W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
is er wat bekent over een eventuele interactie van schimmels en lsd?
disclaimer: alles wat ik zeg, hoor, zie, denk en/of schrijf kan beschouwd worden als onzin...
LSD en psylocybine paddestoelen samen gebruiken kan prima, al versterken ze elkaar wel dus rustig aan met de dosering.
Beter die wiedi met die paddies!
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
ja, je krijgt er aambeien van!
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
^ to all
zorry, verkeerd geformuleerd,
ik bedoelde:
als je bv een bakje met schimmels hebt en ze groeien gewoon op hun doorgaans normale voeding.
wat gebeurt er als ik de schimmels een aantal malen per dag met een plantenspuit met lsd besproei?
groeien de schimmels gewoon door, verschrompelen ze, gaan ze dood, muteren ze of en ik noem maar wat lossen ze op?
en stel dat ik in een bakje met schimmels gekweekt op hydrokorrels deze schimmels alleen nog lsd als voeding zou geven.
groeien de schimmels gewoon door, verschrompelen ze, gaan ze dood, muteren ze of en ik noem maar wat lossen ze op?
W&T / schimmels
[ Bericht 4% gewijzigd door chronocrypto op 15-01-2015 16:06:44 ]
zorry, verkeerd geformuleerd,
ik bedoelde:
als je bv een bakje met schimmels hebt en ze groeien gewoon op hun doorgaans normale voeding.
wat gebeurt er als ik de schimmels een aantal malen per dag met een plantenspuit met lsd besproei?
groeien de schimmels gewoon door, verschrompelen ze, gaan ze dood, muteren ze of en ik noem maar wat lossen ze op?
en stel dat ik in een bakje met schimmels gekweekt op hydrokorrels deze schimmels alleen nog lsd als voeding zou geven.
groeien de schimmels gewoon door, verschrompelen ze, gaan ze dood, muteren ze of en ik noem maar wat lossen ze op?
W&T / schimmels
[ Bericht 4% gewijzigd door chronocrypto op 15-01-2015 16:06:44 ]
disclaimer: alles wat ik zeg, hoor, zie, denk en/of schrijf kan beschouwd worden als onzin...
Er zijn miljoenen soorten schimmels, welke bedoel je?quote:Op donderdag 15 januari 2015 15:55 schreef chronocrypto het volgende:
^ to all
zorry, verkeerd geformuleerd,
ik bedoelde:
als je bv een bakje met schimmels hebt en ze groeien gewoon op hun doorgaans normale voeding.
wat gebeurt er als ik de schimmels een aantal malen per dag met een plantenspuit met lsd besproei?
groeien de schimmels gewoon door, verschrompelen ze, gaan ze dood, muteren ze of en ik noem maar wat lossen ze op?
en stel dat ik in een bakje met schimmels gekweekt op hydrokorrels deze schimmels alleen nog lsd als voeding zou geven.
groeien de schimmels gewoon door, verschrompelen ze, gaan ze dood, muteren ze of en ik noem maar wat lossen ze op?
W&T / schimmels
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
lsd wordt gemaakt door schimmels dus het klopt sowieso nietquote:Op donderdag 15 januari 2015 19:30 schreef OllieWilliams het volgende:
Waarom zou je lsd op schimmels spuiten?Is doodzonde van de lsd en kost je bakken met geld.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Waarom zou je paddo's willen besproeien met LSD? Je wilt een nieuw soort drugs uitvinden?
Wat maanvis zegt, LSD wordt gemaakt met behulp van schimmels welke niet goed tegen zonlicht kunnen. Daar het "laten groeien van iets" vaak zonlicht nodig heeft is het geen goed idee. Het is een waste van je LSD omdat het vergaat.
Het klinkt er meer naar dat je het wilt combineren in gebruik idd. En dat kan, maar niet zonder risico, maar then again; geen enkele drug, ook niet seperaat van elkaar, is zonder risico. Including cafeïne
Wat maanvis zegt, LSD wordt gemaakt met behulp van schimmels welke niet goed tegen zonlicht kunnen. Daar het "laten groeien van iets" vaak zonlicht nodig heeft is het geen goed idee. Het is een waste van je LSD omdat het vergaat.
