders zien ze evenmin echt als daders, ergens vinden ze hun argumenten wel kloppen, dat is opvallend.
Misschien, en inderdaad dat laat alleen maar zien dat die extremisten bijvoorbeeld het topje van de ijsberg zijn, maar de rest van de ijsberg was net zo goed verantwoordelijk dat de Titanic zonk.quote:
[..]
'Wellicht enigszins' lijkt me te zwak uitgedrukt, maar dat ze de argumentatie wel volgen lijkt me voldoende om wat alarmbellen af te laten gaan ja.
Oh oke. Dus volgens jullie visie is het zwart-wit. Je kunt of de aanslag afkeuren, of de cartoons van Charlie Habdo afkeuren. En de aanslag afkeuren en de cartoons afkeuren kan schijnbaar niet.
Waarom ook al weer niet?
Waarom ook al weer niet?
Omdat veel mensen tegenwoordig niet begrijpen dat grijs nauwelijks kan bestaan zonder zwart en wit, en denken dat bijna iedereen een of andere individualist is die zonder groepsproces zijn keuzes maakt, zal het naïeve denken dat het slechts een enkeling is, slechts een kleine groep extremisten die het zogenaamd verpesten voor de rest, nog een heleboel schadelijke gevolgen op gang brengen.quote:
Oh oke. Dus volgens jullie visie is het zwart-wit. Je kunt of de aanslag afkeuren, of de cartoons van Charlie Habdo afkeuren. En de aanslag afkeuren en de cartoons afkeuren kan schijnbaar niet.
Waarom ook al weer niet?
Je denkt nog steeds in zwart-wit, getuige het feit dat je grijs aanhaalt in je antwoord. Het kleurenspectrum bestaat uit meer kleuren. Voor jouw denkproces zal het zeker bevorderlijk zijn om mensen te categoriseren in een aantal overzichtelijke groepen om daar vervolgens simplistische conclusies aan te verbinden. Dat wil nog niet zeggen dat je het gelijk aan je zijde hebt.quote:
[..]
Omdat veel mensen tegenwoordig niet begrijpen dat grijs nauwelijks kan bestaan zonder zwart en wit, en denken dat bijna iedereen een of andere individualist is die zonder groepsproces zijn keuzes maakt, zal het naïeve denken dat het slechts een enkeling is, slechts een kleine groep extremisten die het zogenaamd verpesten voor de rest, nog een heleboel schadelijke gevolgen op gang brengen.
Iemand kan prima en de aanslag afkeuren, en de cartoons. Aan de aanslag ligt een gedachte te grondslag, waarbij geweld toegestaan is om een bepaald doel te bereiken. Die bereidheid staat los van het wel of niet goedkeuren van cartoons. Die bereidheid kan namelijk ook elk ander doel dienen.
Wanneer zwart en wit van toepassing zijn om in te categoriseren zal ik dat zeker niet nalaten.quote:
[..]
Je denkt nog steeds in zwart-wit, getuige het feit dat je grijs aanhaalt in je antwoord. Het kleurenspectrum bestaat uit meer kleuren. Voor jouw denkproces zal het zeker bevorderlijk zijn om mensen te categoriseren in een aantal overzichtelijke groepen om daar vervolgens simplistische conclusies aan te verbinden. Dat wil nog niet zeggen dat je het gelijk aan je zijde hebt.
Iemand kan prima en de aanslag afkeuren, en de cartoons. Aan de aanslag ligt een gedachte te grondslag, waarbij geweld toegestaan is om een bepaald doel te bereiken. Die bereidheid staat los van het wel of niet goedkeuren van cartoons. Die bereidheid kan namelijk ook elk ander doel dienen.
Wat betreft je tweede punt, dat vind ik niet, en vooral niet vlak na zo'n aanslag in zo'n lastige tijd.
Als je in gradaties van zwart en wit naar zaken kijkt, dan is het niet vreemd dat je ze ook op die manier indeelt.quote:
[..]
Wanneer zwart en wit van toepassing zijn om in te categoriseren zal ik dat zeker niet nalaten.
Zo'n aanslag maakt juist dat de discussie los komt. Het zou dan nogal hypocriet zijn om een ander inhoudelijk standpunt over de cartoons in te nemen, alleen omdat het "te vroeg" is. De aanslag verandert niets aan de vraag of iemand die cartoons wel of niet vind kunnen. Het antwoord op die vraag zegt niets over de vraag of geweld toegestaan is om een tegenstander monddood te maken.quote:Wat betreft je tweede punt, dat vind ik niet, en vooral niet vlak na zo'n aanslag in zo'n lastige tijd.
Op een gegeven moment wordt het een vrij homogene groep dus dan kan je ook moeilijk om dat soort indelingen heen.quote:
[..]
Als je in gradaties van zwart en wit naar zaken kijkt, dan is het niet vreemd dat je ze ook op die manier indeelt.
