Na een dagenlange angst campagne EINDELIJK gevoed door de media en de politiek EINDELIJK een relativerend, verhelderend geluid van een politicus. Opstelten en Wilders luisteren jullie even mee?quote:RIJSWIJK (ANP) - Politici van de PVV, maar ook van CDA en VVD hebben tijdens het Kamerdebat woensdag over de aanslagen in Parijs geprobeerd de angst en de verdeeldheid toe te laten nemen. Dat zegt Tweede Kamerlid Marianne Thieme van de Partij voor de Dieren in een interview vrijdag met Trouw.
Ze proberen mensen wijs te maken dat je door middel van repressie een samenleving veel veiliger kunt maken. Terwijl je die zo juist veel onveiliger maakt'', aldus Thieme. ,,Als partijen zeggen dat je alleen veiligheid kunt creëren door de privacy in te perken en mitrailleurs te leveren aan politiemensen, vind ik dat misbruik maken van de angst van mensen.'' Ze spreekt in dat opzicht van 'schijnveiligheid'.
De aanslag op de redactie van het satirische tijdschrift Charlie Hebdo in Parijs kostte 12 mensen het leven. De 2 daders werden later elders gedood. Bij een gijzeling in een joodse supermarkt in Franse hoofdstad vielen 5 doden, onder wie de dader.
Zolang de kans in Nederland groter is om door de bliksem getroffen te worden dan betrokken te raken bij islamitische terreur moeten we banger zijn voor de anti-terreur maatregelen van de overheid dan de terreurdreiging op zich.
Wat een betoog
[ Bericht 9% gewijzigd door Revolution-NL op 16-01-2015 18:13:46 ]
hear hearquote:Op vrijdag 16 januari 2015 17:54 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Na een dagenlange angst campagne EINDELIJK gevoed door de media en de politiek EINDELIJK een relativerend, verhelderend geluid van een politicus. Opstelten en Wilders luisteren jullie even mee?
Zolang de kans in Nederland groter is om door de bliksem getroffen te worden dan betrokken te raken bij islamitische terreur moeten we banger zijn voor de anti-terreur maatregelen van de overheid dan de terreurdreiging op zich.
Op de gezondheidszorg blijft bezuinigd worden, in "veiligheid" gaan ongetwijfeld vele miljarden geïnvesteerd worden. Vreemd mechanisme wel.
De vraag is nu. Wat is privacy ons waard. Wat voor prijs zijn wij bereid te betalen voor onze burgerrechten? Blijkbaar NIETS onze burgerrechten en vrijheid worden door het toilet gespoeld als het aan de genoemde partijen ligt.
De partij van de vrijheid en de Volkspartij voor vrijheid en Democratie spannen hier de kroon
.Gejat voor de tvpquote:
Welke vrijheid denk jij feitelijk kwijt te gaan raken dan? Wat voor dingen doe jij nu die niet meer mogelijk zijn indien de voorgestelde maatregelen van deze partijen worden ingevoerd?quote:
Als maatschappij accepteren we dat er jaarlijk duizenden doden vallen in het verkeer en door bijv. alcohol. Het genot en de functionaliteit staat in deze (ver) boven het aantal slachtoffers.
De vraag is nu. Wat is privacy ons waard. Wat voor prijs zijn wij bereid te betalen voor onze burgerrechten? Blijkbaar NIETS onze burgerrechten en vrijheid worden door het toilet gespoeld als het aan de genoemde partijen ligt.
De partij van de vrijheid en de Volkspartij voor vrijheid en Democratie spannen hier de kroon
En als je zoveel waarde hecht aan privay, waarom zit je dan op internet? Dat is de grootste inbreuk op je privacy die jij je voor kunt stellen. En heb jij een smartphone met appjes (facebook/whatsapp/viber)? Zo ja, dan veroorzaak je zelf de grootste inbreuk op je privacy. Vele malen groter dan dat de overheid ooit gaat doen.
Bedoel je niet OPquote:
Mooiste quote uit dat betoog trouwens: "Privacy is veiligheid en beschermt ons tegen de staat zelf."
Het hele betoog was geniaal. En ik hou van Marianne. Zou best haar huisdiertje willen zijnquote:
[..]
Bedoel je niet OP
Mooiste quote uit dat betoog trouwens: "Privacy is veiligheid en beschermt ons tegen de staat zelf."
De vrijheid om te kunnen leven zonder dat ik al mijn data hoef of te staan om te bewijzen dat ik geen terrorist ben. De vrijheid om te leven zonder geprofiled te worden.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 18:18 schreef Isee het volgende:
[..]
Welke vrijheid denk jij feitelijk kwijt te gaan raken dan? Wat voor dingen doe jij nu die niet meer mogelijk zijn indien de voorgestelde maatregelen van deze partijen worden ingevoerd?
Het grootste issue is nog wel de overheid controle middelen creëert waarmee een totalitaire surveillance staat met één druk op de knop gerealiseerd is. Je maakt jezelf als burger dus volledig afhankelijk van de goedheid van deze overheid, rechten heb je immers niet meer.
HET probleem is dat wij niet kunnen voorspelen wat over een aantal jaar / decennia het politieke klimaat is. Als er gegarandeerd kan worden dat deze controlemiddelen niet misbruikt worden is het al minder bezwaarlijk echter kan NIEMAND dat. Sterker nog, het verleden heeft al vaker het tegendeel bewezen.
Wat Ben Franklin in de 17e eeuw al constateerde geld nog steeds:
"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety"
Met andere woorden: De geschiedenis herhaalt zich.
En toch werk je hier zelf aan mee door op een forum te posten?quote:
[..]
De vrijheid om te kunnen leven zonder dat ik al mijn data hoef of te staan om te bewijzen dat ik geen terrorist ben. De vrijheid om te leven zonder geprofiled te worden.
Het grootste issue is nog wel de overheid controle middelen creëert waarmee een totalitaire surveillance staat met één druk op de knop gerealiseerd is. Je maakt jezelf als burger dus volledig afhankelijk van de goedheid van deze overheid, rechten heb je immers niet meer.
HET probleem is dat wij niet kunnen voorspelen wat over een aantal jaar / decennia het politieke klimaat is.
Fijn dat je met deze post instemt op mijn betoog. Het grote probleem is dat ik 90% van mijn digitale footprint indirect gegenereerd (reis/betaal /energieverbruik/communicatie gegevens etc etc etc) wordt en dus niet door mij te beïnvloeden is. Ik ben hierbij overgeleverd aan derden en een overheid die al deze data wil combineren om een profiel van mij op stellen.quote:
[..]
En toch werk je hier zelf aan mee door op een forum te posten?
De footprint die direct gegenereerd wordt is een bewust afgewogen keuze en dus ook door mij als persoon te beïnvloeden.
Bij mij wel, dus ik steun de ideeen van deze partijenquote:
Als ik agenten met mitrailleurs zie lopen, verhoogt dat nou niet echt mijn gevoel van veiligheid......
Want anders hebben we straks een aantal aanslagen op agenten die slechts bewapend zijn voor normale misdrijven.Met mitrailleurs hou je geen kogels tegen, dat is je wel bekend?quote:
[..]
Bij mij wel, dus ik steun de ideeen van deze partijen
Nee maar ze kunnen ze beter ermee verdedigen dan die pistolen, want alleen in actie films overleven agenten met pistolen tegen terreur.quote:
[..]
Met mitrailleurs hou je geen kogels tegen, dat is je wel bekend?
Eerste keer dat ik van Thieme wat verstandigs hoor.quote:
[..]
Na een dagenlange angst campagne EINDELIJK gevoed door de media en de politiek EINDELIJK een relativerend, verhelderend geluid van een politicus. Opstelten en Wilders luisteren jullie even mee?
Zolang de kans in Nederland groter is om door de bliksem getroffen te worden dan betrokken te raken bij islamitische terreur moeten we banger zijn voor de anti-terreur maatregelen van de overheid dan de terreurdreiging op zich.
Wat een betoog
Helemaal gelijk.
Hoeveel politie agenten zijn er in Nederland al het slachtoffer geworden van moslim terreur?quote:
[..]
Nee maar ze kunnen ze beter ermee verdedigen dan die pistolen, want alleen in actie films overleven agenten met pistolen tegen terreur.
En, mocht een agent met mitrailleurs onverhoopt toch worden doodgeschoten, dan gaat de terrorist er mee heen, wapens kunnen zich ook uitstekend tegen je keren.
Maar, de meeste slachtoffers zullen burgers zijn. Die ook maar een mitrailleur geven?
Ja vooral mij, dan kan ik eigen rechtertje spelenquote:
[..]
Maar, de meeste slachtoffers zullen burgers zijn. Die ook maar een mitrailleur geven?
Hetgene waar jij je druk over maakt heeft weinig met de overheid te maken. En ook zeer weinig met wat de overheid in NL beslist. Onze overheid is aan zeer veel regels gebonden. De grootste verzamelaars van data zijn dingen waaraan jij bewust mee werkt. Google, facebook, smartphone's, burgers die overal filmpjes van maken met en delen. Vrij hypocriet om dan te gillen dat de overheid je privacy schendt.quote:
[..]
Fijn dat je met deze post instemt op mijn betoog. Het grote probleem is dat ik 90% van mijn digitale footprint indirect gegenereerd (reis/betaal /energieverbruik/communicatie gegevens etc etc etc) wordt en dus niet door mij te beïnvloeden is. Ik ben hierbij overgeleverd aan derden en een overheid die al deze data wil combineren om een profiel van mij op stellen.
De footprint die direct gegenereerd wordt is een bewust afgewogen keuze en dus ook door mij als persoon te beïnvloeden.
En ik vraag je nogmaals, hoe gaat dit je vrijheid beperken? Wat kan jij straks niet meer dat je nu wel kunt?
Denk je serieus dat ze een doorsnee saaie burger als jou in de gaten gaan houden? Heb jij je ooit moeten verantwoorden voor dingen die jij in je privacy dacht te zeggen/denken?!
[ Bericht 51% gewijzigd door luxerobots op 16-01-2015 19:17:34 ]
Zo dachten de Oost-Duitsers er in 1928 ook over. Toch gek dat 20 jaar later er een zeer vuil allesonderzoekend systeem stond, waar "vrije landen" toen al van zeiden; dat nooit.quote:
Denk je serieus dat ze een doorsnee saaie burger als jou in de gaten gaan houden? Heb jij je ooit moeten verantwoorden voor dingen die jij in je privacy dacht te zeggen/denken?!
Des te weerzinwekkender dat partijen die "vrijheid" in hun naam hebben daar nu zo kwijlend bij staan te kijken.
Eens met de zinloosheid van verdere afbraak van vrijheden, zeer oneens met het bagatelliseren van het gevaar van islamisme.quote:
[..]
Na een dagenlange angst campagne EINDELIJK gevoed door de media en de politiek EINDELIJK een relativerend, verhelderend geluid van een politicus. Opstelten en Wilders luisteren jullie even mee?
Zolang de kans in Nederland groter is om door de bliksem getroffen te worden dan betrokken te raken bij islamitische terreur moeten we banger zijn voor de anti-terreur maatregelen van de overheid dan de terreurdreiging op zich.
Wat een betoog
Meer dan honderd syrie-gangers in/uit NL, duizenden hier die sympathiseren met IS.
Wat mij betreft hebben de afgelopen 10 jaar bewezen dat hoeveel we ook doen, subsidies, sport, buurtvaders/coaches, en nog meer projecten niet geholpen hebben om te zorgen dat ze niet radicaliseren.
Dingen als encryptie verbieden is waar de overheid zelf voor kiest. Om zelf mee te werken aan je veroordeling ook.quote:
[..]
Hetgene waar jij je druk over maakt heeft weinig met de overheid te maken. En ook zeer weinig met wat de overheid in NL beslist.
Drogreden. Als het nu verboden wordt om te zeggen dat de terroristen in Parijs het recht hadden om mensen te vermoorden hoe ziet dat er over 10 jaar dan uit? Dat jij en ik er geen last van hebben is niet relevant.quote:En ik vraag je nogmaals, hoe gaat dit je vrijheid beperken? Wat kan jij straks niet meer dat je nu wel kunt?
Denk je serieus dat ze een doorsnee saaie burger als jou in de gaten gaan houden? Heb jij je ooit moeten verantwoorden voor dingen die jij in je privacy dacht te zeggen/denken?!
Het ligt aan de stageplaatsen! Zou jij als je geen stageplek kunt krijgen niet een paar ongelovigen willen onthoofden of lekker een paar joden willen opblazen/afknallen? Heel begrijpelijk toch!quote:
Misschien als na je afstuderen een jaartje of 5 lang je sollicitatiebrieven standaard op de zelfde stapel eindigen bij de eerste selectie (op leeftijd en naam), je wel een klein tikkeltje gefrustreerd kan raken.
quote:
[..]
Hetgene waar jij je druk over maakt heeft weinig met de overheid te maken. En ook zeer weinig met wat de overheid in NL beslist. Onze overheid is aan zeer veel regels gebonden. De grootste verzamelaars van data zijn dingen waaraan jij bewust mee werkt. Google, facebook, smartphone's, burgers die overal filmpjes van maken met en delen. Vrij hypocriet om dan te gillen dat de overheid je privacy schendt.
En ik vraag je nogmaals, hoe gaat dit je vrijheid beperken? Wat kan jij straks niet meer dat je nu wel kunt?
Denk je serieus dat ze een doorsnee saaie burger als jou in de gaten gaan houden? Heb jij je ooit moeten verantwoorden voor dingen die jij in je privacy dacht te zeggen/denken?!
Kom op reageer nu eens inhoudelijk. Je kan het ook vast wel zonder stroman.
En je loopt nog steeds aanzienlijk meer kans onder een auto te komen of door een bliksemschicht te worden getroffen.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:02 schreef NotYou het volgende:
[..]
Eens met de zinloosheid van verdere afbraak van vrijheden, zeer oneens met het bagatelliseren van het gevaar van islamisme.
Meer dan honderd syrie-gangers in NL, duizenden die sympathiseren met IS.
Dat is net zulke grote onzin als moslims terroristen vinden omdat er nu 5 met geweren stonden te knallen.quote:
Misschien als na je afstuderen een jaartje of 5 lang je sollicitatiebrieven standaard op de zelfde stapel eindigen bij de eerste selectie (op leeftijd en naam), je wel een klein tikkeltje gefrustreerd kan raken.
Miljoenen Europese moslims komen gewoon aan de bak en leven hun leven.
Die paar jankerds die niet aangenomen worden moeten eens wat beter hun best doen in plaats van steevast naar De Ander wijzen.
Stageplaatsen? Daar had ik het niet echt over. het ging over hoogopgeleiden die toch voor de ISIS kiezen.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:03 schreef NotYou het volgende:
[..]
Het ligt aan de stageplaatsen! Zou jij als je geen stageplek kunt krijgen niet een paar ongelovigen willen onthoofden of lekker een paar joden willen opblazen/afknallen? Heel begrijpelijk toch!
Nog wel. Veel gevaarlijker is ook de nog grotere groep die in principe best te porren is voor laten we zeggen de doodstraf op het beledigen van de profeet.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En je loopt nog steeds aanzienlijk meer kans onder een auto te komen of door een bliksemschicht te worden getroffen.
En die groep, blijft evenals de eerdergenoemde twee groepen alleen maar groeien. "Joah, heb een aantal sollicitatiebrieven verstuurd, maar tis niks geworden, ik sluit me maar aan bij een gruwelijk gewelddadige moordorganisatie, tabee!"quote:
het ging over hoogopgeleiden die toch voor de ISIS kiezen.
Come on...
Het gaat niet om de miljoenen die wel, maar om de duizenden die niet.. Want daar hebben we last van.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is net zulke grote onzin als moslims terroristen vinden omdat er nu 5 met geweren stonden te knallen.
Miljoenen Europese moslims komen gewoon aan de bak en leven hun leven.
Die paar jankerds die niet aangenomen worden moeten eens wat beter hun best doen in plaats van steevast naar De Ander wijzen.
Kunnen wel de gevolgen blijven benoemen, en hoe daar mee om te gaan, maar als je de oorzaken probeert te achterhalen, ben je effectiever bezig.
Nog een paar zetels er bij en het is zover inderdaad.quote:
[..]
Nog wel. Veel gevaarlijker is ook de nog grotere groep die in principe best te porren is voor laten we zeggen de doodstraf op het beledigen van de profeet.
Ja, ook mensen met goede banen, of tijdens de studie al, uit welgestelde families en ga zo maar door. Daarbij is er voor IS ook aanwas uit dergelijke millieus in islamitische landen. Zouden die mensen in hun landen ook gediscrimineerd worden dat zij zich tot IS wenden?quote:
[..]
Stageplaatsen? Daar had ik het niet echt over. het ging over hoogopgeleiden die toch voor de ISIS kiezen.
Schaam je.
Niet ongelovigen of joden, maar misschien wel van die dikkoppen die zich de zakken vullenquote:
[..]
Het ligt aan de stageplaatsen! Zou jij als je geen stageplek kunt krijgen niet een paar ongelovigen willen onthoofden of lekker een paar joden willen opblazen/afknallen? Heel begrijpelijk toch!
Ja, die oorzaken liggen niet bij de werkgevers, maar bij het mocrotuig dat in petje en spijkerbroek verveeld onderuit gezakt zit bij sollicitatiegesprekken.quote:
[..]
Het gaat niet om de miljoenen die wel, maar om de duizenden die niet.. Want daar hebben we last van.
Kunnen wel de gevolgen blijven benoemen, en hoe daar mee om te gaan, maar als je de oorzaken probeert te achterhalen, ben je effectiever bezig.
Het zijn zij dan ook niet die bij ISIS gaan hoor, dat doe je niet zomaar, "omdat je niet aangenomen wordt".
Fokking Nederland, het land waar je van de wieg tot het graf wordt begeleid, waar je je best moet doen om buiten de boot te vallen en er elke week een heel nieuw blik welzijnswerkers wordt opengetrokken voor begeleiding, hulp en progressie, juist dat land verwijten "dat er niet genoeg gedaan wordt voor migranten" is werkelijk de grootste gotspe mogelijk. Wallonie en Frankrijk zijn op dat vlak niet veel slechter, al verschilt hun stedenplanning en ruraliteit sterk met Nederland en Vlaanderen.
Je denkt werkelijk dat, dat via de politieke weg zou gaan? Kijk eens naar de afgelopen twee weken man, denk eens aan de enorme aantallen die jij bagatelliseert.quote:
[..]
Nog een paar zetels er bij en het is zover inderdaad.
Als je constant tegen iemand blijft herhalen dat deze crimineel of terrorist is dat wordt deze persoon dat vanzelf. Dat wil overigens niet zeggen dat er geen problemen zijn met de islam in Nederland.
De huidige sfeer in de media en politiek zal het probleem echter alleen maar groter maken. Deze sfeer is overigens sinds het ISIS media spektakel verergerd
Dat doe ik steeds alleen jij snapt niet helemaal hoe de wereld in elkaar steekt.quote:
[..]
Kom op je reageer nu eens inhoudelijk. Je kan het ook vast wel zonder stroman.
Roepen over een gebrek aan vrijheid en privacy in NL is nogal wereldvreemd want dan snap je totaal niet hoe het NLse politieke apparaat in elkaar steekt. Als jij dat wel wist dan zou je snappen dat grote beperkingen van vrijheid en grootschalige inbreuk op de privacy onmogelijk zijn. Gaat er nooit doorheen komen.
Je maakt je druk om de verkeerde dingen maar ga gerust je gang.
Verder heeft iedere politicus (behalve Wilders) opgeroepen om vooral niet de angst te laten regeren.
Feitelijk doet zij hetzelfde als de partijen die ze beschuldigd, politiek scoren over de rug van de slachtoffers van deze aanslagen. Dat een paar mafkezen zoals TS dat dan leuk vinden, tja...
.Niemand snapt hoe het politieke apparaat precies in elkaar steekt, jij niet, ik niet, zelfs de hoogst opgeleide politicologen niet.quote:
dan snap je totaal niet hoe het NLse politieke apparaat in elkaar steekt. Als jij dat wel wist dan zou je snappen dat grote beperkingen van vrijheid en grootschalige inbreuk op de privacy onmogelijk zijn. Gaat er nooit doorheen komen.
Je maakt je druk om de verkeerde dingen maar ga gerust je gang.
"Gaat er nooit doorheen komen" is een voorspelling die je onmogelijk kan maken. Jij kent de toekomst niet en zie voor een gruwelijk voorbeeld mijn eerdere post aan je.
Overigens maakte Thieme op mij wel een betere indruk dan de alle andere politici bij elkaar tijdens dat debat, ook toen ze Greet interpelleerde.
Facebook en Google zijn nog lieverdjes als je het vergelijkt met de echte datahoarders, die maar al te graag zo veel mogelijk data van je aan de overheid verkopen. http://motherboard.vice.c(...)&utm_campaign=bufferquote:
[..]
Hetgene waar jij je druk over maakt heeft weinig met de overheid te maken. En ook zeer weinig met wat de overheid in NL beslist. Onze overheid is aan zeer veel regels gebonden. De grootste verzamelaars van data zijn dingen waaraan jij bewust mee werkt. Google, facebook, smartphone's, burgers die overal filmpjes van maken met en delen. Vrij hypocriet om dan te gillen dat de overheid je privacy schendt.
En ik vraag je nogmaals, hoe gaat dit je vrijheid beperken? Wat kan jij straks niet meer dat je nu wel kunt?
Denk je serieus dat ze een doorsnee saaie burger als jou in de gaten gaan houden? Heb jij je ooit moeten verantwoorden voor dingen die jij in je privacy dacht te zeggen/denken?!
Die moeten volgens hun op de helling om, en probeer het maar eens te volgens, om ze te beschermen.
Thieme gebruikt het "those who sacrifice liberty for security deserve neither" argument hier heel goed.
Lees mijn eerdere post.quote:
[..]
Dat doe ik steeds alleen jij snapt niet helemaal hoe de wereld in elkaar steekt.
Roepen over een gebrek aan vrijheid en privacy in NL is nogal wereldvreemd want dan snap je totaal niet hoe het NLse politieke apparaat in elkaar steekt. Als jij dat wel wist dan zou je snappen dat grote beperkingen van vrijheid en grootschalige inbreuk op de privacy onmogelijk zijn. Gaat er nooit doorheen komen.
Je maakt je druk om de verkeerde dingen maar ga gerust je gang.
Feiten:
- Er wordt steeds meer data verzameld door de overheid.
- De overheid heeft steeds meer instrumenten om burgers te controleren.
- De overheid zoekt nu al contant de grenzen op als het aankomt op bovenstaande punten en gaat daar zelfs overheen (bijv. bewaarplicht reisgegevens)
Jij hebt het over onze huidige politieke systemen. Dat is voor de toekomst totaal niet relevant, jij weet immers niet wat over 5 jaar of over 15 jaar ons politieke klimaat is.
In 1935 konden de Nederlandse Joden ook niet bedenken dat de burgerlijke administratie nog geen decennium later tegen hen gebruikt zou gaan worden.
Met grondrechten en het verschaffen van controle middelen aan een overheid moet je buitengewoon voorzichtig zijn. Macht en vrijheden die je weggeeft krijg je immers nooit meer terug.
Waarbij wel zij opgemerkt dat veiligheid gecreëerd door de dreiging met geweld natuurlijk een belangrijk organisatieprincipe is geweest.quote:
Het is heel ironisch. PVV voorop maar ook VVD en CDA geven eigenlijk te kennen niet in westerse waarden te geloven.
Die moeten volgens hun op de helling om, en probeer het maar eens te volgens, om ze te beschermen.
Thieme gebruikt het "those who sacrifice liberty for security deserve neither" argument hier heel goed.
quote:
Macht en vrijheden die je weggeeft krijg je immers nooit meer terug.
Ja en jij negeert voor het gemak steeds dat verreweg de meeste data die de overheid krijgt data is die jij geheel vrijwillig afstaat via de eerder genoemde bronnen.quote:
[..]
Lees mijn eerdere post.
Feiten:
- Er wordt steeds meer data verzameld door de overheid.
- De overheid heeft steeds meer instrumenten om burgers te controleren.
- De overheid zoekt nu al contant de grenzen op als het aankomt op bovenstaande punten en gaat daar zelfs overheen (bijv. bewaarplicht reisgegevens)
Jij hebt het over onze huidige politieke systemen. Dat is voor de toekomst totaal niet relevant, jij weet immers niet wat over 5 jaar of over 15 jaar ons politieke klimaat is.
In 1935 konden de Nederlandse Joden ook niet bedenken dat de burgerlijke administratie nog geen decennium later tegen hen gebruikt zou gaan worden.
Met grondrechten en het verschaffen van controle middelen aan een overheid moet je buitengewoon voorzichtig zijn. Macht en vrijheden die je weggeeft krijg je immers nooit meer terug.
De politie heeft juist steeds minder behoefte aan extra wetten de meeste criminelen worden gepakt via opensource bronnen.
Tuurlijk alles kan, maar gezien de mindste van de NLse bevolking en de verdeling van de NLse politiek is dit iets wat compleet unlikely is.
We zeggen niet voor niks bevochten vrijheden.quote:
[..]
Waarbij wel zij opgemerkt dat veiligheid gecreëerd door de dreiging met geweld natuurlijk een belangrijk organisatieprincipe is geweest.
De essentiele vraag is dan, welke waarden wil je met geweld verdedigen of winnen?
Veiligheid alleen zegt niks.
Ik heb je al aangeven dat dit onzin is en uitgelegd waarom. 90% van jouw persoonlijk data genereer je niet direct, je hebt daar geen invloed op!quote:
[..]
Ja en jij negeert voor het gemak steeds dat verreweg de meeste data die de overheid krijgt data is die jij geheel vrijwillig afstaat via de eerder genoemde bronnen.
Ik vind het overigens buitengewoon hinderlijk dat je niet inhoudelijk op mijn posts in gaat.
Als je in een discussie met stromannen aankomt en inhoudelijk niet in discussie gaat ben ik klaar met jou
Je burgerrechten en vrijheid weggeven op basis van aan namens... gedurft!quote:Tuurlijk alles kan, maar gezien de mindste van de NLse bevolking en de verdeling van de NLse politiek is dit iets wat compleet unlikely is.
Heb je wel opgelet tijdens de geschiedenisles op school?
[ Bericht 8% gewijzigd door Revolution-NL op 16-01-2015 19:46:16 ]
Veiligheid is wel belangrijk voor het maatschappelijke verkeer hoor.quote:
[..]
We zeggen niet voor niks bevochten vrijheden.
De essentiele vraag is dan, welke waarden wil je met geweld verdedigen of winnen?
Veiligheid alleen zegt niks.
Onder het mom van veiligheid kun je alles goedpraten. Bovendien is het niet te meten dus er komt nooit een end aan.quote:
[..]
Veiligheid is wel belangrijk voor het maatschappelijke verkeer hoor.
Ik denk dat Tieme de vinger hier heel goed op de zere plek legt en dat het, onder het mom van veiligheid, opgeven van basale waarden, vrijheden en verworvenheden pure achteruitgang is.
Niks dan lof voor haar praatje. Het zou tijd worden ook. Het doordrukken van agenda's met veiligheid als excuus is van alle tijden maar sinds 9/11 is er amper politiek weerwoord geweest. Hoop op meer, dan krijgt ze mijn stem.
Ik denk juist dat we teveel gedaan hebben.quote:
[..]
Ja, die oorzaken liggen niet bij de werkgevers, maar bij het mocrotuig dat in petje en spijkerbroek verveeld onderuit gezakt zit bij sollicitatiegesprekken.
Het zijn zij dan ook niet die bij ISIS gaan hoor, dat doe je niet zomaar, "omdat je niet aangenomen wordt".
Fokking Nederland, het land waar je van de wieg tot het graf wordt begeleid, waar je je best moet doen om buiten de boot te vallen en er elke week een heel nieuw blik welzijnswerkers wordt opengetrokken voor begeleiding, hulp en progressie, juist dat land verwijten "dat er niet genoeg gedaan wordt voor migranten" is werkelijk de grootste gotspe mogelijk. Wallonie en Frankrijk zijn op dat vlak niet veel slechter, al verschilt hun stedenplanning en ruraliteit sterk met Nederland en Vlaanderen.
Alle folders van hulpinstanties en sociale diensten in 10 talen
Al die begeleiding, integratielessen en wat al niet meer.
Het enigste wat Nederland moet bieden voor "buitenlanders" zijn taallessen en daarmee klaar.
En dan is het gewoon aanpassen of oprotten
Strafblad, hoe licht of ernstig ook, paspoort inleveren en vertrekken.
Trouwens ik ken persoonlijk een moslim die met de gedachte speelde om naar Syrie te vertrekken
Is getrouwd en heeft kinderen. Had eerst een baan als zelfstandige, is daarna de schuldsanering ingekomen.
Is "tot inkeer" gekomen nadat hij jarenlang gewoon flink op stap ging en bier dronk.
Loopt nu in een jurk en een enorme baard.
Gewoon wel een beetje "eng" dat zo'n "simpel" huismannetje met zo'n gedachte speelde.
Ja, maar wat ik bedoel te zeggen, reken je niet rijk, het kan allemaal zo veranderen. Morgen militairen in het Antwerpen van Bart de Wever (steenworp afstand vanwaar ik woon).quote:
[..]
Onder het mom van veiligheid kun je alles goedpraten. Bovendien is het niet te meten dus er komt nooit een end aan.
Ik denk dat Tieme de vinger hier heel goed op de zere plek legt en dat het, onder het mom van veiligheid, opgeven van basale waarden, vrijheden en verworvenheden pure achteruitgang is.
Niks dan lof voor haar praatje. Het zou tijd worden ook. Het doordrukken van agenda's met veiligheid als excuus is van alle tijden maar sinds 9/11 is er amper politiek weerwoord geweest. Hoop op meer, dan krijgt ze mijn stem.
Het gaat om het gevoel van onveiligheid, en dat is imaginair, maar wel reëel.
Anders dan religie, imaginair, maar ook irreëel.
Ik denk niet dat ik me er ook maar een seconde aan zou irriteren, of dat me een raar gevoel bekruipt bij het zien van bewapende militairen voor bepaalde gebouwen.quote:
Nu staan er morgen in Antwerpen overal militairen, dus je zult zien dat mocht er wat gebeuren, er ook bij ons, net zoals dat in Frankrijk al veel langer het gebruik is, militairen c.q. politie-agenten met mitrailleurs ingezet gaan worden op bepaalde plaatsen.
Overigens maakte Thieme op mij wel een betere indruk dan de alle andere politici bij elkaar tijdens dat debat, ook toen ze Greet interpelleerde.
Nou, wij waren tussen kerst en oud&nieuw 2013 in Parijs, wij liepen (het was al donker) naar de Eiffeltoren, loopt daar ineens iemand met een soort ak-47 langs je, sta je toch gek te kijken hoor.quote:
[..]
Ik denk niet dat ik me er ook maar een seconde aan zou irriteren, of dat me een raar gevoel bekruipt bij het zien van bewapende militairen voor bepaalde gebouwen.
Mwah, met de wetenschap dat terroristen het ook gemunt hebben op landmarks zoals de Eiffeltoren of het Atomium zou ik daar niet eens zo raar van opkijken. Ik bedoel op Schiphol lopen ze ook te patrouilleren met automatische wapens, en in principe is dat maar goed ook.quote:
[..]
Nou, wij waren tussen kerst en oud&nieuw 2013 in Parijs, wij liepen (het was al donker) naar de Eiffeltoren, loopt daar ineens iemand met een soort ak-47 langs je, sta je toch gek te kijken hoor.
Alleen als El Al binnenkomt toch?quote:
[..]
Mwah, met de wetenschap dat terroristen het ook gemunt hebben op landmarks zoals de Eiffeltoren of het Atomium zou ik daar niet eens zo raar van opkijken. Ik bedoel op Schiphol lopen ze ook te patrouilleren met automatische wapens, en in principe is dat maar goed ook.
Anyway eind 2013 was het allemaal vrij rustig in Parijs, dus ja, dan sta je gek te kijken.
Dit jaar zijn we een weekje naar Texel geweest, geen ak-47s daar, ook geen allochtonen, alleen Duitsers, Belgen en autochtonen.
O we kunnen zeker een periode van militarisme en repressie krijgen. Genoeg die ons die kant op willen duwen. Ik reken me dus zeker niet rijk.quote:
[..]
Ja, maar wat ik bedoel te zeggen, reken je niet rijk, het kan allemaal zo veranderen. Morgen militairen in het Antwerpen van Bart de Wever (steenworp afstand vanwaar ik woon).
Het gaat om het gevoel van onveiligheid, en dat is imaginair, maar wel reëel.
Anders dan religie, imaginair, maar ook irreëel.
Het is echter niet noodzakelijk en daar zou ik me voor willen uitspreken. Het is een keus.
Het verleden van Europa is eentje van geweld, moord en oorlog en temidden daarvan zijn onze moderne waarden geboren en hebben, soms tijdelijk even teruggeslagen, overleeft. Dat zouden we nu te grabbel moeten gooien vanwege een aanslag hier en daar? Kom nou.
In mijn eentje kan ik niks tegenhouden natuurlijk dus als de bevolking middeleeuwen wil spelen, mjah, maar gezien resultaten uit het verleden komen we er uiteindelijk wel weer uit. Kijken ze later terug op een van de vele donkere perioden in de geschiedenis.
Als het niet over dieren gaat hebben ze meestal wel een goed verhaal. Niet noodzakelijkerwijs een verhaal waar ik het mee eens ben, maar ze kunnen in tegenstelling tot een stuk of 140 collega's een betoog houden waarin meerdere uitgangspunten en gedachten verenigd worden.quote:
Ondanks dat ze bij een idiote partij hoort, heeft ze hier wel een goed betoog.
twitter:HaraldDoornbos twitterde op vrijdag 16-01-2015 om 20:28:57Niet alleen in Belgie, ook #IS-aanhanger(s) NL tonen interesse in poliltie. #IS-tweep publiceerde onlangs deze foto: http://t.co/g4Z1ZLhKdr reageer retweet
Hey, onze regeringen financieren de extremisten dus ja het is onze schuld dat we niet dát geboefte uit de 2e kamer trekken en de grens over trappen.quote:
Wat een onzin. De plannen om politie extra te bewapenen zijn dom, maar om nou gewoon de ogen te sluiten en zeggen dat het allemaal onze schuld is... Bovendien geeft er helemaal niemand enige privacy op.
Verder heeft iedere politicus (behalve Wilders) opgeroepen om vooral niet de angst te laten regeren.
Feitelijk doet zij hetzelfde als de partijen die ze beschuldigd, politiek scoren over de rug van de slachtoffers van deze aanslagen. Dat een paar mafkezen zoals TS dat dan leuk vinden, tja...
Dat is te hopen van wel inderdaad.quote:
Ben benieuwd of zij bij haar standpunt blijft als haar man slachtoffer wordt van een teruggekeerde jihadist.
Je moet natuurlijk wel prioriteiten stellen. Moslims zijn eng, artsen niet. Of zo.quote:
Afgelopen jaar stierven 970 mensen door medische fouten. In Nederland is 1 dode gevallen door Islamitisch terrorisme. En dat is alweer 10 jaar geleden.
Op de gezondheidszorg blijft bezuinigd worden, in "veiligheid" gaan ongetwijfeld vele miljarden geïnvesteerd worden. Vreemd mechanisme wel.
Sinds ze dit irreele maar uiterst politiek correcte en moreel verheven standpunt heeft ingenomen.quote:
Sinds wanneer nemen we de psychotische christenveganist Thieme serieus?
Wel prettig dat er iemand is met een dergelijk weerwoord tegen de wannabe gorrilla's. Iets met balans, yin en yang en zo.
Overheden hebben meer mensen vermoord dan welke terroristische organisatie ook in de geschiedenis van de mensheid. Zie Hitler, Stalin, Mao. Daarom vormen overheden een veel grotere bedreiging. Wat als we ooit een repressieve regering krijgen? Wat als je dan heel veel privacy beperkende maatregelen hebt ingevoerd? Dan heb je al de infrastructuur gecreerd voor een extreme dictatuur. Het is pas 70 jaar geleden dat we in Nederland een verkeerde regering hebben gepakt. En denk je dat je hiermee de echte terroristen gaat pakken? Denk jij dat ze hun plannen op whatsapp gaan communiceren? De geheime diensten hadden de terroristen in Frankrijk al in het vizier. Laten we dat niet vergeten. Een overheid moet je niet teveel macht willen geven. In het verleden is dat al vaak genoeg mis gegaan.quote:
[..]
Welke vrijheid denk jij feitelijk kwijt te gaan raken dan? Wat voor dingen doe jij nu die niet meer mogelijk zijn indien de voorgestelde maatregelen van deze partijen worden ingevoerd?
En als je zoveel waarde hecht aan privay, waarom zit je dan op internet? Dat is de grootste inbreuk op je privacy die jij je voor kunt stellen. En heb jij een smartphone met appjes (facebook/whatsapp/viber)? Zo ja, dan veroorzaak je zelf de grootste inbreuk op je privacy. Vele malen groter dan dat de overheid ooit gaat doen.
dat zijn altijd van die immense drogredenaties, de kans dat haar man omkomt door een ziekte, ongeval of domme pech of ouderdom is er een in de range van miljoenen-voudquote:
Ben benieuwd of zij bij haar standpunt blijft als haar man slachtoffer wordt van een teruggekeerde jihadist.
). Saruman (PVV, CDA en VVD) gelooft dat je het kwaad met zware middelen tegen kunt houden terwijl Gandalf (de linksen) gelooft dat het uiten van alledaagse vormen van goedheid de beste manier is om slechtheid te beteugelen. Zelf denk ik dat de waarheid ergens in het midden ligt.quote:Gandalf: Saruman believes it is only great power that can hold evil in check, but that is not what I have found. I found it is the small everyday deeds of ordinary folk that keep the darkness at bay. Small acts of kindness and love.