-edit-. Het gaat helemaal niet om de term NWO, het gaat om hoe de wereld in elkaar steekt, wie de macht hebben, wat ze daarmee doen, hoe geheim het allemaal gebeurt en dat de meeste mensen geen idee hebben.quote:Op maandag 26 januari 2015 10:51 schreef Chewie het volgende:
[..]
Waar wil je het nu over hebben? Jij haalt speeches aan waarin de term nwo voorkomt, nu heb ik je al laten zien dat dit gezien de gebeurtenissen voorafgaand aan de speech dit een vrij normale uitspraak is omdat er daadwerkelijk sprake was van een nieuwe wereldorde.
Geld overigens ook voor de door jouw geplaatste link, ga eerst eens de context leren te begrijpen i.p.v. zo te hameren over de term nwo waar je nog steeds geen idee van hebt wat het nu is, en nee gezien de context betekend dit geen wereldregering die alles voor ons bepaalt.
-edit-De discussie ging over het gebruik NWO in speeches, wat blijkbaar een bewijs zou zijn voor een geheime wereldregering.quote:Op maandag 26 januari 2015 11:16 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Het gaat helemaal niet om de term NWO, het gaat om hoe de wereld in elkaar steekt, wie de macht hebben, wat ze daarmee doen, hoe geheim het allemaal gebeurt en dat de meeste mensen geen idee hebben.
Ik ben niet CAD .. schei daar toch eens mee uit joh.quote:Op maandag 26 januari 2015 11:15 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat is een goeie grap, ik kijk juist wel verder dan de term NWO, ik plaats deze namelijk in de context van de tijd en wat er verder nog gezegd word in die bepaalde speech.
Iets wat ik ook probeer duidelijk te maken aan CAD, die bewijst daarop onmiddelijk alleen met quotes bezig te zijn en niet met de context door een link met alleen maar selectieve quotes te plaatsen.
Same here.quote:Op maandag 26 januari 2015 11:03 schreef Izzy73 het volgende:
Ik ben katholiek opgevoed maar na de puberteit ben ik gestopt met geloven.
Dat wil niet zeggen dat ik helemaal nergens in geloof, ik heb lang gedacht dat je na de dood gewoon wegrot en that's it.
Absoluut.quote:Maar door de jaren heen kan je ook weer een andere mening krijgen.
Wat deed jou van gedachten veranderen? Was daar een moment of een gebeurtenis voor? of is het geleidelijk gegaan?quote:Kan me tegenwoordig niet meer voorstellen dat we hier zijn zonder rede.
Ik kan me het prima voorstellen; hoewel ik het niet 'voor niets' zou noemen.quote:Ieder mens ervaart en leert tijdens zijn leven. Moeilijk voor te stellen dat dat allemaal voor niets is. Mensen zijn spirituele en gevoelige wezens.
Ook al doe we hard ons best om dit weg te drukken.
Het is prima te verklaren. Zowel de Vrijmetselaars als de Illuminatie waren organisaties die, volgens de kerk, de kerkelijk leer en doctrine bedreigden. Bij de kerk zitten ook maar gewoon mensen, dus die hebben dat op een hele menselijke manier aangepakt.quote:Ik ben geen conspiracy believer, pas sinds kort in gaan verdiepen.
Het valt me ook op dat er heel vaak wordt verwezen naar bijbelse teksten.
Wanneer je niet gelooft is dat wel vreemd inderdaad.
Er zijn al eeuwen religieuzen die beweren Jezus, het einde der tijden of God zelf te zijn.quote:Weet niet wat ik ervan moet denken. De Jehova's verkondigen ook al lange tijd dat de wereld vergaat.
Ik vind dat redelijk ver gezocht.quote:Nooit iets van geloofd, maar wie weet is het wel een bewust plan om mensen af te snijden van het geloof dmv. ridiculisering en wetenschappelijke beweringen zoals evolutietheorie.
Ik zou het eerder andersom zien.quote:Geloof geeft kracht en saamhorigheid. Als er al een NWO of vrijmetselaarsbeweging is die zijn macht alleen maar wil vergroten en de burgers onder de duim en onwetend wil houden.
Dan is saamhorigheid het laatste wat ze willen imo.
Maar, dan was er dus ook een mens slim genoeg om dit te ontdekken, dus om die (kennelijk Goddelijke) wiskunde te begrijpen en er tegelijk bij te zeggen dat het te ingewikkeld is om te maken/ begrijpen?quote:Heb laatst ook een verhaal gelezen over de bijbel, dat het wiskundig zo ingewikkeld in elkaar zit dat het onmogelijk is voor mensen om dit zo ingenieus op te schrijven.
Het is niet te bewijzen.quote:Ik sluit niet uit dat er een schepper is of iets of iemand die ons aanstuurt.
Het probleem is alleen dat dit moeilijk te bewijzen is.
Of alles is verzonnen of het is waar, that's the question
Het gaat mij in bepaalde maten wel om de term; de term is namelijk gebruikt door een aantal politici en daarna is de kerk ermee aan de haal gegaan. Waarna het ook opgepakt is door seculiere conspiracy aanhangers.quote:Op maandag 26 januari 2015 11:16 schreef Japie77 het volgende:
-edit-. Het gaat helemaal niet om de term NWO, het gaat om hoe de wereld in elkaar steekt, wie de macht hebben, wat ze daarmee doen, hoe geheim het allemaal gebeurt en dat de meeste mensen geen idee hebben.
Het maakt niet uit hoe je het noemt. De een noemt het NWO, de ander illuminati etc. Je zou eens het boek The Gods of Eden moeten lezen, dan krijg je een wat beter beeld over hoe het werkt en hoe geheime genootschappen al eeuwenlang geinfiltreerd worden om zo invloed uit te oefenen. Het is zelfs niet eens meer een vaag complot tegenwoordig dat de wereld in handen is van een klein groepje mensen. Er zijn studies gedaan die aantonen dat er maar een klein groepje mensen is die het meeste bezit heeft (bedrijven, geld, aandelen). En de Rotschild familie speelt daar een belangrijke rol in.quote:Op maandag 26 januari 2015 13:51 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het gaat mij in bepaalde maten wel om de term; de term is namelijk gebruikt door een aantal politici en daarna is de kerk ermee aan de haal gegaan. Waarna het ook opgepakt is door seculiere conspiracy aanhangers.
Die geheime wereldheerschappij komt o.a. van mensen als Pat Robertson, die de samenwerking met Lucifer, Satan, de antichrist, etc. 'populair' heeft gemaakt, maar hier zeker niet mee begonnen is
Zoals ik hier al een aantal keer heb verteld komen ook de vrijmetselaars en de illuminatie hierbij naar voren. Beide groeperingen hebben ook al eeuwen een slechte verstandhouding met bepaalde delen van de kerk en haar fundamentalistisch Christelijke gevolg. Dan hebben we nog het BNW-zionisme, die vertellen dat er een groepje 'greedy jews' de wereld beheersen, komt ook voort uit Orthodox Christelijke bronnen en verhalen.
En dat terwijl de politieke insteek, de 'New World' juist heel logisch en 'benevolent' was, geredeneerd vanuit het toenmalige politieke klimaat.
Fictie.quote:Op maandag 26 januari 2015 14:25 schreef Japie77 het volgende:
Het maakt niet uit hoe je het noemt. De een noemt het NWO, de ander illuminati etc. Je zou eens het boek The Gods of Eden moeten lezen, dan krijg je een wat beter beeld over hoe het werkt en hoe geheime genootschappen al eeuwenlang geinfiltreerd worden om zo invloed uit te oefenen.
Die 1% is geen complot nee. Ze (die 1%) sinistere daden toeschrijven, ze beschuldigen van buitenaards zijn, ze beschuldigen van een actieve uitvoeringsagenda voor decimatie van de wereldpopulatie, die 1% die de meest idiote een waanzinnige verhalen en beschuldigingen te verwerken krijgen... Dat is absoluut nog steeds 'een (meerdere eigenlijk) vaag complot'quote:Het is zelfs niet eens meer een vaag complot tegenwoordig dat de wereld in handen is van een klein groepje mensen. Er zijn studies gedaan die aantonen dat er maar een klein groepje mensen is die het meeste bezit heeft (bedrijven, geld, aandelen). En de Rotschild familie speelt daar een belangrijke rol in.
Uiteraard.quote:Op maandag 26 januari 2015 14:40 schreef SicSicSics het volgende:
Die 1% is geen complot nee. Ze (die 1%) sinistere daden toeschrijven, ze beschuldigen van buitenaards zijn, ze beschuldigen van een actieve uitvoeringsagenda voor decimatie van de wereldpopulatie, die 1% die de meest idiote een waanzinnige verhalen en beschuldigingen te verwerken krijgen... Dat is absoluut nog steeds 'een (meerdere eigenlijk) vaag complot'
Fictie? Hoe kom je daarbij?quote:Op maandag 26 januari 2015 14:40 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Fictie.Hij staat nog wel op mijn lijstje van boeken om een keer te lezen, voor de rest... Zo kun je LotR ook linken aan vroeger of misschien wel aan de toekomst?
Is de Matrix misschien ook wel een profetie?
Wat ik ervan begrijp... Ben ik niet zó open minded.
[..]
Die 1% is geen complot nee. Ze (die 1%) sinistere daden toeschrijven, ze beschuldigen van buitenaards zijn, ze beschuldigen van een actieve uitvoeringsagenda voor decimatie van de wereldpopulatie, die 1% die de meest idiote een waanzinnige verhalen en beschuldigingen te verwerken krijgen... Dat is absoluut nog steeds 'een (meerdere eigenlijk) vaag complot'
A - ze bepalen niet "onze levens", althans het mijne niet, want ik kies ervoorquote:Op maandag 26 januari 2015 14:55 schreef Japie77 het volgende:
Dat de wereld in handen is van een klein clubje mensen die onze levens bepalen en alleen maar om geld en macht geven lijkt me erg genoeg toch?
quote:
Fictiequote:evidence that alien visitors have conspired to dominate humankind through violence and chaos since the beginning of time.
Daar ga je weer!quote:Goed dan zijn we het in ieder geval eens over die 1%. Al die andere dingen zijn ook minder belangrijk. Dat de wereld in handen is van een klein clubje mensen die onze levens bepalen en alleen maar om geld en macht geven lijkt me erg genoeg toch?
