Na een dagenlange angst campagne EINDELIJK gevoed door de media en de politiek EINDELIJK een relativerend, verhelderend geluid van een politicus. Opstelten en Wilders luisteren jullie even mee?quote:RIJSWIJK (ANP) - Politici van de PVV, maar ook van CDA en VVD hebben tijdens het Kamerdebat woensdag over de aanslagen in Parijs geprobeerd de angst en de verdeeldheid toe te laten nemen. Dat zegt Tweede Kamerlid Marianne Thieme van de Partij voor de Dieren in een interview vrijdag met Trouw.
Ze proberen mensen wijs te maken dat je door middel van repressie een samenleving veel veiliger kunt maken. Terwijl je die zo juist veel onveiliger maakt'', aldus Thieme. ,,Als partijen zeggen dat je alleen veiligheid kunt creëren door de privacy in te perken en mitrailleurs te leveren aan politiemensen, vind ik dat misbruik maken van de angst van mensen.'' Ze spreekt in dat opzicht van 'schijnveiligheid'.
De aanslag op de redactie van het satirische tijdschrift Charlie Hebdo in Parijs kostte 12 mensen het leven. De 2 daders werden later elders gedood. Bij een gijzeling in een joodse supermarkt in Franse hoofdstad vielen 5 doden, onder wie de dader.
hear hearquote:Op vrijdag 16 januari 2015 17:54 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Na een dagenlange angst campagne EINDELIJK gevoed door de media en de politiek EINDELIJK een relativerend, verhelderend geluid van een politicus. Opstelten en Wilders luisteren jullie even mee?
Zolang de kans in Nederland groter is om door de bliksem getroffen te worden dan betrokken te raken bij islamitische terreur moeten we banger zijn voor de anti-terreur maatregelen van de overheid dan de terreurdreiging op zich.
Gejat voor de tvpquote:
Welke vrijheid denk jij feitelijk kwijt te gaan raken dan? Wat voor dingen doe jij nu die niet meer mogelijk zijn indien de voorgestelde maatregelen van deze partijen worden ingevoerd?quote:Op vrijdag 16 januari 2015 18:10 schreef Revolution-NL het volgende:
Als maatschappij accepteren we dat er jaarlijk duizenden doden vallen in het verkeer en door bijv. alcohol. Het genot en de functionaliteit staat in deze (ver) boven het aantal slachtoffers.
De vraag is nu. Wat is privacy ons waard. Wat voor prijs zijn wij bereid te betalen voor onze burgerrechten? Blijkbaar NIETS onze burgerrechten en vrijheid worden door het toilet gespoeld als het aan de genoemde partijen ligt.
De partij van de vrijheid en de Volkspartij voor vrijheid en Democratie spannen hier de kroon.
Bedoel je niet OPquote:
Het hele betoog was geniaal. En ik hou van Marianne. Zou best haar huisdiertje willen zijnquote:Op vrijdag 16 januari 2015 18:20 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Bedoel je niet OP
Mooiste quote uit dat betoog trouwens: "Privacy is veiligheid en beschermt ons tegen de staat zelf."
De vrijheid om te kunnen leven zonder dat ik al mijn data hoef of te staan om te bewijzen dat ik geen terrorist ben. De vrijheid om te leven zonder geprofiled te worden.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 18:18 schreef Isee het volgende:
[..]
Welke vrijheid denk jij feitelijk kwijt te gaan raken dan? Wat voor dingen doe jij nu die niet meer mogelijk zijn indien de voorgestelde maatregelen van deze partijen worden ingevoerd?
En toch werk je hier zelf aan mee door op een forum te posten?quote:Op vrijdag 16 januari 2015 18:24 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
De vrijheid om te kunnen leven zonder dat ik al mijn data hoef of te staan om te bewijzen dat ik geen terrorist ben. De vrijheid om te leven zonder geprofiled te worden.