Het klinkt er meer naar dat je het wilt combineren in gebruik idd. En dat kan, maar niet zonder risico, maar then again; geen enkele drug, ook niet seperaat van elkaar, is zonder risico. Including cafeïne
Lambo of Rekt
LSD niet, hoe kom je daar bij?quote:
[..]
lsd wordt gemaakt door schimmels dus het klopt sowieso niet
Psylocibine wordt o.a. gemaakt door schimmels uit de Psylocibe familie.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lysergeenzuurdi-ethylamidequote:
[..]
LSD niet, hoe kom je daar bij?
Psylocibine wordt o.a. gemaakt door schimmels uit de Psylocibe familie.
In het laboratorium waar Hofmann werkte, deed men onderzoek naar lysergeenzuur, een chemische basisstructuur die voorkomt in de ergotalkaloïden van de graanschimmel moederkoorn. De vijfentwintigste lysergeenzuur variant was lysergeenzuurdi-ethylamide, in zijn laboratorium bekend onder de naam LSD-25 Tijdens het zuiveren van de lsd bemerkte hij een plezierige intoxicatie die een paar uur duurde, gekenmerkt door een enorme versterking van de verbeeldingskracht en een veranderde waarneming van de wereld om hem heen. Als hij zijn ogen sloot zag hij levendige, caleidoscopische kleurrijke beelden. Hij realiseerde zich dat deze effecten veroorzaakt konden zijn door de stof waar hij die dag mee werkte. Drie dagen later, op 19 april 1943, besloot hij het te testen. De vrije base lsd lost slecht op in water. Daarom maakte hij een variant, de zogenaamde tartraat-vorm. Hij nam 0,25 milligram, wat al een grote dosis bleek te zijn: uit zijn laboratoriumnotities blijkt dat hij na 40 minuten nog slechts met moeite kon schrijven. Later die dag werden de symptomen vervelender; Stoll, hoofd van de farmaceutische afdeling, die dit eerste persoonlijke experiment met lsd uitvoerig beschreef, noemde het een “crisis”
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ergotamine is geen LSD. LSD is gesyntheseerd uit de basisstructuur van ergomines.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lysergeenzuurdi-ethylamide
In het laboratorium waar Hofmann werkte, deed men onderzoek naar lysergeenzuur, een chemische basisstructuur die voorkomt in de ergotalkaloïden van de graanschimmel moederkoorn. De vijfentwintigste lysergeenzuur variant was lysergeenzuurdi-ethylamide, in zijn laboratorium bekend onder de naam LSD-25 Tijdens het zuiveren van de lsd bemerkte hij een plezierige intoxicatie die een paar uur duurde, gekenmerkt door een enorme versterking van de verbeeldingskracht en een veranderde waarneming van de wereld om hem heen. Als hij zijn ogen sloot zag hij levendige, caleidoscopische kleurrijke beelden. Hij realiseerde zich dat deze effecten veroorzaakt konden zijn door de stof waar hij die dag mee werkte. Drie dagen later, op 19 april 1943, besloot hij het te testen. De vrije base lsd lost slecht op in water. Daarom maakte hij een variant, de zogenaamde tartraat-vorm. Hij nam 0,25 milligram, wat al een grote dosis bleek te zijn: uit zijn laboratoriumnotities blijkt dat hij na 40 minuten nog slechts met moeite kon schrijven. Later die dag werden de symptomen vervelender; Stoll, hoofd van de farmaceutische afdeling, die dit eerste persoonlijke experiment met lsd uitvoerig beschreef, noemde het een “crisis”
Dat is heel wat anders, maar goed als je het zo wilt zien.
LSD wordt zelf niet geproduceerd door schimmels, een graanschimmel produceerd ergotamines, een stof waarvan de basisstructuur omgezet kan worden naar LSD.