Noem het nou geen piramides, krijg je weer occulte praatjes vanquote:Op maandag 26 januari 2015 14:52 schreef El_Matador het volgende:
Hoe hoger je komt in de machtspiramides in de wereld, hoe minder erover bekend is en hoe onmogelijker voor ons, normaal, publiek om dat uit te kunnen pluizen.
Klopt ook, maar het feit blijft dat de originele controverse uit christelijke hoek komt en begrijpelijke roots had, maar gestoeld zijn op leugens.quote:Dan over NWO, Illuminati, etc. Het is net hoe je het noemt en wie je ermee bedoelt.
En is de mens te beperkt in haar organisatorisch vermogen.quote:Ik geloof niet dat er 1 sturende groep achter het geheel zit, daarvoor zijn de belangen veel te uiteenlopend.
Die zionistische lobby heb ik ook nooit ontkend.quote:Die Vrijmetselaars worden vaak genoemd, maar ook daar vrees ik een bias in de beschouwing. Mensen die de Vrijmetselarij niet begrijpen en wat gelezen hebben en dan occulte symbolen plakken op bepaalde dingen.
De zionistische lobby (niet: ' joodse lobby' zoals jij zegt) is er ook gewoon; Israel wordt door machtige mensen genoeg gesteund en het beleid van de VS is onverdeeld pro-Israel, welke "afzwakkende" commentaartjes sommige politici dan ook de wereld in slingeren.
Dáár wil ik ook niet in meegaan.quote:Denken dat de machtigste mensen zijn zoals jij en ik, daar begint het probleem. Dat zijn ze niet. Het zijn geen Reptiliansofzo, maar mensen die op macht uitzijn, zijn wel van een bepaald slag. Psychopaten.
Ook hier heb ik wat moeite mee om het van je aan te nemen, maar ik ben het behoorlijk ver met je eens!quote:Het feit dat die machtshonger en psychopathie niet herkend worden door veel mensen, is een goed teken. Het betekent dat voor de meeste mensen dit soort gedrag ver van het bed is. Wat niet maakt dat het niet plaatsvindt. Slechts dat het slecht herkend wordt door mensen die -gelukkig- weinig van psychopaten meemaken.
A - het is voor ons onmogelijk vast te stellen of iets waar is, of gestoeld op leugens; er is niet maar 1 geschiedenis, er zijn veel facetten ervanquote:Op maandag 26 januari 2015 15:21 schreef SicSicSics het volgende:
Klopt ook, maar het feit blijft dat de originele controverse uit christelijke hoek komt en begrijpelijke roots had, maar gestoeld zijn op leugens.
Dat zie ik anders.quote:En is de mens te beperkt in haar organisatorisch vermogen.
Obomba staat daar met een straight face als een popstar te grinniken terwijl ondertussen 'zijn' politiek duizenden mensen laat omkomen.quote:Dáár wil ik ook niet in meegaan.Of bedoel je de mensen achter de schermen? Een Obama vind ik geen psychopaat. Een Berlusconi dan weer meer, maar dat moge duidelijk zijn
Dat spreekt voor je. Dat zou betekenen dat je geen ervaring hebt met psychopaten/sociopaten.quote:Ook hier heb ik wat moeite mee om het van je aan te nemen, maar ik ben het behoorlijk ver met je eens!
A - fair enough, maar dan hebben we ook nog iets als 'aannemelijk'. We kunnen behoorlijk ver teruggaan en intrige is mens eigen, neem bijvoorbeeld het verhaal van Gilles des Rais. Roept nog steeds controverse op.quote:Op maandag 26 januari 2015 15:27 schreef El_Matador het volgende:
A - het is voor ons onmogelijk vast te stellen of iets waar is, of gestoeld op leugens; er is niet maar 1 geschiedenis, er zijn veel facetten ervan
B - het is irrelevant of christenen of anderen dit signaleren; je wordt niet opeens christen of iets dergelijks als je hun verklaring serieus neemt
Dat is met elke politiek, daarom zou ik ook niet graag in zijn schoenen staan. Ik vind dat niet psychopathisch.quote:Obomba staat daar met een straight face als een popstar te grinniken terwijl ondertussen 'zijn' politiek duizenden mensen laat omkomen.
Obama is juist een prima voorbeeld van een psychopaat.
Zat kennelijk, ik kijk en luister graag naar Obama speeches. Lees graag over (oude) regeringsleiders en de keuzes waar zij voor stonden/ staan.quote:Dat spreekt voor je. Dat zou betekenen dat je geen ervaring hebt met psychopaten/sociopaten.
Dus omdat het je vergezocht in de oren klinkt is het fictie? Rare conclusies trek jij. Zonder er ook maar 1 woord van gelezen te hebben..quote:Op maandag 26 januari 2015 15:16 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
[..]
Fictie
[..]
Daar ga je weer!Dat clubje bepaalt mijn leven niet hoor. Dat jij dat zo ervaart (hoe ervaar je dat eigenlijk?) is niet mijn probleem, maar ik voel mij een vrij mens
Dat je Obama bij dat "clubje" rekent zegt al wel genoeg. Obama is gewoon een puppet die doet wat de puppetmasters willen.quote:Op maandag 26 januari 2015 15:21 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Noem het nou geen piramides, krijg je weer occulte praatjes van
[..]
Klopt ook, maar het feit blijft dat de originele controverse uit christelijke hoek komt en begrijpelijke roots had, maar gestoeld zijn op leugens.
[..]
En is de mens te beperkt in haar organisatorisch vermogen.
[..]
Die zionistische lobby heb ik ook nooit ontkend.
[..]
Dáár wil ik ook niet in meegaan.Of bedoel je de mensen achter de schermen? Een Obama vind ik geen psychopaat. Een Berlusconi dan weer meer, maar dat moge duidelijk zijn
[..]
Ook hier heb ik wat moeite mee om het van je aan te nemen, maar ik ben het behoorlijk ver met je eens!
En wie zijn volgens jou die puppetmasters? Want Obama staat toch wel aan de top van de pyramide.quote:Op maandag 26 januari 2015 17:30 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dat je Obama bij dat "clubje" rekent zegt al wel genoeg. Obama is gewoon een puppet die doet wat de puppetmasters willen.
quote:Op maandag 26 januari 2015 19:06 schreef Ali_boo het volgende:
Dit hoor je te weten als BNW mod
En nee Obama staat niet aan de top
Tuurlijk staat Obama niet aan de top van de piramide. Die puppetmasters zijn het Vaticaan, rijke families als de Rotschilds en de Rockefellers en de adelijke families. Obama is slechts een passant die doet wat ze willen dat hij doet.quote:Op maandag 26 januari 2015 19:01 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En wie zijn volgens jou die puppetmasters? Want Obama staat toch wel aan de top van de pyramide.
Obama is een machtige man, dat kun je niet ontkennen. Puppet of niet.quote:Op maandag 26 januari 2015 19:58 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Tuurlijk staat Obama niet aan de top van de piramide. Die puppetmasters zijn het Vaticaan, rijke families als de Rotschilds en de Rockefellers en de adelijke families. Obama is slechts een passant die doet wat ze willen dat hij doet.
Zo machtig is hij niet. Ze hebben bv enorm veel security clearences boven hem in de hierarchy van de USA. Hij LIJKT machtig, maar is veel minder machtig dan men denkt.quote:Op maandag 26 januari 2015 20:08 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Obama is een machtige man, dat kun je niet ontkennen. Puppet of niet.
De security clearances zijn helemaal niet van toepassing op de president, hij mag alle informatie opvragen die hij wil onafhankelijk van de vereiste clearance.quote:Op maandag 26 januari 2015 20:11 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Zo machtig is hij niet. Ze hebben bv enorm veel security clearences boven hem in de hierarchy van de USA. Hij LIJKT machtig, maar is veel minder machtig dan men denkt.
Of hij het krijgt is een tweede.quote:Op maandag 26 januari 2015 20:39 schreef Chrysippus het volgende:
[..]
De security clearances zijn helemaal niet van toepassing op de president, hij mag alle informatie opvragen die hij wil onafhankelijk van de vereiste clearance.
Dat geldt voor iedereen, ook mensen met clearance. De regels daarvoor zijn gewoon vastgelegd.quote:
Eens. Tis altijd zo geweest maar ik denk dat er zijn meer de laatste tijd.Het zijn pestkoppen met 'n lust voor controle,macht,niet alleen geld.Tis ook verslavend denk ik.Andere mensen zijn bang van die soort gasten of ze zijn vreselijk misbruikt en/of gechanteerd(blackmailed).Of goed betaald in gewoon cash natuurlijkIk denk niet dat alle mensen in 't politiek,justitie,politie,media,big business,zijn slecht,maar ze weten ook dat er is iets raar aan de hand en ze zeggen niks over....maar ja,chantage en bedreiging is makkelijk voor psychos,ze genieten ervan.quote:Op maandag 26 januari 2015 14:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Uiteraard.
Hoe hoger je komt in de machtspiramides in de wereld, hoe minder erover bekend is en hoe onmogelijker voor ons, normaal, publiek om dat uit te kunnen pluizen.
Dan over NWO, Illuminati, etc. Het is net hoe je het noemt en wie je ermee bedoelt.
Ik geloof niet dat er 1 sturende groep achter het geheel zit, daarvoor zijn de belangen veel te uiteenlopend.
Die Vrijmetselaars worden vaak genoemd, maar ook daar vrees ik een bias in de beschouwing. Mensen die de Vrijmetselarij niet begrijpen en wat gelezen hebben en dan occulte symbolen plakken op bepaalde dingen.
De zionistische lobby (niet: ' joodse lobby' zoals jij zegt) is er ook gewoon; Israel wordt door machtige mensen genoeg gesteund en het beleid van de VS is onverdeeld pro-Israel, welke "afzwakkende" commentaartjes sommige politici dan ook de wereld in slingeren.
Denken dat de machtigste mensen zijn zoals jij en ik, daar begint het probleem. Dat zijn ze niet. Het zijn geen Reptiliansofzo, maar mensen die op macht uitzijn, zijn wel van een bepaald slag. Psychopaten.
Het feit dat die machtshonger en psychopathie niet herkend worden door veel mensen, is een goed teken. Het betekent dat voor de meeste mensen dit soort gedrag ver van het bed is. Wat niet maakt dat het niet plaatsvindt. Slechts dat het slecht herkend wordt door mensen die -gelukkig- weinig van psychopaten meemaken.
Jij kan het weten!quote:Op maandag 26 januari 2015 21:04 schreef Chrysippus het volgende:
[..]
Dat geldt voor iedereen, ook mensen met clearance. De regels daarvoor zijn gewoon vastgelegd.