Het grootste issue is nog wel de overheid controle middelen creëert waarmee een totalitaire surveillance staat met één druk op de knop gerealiseerd is. Je maakt jezelf als burger dus volledig afhankelijk van de goedheid van deze overheid, rechten heb je immers niet meer.
HET probleem is dat wij niet kunnen voorspelen wat over een aantal jaar / decennia het politieke klimaat is.
Fijn dat je met deze post instemt op mijn betoog. Het grote probleem is dat ik 90% van mijn digitale footprint indirect gegenereerd (reis/betaal /energieverbruik/communicatie gegevens etc etc etc) wordt en dus niet door mij te beïnvloeden is. Ik ben hierbij overgeleverd aan derden en een overheid die al deze data wil combineren om een profiel van mij op stellen.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 18:29 schreef Isee het volgende:
[..]
En toch werk je hier zelf aan mee door op een forum te posten?
Bij mij wel, dus ik steun de ideeen van deze partijenquote:Op vrijdag 16 januari 2015 18:12 schreef penny-wise het volgende:
Als ik agenten met mitrailleurs zie lopen, verhoogt dat nou niet echt mijn gevoel van veiligheid......
Met mitrailleurs hou je geen kogels tegen, dat is je wel bekend?quote:Op vrijdag 16 januari 2015 18:35 schreef Diqiu-Long het volgende:
[..]
Bij mij wel, dus ik steun de ideeen van deze partijenWant anders hebben we straks een aantal aanslagen op agenten die slechts bewapend zijn voor normale misdrijven.
Nee maar ze kunnen ze beter ermee verdedigen dan die pistolen, want alleen in actie films overleven agenten met pistolen tegen terreur.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 18:44 schreef Bittere_Ernst. het volgende:
[..]
Met mitrailleurs hou je geen kogels tegen, dat is je wel bekend?
Eerste keer dat ik van Thieme wat verstandigs hoor.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 17:54 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Na een dagenlange angst campagne EINDELIJK gevoed door de media en de politiek EINDELIJK een relativerend, verhelderend geluid van een politicus. Opstelten en Wilders luisteren jullie even mee?
Zolang de kans in Nederland groter is om door de bliksem getroffen te worden dan betrokken te raken bij islamitische terreur moeten we banger zijn voor de anti-terreur maatregelen van de overheid dan de terreurdreiging op zich.
Wat een betoog
Hoeveel politie agenten zijn er in Nederland al het slachtoffer geworden van moslim terreur?quote:Op vrijdag 16 januari 2015 18:45 schreef Diqiu-Long het volgende:
[..]
Nee maar ze kunnen ze beter ermee verdedigen dan die pistolen, want alleen in actie films overleven agenten met pistolen tegen terreur.
Ja vooral mij, dan kan ik eigen rechtertje spelenquote:Op vrijdag 16 januari 2015 18:50 schreef Bittere_Ernst. het volgende:
[..]
Maar, de meeste slachtoffers zullen burgers zijn. Die ook maar een mitrailleur geven?
Hetgene waar jij je druk over maakt heeft weinig met de overheid te maken. En ook zeer weinig met wat de overheid in NL beslist. Onze overheid is aan zeer veel regels gebonden. De grootste verzamelaars van data zijn dingen waaraan jij bewust mee werkt. Google, facebook, smartphone's, burgers die overal filmpjes van maken met en delen. Vrij hypocriet om dan te gillen dat de overheid je privacy schendt.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 18:33 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Fijn dat je met deze post instemt op mijn betoog. Het grote probleem is dat ik 90% van mijn digitale footprint indirect gegenereerd (reis/betaal /energieverbruik/communicatie gegevens etc etc etc) wordt en dus niet door mij te beïnvloeden is. Ik ben hierbij overgeleverd aan derden en een overheid die al deze data wil combineren om een profiel van mij op stellen.
De footprint die direct gegenereerd wordt is een bewust afgewogen keuze en dus ook door mij als persoon te beïnvloeden.