Edit: de engelse wiki zegt ook wat anders http://en.m.wikipedia.org/wiki/Lysergic_acid_diethylamide
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
bij mij is de gedachte onstaan dat schimmels in zn algemeenheid bij mensen verantwoordelijk zijn voor de algehele aftakeling (inclusief vroegtijdig overlijden, veroudering en allerlei ziektes en kwalen)
schimmels kunnen worden ingedeeld naar hun wijze van leven:
•saprofytisch: leven van dood materiaal
•parasitair: dringen een organisme binnen en leven ten koste van dat organisme
•symbiotisch (mutualistisch): leven samen met een ander organisme
mijn vraag enigzins bijgestelt: lsd eenmaal ingenomen, breekt deze schimmels in het menselijk lichaam af?
schimmels kunnen worden ingedeeld naar hun wijze van leven:
•saprofytisch: leven van dood materiaal
•parasitair: dringen een organisme binnen en leven ten koste van dat organisme
•symbiotisch (mutualistisch): leven samen met een ander organisme
mijn vraag enigzins bijgestelt: lsd eenmaal ingenomen, breekt deze schimmels in het menselijk lichaam af?
disclaimer: alles wat ik zeg, hoor, zie, denk en/of schrijf kan beschouwd worden als onzin...
Nee, LSD breekt geen schimmels af in je lichaam.quote:
bij mij is de gedachte onstaan dat schimmels in zn algemeenheid bij mensen verantwoordelijk zijn voor de algehele aftakeling (inclusief vroegtijdig overlijden, veroudering en allerlei ziektes en kwalen)
schimmels kunnen worden ingedeeld naar hun wijze van leven:
•saprofytisch: leven van dood materiaal
•parasitair: dringen een organisme binnen en leven ten koste van dat organisme
•symbiotisch (mutualistisch): leven samen met een ander organisme
mijn vraag enigzins bijgestelt: lsd eenmaal ingenomen, breekt deze schimmels in het menselijk lichaam af?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
TS tript iets te vaak denk ik. lol.
why de fuck zou LSD schimmels afbreken?
waarom wil je schimmels afbreken, denk je dat je lichaam ermee volzit?
denk je dat je er langzaam aan dood gaat?
beetje para.
why de fuck zou LSD schimmels afbreken?
waarom wil je schimmels afbreken, denk je dat je lichaam ermee volzit?
denk je dat je er langzaam aan dood gaat?
beetje para.
bron?quote:
[..]
Nee, LSD breekt geen schimmels af in je lichaam.
ja, en niet alleen mijn lichaam ook dat van jou en voor de rest van iedereen, is gewoon bekent...quote:
denk je dat je lichaam ermee volzit?
disclaimer: alles wat ik zeg, hoor, zie, denk en/of schrijf kan beschouwd worden als onzin...
Ik heb geen bron bij de hand, je moet het maar gewoon van mij aannemenquote:
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
als dat al zo is, waarom zou dat schadelijk zijn? je lichaam zit ook vol met bacterien. haal je die weg, ga je dood.quote:
[..]
bron?
[..]
ja, en niet alleen mijn lichaam ook dat van jou en voor de rest van iedereen, is gewoon bekent...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Parasietquote:
[..]
als dat al zo is, waarom zou dat schadelijk zijn? je lichaam zit ook vol met bacterien. haal je die weg, ga je dood.
disclaimer: alles wat ik zeg, hoor, zie, denk en/of schrijf kan beschouwd worden als onzin...
Dus jij hebt een parasitaire schimmel in je lichaam? weet je ook welke? Of maak er eens een foto van?quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Parasiet
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Je kan wel roggegist gaan kweken, en die schimmels een speciale behandeling geven. staat wel op google
🐱
Nagenoeg alle soorten dieren hebben parasieten, dus jij ook...^quote:
[..]
Dus jij hebt een parasitaire schimmel in je lichaam?
de vraag is of lsd, schimmels afbreekt?
graag met bronvermelding...
disclaimer: alles wat ik zeg, hoor, zie, denk en/of schrijf kan beschouwd worden als onzin...
Waarom moet er bronvermelding bij? Bron is MEZELF ik heb het ZELF getest!quote:
[..]
Nagenoeg alle soorten dieren hebben parasieten, dus jij ook...^
de vraag is of lsd, schimmels afbreekt?
graag met bronvermelding...
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
zie mijn ondertekst...quote:
[..]
Waarom moet er bronvermelding bij? Bron is MEZELF ik heb het ZELF getest!
disclaimer: alles wat ik zeg, hoor, zie, denk en/of schrijf kan beschouwd worden als onzin...
wil je de testresultaten zien?quote:
quote:TEST 1:
Petrischaaltje met roggebroodschimmel, LSD toegevoegd.