Het is in ieder geval onjuist dat er 'security clearances boven die van de president' bestaan, laat staan 'enorm veel'.
De ad hominem lijkt me niet nodig, aangezien jij niet kunt weten wat ik weet.quote:
Ik denk dat er zijn zeker organisaties in 't VS regering/military die doen precies wat ze willen en Mr.President heeft helemaal geen controle over en ie kan ook misinformed zijn.quote:Op maandag 26 januari 2015 21:04 schreef Chrysippus het volgende:
[..]
Dat geldt voor iedereen, ook mensen met clearance. De regels daarvoor zijn gewoon vastgelegd.
Het is in ieder geval onjuist dat er 'security clearances boven die van de president' bestaan, laat staan 'enorm veel'.
Mijn bronnen geloof je toch niet. Er is trouwens zoveel dat tegen wet en regelgeving ingaat maar toch gebeurt. Of geloof je dat de USA regering zich precies aan het boekje houdt?quote:Op maandag 26 januari 2015 21:44 schreef Chrysippus het volgende:
[..]
De ad hominem lijkt me niet nodig, aangezien jij niet kunt weten wat ik weet.
Je claimt heel stellig iets dat tegen de Amerikaanse wet- en regelgeving en staatsinrichting ingaat. Als je van mening bent dat ik ernaast zit ben ik benieuwd naar je bronnen.
Waar zijn jouw bronnen van alle beweringen die je verkondigd?quote:Op maandag 26 januari 2015 21:44 schreef Chrysippus het volgende:
[..]
De ad hominem lijkt me niet nodig, aangezien jij niet kunt weten wat ik weet.
Je claimt heel stellig iets dat tegen de Amerikaanse wet- en regelgeving en staatsinrichting ingaat. Als je van mening bent dat ik ernaast zit ben ik benieuwd naar je bronnen.
Alles kan, maar het lijkt me niet heel constructief om van alles bij elkaar te gaan fantaseren zonder onderbouwing.quote:Op maandag 26 januari 2015 21:45 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik denk dat er zijn zeker organisaties in 't VS regering/military die doen precies wat ze willen en Mr.President heeft helemaal geen controle over en ie kan ook misinformed zijn.
Nu bepaal je ook al voor mij wat ik geloof. Wat ik geloof doet er überhaupt niet toe. Ik constateer dat je Lavenderr de les probeert te lezen met een stellige bewering die je weigert te onderbouwen.quote:Op maandag 26 januari 2015 21:47 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Mijn bronnen geloof je toch niet. Er is trouwens zoveel dat tegen wet en regelgeving ingaat maar toch gebeurt. Of geloof je dat de USA regering zich precies aan het boekje houdt?
Voor de duidelijkheid, de bewijslast ligt bij Japie77. Maar je kunt kijken in Executive order 13467, met name section 1.2(a) in combinatie met section 1.3(g):quote:Op maandag 26 januari 2015 21:55 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Waar zijn jouw bronnen van alle beweringen die je verkondigd?
Of bij https://www.fas.org/sgp/crs/secrecy/R43216.pdf (Security Clearance Process FAQ):quote:g) "Covered individual" means a person who performs work for or on behalf of the executive branch, or who seeks to perform work for or on behalf of the executive branch, but does not include:
( i) the President or (except to the extent otherwise directed by the President) employees of the President under section 105 or 107 of title 3, United States Code; or
(ii) the Vice President or (except to the extent otherwise directed by the Vice President) employees of the Vice President under section 106 of title 3 or annual legislative branch appropriations acts.
Of in dit artikel:quote:Are Constitutional Officers (e.g., the President, Members of Congress) Required to Hold a Security Clearance to Access Classified Information?
Security clearances are not mandated for the President, Vice President, Members of Congress,
Supreme Court Justices, or other constitutional officers. The criteria for election or appointment
to these positions are specified in the U.S. Constitution, and except by constitutional amendment,
no additional criteria (e.g., holding a security clearance) may be required.
As Commander-in-Chief, the President has the authority to establish the standards for access to
classified national security information. This authority is typically exercised through the issuance
of executive orders.
En:quote:"The president is the one who established the security clearance system by executive order," said Steven Aftergood, a national security and intelligence specialist with the Federation of American Scientists. "Therefore it is nonsensical to speak of clearances higher than what the president has. As head of the executive branch and commander in chief of the armed forces, there is no information in government that could be denied to the president for security reasons if he determined he needed access to that information."
Wikipedia helpt ook.quote:John Pike, the director of globalsecurity.org, agreed. "This is a silly statement," Pike said. "The only clearance the president needs is the mandate of the people."
De wet en regelgeving waar de USA (of elk ander land) zich zo keurig aan houdt. Zoals bv die leugens over de WMD's in Irak. Of het martelen van potentiele terroristen. Of het feit dat ze elke dag onschuldige burgers doden met drones in Syrie of Irak.....quote:Op maandag 26 januari 2015 21:55 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Waar zijn jouw bronnen van alle beweringen die je verkondigd?
Ten eerste probeer ik niemand "de les te lezen". Ik verkondig een mening. Ten tweede was het een discussie met iemand anders waar Lavender op in ging.quote:Op maandag 26 januari 2015 22:26 schreef Chrysippus het volgende:
[..]
Alles kan, maar het lijkt me niet heel constructief om van alles bij elkaar te gaan fantaseren zonder onderbouwing.
[..]
Nu bepaal je ook al voor mij wat ik geloof. Wat ik geloof doet er überhaupt niet toe. Ik constateer dat je Lavenderr de les probeert te lezen met een stellige bewering die je weigert te onderbouwen.
Als ik die laatste redenering zou volgen zou je alles wel kunnen beweren, daar heb je niets aan.
[..]
Voor de duidelijkheid, de bewijslast ligt bij Japie77. Maar je kunt kijken in Executive order 13467, met name section 1.2(a) in combinatie met section 1.3(g):
[..]
Of bij https://www.fas.org/sgp/crs/secrecy/R43216.pdf (Security Clearance Process FAQ):
[..]
Of in dit artikel:
[..]
En:
[..]
Wikipedia helpt ook.
-reageer netjes of reageer niet-quote:Op maandag 26 januari 2015 22:26 schreef Chrysippus het volgende:
[..]
Alles kan, maar het lijkt me niet heel constructief om van alles bij elkaar te gaan fantaseren zonder onderbouwing.
[..]
Nu bepaal je ook al voor mij wat ik geloof. Wat ik geloof doet er überhaupt niet toe. Ik constateer dat je Lavenderr de les probeert te lezen met een stellige bewering die je weigert te onderbouwen.
Als ik die laatste redenering zou volgen zou je alles wel kunnen beweren, daar heb je niets aan.
[..]
Voor de duidelijkheid, de bewijslast ligt bij Japie77. Maar je kunt kijken in Executive order 13467, met name section 1.2(a) in combinatie met section 1.3(g):
[..]
Of bij https://www.fas.org/sgp/crs/secrecy/R43216.pdf (Security Clearance Process FAQ):
[..]
Of in dit artikel:
[..]
En:
[..]
Wikipedia helpt ook.
reactie op geeditte postquote:
Je sarcasme kan niet verbloemen dat je nog steeds geen enkele onderbouwing voor je claim hebt gegeven. Je vergelijking gaat ook volledig de mist in.quote:Op maandag 26 januari 2015 22:26 schreef Japie77 het volgende:
[..]
De wet en regelgeving waar de USA (of elk ander land) zich zo keurig aan houdt. Zoals bv die leugens over de WMD's in Irak. Of het martelen van potentiele terroristen. Of het feit dat ze elke dag onschuldige burgers doden met drones in Syrie of Irak.....
Daar ging ik wel op in: dat is geen enkel argument als je je specifieke punt niet kunt onderbouwen, anders kun je het gebruiken om elke mogelijke fantasie goed te praten.quote:Op maandag 26 januari 2015 22:31 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ten eerste probeer ik niemand "de les te lezen". Ik verkondig een mening. Ten tweede was het een discussie met iemand anders waar Lavender op in ging.
En je gaat niet in op het feit dat er van alles gebeurt wat tegen wet en regelgeving ingaat bij overheden?
En waarom zijn ze onbetrouwbaar? Het zou een stuk productiever zijn als je een keer met een argument kwam in plaats van holle kreten.quote:Op maandag 26 januari 2015 22:33 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Allemaal onbetrouwbare schapenbronnen. heb je niets beters, of beter nog denk voor jezelf.
BNW is ook mainstream, provoceren is erg populair hierquote:Op maandag 26 januari 2015 22:45 schreef Fogel het volgende:
Proberen te provoceren om het provoceren is zooooooo mainstream.
-edit- Tuurlijk is het wel een argument dat ik aan jou vraag of je gelooft of de USA goverment zich aan de wet en regelgeving houdt. Daar draait het hele punt om. Jij gelooft namelijk precies wat er verteld word in de wet en regelgevin en ook dat ze zich daar aan houden. Ik geef je een paar voorbeelden die duidelijk laten zien dat de USA goverment zich niet zo veel aan trekt van wet en regelgeving in andere gevallen.quote:Op maandag 26 januari 2015 22:42 schreef Chrysippus het volgende:
[..]
Je sarcasme kan niet verbloemen dat je nog steeds geen enkele onderbouwing voor je claim hebt gegeven. Je vergelijking gaat ook volledig de mist in.
[..]
Daar ging ik wel op in: dat is geen enkel argument als je je specifieke punt niet kunt onderbouwen, anders kun je het gebruiken om elke mogelijke fantasie goed te praten.
Amerikanen zijn als het op dit soort dingen aankomt juist ontzettende protocolfetisjisten. De grondwet en hiërarchie binnen de strijdkrachten zijn zo ongeveer heilig. Dat er 'van alles gebeurt wat tegen wet en regelgeving ingaat bij overheden' betekent niet dat een groepje Amerikanen opeens 'extra clearance levels' kan gaan zitten bedenken waar de president als commander in chief buiten kan worden gehouden, zonder dat hier een spoor van terug te vinden is in wet- of regelgeving.
Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar het is ontzettend onwaarschijnlijk en daarom dien je er ook zeer sterke aanwijzingen voor te hebben voordat je dit op een geloofwaardige manier kan gaan verkondigen.
Ik geef heel helder aan waarom het waarschijnlijk is dat de Amerikaanse overheid zich op dit gebied juist aan haar eigen wet- en regelgeving zal houden. Je gaat daar (weer) niet specifiek op in. Dat het buitenlandbeleid en hun oorlogshandelingen niet altijd stroken met rechtsbeginselen zal ik zeker niet ontkennen, maar dat is totaal niet relevant voor dit onderwerp.quote:Op maandag 26 januari 2015 22:52 schreef Japie77 het volgende:
[..]
-edit- Tuurlijk is het wel een argument dat ik aan jou vraag of je gelooft of de USA goverment zich aan de wet en regelgeving houdt. Daar draait het hele punt om. Jij gelooft namelijk precies wat er verteld word in de wet en regelgevin en ook dat ze zich daar aan houden. Ik geef je een paar voorbeelden die duidelijk laten zien dat de USA goverment zich niet zo veel aan trekt van wet en regelgeving in andere gevallen.
Dat het voor jou onwaarschijnlijk is maakt het voor mij niet minder geloofwaardig.
Lets agree to disagree. Je geloof het niet en ik heb geen keihard bewijs. Dus dan is er verder niks om over te discussieren.quote:Op maandag 26 januari 2015 23:09 schreef Chrysippus het volgende:
[..]
Ik geef heel helder aan waarom het waarschijnlijk is dat de Amerikaanse overheid zich op dit gebied juist aan haar eigen wet- en regelgeving zal houden. Je gaat daar (weer) niet specifiek op in. Dat het buitenlandbeleid en hun oorlogshandelingen niet altijd stroken met rechtsbeginselen zal ik zeker niet ontkennen, maar dat is totaal niet relevant voor dit onderwerp.
Het enige argument voor je claim tot nu toe is (geparafraseerd): 'omdat ze zich in andere ongerelateerde gevallen niet altijd aan de wet houden, zullen ze dat hier ook wel niet doen.' Dat is geen argument. En het is al helemaal geen bewijs voor je specifieke claim dat er extra security clearance levels bestaan die blijkbaar zo geheim zijn dat de president er niet vanaf weet, maar jij wel.
Prima.quote:Op maandag 26 januari 2015 23:36 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Lets agree to disagree. Je geloof het niet en ik heb geen keihard bewijs. Dus dan is er verder niks om over te discussieren.
Nogmaals, dat Amerikanen mensenrechten schenden vormt absoluut geen bewijs voor het idee dat eerder werd geopperd. Het heeft niets met elkaar te maken.quote:Op maandag 26 januari 2015 23:38 schreef Tingo het volgende:
Gitmo
CIA MK Ultra experiimenten
Am sure there are one or two more
Je praat alsof ze gedragen als 'n beetje onnetjes ipv.zwaar crimneel bezig.
Wat staat hierquote:Op maandag 26 januari 2015 23:38 schreef Tingo het volgende:
Gitmo
CIA MK Ultra experiimenten
Am sure there are one or two more
Je praat alsof ze gedragen als 'n beetje onnetjes ipv.zwaar crimneel bezig.
Sorry maar misschien begrijp ik je niet.Volgens mij is er ietsjes heel erg verrot in elke fiiliaal van de Establishment. Waarom zouden we 'ze' (whoever they are) vertrouwen?quote:Op dinsdag 27 januari 2015 00:00 schreef Chrysippus het volgende:
[..]
Prima.
[..]
Nogmaals, dat Amerikanen mensenrechten schenden vormt absoluut geen bewijs voor het idee dat eerder werd geopperd. Het heeft niets met elkaar te maken.
Barack Obama is een machtig gezicht.quote:Op maandag 26 januari 2015 20:08 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Obama is een machtige man, dat kun je niet ontkennen. Puppet of niet.
Als je die argumentatie volgt kun je alles beweren. Dat is simpelweg niet goed genoeg, je zal toch echt met specifieke argumenten moeten komen in plaats van een algemeen 'de wereld is verrot, daarom is alle narigheid die ik kan verzinnen ook waar'. En ja, Amerikanen zijn ontzettend van de red tape.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 00:11 schreef Tingo het volgende:
[..]
Sorry maar misschien begrijp ik je niet.Volgens mij is er ietsjes heel erg verrot in elke fiiliaal van de Establishment. Waarom zouden we 'ze' (whoever they are) vertrouwen?
Americans go by the book? Are you kidding?
Bloemetje achter zijn oor zou 'm staan, denk ik.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 00:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Barack Obama is een machtig gezicht.
Ik weet even niet wie Gilles des Rais is.quote:Op maandag 26 januari 2015 15:38 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
A - fair enough, maar dan hebben we ook nog iets als 'aannemelijk'. We kunnen behoorlijk ver teruggaan en intrige is mens eigen, neem bijvoorbeeld het verhaal van Gilles des Rais. Roept nog steeds controverse op.
Als Diederik Samsom een intelligente opmerking maakt, neem ik die opmerking mee. Dat staat verder helemaal los van hoe dicht ik politiek bij Diederik Samsom sta.quote:B - ik vind dat heel relevant. Zeker in BNW waar de bron van je gegevens juist zo belangrijk is. Dat heb ik hier al vaker voor gepleit.
Auch, en daar ga je dus de fout in.quote:Mensen geloven complotten
Je veegt nu alles op 1 hoop en gaat die stroman aanvallen.quote:en zeggen dat de gangbare bronnen 1 groot complot zijn,
Een complot? Wij smeden geen complotten?! Wij zijn geen psychopaten. Wij zijn de 99%. Jij, ik, alle FOK!kers. Wij zijn mensen die gek staan te kijken als in een soapserie een complot gesmeed wordt. "Wie doet nou zoiets?".quote:maar gaan voorbij aan de discutabele reputatie van hun eigen complot, want dat heeft er niks mee te maken. Ben ik het niet mee eens.
Dat kan je vinden, en ja politiek is psychopatisch. Daarom trekt het ook precies zulke figuren aan waardoor het hele "systeem" (dat niemand begrijpt maar zovele termen kent) zo bulkt van die liegende machthebberige vrij sloppy narcisten.quote:Dat is met elke politiek, daarom zou ik ook niet graag in zijn schoenen staan. Ik vind dat niet psychopathisch.
Tuurlijk, jij valt voor zijn sexy rockstar imago.quote:Zat kennelijk, ik kijk en luister graag naar Obama speeches. Lees graag over (oude) regeringsleiders en de keuzes waar zij voor stonden/ staan.
De meeste amerikanen wel ja.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 00:21 schreef Chrysippus het volgende:
[..]
Als je die argumentatie volgt kun je alles beweren. Dat is simpelweg niet goed genoeg, je zal toch echt met specifieke argumenten moeten komen in plaats van een algemeen 'de wereld is verrot, daarom is alle narigheid die ik kan verzinnen ook waar'. En ja, Amerikanen zijn ontzettend van de red tape.
quote:Op dinsdag 27 januari 2015 00:22 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Bloemetje achter zijn oor zou 'm staan, denk ik.
Ho maar - ik vind de meeste mensen zijn ontzettend van de red tape,..en de redt tape is in ieder geval heel vaak gebroken of stretched....for the right price.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 00:37 schreef Chrysippus het volgende:
[..]
Inderdaad. En daarnet vond je dat nog een lachwekkend ideeprogress!
Tingo, ik kan soms moeilijk je gedachten volgen met dit soort posts. Ben geloof ik niet de enige.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 00:45 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ho maar - ik vind de meeste mensen zijn ontzettend van de red tape,..en de redt tape is in ieder geval heel vaak gebroken of stretched....for the right price.
Its a bit late to start right now.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 00:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Tingo, ik kan soms moeilijk je gedachten volgen met dit soort posts. Ben geloof ik niet de enige.
Hoe zie jij de wereld een beetje voor je? Beschrijf jouw idee van BNW/NWO/wat er allemaal ([b]echt) gebeurt in de wereld eens?[/b]
Suske en Wiske en de machtige puppetquote:Op dinsdag 27 januari 2015 00:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Barack Obama is een machtig gezicht.
Rikki & Wiske and the powerful puppetsquote:Op dinsdag 27 januari 2015 01:36 schreef Orwell het volgende:
[..]
Suske en Wiske en de machtige puppet
Dank.quote:
De MSM is in tegenstelling tot de hier gebruikte bronnen wel een stuk logischer en ook zijn de berichten beter te onderzoeken dan in de hier gebruikte bronnen.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 00:32 schreef El_Matador het volgende:
Nee, het punt is veel fundamenteler, dieper. Je moet bij jezelf nagaan wat jij aanneemt als "waarheid". Dingen die in de MSM gepresenteerd worden hebben vaak minder waarheid dan meer. Het vormt een frame waarop je losjes je wereldbeeld kan bepalen. Maar door de enorme biasing (geografisch en geopolitiek bepaald) en door de veelheid aan verschillende belangen (en daarmee; bronnen), word je eigenlijk bar slecht geinformeerd over wat er gebeurd is dan wel misinformeerd (misgeinformeerd?) over wat er aan de hand is.
Oh vast maar het is altijd nog een minder grote circlejerk dan de zogenaamde alternatieve bronnen. Als je een beetje op de anti-vaccinatie sites gekeken hebt snap je wat ik bedoel.quote:Er zijn voldoende aanwijzingen voor een groot aantal mediahoaxes opgezet door de VSAmerikaanse overheid en anderen waarbij de massamedia de uitvoering verzorgt.
Wat jij verdiepen noemt blijkt hier keer op keer onderdompelen in stront te zijn.quote:Het staat iedereen vrij zich daar wel of niet in te verdiepen en daar biedt BNW de ruimte voor en dit topic de discussie erover, maar hoe meer vragen zaken oproepen, hoe meer antwoorden wij, het gewone, normale volk, mogen verwachten van "onze" machthebbers.
Intelligente opmerkingen zie je hier ook regelmatig verkeerd of totaal uit hun verband gerukt gebruikt worden.quote:Als Diederik Samsom een intelligente opmerking maakt, neem ik die opmerking mee. Dat staat verder helemaal los van hoe dicht ik politiek bij Diederik Samsom sta.
Dat is natuurlijk kolder, dat bewijs jij in deze reactie ook weer. De MSM (boodschapper) is fout dus moeten wij meer onderzoek doen.quote:Dat er grrrristenen zijn die evolutie verwerpen en ondertussen dezelfde visie op Hoax/BNW-thema X hebben maakt niet dat ik ineens evolutie verwerp, of wel?
De bron is niet belangrijk, de feiten, en de controle erop, is dat wel.
Ga je nu alweer naar de boodschapper kijken? Waarom verwacht jij van je discussiepartner iets anders dan wat je van jezelf verwacht?quote:Auch, en daar ga je dus de fout in.
De situatie is namelijk zo:
• er gebeurt iets of er "gebeurt" iets
• de massamedia berichten erover en maken er een verhaal van (opiniemakers, overheidsinstituten, "experts", etc.)
• dit verhaal kun je wel of niet geloven
Nu, zij die dit verhaal zonder enige controle of twijfel geloven, zij zijn de ware religieuzen. De Kerk vervangen door De Staat, de massamedia als priesters en imams en de TV als kerkgebouw.
Wel schattig hoor hoe jij jezelf probeert te rekenen tot het weldenkende deel van de wereldbevolkingquote:Mensen die iets dieper in de feiten duiken, de twijfel iets meer laten gelden of iets nu wel waar is dan wel waar kán zijn (NASA, 9/11), die zijn de atheisten. Zij geloven dus niet in de verhaaltjes die hen op de mouw gespeld worden.
Daar ga je weer, hou je jezelf er ook een keer aan?quote:Nee, elk informatiepunt moet je op zijn merites behandelen. Niet op de bron. Niet omdat het in een makkelijk behapbaar verhaal past.
Ja de werkelijkheid is complexer, veel complexer dan de alu-theorietjes ons willen doen geloven. Jij lijkt zeker in het geval van de moonhoax te kiezen voor de simpele uitweg.quote:De werkelijkheid is zoveel malen complexer dan wat wij meekrijgen. Bescheidenheid over wat we nu eigenlijk echt weten, zou daarom passen.
Jij gelooft in complotten maar hebt er geen enkel bewijs voor kunnen leveren dat de maanlanding niet echt zou zijn bijvoorbeeld.quote:Een complot? Wij smeden geen complotten?! Wij zijn geen psychopaten. Wij zijn de 99%. Jij, ik, alle FOK!kers. Wij zijn mensen die gek staan te kijken als in een soapserie een complot gesmeed wordt. "Wie doet nou zoiets?".
Gezien je nogal brede invulling van de term psychopaat vallen er hier ook genoeg mensen onder.quote:Psychopaten doen dat. En nee, dat zijn jij en ik niet. Hoop ik voor je.
Zo ken ik er hier ook nog wel een paar waar deze beschrijving prima bij lijkt te passen. Vooral mensen die zeggen wetenschappelijk bezig te zijn maar van te voren al hun standpunt hebben ingenomen, niet met kritiek op hun zogenaamde onderzoek overweg kunnen en dan opeens kinderachtig gaan weigeren met "bewijs" te komen omdat het verspilde moeite is.quote:Dat kan je vinden, en ja politiek is psychopatisch. Daarom trekt het ook precies zulke figuren aan waardoor het hele "systeem" (dat niemand begrijpt maar zovele termen kent) zo bulkt van die liegende machthebberige vrij sloppy narcisten.
Wow, neem een pilletjequote:Tuurlijk, jij valt voor zijn sexy rockstar imago.
Na die domme Bush natuurlijk helemaal "Change".
De enige change die je ziet is dat de VS alleen maar nog meer de fascistische, imperialistische, liegende, moordende politiestaat aan het worden is.
Die smile van Obama gaat de wereld niet redden, maar ik wil je niet teveel in je geloof aantasten, iedereen zijn helden.
Als ik jou nu vertel dat wij afstammen van de snorkels en dat Kapitein Ortega echt heeft bestaan dan geloof je dat toch ook niet, ondanks dat je er niets over hebt gelezen.quote:Op maandag 26 januari 2015 17:27 schreef Japie77 het volgende:
Dus omdat het je vergezocht in de oren klinkt is het fictie? Rare conclusies trek jij. Zonder er ook maar 1 woord van gelezen te hebben..
Daar heb je helemaal gelijk in.quote:Ik ervaar het ook niet zo dat ze mijn leven beinvloeden maar ze doen het wel. Ze beinvloeden de inflatie in de wereld, waardoor producten weer duurder worden. Ze beinvloeden de olieprijs waardoor je meer of minder voor je benzine betaalt. Ze beinvloeden wat je leest in de krant en hoort op het journaal. Ze beinvloeden wat er in de politiek gebeurt. Dus hoe je het ook wend of keert het beinvloed ook jouw leven. En dat van El Mattie.
Ik denk dat je hem daar behoorlijk onderschat.quote:Op maandag 26 januari 2015 17:30 schreef Japie77 het volgende:
Dat je Obama bij dat "clubje" rekent zegt al wel genoeg. Obama is gewoon een puppet die doet wat de puppetmasters willen.
Een Franse oorlogsheld die in de 11 eeuw ergens door de kerk beschuldigd werd van occultisme, kinderverkrachting en moord e.d. en op een redelijk discutabele manier is berecht terwijl de kerk (de bisschop aldaar) ongeveer zijn enige erfgenaam was.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 00:32 schreef El_Matador het volgende:
Ik weet even niet wie Gilles des Rais is.
Minder of meer dan wat?quote:Nee, het punt is veel fundamenteler, dieper. Je moet bij jezelf nagaan wat jij aanneemt als "waarheid". Dingen die in de MSM gepresenteerd worden hebben vaak minder waarheid dan meer.
Er zijn zoveel factoren. Kijk maar alleen naar de manier waarop de verschillende media het bericht over Barett Brown brachten. Daar ben ik mij van bewust, maar ook dat is prima uit te leggen zonder aliens, de anitchrist en een NWO.quote:Het vormt een frame waarop je losjes je wereldbeeld kan bepalen. Maar door de enorme biasing (geografisch en geopolitiek bepaald) en door de veelheid aan verschillende belangen (en daarmee; bronnen), word je eigenlijk bar slecht geinformeerd over wat er gebeurd is dan wel misinformeerd (misgeinformeerd?) over wat er aan de hand is.
Dat lijkt mij heel normaal en dat is 'ons' goed recht; gelukkig. Want we leven nog steeds niet in een fascistische politiestaat.quote:Er zijn voldoende aanwijzingen voor een groot aantal mediahoaxes opgezet door de VSAmerikaanse overheid en anderen waarbij de massamedia de uitvoering verzorgt.
Het staat iedereen vrij zich daar wel of niet in te verdiepen en daar biedt BNW de ruimte voor en dit topic de discussie erover, maar hoe meer vragen zaken oproepen, hoe meer antwoorden wij, het gewone, normale volk, mogen verwachten van "onze" machthebbers.
Lijkt me niet meer dan normaal, toch? Of kent macht over ons geen prijs? Moeten wij dat als makke schapen maar accepteren, die boerderij van belastingzuigende varkentjes nooitgenoeg?
Als een bron in het wilde weg onverifieerbare aantijgingen in het rond slingert over rituelen, duivelsaanbidding, kindermoord en -verkrachting. De bewijzen hiervoor zijn er niet of zijn hearsay, dan ga ik naar de bron zelf kijken om te zien of ik deze wil/ kan geloven of niet. Wat zijn/ haar motieven zijn om zulke aantijgingen te doen. Dan vind ik de bron absoluut belangrijk.quote:Als Diederik Samsom een intelligente opmerking maakt, neem ik die opmerking mee. Dat staat verder helemaal los van hoe dicht ik politiek bij Diederik Samsom sta.
Dat er grrrristenen zijn die evolutie verwerpen en ondertussen dezelfde visie op Hoax/BNW-thema X hebben maakt niet dat ik ineens evolutie verwerp, of wel?
De bron is niet belangrijk, de feiten, en de controle erop, is dat wel.
Ik zou eerder de vergelijking trekken met Don Chiscotte della Mancia.quote:Auch, en daar ga je dus de fout in.
De situatie is namelijk zo:
• er gebeurt iets of er "gebeurt" iets
• de massamedia berichten erover en maken er een verhaal van (opiniemakers, overheidsinstituten, "experts", etc.)
• dit verhaal kun je wel of niet geloven
Nu, zij die dit verhaal zonder enige controle of twijfel geloven, zij zijn de ware religieuzen. De Kerk vervangen door De Staat, de massamedia als priesters en imams en de TV als kerkgebouw.
Mensen die iets dieper in de feiten duiken, de twijfel iets meer laten gelden of iets nu wel waar is dan wel waar kán zijn (NASA, 9/11), die zijn de atheisten. Zij geloven dus niet in de verhaaltjes die hen op de mouw gespeld worden.
Dan zijn we het daar over eens.quote:Je veegt nu alles op 1 hoop en gaat die stroman aanvallen.
Nee, elk informatiepunt moet je op zijn merites behandelen. Niet op de bron. Niet omdat het in een makkelijk behapbaar verhaal past.
De werkelijkheid is zoveel malen complexer dan wat wij meekrijgen. Bescheidenheid over wat we nu eigenlijk echt weten, zou daarom passen.
Sorry voor mijn woordkeus, met 'eigen complot' bedoelde ik de versie/ het verhaal/ de leugen waar, zelfverklaarde, kritische mensen zelf (vaak blind) in geloven.quote:Een complot? Wij smeden geen complotten?! Wij zijn geen psychopaten. Wij zijn de 99%. Jij, ik, alle FOK!kers. Wij zijn mensen die gek staan te kijken als in een soapserie een complot gesmeed wordt. "Wie doet nou zoiets?".
Psychopaten doen dat. En nee, dat zijn jij en ik niet. Hoop ik voor je.
Mooi dogma: Politiek = psychopathisch. Daar maak je alle verdere discussie eigenlijk mee overbodig.quote:Dat kan je vinden, en ja politiek is psychopatisch. Daarom trekt het ook precies zulke figuren aan waardoor het hele "systeem" (dat niemand begrijpt maar zovele termen kent) zo bulkt van die liegende machthebberige vrij sloppy narcisten.
Nog even en ik word van sodomie (of impropere gedachtes) beschuldigt.quote:Tuurlijk, jij valt voor zijn sexy rockstar imago.
Als je wat meer moderatie zou toepassen zouden mensen veel ontvankelijker zijn voor je punt, want je hebt (ten dele) echt wel gelijk. Je superlatieven maken het alleen onmogelijk om met je te praten.quote:Na die domme Bush natuurlijk helemaal "Change".
De enige change die je ziet is dat de VS alleen maar nog meer de fascistische, imperialistische, liegende, moordende politiestaat aan het worden is.
Die smile van Obama gaat de wereld niet redden, maar ik wil je niet teveel in je geloof aantasten, iedereen zijn helden.
Het heeft niks met psychopathisme te maken, heeft te maken met het kunnen spelen van de macht te maken.quote:Op maandag 26 januari 2015 14:52 schreef El_Matador het volgende:
Denken dat de machtigste mensen zijn zoals jij en ik, daar begint het probleem. Dat zijn ze niet. Het zijn geen Reptiliansofzo, maar mensen die op macht uitzijn, zijn wel van een bepaald slag. Psychopaten.
Het feit dat die machtshonger en psychopathie niet herkend worden door veel mensen, is een goed teken. Het betekent dat voor de meeste mensen dit soort gedrag ver van het bed is. Wat niet maakt dat het niet plaatsvindt. Slechts dat het slecht herkend wordt door mensen die -gelukkig- weinig van psychopaten meemaken.
Dat is natuurlijk heel wat anders aangezien de snorkels bewezen fictie is en dit boek gedegen onderzoeksjournalistiek bevat. Maar als je niet openminded genoeg bent om deze mogelijk te overwegen, so be it. Misschien ben je er nog niet klaar voor.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 09:11 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Als ik jou nu vertel dat wij afstammen van de snorkels en dat Kapitein Ortega echt heeft bestaan dan geloof je dat toch ook niet, ondanks dat je er niets over hebt gelezen.Ik vind dat geen rare conclusie, ik vind het eerder een rare conclusie als je het meteen voor waar aanneemt.
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in.
...Maar dat 'ze' in dit verhaal een sinistere alles omvattende organisatie zijn vind ik absoluut ongeloofwaardig. Dan ga ik meer met de visie van Mata mee, tot een beperkte hoogte, dat 'ze' veel meer verschillende mensen met veel meer verschillende belangen zijn dan 1 groep vrijmetselaars/ illuminatie/ NWO etc.
Het ligt eraan wie jij hier als mensen met macht bedoeld? Obama bv? Of de mensen achter de schermen?quote:Op dinsdag 27 januari 2015 09:40 schreef Konijntjuh het volgende:
[..]
Het heeft niks met psychopathisme te maken, heeft te maken met het kunnen spelen van de macht te maken.
Neem een willekeurig potje "risk" met zes deelnemers, ook hierin zullen sommige spelers een verbond "complot" in af sluiten met elkaar om de andere spelers eerst van de kaart af te spelen.
Het is iets van de oudheid , men weet als men gaat strijden voor een "machtspositie" of een totale winst dat men tot verbonden moet komen, daarbij ook complotten "plannen' moet beramen om andere spelers te elimineren en voor zich te winnen. En men weet dat men soms zich moet aanpassen aan de situatie of toe moet geven aan de andere spelers om de macht te behouden en zich niet gelijk kapot moet spelen om alles één in keer te willen winnen.
Ik noem het geen psychopathisch gedrag het is voor mij natuurlijk gedrag, alleen de massa mens denkt meestal op het korte termijn. Men leest en men neemt aan en dit voor een aantal maanden, daar hebben de mensen in de hoger machtposities hun voordeel van immers zij denken niet in dagen en maanden, maar in jaren en in deccenia.
(Waardoor ze elke keer in kleine beetjes van een groter plan opzet (complot) om tot meer controle meer macht of machts uitbreiding ongemerkt kunnen doorduwen op de samenleving. De samenleving ziet pas het resultaat of helemaal niet omdat ze al gewend zijn aan de dagelijkse gang van zaken pas na naar tientallen jaren. "Als voorbeeld" Voor shaq rokers onder ons, de afname van het gewicht bij de verkoop van een pakje shaq, bij de oplettende levensmiddel koper het gewicht afname of meer aan water/goedkope toevoegingen en het meer weglaten van de duurdere grondstoffen bij sommige producten maar toch dezelfde prijs. Men heeft dit niet altijd zo snel door als burger mens dat men zich langzaam dingen opgelegt krijgt, het sijpelt er allemaal langzaam in en wordt op een gegeven moment als normaal beschouwd.)
Laat ik zo zeggen voor de burgerlijk mens is nu belangrijk wat er nu gebeurt en wat er nu in zijn omgeving afspeelt. Voor iemand die meer macht uitoefent is later belangrijk, nu is slechts een moment opname om tot te komen waar hij later wilt staan.
Wat maakt de snorkels bewezen fictie en dit boek 'gedegen' onderzoeksjournalistiek. Terwijl het ook steevast als 'bewezen' Fantasy/ Fictie is aangeduid. Stel nou dat ik het 'dagboek' van kapitein Ortega vind, waarin geschreven wordt over snorkels. Zou je het dan wel geloven?quote:Op dinsdag 27 januari 2015 13:03 schreef Japie77 het volgende:
Dat is natuurlijk heel wat anders aangezien de snorkels bewezen fictie is en dit boek gedegen onderzoeksjournalistiek bevat. Maar als je niet openminded genoeg bent om deze mogelijk te overwegen, so be it. Misschien ben je er nog niet klaar voor.
Consensus!quote:Wat betreft Illuminati/NWO etc, ik geloof ook dat het verschillende groepen zijn dus wat dat betreft zijn we het allemaal eens.
Altijd achter de schermen zodra je in de publiekelijke belangstelling komt te staan, kan je eigen niet meer aanpassen of je woorden terug draaien of je beleid hervormen.( Of je moet in staat zijn om de mensen om je heen de kop af te hakken en publiekelijk ten schande te zetten omdat hun "zogenaamd" jou beleid hebben verkeerd uitgevoerd)quote:Op dinsdag 27 januari 2015 13:07 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Het ligt eraan wie jij hier als mensen met macht bedoeld? Obama bv? Of de mensen achter de schermen?
De schrijver van de snorkels noemt het zelf fictie en The Gods of Eden is geen fictie. -edit-quote:Op dinsdag 27 januari 2015 13:16 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wat maakt de snorkels bewezen fictie en dit boek 'gedegen' onderzoeksjournalistiek. Terwijl het ook steevast als 'bewezen' Fantasy/ Fictie is aangeduid. Stel nou dat ik het 'dagboek' van kapitein Ortega vind, waarin geschreven wordt over snorkels. Zou je het dan wel geloven?
Of, misschien een betere vergelijking, waarom zie je het boek niet als een soort Da Vinci Code. Heeft ook iemand heel hard zijn best gedaan om de scheiding tussen fictie en realiteit (oa. met veel onderzoekswerk) zo klein mogelijk te maken. Levert leuke boeken op.
Dan verbind je daar meteen weer een negatieve conclusie aan en zie je het als mijn tekortkoming dat ik iets niet zomaar voor waar aan wil nemen. Terwijl je propagandeert zaken niet zomaar voor waar aan te nemen en overal je vraagtekens bij te hebben.
[..]
Consensus!![]()
Iemand was me voor:
http://www.upcoming.nl/zw(...)t-eens-waar-kan-zijn
Dus omdat de schrijver het zegt, is het zo?quote:Op dinsdag 27 januari 2015 14:11 schreef Japie77 het volgende:
De schrijver van de snorkels noemt het zelf fictie en The Gods of Eden is geen fictie.
Lijkt me vrij logisch dat als je een boek koopt en je gaat kijken naar of het fictie of nonfictie is je er vanuit mag gaan dat dat klopt. Als je dat al niet mag gelooft ben je wel enorm paranoide....quote:Op dinsdag 27 januari 2015 14:34 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dus omdat de schrijver het zegt, is het zo?Duidelijk een kritische houding.
Even kort door de bocht: Wat hij doet is geen onderzoeksjournalistiek. Gebaseerd op een aantal voorbeelden die ik op Goodreads tegenkwam haalt hij bijvoorbeeld bijbelteksten aan en zegt: "Aliens"
Interessante kijk, maar waarom is dat non-fictie?
Wacht even, een boek is volgens jou (en anderen) non-fictie omdat het verwijst naar passages die zijn opgetekend ergens in de 1e-3e eeuw na Christus (NT), die losjes lijken te bevestigen wat de "non-fictie" stelt? De Bijbel is "ook" non-fictie?quote:Op dinsdag 27 januari 2015 15:19 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Lijkt me vrij logisch dat als je een boek koopt en je gaat kijken naar of het fictie of nonfictie is je er vanuit mag gaan dat dat klopt. Als je dat al niet mag gelooft ben je wel enorm paranoide....
Omdat het feit is dat er in de bijbel enorm veel verwijzingen naar Aliens en UFO's staan.
Goeie punten, het enige waar ik het oneens mee ben is dat machtszuchtig gedrag "normaal" gedrag is. En daarvoor liegen helemaal.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 09:40 schreef Konijntjuh het volgende:
[..]
Het heeft niks met psychopathisme te maken, heeft te maken met het kunnen spelen van de macht te maken.
Neem een willekeurig potje "risk" met zes deelnemers, ook hierin zullen sommige spelers een verbond "complot" in af sluiten met elkaar om de andere spelers eerst van de kaart af te spelen.
Het is iets van de oudheid , men weet als men gaat strijden voor een "machtspositie" of een totale winst dat men tot verbonden moet komen, daarbij ook complotten "plannen' moet beramen om andere spelers te elimineren en voor zich te winnen. En men weet dat men soms zich moet aanpassen aan de situatie of toe moet geven aan de andere spelers om de macht te behouden en zich niet gelijk kapot moet spelen om alles één in keer te willen winnen.
Ik noem het geen psychopathisch gedrag het is voor mij natuurlijk gedrag, alleen de massa mens denkt meestal op het korte termijn. Men leest en men neemt aan en dit voor een aantal maanden, daar hebben de mensen in de hoger machtposities hun voordeel van immers zij denken niet in dagen en maanden, maar in jaren en in deccenia.
(Waardoor ze elke keer in kleine beetjes van een groter plan opzet (complot) om tot meer controle meer macht of machts uitbreiding ongemerkt kunnen doorduwen op de samenleving. De samenleving ziet pas het resultaat of helemaal niet omdat ze al gewend zijn aan de dagelijkse gang van zaken pas na naar tientallen jaren. "Als voorbeeld" Voor shaq rokers onder ons, de afname van het gewicht bij de verkoop van een pakje shaq, bij de oplettende levensmiddel koper het gewicht afname of meer aan water/goedkope toevoegingen en het meer weglaten van de duurdere grondstoffen bij sommige producten maar toch dezelfde prijs. Men heeft dit niet altijd zo snel door als burger mens dat men zich langzaam dingen opgelegt krijgt, het sijpelt er allemaal langzaam in en wordt op een gegeven moment als normaal beschouwd.)