[..]
Op die manier probeer je de daad enigszins goed te maken, de discussie is dan vooral wat vinden ze erger, de tekening of de moordaanslag en dat is de verkeerde discussie want dat antwoord zou al duidelijk moeten zijn dus.quote:Zo'n aanslag maakt juist dat de discussie los komt. Het zou dan nogal hypocriet zijn om een ander inhoudelijk standpunt over de cartoons in te nemen, alleen omdat het "te vroeg" is. De aanslag verandert niets aan de vraag of iemand die cartoons wel of niet vind kunnen. Het antwoord op die vraag zegt niets over de vraag of geweld toegestaan is om een tegenstander monddood te maken.
Jouw conclusies zijn dan ook gebaseerd op jouw denkbeeldige groepen en binden dan ook niemand behalve jezelf.quote:
[..]
Op een gegeven moment wordt het een vrij homogene groep dus dan kan je ook moeilijk om dat soort indelingen heen.
Ok, blijkbaar ben je (inmiddels) van mening dat in ieder geval iemand en de aanslag kan afkeuren, maar nu vind je het bezwaarlijk dat iemand een persoonlijke rangorde zou aanbrengen in hoe hoog de een of de ander op de ladder van afkeuring zou staan.quote:Op die manier probeer je de daad enigszins goed te maken, de discussie is dan vooral wat vinden ze erger, de tekening of de moordaanslag en dat is de verkeerde discussie want dat antwoord zou al duidelijk moeten zijn dus.
Dus als iemand beide zaken pertinent afkeurt, het plegen van een aanslag en het maken van die cartoons, maar omwille van persoonlijke overtuigingen zich meer stoort aan de cartoons, dan zou dat al een "probleem" zijn volgens jou.
Ik denk dat je je dan te veel gaat bemoeien met de persoonlijke levenssfeer en de vrijheid van iemand om die naar eigen wil in te richten.
Geweld is niet toegestaan, dat is in beginsel voorbehouden aan de overheid. Verder mag de een de cartoons afkeuren en jij de levensovertuiging van een ander. En gelukkig kennen we geen gedachtepolitie, waarvan ik de wens wel teruglees tussen de regels door in jouw reacties.
quote:Van der Laan: Amsterdam staat voor zijn joodse gemeenschap
"Wij laten het gruwelijke niet opnieuw gebeuren. Amsterdam staat voor zijn joodse gemeenschap." Dat zei de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan zondag bij het spiegelmonument Nooit Meer Auschwitz. Daar werd herdacht dat de concentratiekampen Auschwitz en Birkenau zeventig jaar geleden werden bevrijd.
Van der Laan ging tijdens zijn toespraak in op recente gebeurtenissen. "We moeten bedenken wat we moeten doen om opkomend antisemitisme tegen te gaan." Hij verwees naar het nazisme uit de jaren dertig en veertig van de twintigste eeuw, waarin joden stap voor stap uit het openbare leven werden verwijderd om uiteindelijk vermoord te worden. "Wij waken ervoor ons sluipenderwijs te laten inkapselen door barbarij."
Over de hedendaagse islamitische barbarij waar hedendaagse joden onder te lijden hebben werd niet met zoveel woorden gesproken.
Van der Laan: Amsterdam staat voor zijn joodse gemeenschap
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat mag je zelf invullen. In elk geval dat van der Laan ook beducht is op een massaal vertrek van Joden.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat een flauwekulquote:
[..]
Jouw conclusies zijn dan ook gebaseerd op jouw denkbeeldige groepen en binden dan ook niemand behalve jezelf.
ik ben betere reacties van je gewend dan dit gemurmel zeg.[..]
Die zogenaamde persoonlijke levenssfeer is wel onderdeel van een groepscultuur die ervoor zorgt dat dit soort extremisten ook worden beïnvloed en onze Westerse samenleving onder druk komt te staan.quote:Ok, blijkbaar ben je (inmiddels) van mening dat in ieder geval iemand en de aanslag kan afkeuren, maar nu vind je het bezwaarlijk dat iemand een persoonlijke rangorde zou aanbrengen in hoe hoog de een of de ander op de ladder van afkeuring zou staan.
Dus als iemand beide zaken pertinent afkeurt, het plegen van een aanslag en het maken van die cartoons, maar omwille van persoonlijke overtuigingen zich meer stoort aan de cartoons, dan zou dat al een "probleem" zijn volgens jou.
Ik denk dat je je dan te veel gaat bemoeien met de persoonlijke levenssfeer en de vrijheid van iemand om die naar eigen wil in te richten.
Geweld is niet toegestaan, dat is in beginsel voorbehouden aan de overheid. Verder mag de een de cartoons afkeuren en jij de levensovertuiging van een ander. En gelukkig kennen we geen gedachtepolitie, waarvan ik de wens wel teruglees tussen de regels door in jouw reacties.
|
|