TEST 2:
Petrischaaltje met roggebroodschimmel, geen LSD toegevoegd.
quote:Dag 1:
TEST 1:
Geen noemenswaardige verandering
TEST 2:
Geen noemenswaardige verandering
quote:Dag 2:
TEST 1:
Geen noemenswaardige verandering
TEST 2:
Geen noemenswaardige verandering
quote:Dag 3:
TEST 1:
Geen noemenswaardige verandering
TEST 2:
Geen noemenswaardige verandering
quote:Dag 4:
TEST 1:
Geen noemenswaardige verandering
TEST 2:
Geen noemenswaardige verandering
quote:Dag 5:
TEST 1:
Geen noemenswaardige verandering
TEST 2:
Geen noemenswaardige verandering
quote:Dag 6:
TEST 1:
Geen noemenswaardige verandering
TEST 2:
Geen noemenswaardige verandering
quote:Dag 7:
TEST 1:
Geen noemenswaardige verandering
TEST 2:
Geen noemenswaardige verandering
quote:Dag 14:
TEST 1:
Geen noemenswaardige verandering
TEST 2:
Geen noemenswaardige verandering
quote:Dag 21:
TEST 1:
Geen noemenswaardige verandering
TEST 2:
Geen noemenswaardige verandering
TEST GESTOPTquote:Dag 31:
TEST 1:
Geen noemenswaardige verandering
TEST 2:
Geen noemenswaardige verandering
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
parasieten zijn dieren, een schimmel is dus geen parasiet.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Parasiet
hier, als je dan toch bang bent: http://www.preventievegezondheidszorg.com/candida.php
[ Bericht 9% gewijzigd door pokkerdepok op 16-01-2015 13:11:32 ]
sorry, wikipedia, en die niet alleen, schrijven dat er parasitaire schimmels in ieder levend organisme te vinden zijn.quote:
[..]
parasieten zijn dieren, een schimmel is dus geen parasiet.
en vervolgens:
Parasieten kunnen van groot tot heel klein zijn. In volgorde van afnemende grootte: dier of plant, insect, schimmel, bacterie, bacteriofaag, prion, springend gen.
in jouw link vond ik de volgende zin:
Schimmels zijn overal, iedereen komt ermee in aanraking
disclaimer: alles wat ik zeg, hoor, zie, denk en/of schrijf kan beschouwd worden als onzin...
okee, niet alleen dieren dan, dat zei ik iets te gemakkelijk.quote:
[..]
sorry, wikipedia, en die niet alleen, schrijven dat er parasitaire schimmels in ieder levend organisme te vinden zijn.
en vervolgens:
Parasieten kunnen van groot tot heel klein zijn. In volgorde van afnemende grootte: dier of plant, insect, schimmel, bacterie, bacteriofaag, prion, springend gen.
in jouw link vond ik de volgende zin:
Schimmels zijn overal, iedereen komt ermee in aanraking
er staat ook:
quote:Gistachtige schimmels heeft ieder mens, deze schimmels zorgen voor een bepaald evenwicht in he tlichaam.
schimmels hebben dus voornamelijk invloed op huid en luchtwegen, mond, nagels... zoals je misschien op school geleerd hebt, zijn je longen ook eigenlijk huid, maar dan binnen in je lichaam.quote:...Ze veroorzaken vooral infecties in de luchtwegen.
Andere schimmelinfecties zijn schimmel aan de nagels, luieruitslag, spruw of mondschimmel.
je kan op zich dus stellen dat schimmels niet in je lichaam zitten, maar in sommige gevallen, aan de buitenkant je lichaam aantasten. daardoor kun je bacteriele infecties krijgen, IN je lichaam.
maar je hebt nog steeds niet gezegd hoe je erop komt dat LSD invloed zou hebben op schimmels.
beter ga je eens lezen over hoe je je weerstand kan verbeteren, en hygiene.
LSD heeft geen invloed op schimmels op roggebrood.
Op welke schimmels dan wel? Dat weet de schizovreen vast.
Op welke schimmels dan wel? Dat weet de schizovreen vast.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dit klinkt misschien heel toevallig maar mijn opa (die veel wetenschappelijke onderzoek doet, ook biologisch) kwam laatst met dezelfde gedachten. Dat kanker misschien wel veroorzaakt kan worden door een schimmel.quote:
bij mij is de gedachte onstaan dat schimmels in zn algemeenheid bij mensen verantwoordelijk zijn voor de algehele aftakeling (inclusief vroegtijdig overlijden, veroudering en allerlei ziektes en kwalen)
schimmels kunnen worden ingedeeld naar hun wijze van leven:
•saprofytisch: leven van dood materiaal
•parasitair: dringen een organisme binnen en leven ten koste van dat organisme
•symbiotisch (mutualistisch): leven samen met een ander organisme
mijn vraag enigzins bijgestelt: lsd eenmaal ingenomen, breekt deze schimmels in het menselijk lichaam af?
Hoe ben jij hier op gekomen? En weet je inmiddels al wat eventueel de oplossing zou kunnen zijn?
Op donderdag 12 augustus 2014 19:17 schreef yvonne het volgende:
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
^ kanker wordt veroorzaakt door afwijkende potentiaalverschillen bij celdelingen, micro-organismes, schimmels, kunnen verantwoordelijk zijn voor het afwijkende potentiaalverschil.
disclaimer: alles wat ik zeg, hoor, zie, denk en/of schrijf kan beschouwd worden als onzin...
Deze user!quote:
TS moet zich laten nakijken: http://forum.fok.nl/user/history/438813
Jij bent zo'n psycho 'uit de duim zuig' wetenschapper, die wil gaan bewijzen dat zijn geliefde drug eigenlijk goed voor de gezondheid is?quote:
bij mij is de gedachte onstaan dat schimmels in zn algemeenheid bij mensen verantwoordelijk zijn voor de algehele aftakeling (inclusief vroegtijdig overlijden, veroudering en allerlei ziektes en kwalen)
schimmels kunnen worden ingedeeld naar hun wijze van leven:
•saprofytisch: leven van dood materiaal
•parasitair: dringen een organisme binnen en leven ten koste van dat organisme
•symbiotisch (mutualistisch): leven samen met een ander organisme
mijn vraag enigzins bijgestelt: lsd eenmaal ingenomen, breekt deze schimmels in het menselijk lichaam af?
Ik raad je aan om je eerst eens in de microbiële fysiologie van schimmels te gaan verdiepen en vervolgens een fatsoenlijke studie medische biologie te gaan volgen.
Werkelijk ALLES! dat lichaamsvreemd is heeft een kanker predispodiserende werking.quote:
^ kanker wordt veroorzaakt door afwijkende potentiaalverschillen bij celdelingen, micro-organismes, schimmels, kunnen verantwoordelijk zijn voor het afwijkende potentiaalverschil.
Stress aan het weefsel (of het nu van metaal, dropjes, schimmels of jetski's is) zorgt voor verhoogde ontstekings-factoren die het immunsysteem triggeren --> deze interferen met de normale cell-homeostate door de ligand-receptor stabiliteit op de cellmembranen te verstoren ---> zorgt voor meer stress in de cell --> meer stress in de cell zorgt voor meer fouten in de translatie van dna tijdens de celdeling --> Fouten in het DNA van nieuwe cellen --> meer kans op kanker.
Schimmels hebben daar net zoveel aandeel aan als welk ander lichaamsvreemd materiaal dan ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaturalScience op 09-04-2015 21:41:18 ]
Celdeling zelf is het probleem....quote:
[..]
Werkelijk ALLES! dat lichaamsvreemd is heeft een kanker predisposiderende werking.
Stress aan het weefsel (of het nu van metaal, dropjes, schimmels of jetski's is) zorgt voor verhoogde ontstekings-factoren die het immunsysteem triggeren --> deze interferen met de normale cell-homeostate door de ligand-receptor stabiliteit op de cellmembranen te verstoren ---> zorgt voor meer stress in de cell --> meer stress in de cell zorgt voor meer fouten in de translatie van dna tijdens de celdeling --> Fouten in het DNA van nieuwe cellen --> meer kans op kanker.
Schimmels hebben daar net zoveel aandeel aan als welk ander lichaamsvreemd materiaal dan ook.
Ts zou zich tevens moeten laten opnemen.
Whatever...
|
|