Laat ik zo zeggen voor de burgerlijk mens is nu belangrijk wat er nu gebeurt en wat er nu in zijn omgeving afspeelt. Voor iemand die meer macht uitoefent is later belangrijk, nu is slechts een moment opname om tot te komen waar hij later wilt staan.
Ah, interessant.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 09:39 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Een Franse oorlogsheld die in de 11 eeuw ergens door de kerk beschuldigd werd van occultisme, kinderverkrachting en moord e.d. en op een redelijk discutabele manier is berecht terwijl de kerk (de bisschop aldaar) ongeveer zijn enige erfgenaam was.
Hoe dieper je graaft, hoe meer overduidelijke onmogelijkheden je tegenkomt.quote:Minder of meer dan wat?Ik ben het er overigens niet mee eens. Ja, kritisch zijn is goed. Ja, de media verteld niet het hele verhaal. Maar dat komt mijns inziens vaker door de vorm, dan door onwil of sinistere opzet.
Exact. De vragen worden alleen niet beantwoord, dat is het probleem.quote:Dat lijkt mij heel normaal en dat is 'ons' goed recht; gelukkig. Want we leven nog steeds niet in een fascistische politiestaat.![]()
Dan is toch niet de bron, maar de onderbouwing voor die punten belangrijk?quote:Als een bron in het wilde weg onverifieerbare aantijgingen in het rond slingert over rituelen, duivelsaanbidding, kindermoord en -verkrachting. De bewijzen hiervoor zijn er niet of zijn hearsay, dan ga ik naar de bron zelf kijken om te zien of ik deze wil/ kan geloven of niet. Wat zijn/ haar motieven zijn om zulke aantijgingen te doen. Dan vind ik de bron absoluut belangrijk.
Jij beschouwt de MSM-lijn van "hoe de wereld werkt" niet volgen als -sorry- Don Quijote de la Mancha? Hoe dan precies? Vechten tegen de MSMedia is als tegen windmolens vechten?quote:Ik zou eerder de vergelijking trekken met Don Chiscotte della Mancia.Kritisch zijn is goed, dat moedig ik aan, maar wat ik vaak zie is een totaal doorgeslagen en ongefundeerde hang de andere kant op.
Waarom blijf je het afwijzen van de MSM-religieuze visie "geloven" noemen?quote:Sorry voor mijn woordkeus, met 'eigen complot' bedoelde ik de versie/ het verhaal/ de leugen waar, zelfverklaarde, kritische mensen zelf (vaak blind) in geloven.
Dat is het punt niet. Het punt is dat dat soort dingen echt gebeuren, maar dan uitgevoerd door psychopaten. Ik reageer net als jij, verbaasd, wie trapt daar nou in. Maar dat verandert de feitelijkheid van de echte complotten niet.quote:Ik sta er ook nog eens gek bij te kijken als iemand dat complot uit de soapserie tilt en het voor waar aan gaat nemen.
Dat maak jij ervan, maar goed. Ik ken verschillende delen van politiek uit eerste hand.quote:Mooi dogma: Politiek = psychopathisch. Daar maak je alle verdere discussie eigenlijk mee overbodig.
Is dat zo? De onmogelijkheid ontkracht je zelf met deze post; je praat toch met me?quote:Als je wat meer moderatie zou toepassen zouden mensen veel ontvankelijker zijn voor je punt, want je hebt (ten dele) echt wel gelijk. Je superlatieven maken het alleen onmogelijk om met je te praten.
Dat is potverdorie een redenatie die ik niet aan zag komen.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 15:19 schreef Japie77 het volgende:
Lijkt me vrij logisch dat als je een boek koopt en je gaat kijken naar of het fictie of nonfictie is je er vanuit mag gaan dat dat klopt. Als je dat al niet mag gelooft ben je wel enorm paranoide....
Hoe weet je dat zo stellig. Er zijn (en worden) 1001 verschillende betekenissen opgehangen aan boeken, verzen, regels en losse woorden in de bijbel. Hoe weet jij zo stellig dat er ook maar iets van 'waar' is.quote:Omdat het feit is dat er in de bijbel enorm veel verwijzingen naar Aliens en UFO's staan.
Dat is gewoon heel flauw natuurlijk. Heb weinig zin om door te blijven emmeren over 1 klein flauw punt van jou. Als jij The Gods of Eden zo nodig fictie wil noemen, dan doe je dat toch. Het is nonfictie maar je bent vrij om het anders te noemen. Ipv hier dooremmeren over dit punt kan je beter het boek gaan lezen. -edit-quote:Op dinsdag 27 januari 2015 15:40 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat is potverdorie een redenatie die ik niet aan zag komen.Waarom zou zo'n triviale indeling wel moeten kloppen? Terwijl ik er als schrijver misschien alle belang bij heb om mijn fictie als non-fictie te verkopen?
Kranten pretenderen ook non-fictie te zijn. Op basis van jouw redenatie hebben we dat dus maar te geloven. Anders ben je wel heel paranoïde.
[..]
Hoe weet je dat zo stellig. Er zijn (en worden) 1001 verschillende betekenissen opgehangen aan boeken, verzen, regels en losse woorden in de bijbel. Hoe weet jij zo stellig dat er ook maar iets van 'waar' is.
Zal hem op de lijst zetten.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 16:29 schreef El_Matador het volgende:
Een boek dat trouwens niet mag ontbreken in deze reeks, is dit.
Japie, dit is fictie, maar er zit een hoop non-fictie in verwerkt. Een prachtig boek en verhaal:
[ afbeelding ]
Mijns inziens was de kerk vroeger vele malen machtiger, zoals vaker gezegd ik heb wel vertrouwen in enig zelfreinigend vermogen van ons huidige systeem. Absolute macht die vroeger de norm was, komt tegenwoordig (in mijn ogen) niet meer voor in dit deel van de wereld.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 15:39 schreef El_Matador het volgende:
Ah, interessant.
Ja, de macht van De Kerk is nu de macht van De Staat. Er zijn veel teveel etatisten, vele malen dodelijker dan religieuzen.
Meestal kom ik meer nuanceringen tegen, maar misschien is dat omdat ik het zou verwachten.quote:Hoe dieper je graaft, hoe meer overduidelijke onmogelijkheden je tegenkomt.
Stel je wel de juiste vragen? Stel je deze vragen wel op de juiste wijze, zie mijn laatste opmerking vorige berichtquote:Exact. De vragen worden alleen niet beantwoord, dat is het probleem.
Absoluut, maar ik ga ook voor de bron dan.quote:Dan is toch niet de bron, maar de onderbouwing voor die punten belangrijk?
Die fearmongering van Alex Jones geloof ik ook niet zo in en met die "geheime genootschappen" heb ik gewoon niet zoveel, ik bekijk de zaken veel praktischer, fundamenteler. Wat kan er eenvoudigweg niet kloppen.
Ik beschouw mensen die over de top ageren tegen de MSM, en overal leugens, false flags en complotten zien, als - excuus- 'Don Quichots'. Metaforen Mata.quote:Jij beschouwt de MSM-lijn van "hoe de wereld werkt" niet volgen als -sorry- Don Quijote de la Mancha? Hoe dan precies? Vechten tegen de MSMedia is als tegen windmolens vechten?
BNW draait niet zozeer om vechten tegen de MSMedia, meer ze niet zoveel invloed laten hebben in je leven en de kritische beschouwingen erop volgen.
Don Quijote die lekker onder een boom op zijn iPadje zit om die windmolens inhoudelijker te ontkrachten.
Omdat ik enorm veel overlap tussen de twee zie.quote:Waarom blijf je het afwijzen van de MSM-religieuze visie "geloven" noemen?
Die feitelijkheid die jij zo volhoudt, ben ik nog bijzonder weinig tegengekomen. Tegelijkertijd worden de stokpaardjes, de zie-je-wel's-ze-doen-het-echt, wél feitelijk onderbouwd met officiële documenten van een (meestal in hetzelfde stuk als onbetrouwbaar weggezette) overheid.quote:Dat is het punt niet. Het punt is dat dat soort dingen echt gebeuren, maar dan uitgevoerd door psychopaten. Ik reageer net als jij, verbaasd, wie trapt daar nou in. Maar dat verandert de feitelijkheid van de echte complotten niet.
Het zegt alleen iets over ons.
Dat zeg je zelfquote:Dat maak jij ervan, maar goed. Ik ken verschillende delen van politiek uit eerste hand.
Maar ik ben speciaal.quote:Is dat zo? De onmogelijkheid ontkracht je zelf met deze post; je praat toch met me?
Waarom is dat nou weer flauw? Ik vind het ernstig inconsistent. Een beetje wat ik hierboven bedoelde met op het religieuze af. De eigen mening is heilig. Het geloof in het eigen gelijk is groot. En als je daar vraagtekens bij zet dan ben je flauw?quote:
Het gaat mij erom, en dat meen ik echt, ik wil het graag begrijpen, waarom jij dat verhaal als 'waargebeurd' aanneemt. Wanneer is iets waargebeurd? Waarom accepteer je dit boek als non-fictie (omdat de schrijver het zegt) en accepteer je een ander verhaal niet, terwijl de schrijver daar ook van zegt dat het waargebeurd is.quote:Heb weinig zin om door te blijven emmeren over 1 klein flauw punt van jou. Als jij The Gods of Eden zo nodig fictie wil noemen, dan doe je dat toch. Het is nonfictie maar je bent vrij om het anders te noemen. Ipv hier dooremmeren over dit punt kan je beter het boek gaan lezen. -edit-
Hoe jij iemand die ervan uitgaat dat als hij of zij een boek koopt dat gecatogeriseerd wordt als nonfictie van "eigen mening is heilig" of "religieus geloof" kunt beschuldigen is werkelijkwaar lachwekkend als het niet zo triest was.quote:Op woensdag 28 januari 2015 08:34 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waarom is dat nou weer flauw? Ik vind het ernstig inconsistent. Een beetje wat ik hierboven bedoelde met op het religieuze af. De eigen mening is heilig. Het geloof in het eigen gelijk is groot. En als je daar vraagtekens bij zet dan ben je flauw?
[..]
Het gaat mij erom, en dat meen ik echt, ik wil het graag begrijpen, waarom jij dat verhaal als 'waargebeurd' aanneemt. Wanneer is iets waargebeurd? Waarom accepteer je dit boek als non-fictie (omdat de schrijver het zegt) en accepteer je een ander verhaal niet, terwijl de schrijver daar ook van zegt dat het waargebeurd is.
Ik heb moeite met die schijnbaar ongelijke requirements.
Waarom beantwoord je de vraag niet gewoon wat dat boek non-fictie maakt?quote:Op woensdag 28 januari 2015 12:54 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Hoe jij iemand die ervan uitgaat dat als hij of zij een boek koopt dat gecatogeriseerd wordt als nonfictie van "eigen mening is heilig" of "religieus geloof" kunt beschuldigen is werkelijkwaar lachwekkend als het niet zo triest was.
En laten we het daar maar bij houden.
Dat doe ik niet; ik beschuldig iemand die selectief leest, om de hete brij heen draait, geen antwoord wil geven op heldere vragen en kritiek afdoet als 'flauw' van religieuze trekjes en het heilig verklaren van het eigen gelijk.quote:Op woensdag 28 januari 2015 12:54 schreef Japie77 het volgende:
Hoe jij iemand die ervan uitgaat dat als hij of zij een boek koopt dat gecatogeriseerd wordt als nonfictie van "eigen mening is heilig" of "religieus geloof" kunt beschuldigen is werkelijkwaar lachwekkend als het niet zo triest was.
Dat is gewoon heel flauw natuurlijk!quote:En laten we het daar maar bij houden.
Dan vrees ik dat je de geschiedenis selectief benadert. Niets zo dodelijk als democide. Bovendien is sinds de secularisering de macht van de Staat over de Kerk zo enorm toegenomen en dat heeft zijn weerslag gehad op de moraal van de mens. Helaas.quote:Op woensdag 28 januari 2015 08:24 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Mijns inziens was de kerk vroeger vele malen machtiger, zoals vaker gezegd ik heb wel vertrouwen in enig zelfreinigend vermogen van ons huidige systeem. Absolute macht die vroeger de norm was, komt tegenwoordig (in mijn ogen) niet meer voor in dit deel van de wereld.
De werkelijkheid is zoveel genuanceerder dan iedereen kan bevroeden. Het is juist die nuance, het zoeken naar verschillende gezichtspunten (en daarmee; belangen) wat BNW en waarheidsvinding tot een succes kunnen maken.quote:Meestal kom ik meer nuanceringen tegen, maar misschien is dat omdat ik het zou verwachten.![]()
Ja, die stel ik. Op de juiste wijze?quote:Stel je wel de juiste vragen? Stel je deze vragen wel op de juiste wijze, zie mijn laatste opmerking vorige bericht? En stel je deze vragen wel aan de juiste persoon?
Ja, ik snap dat je een metafoor gebruikt, ik ben het alleen niet eens met de betekenis die je eraan geeft.quote:Ik beschouw mensen die over de top ageren tegen de MSM, en overal leugens, false flags en complotten zien, als - excuus- 'Don Quichots'. Metaforen Mata.
De overheid niet als onbetrouwbaar "wegzetten" lijkt me een gebrek aan historische kennis, zie het eerste punt.quote:Die feitelijkheid die jij zo volhoudt, ben ik nog bijzonder weinig tegengekomen. Tegelijkertijd worden de stokpaardjes, de zie-je-wel's-ze-doen-het-echt, wél feitelijk onderbouwd met officiële documenten van een (meestal in hetzelfde stuk als onbetrouwbaar weggezette) overheid.
Dat is allemaal niet gebeurd? Dat is allemaal echt gebeurd? Dat zijn valse vlag-operaties? Wat wil je zeggen?quote:Om vervolgens weer in onbewijsbare claims, aannames en hearsay te verzanden.
Voorbeelden:
Het Gleiwitz Incident
Operation Northwoods
De brand in de Reichstag
Russische spionnen in het Capitool
Of de valse verklaring die (deels) het begin van de Eerste Golfoorlog betekende.
Dat spreekt voor je, in die zin dat het je in staat zou moeten stellen om de dingen achter de facade te kunnen (en vooral; willen) zien.quote:Maar ik ben speciaal.
Ik zei niet: Aantal slachtoffers. Ik ze: Absolute macht die vroeger de norm was. Het aantal moorden als graadmeter van macht is een selectieve benaderingquote:Op woensdag 28 januari 2015 21:56 schreef El_Matador het volgende:
Dan vrees ik dat je de geschiedenis selectief benadert. Niets zo dodelijk als democide. Bovendien is sinds de secularisering de macht van de Staat over de Kerk zo enorm toegenomen en dat heeft zijn weerslag gehad op de moraal van de mens. Helaas.
Dat is een BNW die ik interessant vind. De hoofdzakelijke benadering dat alles false flag en complot is vind ik bijzonder amusant, maar meer ook niet.quote:De werkelijkheid is zoveel genuanceerder dan iedereen kan bevroeden. Het is juist die nuance, het zoeken naar verschillende gezichtspunten (en daarmee; belangen) wat BNW en waarheidsvinding tot een succes kunnen maken.
Zonder er inhoudelijk op in te gaan, dat kan in een ander topic, maar vragen als: 'Waarom heeft u, Amerikaanse overheid, die vliegtuigen zelf in de torens geboord?' zie ik als (een gechargeerd) voorbeeld van een vraag die je op de verkeerde wijze zou stellen.quote:Ja, die stel ik. Op de juiste wijze?
De vragen worden niet beantwoord, de 9/11 commission was een lachwekkende farce, achteraf gezien was het een prachtige Hollywoodproductie waar gelukkig maar heel weinig mensen bij zijn omgekomen, dat is, als je het imperialisme van de VS in Afghanistan, Pakistan, Jemen, Irak en Syrie weg"nuanceert"....
Het lijkt mij juist een het meest treffende metafoor, maar prima, dat mag!quote:Ja, ik snap dat je een metafoor gebruikt, ik ben het alleen niet eens met de betekenis die je eraan geeft.
Hier heb je gelijk.quote:De overheid niet als onbetrouwbaar "wegzetten" lijkt me een gebrek aan historische kennis, zie het eerste punt.
Deze voorbeeld worden vaak aangedragen als zie-je-wel-ze-doen-het-echt bewijs. Het zijn false flag operaties die men in documenten van de overheid heeft teruggevonden.quote:Dat is allemaal niet gebeurd? Dat is allemaal echt gebeurd? Dat zijn valse vlag-operaties? Wat wil je zeggen?
Ik zie heel veel dingen achter een façade.quote:Dat spreekt voor je, in die zin dat het je in staat zou moeten stellen om de dingen achter de facade te kunnen (en vooral; willen) zien.
Vooral dat laatste is het moeilijkste. Maar erg verhelderend bovendien.
Zijn imitator Erik van M. is ook heerlijk:quote:Op dinsdag 27 januari 2015 20:25 schreef Japie77 het volgende:
Dat interview met Willem Oltmans is werkelijkwaar briljant zeg.
Filmtips:quote:Op zaterdag 31 januari 2015 19:57 schreef MidnightB00m het volgende:
[..]
Bedankt voor jullie reacties!
Ben oprecht geïnteresseerd, maar dit soort dingen voelt nog een als een ver van mijn bed showHeb vaag idee wat mind control is en van die zaak heb ik nog nooit gehoord. Ga me maar eens inlezen
Was net je post aan het quoten en zit zo alweer in ander topicquote:Op zaterdag 31 januari 2015 20:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Filmtips:
- The Manchurian Candidate (1962) - zelf nog niet gezien
- de remake - ook nog niet
- Jacob's Ladder (1990) - over mind control en Vietnam - topfilm!
- Gone Girl (2014) - over de macht van de media en hoe je die kunt controleren
En docu's in de kluis over het thema.
Kijk aan, je weet er al meer van dan ik.quote:Op zaterdag 31 januari 2015 20:11 schreef MidnightB00m het volgende:
[..]
Was net je post aan het quoten en zit zo alweer in ander topicDank je voor de tips!
Ben me wel bewust van manipulatie in de media. Voor mijn studie moest ik ooit 'de leugen regeert' (zo heette het boek geloof ik) lezen van ???. Hierin werd
besproken dat er bijvoorbeeld heel PR team zat achter het introduceren van Diana om het Brits koningshuis populairder te maken. En bijvoorbeeld zogenaamde foto van massawapens om Irak in te vallen.
Vond het reuze interessant.
Even kort door de bocht, maar met 9/11 herinner ik me nog een docu op Discovery over terroristen die gevangen waren genomen, maar beweerden dat ze onschuldig waren. En op één of andere manier dacht ik: hmmm, misschien zou dat wel eens kunnen kloppen.
Begrijp in meeste topics die hier worden besproken niet het fijne ervan. Gone Girl is inderdaad een top film! De andere films ga ik zeker ook gauw bekijken.
Thanks, ga ik zeker vanavond even bekijken. Heb topic van de kluis met docu's eerder helemaal over het hoofd gezienquote:Op zaterdag 31 januari 2015 20:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Kijk aan, je weet er al meer van dan ik.
Al ken ik iemand die met Hill en Knowlton heeft samengewerkt zeer goed.
Nog een absolute aanrader als je hem al niet (voor je studie) kent is de 4-delige serie: The Century of the Self (2002). Link staat als het goed is in de kluis.
Voor 9/11 kan ik je deze aanbevelen. De beste verklaring wat er nu eigenlijk (niet) gebeurd is op 9/11:
Judy Wood en Dimitri Khazenov baseren hun analyses op fake beeldmateriaal. Helaas, want hun uitleg is het meest wetenschappelijk.
En zelf gemaakt en gefinancieerd voor maar rond de 3000 euro, door Simon Shack.quote:Op zaterdag 31 januari 2015 20:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Kijk aan, je weet er al meer van dan ik.
Al ken ik iemand die met Hill en Knowlton heeft samengewerkt zeer goed.
Nog een absolute aanrader als je hem al niet (voor je studie) kent is de 4-delige serie: The Century of the Self (2002). Link staat als het goed is in de kluis.
Voor 9/11 kan ik je deze aanbevelen. De beste verklaring wat er nu eigenlijk (niet) gebeurd is op 9/11:
Judy Wood en Dimitri Khazenov baseren hun analyses op fake beeldmateriaal. Helaas, want hun uitleg is het meest wetenschappelijk.
Oltmans met Fortuyn, weer heerlijk:quote:Op dinsdag 27 januari 2015 20:25 schreef Japie77 het volgende:
Dat interview met Willem Oltmans is werkelijkwaar briljant zeg.
Ja echt schitterende man. Fortuin was ik destijds zwaar tegen trouwens. Nu zie ik hem in een wat ander licht maar hij had ook Wilderiaanse trekjes.quote:Op zaterdag 31 januari 2015 22:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Oltmans met Fortuyn, weer heerlijk:
rond de 25 min.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |