Loonsverlagingen en ontslagen, onvermijdelijk of wenselijk?

quote:

Op maandag 19 januari 2015 23:45 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies? Dat het niet zo'n probleem is dat fysieke winkels verworden tot de paskamers voor de online winkels?

Ja, wat is daar voor het bedrijf precies het probleem van zolang ze maar op hun webwinkel de uiteindelijke aankoop doen?

quote:

Op maandag 19 januari 2015 23:47 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ja, wat is daar voor het bedrijf precies het probleem van zolang ze maar op hun webwinkel de uiteindelijke aankoop doen?

Oh maar dat is ook niet waar ik op doelde. Wat in de praktijk vaak gebeurt is dat men in een winkel zonder online tak gaat passen en vervolgens online de goedkoopste aanbieder uitzoekt. Dat levert natuurlijk geen houdbare situatie op.

Ik zou als v&d medewerker niet zomaar een loonsverlaging accepteren, als je al een kutloon hebt van amper 1600¤.

Maar ja ik snap dat sommige werknemers toch zullen zwichten voor de druk.

Eigenlijk kan zo'n winkel alleen werken met spotgoedkope uitzendkrachten en scholieren denk ik. Althans op de winkelvloer.

quote:

Op maandag 19 januari 2015 23:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Maar los van de (afwezige) visie van V&D; wat vind jij van het middel 'loonsverlagingen' om werkgelegenheid veilig te stellen?

Ik zou het als werknemer in elk geval niet pikken. Maar ik lig er ook niet wakker van als de hele tent failliet gaat. Dit is ook niet echt een politieke kwestie toch? V&D is gewoon een ouderwets bedrijf dat geen plaats meer heeft in deze tijd. Je kunt het misschien wat uitstellen, maar ik denk dat het verdwijnen van V&D onvermijdelijk is.

quote:

Op maandag 19 januari 2015 23:54 schreef Monolith het volgende:

[..]

Oh maar dat is ook niet waar ik op doelde. Wat in de praktijk vaak gebeurt is dat men in een winkel zonder online tak gaat passen en vervolgens online de goedkoopste aanbieder uitzoekt. Dat levert natuurlijk geen houdbare situatie op.

Tja, het is wat merkwaardig maar ik denk niet dat de kledingwinkels daar niet zo snel iets aan willen doen. Waarom is het geen houdbare situatie dan?

quote:

Op maandag 19 januari 2015 17:44 schreef Scorpie het volgende:
V&D is een dood paard, moet je niet meer aan willen trekken.

Geen actie ondernomen met de opmars van Primark, heeft AH toch wel beter gehandeld toen Laurus ten tonele kwam. V&D heeft zitten slapen. E-commerce speelt hier een beperkte rol, mensen gaan nog steeds naar de stad.

[ Bericht 4% gewijzigd door betyar op 20-01-2015 07:44:06 ]

Loonmatiging past perfect in de huidige deflatie, niets aan de hand.
De subsidies zijn op, dus de huizenprijzen gaan dit jaar ook wéér dalen.

In de praktijk zal het wel mee vallen, veel V&D's zijn tegenwoordig ook op zondig open en als je dan werkt ontvang je per uur nog steeds 200%, bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 10:21 schreef remlof het volgende:
In de praktijk zal het wel mee vallen, veel V&D's zijn tegenwoordig ook op zondig open en als je dan werkt ontvang je per uur nog steeds 200%, bijvoorbeeld.

Laten we vooral iedereen gaan dwingen om op zondag of in de avonduren te werken om maar te compenseren voor inkomstenverlies.

quote:

Op maandag 19 januari 2015 18:04 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Of dat door deflatie de kosten van levensonderhoud dalen. V&D is niks mis mee. Het is voornamelijk de conjunctuur die tegen zit.

Wat een onzin. Ik hoor al zeker dertig jaar regelmatig dat V&D in de nesten zit. Dit ligt dan ook niet aan internet, daar dit concern al ver voor het internet haar intrede deed het bestaansrecht verloren heeft.

Alle warenhuizen hebben het moeilijk. De enige die het redelijk doet is de Bijenkorf (maar dat heeft ook zeer, zeer weinig gescheeld. Nog niet zo lang geleden sloten die ook filialen). En het feit dat de BIjenkorf het nu weer aardig doet is puur te danken aan de ingreep door Selfridge's, die er weer een echte luxewinkel van weet te maken én de busladingen Chinezen die alle Louis Vuittontasjes opkopen. Zo goed en zo kwaad als dat gaat, met het gebrekkige personeel dat we hier in Nederland hebben dan, he... Slachtoffer hiervan is Maison de Bonneterie. Die redde het helaas ook niet meer.

V&D is a dertig jaar overbodig. Voegt niets toe aan het winkelpalet. Onkundig personeel, paniekvoetbal in het assortiment, veel te grote, te dure en afzichtelijke panden in de binnensteden. Weg ermee. Over. Als ik daar zou werken zou ik de resterende tijd gebruiken om een andere baan te zoeken.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 14:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Niet lang meer. De zondagentoeslag is een archaïsch fenomeen, het is gewoon een werkdag geworden.

Ja leuk gewoon een werkdag voor het voetvolk. Waarom kan ik nog niet naar de doctor, advocaat, tandarts notaris, gemeente loketten, 2e kamer debatten, bankkantoren , enz... toe op een zondag.

Zondag is nog lang geen normale werkdag voor vele beroepsgroepen. Als elke beroepsgroep op zondag mensen heeft die beschikbaar zijn dan kunnen we het als normale werkdag gaan beschouwen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 14:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Niet lang meer. De zondagentoeslag is een archaïsch fenomeen, het is gewoon een werkdag geworden.

Ja dat denk ik ook, maar vooralsnog kan je als werkende op zondag aardig binnenharken.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 17:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Voor een winkel is de zondag echt niets bijzonders meer. Terecht overigens.

Je vindt het geen probleem dat mensen die bezwaren hebben om op zondag te werken nauwelijks meer aangenomen worden?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 18:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Heb je daar een (controleerbare) bron van?
Maar om antwoord te geven op je vraag? Nee. Als je je eigen flexibiliteit wil beperken, op wat voor manier dan ook, moet je daar ook zelf de gevolgen van dragen. Iemand die nooit op donderdag wil werken 'vanwege de kinderen' zal op soortgelijke problemen kunnen rekenen.

Daar is uiteraard alleen gefragmenteerd onderzoek naar gedaan, voornamelijk op gemeenteniveau. Ik kan dat wel voor je opzoeken als je zou willen.

Punt is natuurlijk wel dat we daardoor een samenleving krijgen waarin men continu langs elkaar heen kan leven. Heeft een behoorlijke impact op vele gezinnen bijv. En waar voor sommigen vroeger de weekend- en avondtoeslag een manier was om rond te komen zou het afschaffen van die toeslag ervoor zorgen dat ze gedwongen worden om nog langere of meer dagen te maken. Zeker aan de onderkant van de samenleving is dit problematisch (zie bijv. het boek Voor jou tien anderen van Will Tinnemans)

Uiteraard winnen zulke argumenten het niet snel van het vrijheid-blijheid argument en de economische voordelen, maar ik vind de vraag of een dergelijke economie wel wenselijk is wel terecht. Zijn zulke openingstijden echt noodzakelijk of kosten ze meer stress dan ze oplossen?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 18:47 schreef keste010 het volgende:

[..]

Daar is uiteraard alleen gefragmenteerd onderzoek naar gedaan, voornamelijk op gemeenteniveau. Ik kan dat wel voor je opzoeken als je zou willen.

Punt is natuurlijk wel dat we daardoor een samenleving krijgen waarin men continu langs elkaar heen kan leven. Heeft een behoorlijke impact op vele gezinnen bijv. En waar voor sommigen vroeger de weekend- en avondtoeslag een manier was om rond te komen zou het afschaffen van die toeslag ervoor zorgen dat ze gedwongen worden om nog langere of meer dagen te maken. Zeker aan de onderkant van de samenleving is dit problematisch (zie bijv. het boek Voor jou tien anderen van Will Tinnemans)

Uiteraard winnen zulke argumenten het niet snel van het vrijheid-blijheid argument en de economische voordelen, maar ik vind de vraag of een dergelijke economie wel wenselijk is wel terecht. Zijn zulke openingstijden echt noodzakelijk of kosten ze meer stress dan ze oplossen?

Voor winkels zijn ze noodzakelijk zolang ze maar geld in het laatje brengen. Zondag levert meer op dan donderdagavond, vandaar dat de koopavond meer onder druk staat dan de koopzondag.

Ik ben het helemaal eens met Janneke. Flexibiliteit is gewenst. Ook in de traditionele 9 tot 5-sectoren komt het werken in avonden en weekenden steeds meer op. Bereidheid om ook op onregelmatige uren werk te verrichten is een manier om jezelf inzetbaar te houden. Je kunt het uit principe niet willen, maar er blijven gaandeweg steeds minder plekken over waar je terecht kunt.

Werken van 9 tot 5 is een ouderwets principe dat stamt uit de tijd van fabrieken. Waar 's ochtends de productielijn aan wordt gezet, en deze laat in de middag weer uit gaat. Ik heb daar zelf een hekel aan, ga niet graag naar kantoor en doe soms liever werk op zondagavond. Dan doe ik op dinsdagochtend niets. Vind ik meer dan prima, dat ik de keuze krijg wanneer ik niets doe, en het me niet wordt opgelegd.

quote:

Op maandag 19 januari 2015 16:26 schreef Basp1 het volgende:
v&d is ook 1 van die bedrijven die opgekocht zijn door van die kapitalische cowboys die naar alle waarschijnlijkheid dit bedrijf zoals gebruikelijk is met teveel schulden hebben opgezadeld waardoor deze maatregelen nu noodzakelijk zijn.

http://www.ftm.nl/exclusi(...)ard-saneren-bij-v-d/

Je eigen pensioenfonds investeert ook in private equity. Doei!

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 18:56 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Voor winkels zijn ze noodzakelijk zolang ze maar geld in het laatje brengen. Zondag levert meer op dan donderdagavond, vandaar dat de koopavond meer onder druk staat dan de koopzondag.

Ik ben het helemaal eens met Janneke. Flexibiliteit is gewenst. Ook in de traditionele 9 tot 5-sectoren komt het werken in avonden en weekenden steeds meer op. Bereidheid om ook op onregelmatige uren werk te verrichten is een manier om jezelf inzetbaar te houden. Je kunt het uit principe niet willen, maar er blijven gaandeweg steeds minder plekken over waar je terecht kunt.

Werken van 9 tot 5 is een ouderwets principe dat stamt uit de tijd van fabrieken. Waar 's ochtends de productielijn aan wordt gezet, en deze laat in de middag weer uit gaat. Ik heb daar zelf een hekel aan, ga niet graag naar kantoor en doe soms liever werk op zondagavond. Dan doe ik op dinsdagochtend niets. Vind ik meer dan prima, dat ik de keuze krijg wanneer ik niets doe, en het me niet wordt opgelegd.

Tja, dat is niet meer dan logisch. De argumenten waarom in het weekend werken meer oplevert weten we inmiddels wel. Dat het helpt om jezelf inzetbaar te houden weten we ook wel. Maar dat zijn allemaal praktische argumenten die nog niet antwoord geven op de vraag of het het daadwerkelijk waard maakt. Dat we zowel via productie (meer delen van de week beschikbaar moeten zijn) als consumptie (het gejaag om maar vaker je geld te gaan uitgeven, ook op zondag) ons leven van veel meer stress aan het voorzien zijn hoor je niemand over, enkel dat het meer geld zou opleveren. Geld wat overigens niet meer bij de werknemer terecht zou komen als de toeslagen voor onregelmatige tijden worden afgeschaft.

Begrijp me niet verkeerd: wat je zegt klopt wel. Maar ik hoor alleen maar een opsomming van hoe het er in de praktijk aan toe gaat, geen kritische reflectie over hoe de praktijk zou moeten zijn.

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 00:14 schreef keste010 het volgende:

[..]

Tja, dat is niet meer dan logisch. De argumenten waarom in het weekend werken meer oplevert weten we inmiddels wel. Dat het helpt om jezelf inzetbaar te houden weten we ook wel. Maar dat zijn allemaal praktische argumenten die nog niet antwoord geven op de vraag of het het daadwerkelijk waard maakt. Dat we zowel via productie (meer delen van de week beschikbaar moeten zijn) als consumptie (het gejaag om maar vaker je geld te gaan uitgeven, ook op zondag) ons leven van veel meer stress aan het voorzien zijn hoor je niemand over, enkel dat het meer geld zou opleveren. Geld wat overigens niet meer bij de werknemer terecht zou komen als de toeslagen voor onregelmatige tijden worden afgeschaft.

Begrijp me niet verkeerd: wat je zegt klopt wel. Maar ik hoor alleen maar een opsomming van hoe het er in de praktijk aan toe gaat, geen kritische reflectie over hoe de praktijk zou moeten zijn.

Tsja, ik ervaar die stress niet zo. Maar misschien is dat omdat ik een product van deze tijd ben. Kinderloos, geen kinderwens, redelijk flexibele baan, money to burn. Ik voel me nergens toe verplicht.

Ik kan begrijpen dat dat voor mensen met gezinnen en een gewenning aan een kantoorbaan met vast contract moeilijk is om misschien flexibeler te denken en te werken. Maar die "slow movers" staan wel als eerste op de nominatie op geschrapt te worden, en misschien wordt de stress alleen maar veroorzaakt doordat ze weten dat ze niet inzetbaar zijn, en hun toekomst allerminst zo zeker is als die van hun ouders.

Ik denk overigens niet dat een bepaalde praktijk beter is dan de andere. Een maatschappij ontwikkelt zich, en je kunt de ontwikkeling persoonlijk niet leuk vinden. Maar om te zeggen dat er een soort status quo zou moeten zijn waarin het voor iedereen goed toeven is, dat lijkt me niet wenselijk. Ik heb wel andere zorgen ten aanzien van werkgelegenheid en arbeid, maar een economie die steeds meer flexibiliteit vraagt van werknemers zie ik niet als belemmering.

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 08:11 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Tsja, ik ervaar die stress niet zo. Maar misschien is dat omdat ik een product van deze tijd ben. Kinderloos, geen kinderwens, redelijk flexibele baan, money to burn. Ik voel me nergens toe verplicht.

Ik kan begrijpen dat dat voor mensen met gezinnen en een gewenning aan een kantoorbaan met vast contract moeilijk is om misschien flexibeler te denken en te werken. Maar die "slow movers" staan wel als eerste op de nominatie op geschrapt te worden, en misschien wordt de stress alleen maar veroorzaakt doordat ze weten dat ze niet inzetbaar zijn, en hun toekomst allerminst zo zeker is als die van hun ouders.

Ik denk overigens niet dat een bepaalde praktijk beter is dan de andere. Een maatschappij ontwikkelt zich, en je kunt de ontwikkeling persoonlijk niet leuk vinden. Maar om te zeggen dat er een soort status quo zou moeten zijn waarin het voor iedereen goed toeven is, dat lijkt me niet wenselijk. Ik heb wel andere zorgen ten aanzien van werkgelegenheid en arbeid, maar een economie die steeds meer flexibiliteit vraagt van werknemers zie ik niet als belemmering.

Je zou het onderzoek dat hier naar loopt eens moeten lezen. Weliswaar verschillen de resultaten per sector maar steeds meer onderzoek toont aan dat flexibeler/tijdelijker/precair werk een negatief verband houdt met productiviteit en innovatie terwijl het een positief verband heeft met stress en andere gezondheidsklachten. Hier een voorbeeld: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17764742

Daarnaast moet je inderdaad als individu wel meegaan met maatschappelijke ontwikkelingen, en dat doen velen dan ook (en daar komen dan ook de slachtoffers van, zoals de mensen die gedwongen worden in de weekenden te werken om rond te komen). Wat er alleen aan ontbreekt (en juist daar is een politiek forum) is de discussie of we een dergelijke ontwikkeling wel wenselijk vinden. Wat was er precies mis aan de vroegere situatie van winkels die korter en minder dagen open waren? Allemaal wel handig dat je nu vaker kan, maar vroeger konden we zulke problemen toch ook prima oplossen? Ik vind persoonlijk de maatschappelijke nadelen veel groter dan de voordelen, ondanks dat die nadelen per persoon verschillen.

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 00:14 schreef keste010 het volgende:

[..]

Tja, dat is niet meer dan logisch. De argumenten waarom in het weekend werken meer oplevert weten we inmiddels wel. Dat het helpt om jezelf inzetbaar te houden weten we ook wel. Maar dat zijn allemaal praktische argumenten die nog niet antwoord geven op de vraag of het het daadwerkelijk waard maakt. Dat we zowel via productie (meer delen van de week beschikbaar moeten zijn) als consumptie (het gejaag om maar vaker je geld te gaan uitgeven, ook op zondag) ons leven van veel meer stress aan het voorzien zijn hoor je niemand over, enkel dat het meer geld zou opleveren. Geld wat overigens niet meer bij de werknemer terecht zou komen als de toeslagen voor onregelmatige tijden worden afgeschaft.

Begrijp me niet verkeerd: wat je zegt klopt wel. Maar ik hoor alleen maar een opsomming van hoe het er in de praktijk aan toe gaat, geen kritische reflectie over hoe de praktijk zou moeten zijn.

Sterker nog weekenden zijn een vrij recent fenomeen. Maar met Basp1 ik neem aan dat de rest dan ook op de zaterdagen en zondagen gaat werken. Overigens zie ik voor winkels meer heil in avond openstelling en in de ochtend dicht dan op zondag open.
Vooral ook voor banken en overheidsinstellingen waar je niet terecht kunt buiten kantooruren.

De consument houdt dezelfde hoeveelheid geld het wordt alleen over meer dagen verspreid. Als je als enige op zondag open bent dan werkt het maar anders leidt het alleen maar tot hogere kosten tegenover dezelfde omzet.

Dit soort maatregelen wordt trouwens ook leuk voor het verenigingsleven, sportclubs en scholen.

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 14:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Sterker nog weekenden zijn een vrij recent fenomeen.

Een 40 urige werkweek is ook een recent westers fenomeen, laten we gewoon ook hier weer terug keren naar 6 daagse werkweken met 70 uur in de week omdat ze dat in landen waar wij goedkoop laten produceren dat ook doen.

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 14:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Dit soort maatregelen wordt trouwens ook leuk voor het verenigingsleven, sportclubs en scholen.

Dit wordt vaak over het hoofd gezien of domweg genegeerd.

Rust of ontspanning is niet volledig te individualiseren.