Zo dachten de Oost-Duitsers er in 1928 ook over. Toch gek dat 20 jaar later er een zeer vuil allesonderzoekend systeem stond, waar "vrije landen" toen al van zeiden; dat nooit.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 18:56 schreef Isee het volgende:
Denk je serieus dat ze een doorsnee saaie burger als jou in de gaten gaan houden? Heb jij je ooit moeten verantwoorden voor dingen die jij in je privacy dacht te zeggen/denken?!
Eens met de zinloosheid van verdere afbraak van vrijheden, zeer oneens met het bagatelliseren van het gevaar van islamisme.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 17:54 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Na een dagenlange angst campagne EINDELIJK gevoed door de media en de politiek EINDELIJK een relativerend, verhelderend geluid van een politicus. Opstelten en Wilders luisteren jullie even mee?
Zolang de kans in Nederland groter is om door de bliksem getroffen te worden dan betrokken te raken bij islamitische terreur moeten we banger zijn voor de anti-terreur maatregelen van de overheid dan de terreurdreiging op zich.
Wat een betoog
Dingen als encryptie verbieden is waar de overheid zelf voor kiest. Om zelf mee te werken aan je veroordeling ook.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 18:56 schreef Isee het volgende:
[..]
Hetgene waar jij je druk over maakt heeft weinig met de overheid te maken. En ook zeer weinig met wat de overheid in NL beslist.
Drogreden. Als het nu verboden wordt om te zeggen dat de terroristen in Parijs het recht hadden om mensen te vermoorden hoe ziet dat er over 10 jaar dan uit? Dat jij en ik er geen last van hebben is niet relevant.quote:En ik vraag je nogmaals, hoe gaat dit je vrijheid beperken? Wat kan jij straks niet meer dat je nu wel kunt?
Denk je serieus dat ze een doorsnee saaie burger als jou in de gaten gaan houden? Heb jij je ooit moeten verantwoorden voor dingen die jij in je privacy dacht te zeggen/denken?!
Het ligt aan de stageplaatsen! Zou jij als je geen stageplek kunt krijgen niet een paar ongelovigen willen onthoofden of lekker een paar joden willen opblazen/afknallen? Heel begrijpelijk toch!quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:02 schreef Bittere_Ernst. het volgende:
Misschien als na je afstuderen een jaartje of 5 lang je sollicitatiebrieven standaard op de zelfde stapel eindigen bij de eerste selectie (op leeftijd en naam), je wel een klein tikkeltje gefrustreerd kan raken.
quote:Op vrijdag 16 januari 2015 18:56 schreef Isee het volgende:
[..]
Hetgene waar jij je druk over maakt heeft weinig met de overheid te maken. En ook zeer weinig met wat de overheid in NL beslist. Onze overheid is aan zeer veel regels gebonden. De grootste verzamelaars van data zijn dingen waaraan jij bewust mee werkt. Google, facebook, smartphone's, burgers die overal filmpjes van maken met en delen. Vrij hypocriet om dan te gillen dat de overheid je privacy schendt.
En ik vraag je nogmaals, hoe gaat dit je vrijheid beperken? Wat kan jij straks niet meer dat je nu wel kunt?
Denk je serieus dat ze een doorsnee saaie burger als jou in de gaten gaan houden? Heb jij je ooit moeten verantwoorden voor dingen die jij in je privacy dacht te zeggen/denken?!
En je loopt nog steeds aanzienlijk meer kans onder een auto te komen of door een bliksemschicht te worden getroffen.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:02 schreef NotYou het volgende:
[..]
Eens met de zinloosheid van verdere afbraak van vrijheden, zeer oneens met het bagatelliseren van het gevaar van islamisme.
Meer dan honderd syrie-gangers in NL, duizenden die sympathiseren met IS.
Dat is net zulke grote onzin als moslims terroristen vinden omdat er nu 5 met geweren stonden te knallen.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:02 schreef Bittere_Ernst. het volgende:
Misschien als na je afstuderen een jaartje of 5 lang je sollicitatiebrieven standaard op de zelfde stapel eindigen bij de eerste selectie (op leeftijd en naam), je wel een klein tikkeltje gefrustreerd kan raken.
Stageplaatsen? Daar had ik het niet echt over. het ging over hoogopgeleiden die toch voor de ISIS kiezen.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:03 schreef NotYou het volgende:
[..]
Het ligt aan de stageplaatsen! Zou jij als je geen stageplek kunt krijgen niet een paar ongelovigen willen onthoofden of lekker een paar joden willen opblazen/afknallen? Heel begrijpelijk toch!
Nog wel. Veel gevaarlijker is ook de nog grotere groep die in principe best te porren is voor laten we zeggen de doodstraf op het beledigen van de profeet.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En je loopt nog steeds aanzienlijk meer kans onder een auto te komen of door een bliksemschicht te worden getroffen.
"Joah, heb een aantal sollicitatiebrieven verstuurd, maar tis niks geworden, ik sluit me maar aan bij een gruwelijk gewelddadige moordorganisatie, tabee!"quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:05 schreef Bittere_Ernst. het volgende:
het ging over hoogopgeleiden die toch voor de ISIS kiezen.
Het gaat niet om de miljoenen die wel, maar om de duizenden die niet.. Want daar hebben we last van.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is net zulke grote onzin als moslims terroristen vinden omdat er nu 5 met geweren stonden te knallen.
Miljoenen Europese moslims komen gewoon aan de bak en leven hun leven.
Die paar jankerds die niet aangenomen worden moeten eens wat beter hun best doen in plaats van steevast naar De Ander wijzen.
Nog een paar zetels er bij en het is zover inderdaad.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:06 schreef NotYou het volgende:
[..]
Nog wel. Veel gevaarlijker is ook de nog grotere groep die in principe best te porren is voor laten we zeggen de doodstraf op het beledigen van de profeet.![]()
Ja, ook mensen met goede banen, of tijdens de studie al, uit welgestelde families en ga zo maar door. Daarbij is er voor IS ook aanwas uit dergelijke millieus in islamitische landen. Zouden die mensen in hun landen ook gediscrimineerd worden dat zij zich tot IS wenden?quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:05 schreef Bittere_Ernst. het volgende:
[..]
Stageplaatsen? Daar had ik het niet echt over. het ging over hoogopgeleiden die toch voor de ISIS kiezen.
Niet ongelovigen of joden, maar misschien wel van die dikkoppen die zich de zakken vullenquote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:03 schreef NotYou het volgende:
[..]
Het ligt aan de stageplaatsen! Zou jij als je geen stageplek kunt krijgen niet een paar ongelovigen willen onthoofden of lekker een paar joden willen opblazen/afknallen? Heel begrijpelijk toch!
Ja, die oorzaken liggen niet bij de werkgevers, maar bij het mocrotuig dat in petje en spijkerbroek verveeld onderuit gezakt zit bij sollicitatiegesprekken.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:07 schreef Bittere_Ernst. het volgende:
[..]
Het gaat niet om de miljoenen die wel, maar om de duizenden die niet.. Want daar hebben we last van.
Kunnen wel de gevolgen blijven benoemen, en hoe daar mee om te gaan, maar als je de oorzaken probeert te achterhalen, ben je effectiever bezig.
Je denkt werkelijk dat, dat via de politieke weg zou gaan? Kijk eens naar de afgelopen twee weken man, denk eens aan de enorme aantallen die jij bagatelliseert.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nog een paar zetels er bij en het is zover inderdaad.
Dat doe ik steeds alleen jij snapt niet helemaal hoe de wereld in elkaar steekt.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:04 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Kom op je reageer nu eens inhoudelijk. Je kan het ook vast wel zonder stroman.
Niemand snapt hoe het politieke apparaat precies in elkaar steekt, jij niet, ik niet, zelfs de hoogst opgeleide politicologen niet.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:16 schreef Isee het volgende:
dan snap je totaal niet hoe het NLse politieke apparaat in elkaar steekt. Als jij dat wel wist dan zou je snappen dat grote beperkingen van vrijheid en grootschalige inbreuk op de privacy onmogelijk zijn. Gaat er nooit doorheen komen.
Je maakt je druk om de verkeerde dingen maar ga gerust je gang.
Facebook en Google zijn nog lieverdjes als je het vergelijkt met de echte datahoarders, die maar al te graag zo veel mogelijk data van je aan de overheid verkopen. http://motherboard.vice.c(...)&utm_campaign=bufferquote:Op vrijdag 16 januari 2015 18:56 schreef Isee het volgende:
[..]
Hetgene waar jij je druk over maakt heeft weinig met de overheid te maken. En ook zeer weinig met wat de overheid in NL beslist. Onze overheid is aan zeer veel regels gebonden. De grootste verzamelaars van data zijn dingen waaraan jij bewust mee werkt. Google, facebook, smartphone's, burgers die overal filmpjes van maken met en delen. Vrij hypocriet om dan te gillen dat de overheid je privacy schendt.
En ik vraag je nogmaals, hoe gaat dit je vrijheid beperken? Wat kan jij straks niet meer dat je nu wel kunt?
Denk je serieus dat ze een doorsnee saaie burger als jou in de gaten gaan houden? Heb jij je ooit moeten verantwoorden voor dingen die jij in je privacy dacht te zeggen/denken?!
Lees mijn eerdere post.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:16 schreef Isee het volgende:
[..]
Dat doe ik steeds alleen jij snapt niet helemaal hoe de wereld in elkaar steekt.
Roepen over een gebrek aan vrijheid en privacy in NL is nogal wereldvreemd want dan snap je totaal niet hoe het NLse politieke apparaat in elkaar steekt. Als jij dat wel wist dan zou je snappen dat grote beperkingen van vrijheid en grootschalige inbreuk op de privacy onmogelijk zijn. Gaat er nooit doorheen komen.
Je maakt je druk om de verkeerde dingen maar ga gerust je gang.
Waarbij wel zij opgemerkt dat veiligheid gecreëerd door de dreiging met geweld natuurlijk een belangrijk organisatieprincipe is geweest.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:24 schreef Rica het volgende:
Het is heel ironisch. PVV voorop maar ook VVD en CDA geven eigenlijk te kennen niet in westerse waarden te geloven.
Die moeten volgens hun op de helling om, en probeer het maar eens te volgens, om ze te beschermen.
Thieme gebruikt het "those who sacrifice liberty for security deserve neither" argument hier heel goed.
quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:27 schreef Revolution-NL het volgende:
Macht en vrijheden die je weggeeft krijg je immers nooit meer terug.
Ja en jij negeert voor het gemak steeds dat verreweg de meeste data die de overheid krijgt data is die jij geheel vrijwillig afstaat via de eerder genoemde bronnen.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:27 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Lees mijn eerdere post.
Feiten:
- Er wordt steeds meer data verzameld door de overheid.
- De overheid heeft steeds meer instrumenten om burgers te controleren.
- De overheid zoekt nu al contant de grenzen op als het aankomt op bovenstaande punten en gaat daar zelfs overheen (bijv. bewaarplicht reisgegevens)
Jij hebt het over onze huidige politieke systemen. Dat is voor de toekomst totaal niet relevant, jij weet immers niet wat over 5 jaar of over 15 jaar ons politieke klimaat is.
In 1935 konden de Nederlandse Joden ook niet bedenken dat de burgerlijke administratie nog geen decennium later tegen hen gebruikt zou gaan worden.
Met grondrechten en het verschaffen van controle middelen aan een overheid moet je buitengewoon voorzichtig zijn. Macht en vrijheden die je weggeeft krijg je immers nooit meer terug.
We zeggen niet voor niks bevochten vrijheden.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Waarbij wel zij opgemerkt dat veiligheid gecreëerd door de dreiging met geweld natuurlijk een belangrijk organisatieprincipe is geweest.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |