abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator zaterdag 24 januari 2015 @ 21:46:29 #151
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_149023528
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 21:46 schreef Slobeend het volgende:
Iedereen is mad in deze discussie _O-
Ze hebben allemaal gelijk, en door.
pi_149023551
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 21:46 schreef Slobeend het volgende:
Iedereen is mad in deze discussie _O-
prachtig toch jammer dat die pvv snol er niet is .
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
pi_149023586
quote:
14s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 21:44 schreef Joene het volgende:

[..]

stel die vraag via twitter !
Mja, tegelijkertijd liked ze ook de pagina "Steun Geert Wilders" ;(

Heb geen twitter btw.
pi_149023607
Ik kan voor iedereen in deze discussie wel begrip opbrengen. Behalve voor Yernaz, wat een idioot.

Is gewoon een erg lastige problematiek. Als je dit wil stoppen zal je toch iets met IS en Syrie/Irak moeten.
pi_149023668
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 21:49 schreef Ludacriss het volgende:
Behalve voor Yernaz, wat een idioot.
Hij is iig wel consequent: Tegen elke vorm van overheidsbemoeienis en subsidies en zo.
pi_149023735
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 21:51 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Hij is iig wel consequent: Tegen elke vorm van overheidsbemoeienis en subsidies en zo.
Dat is het probleem ook niet. Hoe hij tekeer ging tegen Sandra. Alsof ze niet mag draaien en haar mening mag bijstellen? Ze is geen politicus!
  Moderator zaterdag 24 januari 2015 @ 21:53:37 #158
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_149023741
Nee jouw mening is lekker consequent Martin :D
pi_149023805
Ik denk dat Sandra nu een koepel in de tuin heeft, daar kan ze dan 20 gezinnen in opvangen.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_149023842
Af . Zonde discussie was wat mij betreft niet af
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
pi_149023899
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 21:53 schreef Ludacriss het volgende:

[..]

Dat is het probleem ook niet. Hoe hij tekeer ging tegen Sandra. Alsof ze niet mag draaien en haar mening mag bijstellen? Ze is geen politicus!
Eerst kan iedereen oprotten en bij de eerste zielige vluchteling hangt zo opeens de moeder Theresa uit. Idd niet te vertrouwen dat wijf zoals Yernaz al zei!
  Eindredactie Games zaterdag 24 januari 2015 @ 22:57:46 #162
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_149025686
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 21:44 schreef tomatenrood het volgende:
Zit nu op Sandra's Facebook (blijkbaar dus geen actrice) te kijken: In 2011 deelde ze een oproep van Mauro om in NL te blijven. Vraag me nu af of dat habibabi-verhaal wel echt is :P
ik denk het wel. Ze Is ook bekeerd tijdens het programma, dus een zielig kind grijpt haar ook aan.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
  Eindredactie Games zaterdag 24 januari 2015 @ 22:58:27 #163
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_149025698
quote:
9s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 21:56 schreef Joene het volgende:
Af . Zonde discussie was wat mij betreft niet af
daarmee eindig ik de discussie!
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
  zondag 25 januari 2015 @ 14:18:46 #164
92128 Xaobotnik
KABLAAHHHH!!
pi_149039833
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 21:51 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Hij is iig wel consequent: Tegen elke vorm van overheidsbemoeienis en subsidies en zo.
Mwah, 27 jarige student politicologie. Zelfs als hij eerst HBO heeft gedaan is dat een overmate aan overheidssubsidie die hij opslokt...
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 21:57 schreef Bonzi_Buddy het volgende:

[..]

Eerst kan iedereen oprotten en bij de eerste zielige vluchteling hangt zo opeens de moeder Theresa uit. Idd niet te vertrouwen dat wijf zoals Yernaz al zei!
Iemand die dom lult en zeer zwakke redenaties erop na houdt, draagt geen enkele legitimiteit. Dat is gewoon een gegeven. Die nep-rooie is emotioneel vatbaar, en kijkt dus alleen maar naar wat ze zelf meent te zien. Dus niet wat ze daadwerkelijk ziet. Ze is makkelijk beïnvloedbaar, voor ieder geluid en kan daardoor dus zo variëren. Het is gewoon een dom wijf dat zowel concreet racistisch kan zijn, en daarnaast wanneer ze mensen zelf ziet, opeens vind dat ze wel hulp moeten krijgen. Over een opportunistische irreële kijk gesproken.

[ Bericht 46% gewijzigd door Xaobotnik op 25-01-2015 14:24:05 ]
pi_149041422
Ik heb me mateloos geërgerd aan die Willeke, typisch zo'n vrouw die vooraan zou lopen met een vlag indien dit land een dictatuur was. Als je zo'n tatoeage laat zetten en jezelf blondeert als je leider dan heb je een behoorlijke schroef los. Het gegeven dat ze vroegtijdig haar reis beëindigde was puur alleen om het feit dat ze met een ander realiteitsbeeld geconfronteerd werd ten opzichte van haar wereldbeeld en overtuigingen. Typisch een voorbeeld van cognitieve dissonantie.

Voor de rest een goede serie wat deels mijn ogen geopend heeft met betrekking tot situatie van vluchtelingen, hoe Europa hiermee omgaat, hoe het in Griekenland dreigt mis te gaan en wat voor een stemvee op de PVV stemt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Being op 25-01-2015 17:16:56 ]
We must question the story logic of having an all-knowing all-powerful God, who creates faulty Humans, and then blames them for his own mistakes.
pi_149044524
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 15:01 schreef Being het volgende:
Ik heb me mateloos geërgerd aan die Willeke, typisch zo'n vrouw die vooraan zou lopen met een vlag indien dit land een dictatuur was. Als je zo'n tatoeage laat zetten en jezelf blondeert als je leider dan heb je een behoorlijk schroef los. Het gegeven dat ze vroegtijdig haar reis beëindigde was puur alleen om het feit dat ze met een ander realiteitsbeeld geconfronteerd werd ten opzichte van haar wereldbeeld en overtuigingen. Typisch een voorbeeld van cognitieve dissonantie.
Idd. En nu is ze nog boos op de EO ook: Ze voelde zich voorgelogen over de opzet van het programma etc. Alles is altijd de schuld van anderen ("hun hebben het gedaan" ;( ), daar is haar hele wereldbeeld op gebaseerd.
pi_149045595
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 16:36 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Idd. En nu is ze nog boos op de EO ook: Ze voelde zich voorgelogen over de opzet van het programma etc. Alles is altijd de schuld van anderen ("hun hebben het gedaan" ;( ), daar is haar hele wereldbeeld op gebaseerd.
Ik vraag me af wat grote Geert ervan denkt, ongetwijfeld 'een links gekleurd programma wat vluchtelingen alleen maar verdedigd, maar geen oog heeft voor de criminaliteitscijfers met betrekking tot kansloze gelukszoekers...'
We must question the story logic of having an all-knowing all-powerful God, who creates faulty Humans, and then blames them for his own mistakes.
pi_149045827
Kern van het programma is denk ik wel dat mensen vaak de neiging hebben om alles wat buiten de ingroup hoort te versimpelen, te veralgemeniseren en te generaliseren, zonder oog te hebben voor de nood en situaties van individuele mensen en gezinnen. Dit is makkelijk om snel een beeld te vormen van een (bedreigende) outgroup en om daar zelf (trots) een identiteit aan te ontlenen als lid van de ingroup. Zodra je deelnemers confronteert met individuen met een persoonlijk verhaal en behoefte dan wordt vaak het vaststaand gegeneraliseerd beeld doorbroken.
We must question the story logic of having an all-knowing all-powerful God, who creates faulty Humans, and then blames them for his own mistakes.
pi_149051911
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 17:22 schreef Being het volgende:
Kern van het programma is denk ik wel dat mensen vaak de neiging hebben om alles wat buiten de ingroup hoort te versimpelen, te veralgemeniseren en te generaliseren, zonder oog te hebben voor de nood en situaties van individuele mensen en gezinnen. Dit is makkelijk om snel een beeld te vormen van een (bedreigende) outgroup en om daar zelf (trots) een identiteit aan te ontlenen als lid van de ingroup. Zodra je deelnemers confronteert met individuen met een persoonlijk verhaal en behoefte dan wordt vaak het vaststaand gegeneraliseerd beeld doorbroken.
Dit.
Laat 1000 asielzoekers/vluchtelingen met elk hun eigen schokkende verhaal persoonlijk langskomen bij Sandra en ze laat ze allemaal stuk voor stuk binnen. Maar als groep moeten ze op een eiland gedumpt worden met een grote koepel eromheen. En de sleutel wegdonderen.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_149067854
Zou die man echt 120 jaar zijn
pi_149068046
@JanCees, dat vroeg ik me ook al af, in dit soort landen is de geboorteregistratie dermate slecht, zeker meer dan honderd jaar terug... Persoonlijk lijkt het me sterk, misschien zijn ze het jaartal van geboorte vergeten of leefde die mensen in hun tijd (honderd jaar terug) niet bewust met jaartallen.

Het zou een interessante casestudy zijn.
We must question the story logic of having an all-knowing all-powerful God, who creates faulty Humans, and then blames them for his own mistakes.
pi_149069372
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 16:36 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Idd. En nu is ze nog boos op de EO ook: Ze voelde zich voorgelogen over de opzet van het programma etc. Alles is altijd de schuld van anderen ("hun hebben het gedaan" ;( ), daar is haar hele wereldbeeld op gebaseerd.
hahahaha wat een troll.
  maandag 23 maart 2015 @ 09:55:12 #173
414204 WoordenShuffelaar
Wereldkampioen shuffelaar
pi_150940724
Ik heb moeite om de gedachtegang van Sandra te volgen. Ze zegt dat habbibabbi een algemene woord is voor lege batterijen ofzo. Wtf? En ze zegt dat iedereen die een kleurtje heeft habbibabbi is en aan zijn lot overgelaten moet worden op een eiland. Maar dat ze het woord habbibabbi niet negatief bedoeld. Ze zegt ook dat ze niet van haar standpunt is veranderd, maar helpt ineens wel vluchtelingen om naar Nederland te komen.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
  maandag 23 maart 2015 @ 15:28:47 #174
383398 Kyubey
Genesis 19:26
pi_150950160
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2015 09:55 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
Ik heb moeite om de gedachtegang van Sandra te volgen. Ze zegt dat habbibabbi een algemene woord is voor lege batterijen ofzo. Wtf? En ze zegt dat iedereen die een kleurtje heeft habbibabbi is en aan zijn lot overgelaten moet worden op een eiland. Maar dat ze het woord habbibabbi niet negatief bedoeld. Ze zegt ook dat ze niet van haar standpunt is veranderd, maar helpt ineens wel vluchtelingen om naar Nederland te komen.
Sandra bedoelde met habbibabbibatterijen: buitenlandse, kwalitatief slechte batterijen. Oftewel, buitenlands uiterlijk staat gelijk aan slechte kwaliteit.

''Maar ik bedoelde het helemaal niet negatief!''

:')
Helemaal super.
  maandag 23 maart 2015 @ 15:31:51 #175
414204 WoordenShuffelaar
Wereldkampioen shuffelaar
pi_150950256
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2015 15:28 schreef Kyubey het volgende:

[..]

Sandra bedoelde met habbibabbibatterijen: buitenlandse, kwalitatief slechte batterijen. Oftewel, buitenlands uiterlijk staat gelijk aan slechte kwaliteit.

Waarom vergelijk je batterijen met mensen, en komen niet de bekende batterijmerken zoals duracell uit het buitenland?
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
  maandag 23 maart 2015 @ 15:35:17 #176
383398 Kyubey
Genesis 19:26
pi_150950352
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2015 15:31 schreef WoordenShuffelaar het volgende:

[..]

Waarom vergelijk je batterijen met mensen, en komen niet de bekende batterijmerken zoals duracell uit het buitenland?
Habbibabbi is in Sandra's ogen gewoon een voorvoegsel a la ''klote-''. Dat kan ze voor alles gebruiken, ook voor buitenlanders. Al ontkent ze dat later.
Helemaal super.
pi_150960815
Ze is daar toch gewoon concreet in in het begin wanneer ze aan tafel het heeft over habbibabbi's? Habbibabbi is gewoon een term die door meerdere mensen gebruikt wordt kennelijk (al kende ik het ook niet). Het betekent inderdaad iets van 'slecht', van lage kwaliteit, etc. En zo denkt ze ook over mensen van buiten Europa, kortom met een donkere huidskleur, waar ze de twee Hindoestanen ('Surinamers' worden ze genoemd, en feitelijk klopt het; maar er zit een verschil tussen de verschillende groepen uit dat land, dus het is een wat aparte keus dat ze voor twee mensen uit die specifieke groep zijn gegaan) aan tafel ook onder rekende op dat moment) dus ook toe rekent op basis van hun donkere huidskleur.

Dit is overigens hoe het voor veel mensen werkt. Met 'allochtoon' bedoelen ze in principe mensen met een andere huidskleur, en men vind zichzelf in de regel per definitie beter dan mensen met een donkere huidskleur.
pi_158818030
Dit komt weer terug.
(she/her)
pi_158822737
Ik ga dit weer volgen.
pi_158827773
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 14:51 schreef Fylax het volgende:
Dit komt weer terug.
Nieuwe afleveringen?? Heb je een linkje? :)
pi_158827787
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 20:33 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Nieuwe afleveringen?? Heb je een linkje? :)
Jaa. Woensdag begint het.
(she/her)
  Moderator maandag 4 januari 2016 @ 20:54:36 #182
9859 crew  Karina
Woman
pi_158828600
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 20:33 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Nieuwe afleveringen?? Heb je een linkje? :)
quote:
Zes jonge mensen ervaren het barre vluchtelingenbestaan. Ze leggen de omgekeerde weg af, beginnend in het veilige Europa op weg naar het Midden-Oosten. Dat betekent weinig geld, nauwelijks eten en vaak buiten slapen.

In het realityprogramma Rot op naar je eigen land gaan zes jonge mensen onder leiding van Danny Ghosen op Spartaanse wijze richting het Midden-Oosten. De reis confronteert het zestal met hun eigen opvattingen en met die van elkaar. De eerste ontmoeting is op een symbolische plek, namelijk bij het graf van een verdronken Syrische vluchteling. Zijn noodlottige reis is de basis voor de tocht die de deelnemers zullen maken. Ze beginnen zwemmend en dat is meteen aanleiding tot grote paniek.

Kamervragen
Het programma is een vervolg op de spraakmakende vierdelige reeks van vorig jaar. Toen haalde Rot op naar je eigen land bijna een miljoen kijkers per aflevering en was het een van de meest besproken onderwerpen op Twitter. Voorafgaand aan de eerste reeks was er ook al ophef. De PVV stelde er zelfs Kamervragen over. De partij meende dat de EO probeerde om PVV-stemmers op andere gedachten te brengen over het vluchtelingenprobleem. "Met een jongere cast hopen we net zo veel aandacht te creëren voor de vluchtelingenproblematiek als bij het eerste seizoen", laat producent Tuvalu weten op zappen.blog.nl. "Er is nog altijd veel onwetendheid, het verhaal van de vluchteling moet verteld blijven worden."
http://www.tvgids.nl/Op_d(...)osten/artikel/97677/
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_158829703
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 20:34 schreef Fylax het volgende:

[..]

Jaa. Woensdag begint het.
quote:
14s.gif Op maandag 4 januari 2016 20:54 schreef Karina het volgende:

[..]

[..]

Thanks :)
Ze hebben de typetjes wel weer weten te vinden ;(
pi_158834695
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 21:24 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

[..]

Thanks :)
Ze hebben de typetjes wel weer weten te vinden ;(
Dit vind ik eigenlijk wel jammer. Dit hebben ze immers al gedaan het vorig seizoen. Ik zou liever wat redelijkere mensen zien die gewoon kritisch naar het geheel kijken en op rationele basis met elkaar een gesprek kunnen voeren en een discussie kunnen hebben. Die geschiedenisstudent is de enige waarvan ik vooraf niet wist waar hij zou staan.

Verder is het ook heel erg een ding van de simpelen vs mensen met een achtergrond. Die geschiedenisstudent is met zijn 27 immers ook geen ster-student.
pi_158860862
Zometeen zit Danny met Kelly bij Jinek.
pi_158871222
De eerste aflevering is al vooruit te kijken

http://www.npo.nl/specials/vluchtelingen
pi_158871622
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 23:23 schreef Djoetma het volgende:

[..]

Dit vind ik eigenlijk wel jammer. Dit hebben ze immers al gedaan het vorig seizoen. Ik zou liever wat redelijkere mensen zien die gewoon kritisch naar het geheel kijken en op rationele basis met elkaar een gesprek kunnen voeren en een discussie kunnen hebben. Die geschiedenisstudent is de enige waarvan ik vooraf niet wist waar hij zou staan.

Verder is het ook heel erg een ding van de simpelen vs mensen met een achtergrond. Die geschiedenisstudent is met zijn 27 immers ook geen ster-student.
Inderdaad. Ik vraag me af wat de nieuwe serie nog toevoegt, aangezien deze mensen een 1:1 kopie lijken te zijn van de vorige deelnemers.

Mart = Yernaz: "Vluchtelingen mogen allemaal komen, maar ze moeten werken en mogen geen subsidies krijgen"

Kelly = Sandra: "Ver-van-mijn-bed-show, kan mij het schelen dat bootvluchtelingen verdrinken". Ik verwacht dat ze aan het einde van de serie helemaal om is en medelijden heeft met de vluchtelingen.

Pepijn = Willeke: "Weg met dat linkse knuffelbeleid"

Femmeke = Fareeda: "Alle vluchtelingen zijn welkom"

Dat studenten, huisvrouwen en werklozen weer oververtegenwoordigd zijn zal er vast mee te maken hebben dat werkende mensen simpelweg geen tijd hebben om mee te doen aan zo'n programma.

[ Bericht 0% gewijzigd door tomatenrood op 06-01-2016 15:50:44 ]
pi_158874981
quote:
In het realityprogramma Rot op naar je eigen land gaan zes jonge mensen onder leiding van Danny Ghosen op Spartaanse wijze richting het Midden-Oosten. De reis confronteert het zestal met hun eigen opvattingen en met die van elkaar. De eerste ontmoeting is op een symbolische plek, namelijk bij het graf van een verdronken Syrische vluchteling.
Wat is het nou? Beginnen ze de reis in Nederland? Of toch vlak bij de Middellandse zee? Die vluchteling zal toch niet in de Noordzee verdronken zijn?

quote:
In de vierdelige serie zullen zes Nederlanders met ieder een zeer uitgesproken mening het leven van een vluchteling ervaren. Zonder paspoort, telefoon en geld maken ze een gevaarlijke en onzekere vluchtelingenreis in omgekeerde volgorde.
En een vluchteling zonder telefoon? Denk dat de meeste ook gewoon geld en papieren hebben, tenzij ze de papieren bewust niet meegenomen hebben.
  woensdag 6 januari 2016 @ 20:34:49 #189
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_158882233
Zo objectief is onze media dus ook niet en dan daarnet mooi zo'n artikeltje in het NOS journaal over Polen man man man.
Fade to Black
pi_158883685
Ik stop de popcorn alvast in de magnetron :9
Twiddel
pi_158883964
Jaheur daar gaan we
(she/her)
pi_158883971
Policor TV *O*
No amount of money ever bought a second of time.
pi_158883993
Gaan ze ook meisjes aanranden? Moet wel een beetje echt lijken natuurlijk. _O_
pi_158884026
Kelly _O-
No amount of money ever bought a second of time.
pi_158884057
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 21:20 schreef TigerXtrm het volgende:
Kelly _O-
Die gaat heel erg turnen. Zag je gister bij Jinek. Ze denkt er nu heel anders over. een beetje hetzelfde als die vrouw van vorig seizoen
(she/her)
  Eindredactie Games woensdag 6 januari 2016 @ 21:22:01 #196
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_158884074
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 21:20 schreef TigerXtrm het volgende:
Kelly _O-
Lekker Amsterdams noord
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
pi_158884077
quote:
1s.gif Op woensdag 6 januari 2016 21:21 schreef Fylax het volgende:

[..]

Die gaat heel erg turnen. Zag je gister bij Jinek. Ze denkt er nu heel anders over. een beetje hetzelfde als die vrouw van vorig seizoen
Ze ziet er ook niet bijster intelligent uit, dus dat verbaasd me niets. Die praat alles na wat ze hoort :')
No amount of money ever bought a second of time.
pi_158884112
quote:
1s.gif Op woensdag 6 januari 2016 21:21 schreef Fylax het volgende:

[..]

Die gaat heel erg turnen. Zag je gister bij Jinek. Ze denkt er nu heel anders over. een beetje hetzelfde als die vrouw van vorig seizoen
Na die 3 golven in de Noordzee die ze over zich heen kreeg was ze helemaal om.
pi_158884114
quote:
1s.gif Op woensdag 6 januari 2016 21:21 schreef Fylax het volgende:

[..]

Die gaat heel erg turnen. Zag je gister bij Jinek. Ze denkt er nu heel anders over. een beetje hetzelfde als die vrouw van vorig seizoen
Geloof je het zelf? Gewoon een act wat ze opvoert.
Zonder wrijving geen glans
  Eindredactie Games woensdag 6 januari 2016 @ 21:23:55 #200
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_158884135
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 21:23 schreef haags_kwartiertje het volgende:

[..]

Geloof je het zelf? Gewoon een act wat ze opvoert.
jelly
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')