Ik vind het wel gezellig ogen. En Jinek zit ook leuk bij.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 23:55 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Het decor is helemaal niet goed, Antoine.
Toch actualiteiten.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 23:55 schreef Caland het volgende:
[..]
Vandaag een uitgekauwd moslim-debat en twee onderwerpen die werkelijk waar nergens over gingen
quote:Op dinsdag 13 januari 2015 23:59 schreef Yi-Long het volgende:
Malika was beeldschoon, dus deze aflevering krijgt een 9/10. Had een 10/10 verdiend als de camera non-stop op haar was gericht.
Ik vind Jinek altijd een beetje koud overkomen. Ze lijkt me meer met zichzelf bezig dan met anderen. Daarnaast vind ik haar inhoudelijk ook niet storend ofzo, maar ook niet bijster veel toevoegen.quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:00 schreef Webschip het volgende:
[..]
Toch actualiteiten.
Maar weing sport en entertainment.
Ik ga fan worden van Jinek. Ze ziet er ook goed uit.
Ik vind de hele setting niks. Alsof we naar de bijeenkomst van een afkickkliniek kijken. Op de achtergrond allemaal mensen die met hun gedachten in een trip zitten.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 23:58 schreef Webschip het volgende:
[..]
Ik vind het wel gezellig ogen. En Jinek zit ook leuk bij.
Ze heeft een heel ander karakter. Pauw heeft meer ervaring; ik denk dat Jinek nog wel kan groeien in deze periode.quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:03 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ik vind Jinek altijd een beetje koud overkomen. Ze lijkt me meer met zichzelf bezig dan met anderen. Daarnaast vind ik haar inhoudelijk ook niet storend ofzo, maar ook niet bijster veel toevoegen.
Pauw heeft dan nog een persoonlijkheid waarmee hij veel kan, dus plagen, beetje uitlokken, grapjes maken, meedenken, etc etc. Bij Jinek ontbreekt dat allemaal een beetje. Het is te ingestudeerd, te voorgekauwd, te 'stijfjes'.
Het is niet dat we een lekker gesprek ofzo zien met veel diepgang. Niet van haar kant in ieder geval.
okquote:Op woensdag 14 januari 2015 00:04 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Ik vind de hele setting niks. Alsof we naar de bijeenkomst van een afkickkliniek kijken. Op de achtergrond allemaal mensen die met hun gedachten in een trip zitten.
Op de voorgrond zit Jinek op een plastic stoel. Heel aandoenlijk, met dat stapeltje papier op haar schoot. Dan nog die bank waarop de gasten zitten weggepropt.
De uitzending is zoveel beter met een tafel. Dan hebben we geen last van die papiertjes van Jinek. Van die vervelende ticjes die de gasten hebben als ze op de bank zitten, ze weten zich geen houding aan te nemen.
En natuurlijk Jinek zelf..
Yi-Long laat zijn pieletje flink door zijn knuistjes gaan.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 23:59 schreef Yi-Long het volgende:
Malika was beeldschoon, dus deze aflevering krijgt een 9/10. Had een 10/10 verdiend als de camera non-stop op haar was gericht.
Denk het ook wel.quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:07 schreef Webschip het volgende:
[..]
ik denk dat Jinek nog wel iets kan laten groeien
De gasten zitten nogal kwetsbaar; een tafel geeft meer gevoel van bescherming.quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:04 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Ik vind de hele setting niks. Alsof we naar de bijeenkomst van een afkickkliniek kijken. Op de achtergrond allemaal mensen die met hun gedachten in een trip zitten.
Op de voorgrond zit Jinek op een plastic stoel. Heel aandoenlijk, met dat stapeltje papier op haar schoot. Dan nog die bank waarop de gasten zitten weggepropt.
De uitzending is zoveel beter met een tafel. Dan hebben we geen last van die papiertjes van Jinek. Van die vervelende ticjes die de gasten hebben als ze op de bank zitten, ze weten zich geen houding aan te nemen.
En natuurlijk Jinek zelf..
De publieke omroep wil weer een mooi beeld scheppen van moslims. Drie moslimstudenten die worden gediscrimineerd.quote:
Die zusjes worden wrs altijd weggebracht idd.quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:24 schreef luxerobots het volgende:
Die gast zei ook, we beschermen onze zusjes. Als je een zusje aankijkt word je al uitgescholden, als je zo'n zusje date word je in elkaar geslagen.
Die zusjes reizen zelf met de trein om zich in andere steden te laten geven op erge manieren door vreemden.quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:24 schreef luxerobots het volgende:
Die gast zei ook, we beschermen onze zusjes. Als je een zusje aankijkt word je al uitgescholden, als je zo'n zusje date word je in elkaar geslagen.
Nou nee, dat ik iemand zeer aantrekkelijk vind, betekent niet meteen dat ik daar keihard op ga lopen fappen ofzo.quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:08 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Yi-Long laat zijn pieletje flink door zijn knuistjes gaan.
Ik weet niet hoever ze daar nog in kan groeien. Ze zit al een aantal jaar in dit vak, ook als interviewster, en dat koude heeft ze eigenlijk altijd al gehad.quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:07 schreef Webschip het volgende:
[..]
Ze heeft een heel ander karakter. Pauw heeft meer ervaring; ik denk dat Jinek nog wel kan groeien in deze periode.
Maar ze heeft zeker haar eigen stijl. Ik kijk nu al liever naar haar dan naar Tan.
Ja, en het feit dat dat soort dingen erin geïndoctrineerd zijn, daarom zullen zie niet makkelijk gaan hervormen oid.quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:31 schreef luxerobots het volgende:
De islam is het letterlijke woord van god. Het is gewoon een reden waarom er zo veel problemen met moslims zijn.
Daar is Dione teveel een nitwit voor. Van sport heeft ze al te weinig verstand.quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:30 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ik weet niet hoever ze daar nog in kan groeien. Ze zit al een aantal jaar in dit vak, ook als interviewster, en dat koude heeft ze eigenlijk altijd al gehad.
Ik zie liever een Dione de Graaff, die gewoon altijd op haar gemak is in het gesprek en daadwerkelijk geinteresseerd lijkt in haar gesprekspartner en ter plekke zelf dieper kan en wil gaan met haar vragen. Ook een veel warmere uitstraling.
Ik zou Dione ook zeer graag gewoon een seizoen Zomergasten ofzo zien doen.
De bijbel is een boek vol met verhalen over god, voor christenen met goddelijke inspiratie. Maar de bijbel is niet het letterlijke woord van god.quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en het feit dat dat soort dingen erin geïndoctrineerd zijn, daarom zullen zie niet makkelijk gaan hervormen oid.
Nou ja, sommigen denken dat ook wel, en zijn vaak christenfundamentalisten.quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:33 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De bijbel is een boek vol met verhalen over god, voor christenen met goddelijke inspiratie. Maar de bijbel is niet het letterlijke woord van god.
Het is een dogma in de islam, de koran is het letterlijke woord van god. Dat is niet zo in het christendom, ondanks dat er ook christenen zijn die het letterlijk nemen.quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, sommigen denken dat ook wel, en zijn vaak christenfundamentalisten.
Klopt, maar wat ik bedoel is, dat als je binnen het christendom denkt dat de bijbel het letterlijke woord is, dan ben je toch heel fundamentalistisch bezig. Maar die mindset is bij moslims heel normaal dus kennelijk.quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:36 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het is een dogma in de islam, de koran is het letterlijke woord van god. Dat is niet zo in het christendom, ondanks dat er ook christenen zijn die het letterlijk nemen.
Dit zijn de hoogopgeleiden idd.quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:39 schreef luxerobots het volgende:
Deze meisjes storen me. Met hun overdreven hoofddoeken. Hun Engelse woorden tussendoor. Hun slachtofferrol.
En dit is nog de gepolijste bovenlaag...
Ik heb niet het idee dat Dione dom is, of nergens verstand van heeft. Integendeel. Misschien dat dat vooroordeel aan haar kleeft omdat ze zo gericht is op dat sportwereldje, maar in ieder interview waarin ik haar zie komt ze altijd prima naar voren.quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:32 schreef Szura het volgende:
[..]
Daar is Dione teveel een nitwit voor. Van sport heeft ze al te weinig verstand.
Waarom moeten die criminelen waar ze het over hadden erkend worden?quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:42 schreef Ryan3 het volgende:
Daar zegt-ie wel iets wat waar is btw: ze moeten erkend worden.
Ze heeft echt een gigantisch (vierkant) hoofd.quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:40 schreef Yi-Long het volgende:
Gewoon een pientere meid. Niets mis mee.
Voordat ze crimineel worden.quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:44 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Waarom moeten die criminelen waar ze het over hadden erkend worden?
Te lachwekkend voor woorden.
Erkend als wat? Hoe zie je dat voor je? Als ze naar school fietsen sta jij op de stoep te klappen voor ze?quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Voordat ze crimineel worden.
Misschien hoort dat erbij gezegd worden.
Ik vind ze behoorlijk offensief, in Nederland kan je een opleiding volgen, hier kan je kansen pakken. Hier is je afkomst minder belangrijk dan in de islamitische wereld. Het heeft voor moslims veel voordeel om hier te leven.quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:42 schreef Ryan3 het volgende:
Daar zegt-ie wel iets wat waar is btw: ze moeten erkend worden.
Thymos.
De strijd om erkenning/eigenwaarde/trots is wrs een belangrijk streven in de mens.
Dus kortom dat laatste ben ik mee eens, echter de werkelijkheid ligt anders, we leven langs elkaar heen, moslims zonderen zich af en bekijken Nederlanders wantrouwend.
Erkenning als mens met eigen waarde.quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:47 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Erkend als wat? Hoe zie je dat voor je? Als ze naar school fietsen sta jij op de stoep te klappen voor ze?
Misschien.
Heel veel tekst maar geen antwoord. Geef nu eens een praktisch voorbeeld.quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Erkenning als mens met eigen waarde.
Je kunt niet mensen niet altijd als minderwaardig, randdebiel en/of potentieel crimineel behandelen, zonder dat zich dat gaat wreken. Dit hebben we gezien adhv het emancipatie streven van allerlei minderheden in de geschiedenis. Of dit nu gaat om arbeiders, gekleurden, vrouwen of etnische minderheden binnen staatkundige eenheden.
Echter de schoen wrikt zich hier op bepaalde punten natuurlijk.
1. onze samenleving is vrij egalitair.
2. iedere minderheid heeft het recht op zijn eigen vrijheid zolang dit niet schade oplevert voor derden.
3. de islam staat tegenover de manier waarop wij onze samenleving hebben ingericht, inclusief punt 1. en 2., juist vijandig, en juist van die leer zijn zij vervuld.
Dus die meiden moeten het maar accepteren dat ze hier aangekeken worden op de misdaden van een stel extremisten, want ze mogen in zo'n mooi westers landje leven van ons...!?quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:49 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik vind ze behoorlijk offensief, in Nederland kan je een opleiding volgen, hier kan je kansen pakken. Hier is je afkomst minder belangrijk dan in de islamitische wereld. Het heeft voor moslims veel voordeel om hier te leven.
Ze komen boos op me over en ze voelen zich gediscrimineerd. Met die verschrikkelijke moordpartijen in Frankrijk in het achterhoofd, vind ik het gewoon ongepast.
Dat voelen zij (en jij kennelijk ook) zo. Net zoals ze zich bij elke scheet beledigd voelen.quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:58 schreef Yi-Long het volgende:
Wat een onzin. Ze zijn hier geboren, ze zijn gewoon Nederlander, zoals jij en ik, ze doen hun eigen ding, zo goed mogelijk, en deze meiden en jongen op de bank hebben dat blijkbaar prima gedaan, en dan vind ik het dus absoluut NIET ok dat ze dan maar op straat en in de media weggezet worden als van alles en nog wat...
Wat ik bedoel is dat ze erkenning zoeken, zoals ieder mens, ze komen dan meteen aan met hun religie en die bevat onderdelen die haaks staan op wat men hier in het westen als waarden hanteert.quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:56 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Heel veel tekst maar geen antwoord. Geef nu eens een praktisch voorbeeld.
Nog steeds geen antwoord op de hele simpele vraag.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat ik bedoel is dat ze erkenning zoeken, zoals ieder mens, ze komen dan meteen aan met hun religie en die bevat onderdelen die haaks staan op wat men hier in het westen als waarden hanteert.
Ik lul niet zo maar wat, je begrijpt het alleen niet.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:01 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Nog steeds geen antwoord op de hele simpele vraag.
Je lult dus maar wat.
Zijn gewoon Nederlander. Het Nederlanderschap is niet alleen een recht. Wat men denkt. Er zijn ook plichten, in mijn ogen is het een mindset. Een voorbeeld, je mag satire maken. Het niet beledigd worden is geen recht. Ik heb deze mensen alleen gehoord over hun slachtofferschap. Helemaal niet over die doodgeschoten mensen.quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:58 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Dus die meiden moeten het maar accepteren dat ze hier aangekeken worden op de misdaden van een stel extremisten, want ze mogen in zo'n mooi westers landje leven van ons...!?
Wat een onzin. Ze zijn hier geboren, ze zijn gewoon Nederlander, zoals jij en ik, ze doen hun eigen ding, zo goed mogelijk, en deze meiden en jongen op de bank hebben dat blijkbaar prima gedaan, en dan vind ik het dus absoluut NIET ok dat ze dan maar op straat en in de media weggezet worden als van alles en nog wat...
Dat zouden ze absoluut niet hoeven te pikken, en terecht als ze daar pissig over zijn, en een weerwoord daarop laten klinken.
Geef dan eens antwoord, concreet.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik lul niet zo maar wat, je begrijpt het alleen niet.
quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:47 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Erkend als wat? Hoe zie je dat voor je? Als ze naar school fietsen sta jij op de stoep te klappen voor ze?
Dat ligt natuurlijk aan de vragen van Jinek. Als zij vragen stelt wat gaat over "slachtofferschap" dan is het niet gek dat zij daar ook een antwoord op geven.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:04 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zijn gewoon Nederlander. Het Nederlanderschap is niet alleen een recht. Wat men denkt. Er zijn ook plichten, in mijn ogen is het een mindset. Een voorbeeld, je mag satire maken. Het niet beledigd worden is geen recht. Ik heb deze mensen alleen gehoord over hun slachtofferschap. Helemaal niet over die doodgeschoten mensen.
Erkend in de zin dat ze aandacht krijgen en voor vol worden aangezien door "les autres", en daar worstelen niet allen zij mee.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:05 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Geef dan eens antwoord, concreet.
[..]
Je hebt dus echt geen antwoord.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Erkend in de zin dat ze aandacht krijgen en voor vol worden aangezien door "les autres", en daar worstelen niet allen zij mee.
quote:Praatjes vullen geen kennisgaatjes
In Science deze maand de resultaten van een onderzoek naar sekseverschillen in ons taalgedrag. Dankzij nieuwe opneemapparatuur, ontwikkeld in Arizona, is men in staat om het alledaagse taalgebruik nauwkeurig in kaart te brengen. In tegenstelling tot wat eerder beweerd werd, spreken vrouwen nauwelijks meer dan mannen.
Jawel, jij begrijpt het alleen niet.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:08 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Je hebt dus echt geen antwoord.
Jawel, de hersenfuncties van mannen liggen meer gecentreerd en verdeeld over de verschillende hersenhelften, die van vrouwen liggen meer decentraal. Zo kun je zien dat bij herseninfarcten de mannen zwaarder getroffen worden over het algemeen dan vrouwen, omdat bij vrouwen onderdelen van de hersenfunctie overgenomen worden door een andere hersenhelft dan de getroffen hersenhelft.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:08 schreef luxerobots het volgende:
Huub lult trouwens maar wat. Vrouwen hebben geen totaal andere bedrading in de hersenen. Alsof dat van mannen van voor naar achter zou lopen en dat van vrouwen door elkaar.
En het aantal woorden tussen mannen en vrouwen, dat enorm zou verschillen, dat klopt ook niet.
[..]
Stel je vraag dan even opnieuw.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:08 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Je hebt dus echt geen antwoord.
Het was een belachelijk gesprek. Die jongen beweerde dat hij zijn zusjes moest beschermen. Dat hij en zijn medegeloofsgenoten als het laagste van de samenleving behandeld worden. Over meten met verschillende maten en dat ze niet beledigd moeten worden.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:06 schreef editoor het volgende:
[..]
Dat ligt natuurlijk aan de vragen van Jinek. Als zij vragen stelt wat gaat over "slachtofferschap" dan is het niet gek dat zij daar ook een antwoord op geven.
Zoals hij het zei klopt het niet en er zijn ook mannen waarbij andere hersendelen functies overnemen.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jawel, de hersenfuncties van mannen liggen meer gecentreerd en verdeeld over de verschillende hersenhelften, die van vrouwen liggen meer decentraal. Zo kun je zien dat bij herseninfarcten de mannen zwaarder getroffen worden over het algemeen dan vrouwen, omdat onderdelen van de hersenfunctie overgenomen worden door een andere hersenhelft dan de getroffen hersenhelft.
Ik heb ze WEL gehoord over die aanslag, namelijk dat zij het net als ieder ander weldenkend mens verwerpelijk vinden, en dat ze zich op geen enkele manier verbonden voelen met de daders.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:04 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zijn gewoon Nederlander. Het Nederlanderschap is niet alleen een recht. Wat men denkt. Er zijn ook plichten, in mijn ogen is het een mindset. Een voorbeeld, je mag satire maken. Het niet beledigd worden is geen recht. Ik heb deze mensen alleen gehoord over hun slachtofferschap. Helemaal niet over die doodgeschoten mensen.
Nadat het communisme viel wilde Bolkenstein destijds wel dat links in Nederland zijn verontschuldigingen zou maken btw.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:14 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ik heb ze WEL gehoord over die aanslag, namelijk dat zij het net als ieder ander weldenkend mens verwerpelijk vinden, en dat ze zich op geen enkele manier verbonden voelen met de daders.
Daarnaast zeggen ze uiteraard dat zij zich daar helemaal niet voor hoeven te verdedigen telkens weer, want zij hebben er geen fuck mee te maken.
Men nodigt toch ook niet iedere keer een hele reeks aan Joodse mensen uit om zich te verantwoorden en te excuseren voor de eindeloze oorlogsmisdaden en mensenrechtenschendingen door Israel?
"20 kinderen doodgebombardeerd in Gaza: Wat vindt Frits Barend daarvan!?!?"
Waarom zou je als normale Nederlanse moslim telkens weer op het matje geroepen moeten worden (en komen) wanneer een stel gekken weer een religie misbruikt om de meest verschrikkelijke misdaden te plegen!?
Hebben de VVD-kiezers al hun excuses aangeboden voor de verneukte zorg, en de verkankerde huizenmarkt, met tientallen duizenden slachtoffers als gevolg...!?
Die hebben namelijk een stuk meer invloed op datgene wat er is gebeurd, dan de normale moslims hebben op de daden van een stel extremistische idioten.
Ik zou moslims niet benadrukt willen erkennen als volwaardige Nederlanders, dat maakt ze per definitie minderwaardig namelijk.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:12 schreef editoor het volgende:
[..]
Stel je vraag dan even opnieuw.
Je vraag is hoe je moslims kunt erkennen als volwaardige Nederlanders?
Mohamed, vrede is met hem, liet de hoofden van de joden eraf choppen. Zolang kritiek op de islam als beledigend wordt ervaren. Zolang ze in de slachtofferrol kruipen, is er geen oplossing mogelijk.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:14 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ik heb ze WEL gehoord over die aanslag, namelijk dat zij het net als ieder ander weldenkend mens verwerpelijk vinden, en dat ze zich op geen enkele manier verbonden voelen met de daders.
Daarnaast zeggen ze uiteraard dat zij zich daar helemaal niet voor hoeven te verdedigen telkens weer, want zij hebben er geen fuck mee te maken.
Men nodigt toch ook niet iedere keer een hele reeks aan Joodse mensen uit om zich te verantwoorden en te excuseren voor de eindeloze oorlogsmisdaden en mensenrechtenschendingen door Israel?
"20 kinderen doodgebombardeerd in Gaza: Wat vindt Frits Barend daarvan!?!?"
Waarom zou je als normale Nederlanse moslim telkens weer op het matje geroepen moeten worden (en komen) wanneer een stel gekken weer een religie misbruikt om de meest verschrikkelijke misdaden te plegen!?
Hebben de VVD-kiezers al hun excuses aangeboden voor de verneukte zorg, en de verkankerde huizenmarkt, met tientallen duizenden slachtoffers als gevolg...!?
Die hebben namelijk een stuk meer invloed op datgene wat er is gebeurd, dan de normale moslims hebben op de daden van een stel extremistische idioten.
Wat was er mis mee dat hij dat vertelde, als dat de dagelijkse realiteit is die hij mee maakt?quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:13 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het was een belachelijk gesprek. Die jongen beweerde dat hij zijn zusjes moest beschermen. Dat hij en zijn medegeloofsgenoten als het laagste van de samenleving behandeld worden. Over meten met verschillende maten en dat ze niet beledigd moeten worden.
Dat toont dan aan wat een idioot Bolkestein is.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nadat het communisme viel wilde Bolkenstein destijds wel dat links in Nederland zijn verontschuldigingen zou maken btw.
Daar was wel een hele discussie over in die tijd, waren daadwerkelijke fellow-travellers natuurlijk met regimes die naderhand niet zo jofel waren op het gebied van mensenrechten.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:17 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Dat toont dan aan wat een idioot Bolkestein is.
Ik vond het ook geen goed gesprek. Het was een beetje ongemakkelijk om te zien. De Nederlandse moslims wisten niet zo goed wat ze met de vragen aan moesten. Al heb ik ze wel een aantal goede dingen horen zeggen, maar het meeste ging over het slachtofferrol en hoe zij benadeeld werden. Ook aan hun zijde leek er weinig verzoende woorden over hoe het in de toekomst beter zal moeten gaan. Met autochtone Nederlanders en Moslims.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:13 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het was een belachelijk gesprek. Die jongen beweerde dat hij zijn zusjes moest beschermen. Dat hij en zijn medegeloofsgenoten als het laagste van de samenleving behandeld worden. Over meten met verschillende maten en dat ze niet beledigd moeten worden.
[..]
Het gesprek was niet dusdanig moeilijk te volgen dat het kwijlen me daarvan teveel afleidde.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:17 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Mohamed, vrede is met hem, liet de hoofden van de joden eraf choppen. Zolang kritiek op de islam als beledigend wordt ervaren. Zolang ze in de slachtofferrol kruipen, is er geen oplossing mogelijk.
Misschien had jij wat minder moeten kwijlen, en het gesprek moeten volgen.
Mjah, volgens mij heeft zo'n beetje ieder land wel een discutabel verleden wat betreft mensenrechten, inclusief Nederland (de massamoorden/slachtingen in Indonesië bijvoorbeeld...)quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Daar was wel een hele discussie over in die tijd, waren daadwerkelijke fellow-travellers natuurlijk met regimes die naderhand niet zo jofel waren op het gebied van mensenrechten.
Klopt, het botje van Hervorming werd niet echt aangepakt.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:20 schreef editoor het volgende:
[..]
Ik vond het ook geen goed gesprek. Het was een beetje ongemakkelijk om te zien. De Nederlandse moslims wisten niet zo goed wat ze met de vragen aan moesten. Al heb ik ze wel een aantal goede dingen horen zeggen, maar het meeste ging over het slachtofferrol en hoe zij benadeeld werden. Ook aan hun zijde leek er weinig verzoende woorden over hoe het in de toekomst beter zal moeten gaan. Met autochtone Nederlanders en Moslims.
Deze waren nog hoog opgeleid en kunnen met woorden ver komen en discussiëren, de gemiddelde moslim echter wordt boos als je kritische kanttekeningen plaatst omtrent de islam.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:20 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Het gesprek was niet dusdanig moeilijk te volgen dat het kwijlen me daarvan teveel afleidde.
Kritiek op de Islam is gewoon mogelijk. Kritiek op gelovigen is gewoon mogelijk. Ik heb niet het idee dat 1 van deze personen op die bank vanavond zou gaan flippen wanneer ik wat kritische vraagtekens zet bij een aantal van hun gebruiken. Ik neem aan dat we daar gewoon prima inhoudelijk over kunnen discusseren. Net zoals ik met Joodse mannen prima kan discusseren over wel of niet besnijden, of met Chinezen over Tibet, etc etc.
Je hoeft dan niet te zeggen dat je ze erkent, maar als je maar wel naar handelt. Als moslims voor een baan, niet aangenomen worden puur omdat ze moslim zijn, is dat vrij kwalijk. Dat gebeurd helaas op grote schaal, heb het zelf van dichtbij meegemaakt. Veel autochtone Nederlanders zijn allergisch voor moslims en daarom is er maar een klein select groepje die nog wel succes heeft en de rest werkloos thuis zit of een kut baan bij de mcdonalds.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:16 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Ik zou moslims niet benadrukt willen erkennen als volwaardige Nederlanders, dat maakt ze per definitie minderwaardig namelijk.
Een beetje als een moeder die tegen haar 25 jarige thuiswonende harken poppetjes tekende dochter zegt: "lijkt sprekende op papa, goed hoor!"
Wat valt er te 'verzoenen' voor de personen op de bank!? Die doen prima mee in de maatschappij, hebben geen reet te maken met radicale moslims of aanslagen, houden zich aan onze wetten, zijn goed geïntegreerd, etc etc.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt, het botje van Hervorming werd niet echt aangepakt.
En toch vind ik dat gek. Het stuit op de eenheid van de islam, maar iedereen kan zien dat dat een utopie is, dus eigenlijk zou er vanuit het westen een echte vredelievende Hervorming moeten ontstaan. Weg met die islamitische regimes in het M-O, weg met wegkijken van alle waanzin die uit naam van Allah wordt rondgestrooid over bijna heel de wereld, religie in het privé-domein, gelijkwaardigheid van man en vrouw, homo, etc.
Kijk naar Fok!, lever gegronde kritiek op eender welke rechtse partij en moet je kijken hoe kwaad ze zullen gaan sputteren over Slinks, gutmenschen en de overheid. Beetje hetzelfde.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:25 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Deze waren nog hoog opgeleid en kunnen met woorden ver komen en discussiëren, de gemiddelde moslim echter wordt boos als je kritische kanttekeningen plaatst omtrent de islam.
Klopt wel, ik heb ook altijd 10x meer moeite moeten doen voor stageplekken/werk dan Nederlandse vrienden met soortgelijke opleidingen/ cv's.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:28 schreef editoor het volgende:
[..]
Je hoeft dan niet te zeggen dat je ze erkent, maar als je maar wel naar handelt. Als moslims voor een baan, niet aangenomen worden puur omdat ze moslim zijn, is dat vrij kwalijk. Dat gebeurd helaas op grote schaal, heb het zelf van dichtbij meegemaakt. Veel autochtone Nederlanders zijn allergisch voor moslims en daarom is er maar een klein select groepje die nog wel succes heeft en de rest werkloos thuis zit of een kut baan bij de mcdonalds.
Er zijn inmiddels redelijk veel hoog opgeleidde moslims uit de 2de en 3de generatie in Nederland, die gewoon Hoge School en Universiteit hebben gedaan, en nu gewoon meedraaien in de maatschappij...quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:25 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Deze waren nog hoog opgeleid en kunnen met woorden ver komen en discussiëren, de gemiddelde moslim echter wordt boos als je kritische kanttekeningen plaatst omtrent de islam.
Het is meer rondom sommige onderwerpen dan partijen waarbij de meeste users meer naar rechts neigen denk ik.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:32 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Kijk naar Fok!, lever gegronde kritiek op eender welke rechtse partij en moet je kijken hoe kwaad ze zullen gaan sputteren over Slinks, gutmenschen en de overheid. Beetje hetzelfde.
Sommige dingen zijn gewoon onbediscussieerbaar in de islam. Zoals dat Mohamed trouwde met Aisha toen ze 6 was en dat huwelijk consumeerde toen ze 9 werd.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:20 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Het gesprek was niet dusdanig moeilijk te volgen dat het kwijlen me daarvan teveel afleidde.
Kritiek op de Islam is gewoon mogelijk. Kritiek op gelovigen is gewoon mogelijk. Ik heb niet het idee dat 1 van deze personen op die bank vanavond zou gaan flippen wanneer ik wat kritische vraagtekens zet bij een aantal van hun gebruiken. Ik neem aan dat we daar gewoon prima inhoudelijk over kunnen discusseren. Net zoals ik met Joodse mannen prima kan discusseren over wel of niet besnijden, of met Chinezen over Tibet, etc etc.
Ik ben blank met blauwe ogen, dus ik kom glimlachend binnen en kom met een stageplek of baan naar buiten. Meestal tenminste.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:33 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Klopt wel, ik heb ook altijd 10x meer moeite moeten doen voor stageplekken/werk dan Nederlandse vrienden met soortgelijke opleidingen/ cv's.
Je past heel vaak niet in de bedrijfscultuur, dat is althans het argument als je überhaupt uitgenodigd wordt.
Overal ter wereld waar veel moslims zijn, zijn problemen. De gelijkheid tussen man en vrouw staat op het spel, acceptatie van homoseksualiteit. Noem een islamitisch land zonder problemen.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:31 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Wat valt er te 'verzoenen' voor de personen op de bank!? Die doen prima mee in de maatschappij, hebben geen reet te maken met radicale moslims of aanslagen, houden zich aan onze wetten, zijn goed geïntegreerd, etc etc.
Wat moeten zij nou doen of zeggen om zogenaamd 'te verzoenen'!? Het probleem ligt toch op geen enkel vlak bij hen!?
Wat een onzin.
Er zijn 1.7 miljard moslims ter wereld. De overgrote meerderheid van die moslims, net als de overgrote meerderheid van mensen in het algemeen, doen gewoon normaal. Niets mis mee. Waarom die mensen dan als hele groep afrekenen op de daden van een vrij kleine (verhoudingsgewijs) groep gevaarlijke gekken?
En ALS we dan hele bevolkingsgroepen gaan afrekenen op de misdaden van enkelen, waarom doen we dan niet hetzelfde met Amerikanen, Joden, etc etc...!?
Als jij in Israel gaat kijken zijn er ook ongelooflijk veel nationalistische rechts-extremistische joden die volledig achter dat Apartheids-regime staan, en de Arabieren en Palestijnen als minderwaardig beschouwen, en ieder gewapend conflict met de Palestijnen luidkeels toejuichen.
Daar kijken we toch ook niet Diewertje Blok en Leon de Winter op aan!?
Amerika heeft de laatste 70 jaar zich stelselmatig eestachtig gedragen over de hele wereld, en gaat momenteel over lijken met de wapenindustrie en medische industrie. Daar kijken we toch ook niet iedere Amerikaan op aan!?
Wat ik dan opvallend vind aan al die mensen die lopen te zeuren over Mohammad en zijn jonge vrouw, is dat ze niet erkennen dat dit soort zaken ook in het westen vrij gebruikelijk was in die periode...quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:35 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Sommige dingen zijn gewoon onbediscussieerbaar in de islam. Zoals dat Mohamed trouwde met Aisha toen ze 6 was en dat huwelijk consumeerde toen ze 9 werd.
Moslims kennen hun eigen teksten niet. Die ene moslima zei ook dat Mohamed vier vrouwen had, dat is gewoon niet waar. Het waren er 9.
Moslims komen vaak met een verhaal, dat het Arabisch zo'n rijke taal is, dat de context zo ingewikkeld is en dat er dus begeleiding nodig is. Ik zou graag Emanuel Kant aan willen halen: 'Durf te denken'.
Als ik nu moslim was, zou ik er wel uitstappen iig en een grote Hervorming najagen, zoals dat ook gebeurd is met het christendom.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:31 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Wat valt er te 'verzoenen' voor de personen op de bank!? Die doen prima mee in de maatschappij, hebben geen reet te maken met radicale moslims of aanslagen, houden zich aan onze wetten, zijn goed geïntegreerd, etc etc.
Wat moeten zij nou doen of zeggen om zogenaamd 'te verzoenen'!? Het probleem ligt toch op geen enkel vlak bij hen!?
Wat een onzin.
Er zijn 1.7 miljard moslims ter wereld. De overgrote meerderheid van die moslims, net als de overgrote meerderheid van mensen in het algemeen, doen gewoon normaal. Niets mis mee. Waarom die mensen dan als hele groep afrekenen op de daden van een vrij kleine (verhoudingsgewijs) groep gevaarlijke gekken?
En ALS we dan hele bevolkingsgroepen gaan afrekenen op de misdaden van enkelen, waarom doen we dan niet hetzelfde met Amerikanen, Joden, etc etc...!?
Als jij in Israel gaat kijken zijn er ook ongelooflijk veel nationalistische rechts-extremistische joden die volledig achter dat Apartheids-regime staan, en de Arabieren en Palestijnen als minderwaardig beschouwen, en ieder gewapend conflict met de Palestijnen luidkeels toejuichen.
Daar kijken we toch ook niet Diewertje Blok en Leon de Winter op aan!?
Amerika heeft de laatste 70 jaar zich stelselmatig eestachtig gedragen over de hele wereld, en gaat momenteel over lijken met de wapenindustrie en medische industrie. Daar kijken we toch ook niet iedere Amerikaan op aan!?
Singapore.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:38 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Overal ter wereld waar veel moslims zijn, zijn problemen. De gelijkheid tussen man en vrouw staat op het spel, acceptatie van homoseksualiteit. Noem een islamitisch land zonder problemen.
De islam is gewoon een kweekvijver voor zulk gedrag. Zijn alle moslims slechte mensen, nee zeker niet. De islam heeft echter geen verlichting meegemaakt zoals hier in het westen.
Ik ben atheist/agnost, dus ik heb sowieso niets met religie of geloven in een God. Ik ben als koter gedoopt, maar er is geen seconde geweest dat ik daar iets van serieus heb genomen, ondanks eerste communi, vormsel, etc etc.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als ik nu moslim was, zou ik er wel uitstappen iig en een grote Hervorming najagen, zoals dat ook gebeurd is met het christendom.
Het merendeel van mijn vriendengroep is moslim en de meeste zijn HBO'ers, aantal op de uni en een aantal mbo of geen opleiding en we kunnen eigenlijk over alles goed praten behalve de islam.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:34 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Er zijn inmiddels redelijk veel hoog opgeleidde moslims uit de 2de en 3de generatie in Nederland, die gewoon Hoge School en Universiteit hebben gedaan, en nu gewoon meedraaien in de maatschappij...
Je doet nu net alsof vanavond de top 0,2% van de moslim-gemeenschap op de bank bij Jinek zat, maar dit zijn redelijk representatieve jongeren wat betreft de nieuwe generatie. Uiteraard heb je ook nog genoeg laag-opgeleide figuren rondlopen, sommigen crimineel, anderen werkloos, etc etc... maar goed, dat geldt net zo goed voor autochtonen. Daar heb je ook meer dan genoeg waardeloos dom tokkie-tuig van rondlopen in Nederland.
Ja, ik kom uit een lange lijn (via 1 tak althans) van atheïsten en godslasteraars (zeg ongeveer 150 jaar nu). Maar in andere takken waren ze hervormd en gereformeerd.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:40 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ik ben atheist/agnost, dus ik heb sowieso niets met religie of geloven in een God. Ik ben als koter gedoopt, maar er is geen seconde geweest dat ik daar iets van serieus heb genomen, ondanks eerste communi, vormsel, etc etc.
Het duurde trouwens een tijdje voordat ik doorhad dat andere mensen het WEL serieus namen. Dat was onbegrijpelijk voor mij. Nog steeds wel eigenlijk.
De link moslim en criminaliteit worden door werkgevers veel te snel gemaakt. Wat natuurlijk ook nog speelt is of 1 marrokkaan wel goed past tussen een groep Nederlanders. De grote verschillen zorgen ervoor dat dat geen makkelijke weg is. Nederlanders hebben geen hoge pet voor geloven. Zelfs het christelijke geloof heeft geen grote aanzien bij de meeste Nederlanders.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:36 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ik ben blank met blauwe ogen, dus ik kom glimlachend binnen en kom met een stageplek of baan naar buiten. Meestal tenminste.
Dat zou een stuk lastiger zijn wanneer ik licht-getint en met randstad-accent binnen zou komen. Dan heb je toch de eerste indruk meteen al een beetje tegen je.
Singapore, het mini-staatsstaatje, waar boeddhisme de grootste godsdienst is.quote:
Over normale dingen kun je ook normaal praten tenzij godsdienst erin wordt gemengd. Daarom is het terugjagen van godsdienst in het privé-domein heul geen slecht idee.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:42 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Het merendeel van mijn vriendengroep is moslim en de meeste zijn HBO'ers, aantal op de uni en een aantal mbo of geen opleiding en we kunnen eigenlijk over alles goed praten behalve de islam.
En dit zijn gematigde moslims die drinken/blowen, eens per kwartaal naar de moskee gaan en een maandje per jaar vasten.
Vandaar dat het een beetje mijn beeld ervan is, op social media wordt dat ook bevestigd.
Soms is het echter wel jammer.
Ik kom uit een lange lijn van christenen, pas in de laatste generaties zijn we daarvan losgeraakt, eigenlijk geldt dat voor de hele samenleving.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, ik kom uit een lange lijn (via 1 tak althans) van atheïsten en godslasteraars (zeg ongeveer 150 jaar nu). Maar in andere takken waren ze hervormd en gereformeerd.
Ik heb zelf dus een andere ervaring, als in dat ik dat wel gewoon normaal heb kunnen bespreken met de moslims die ik ken, en dat ging/gaat eigenlijk altijd prima. Maar goed, zoals ik eerder al aangaf, dat zijn dus de normale moslims, die meevoetballen, inclusief de zusjes, en de vrouwelijke klasgenootjes die me meenemen in de pauze naar de Turkse toko voor mijn eerste Turkse pizza, etc etc. Ik heb daar nooit problemen mee gehad.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:42 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Het merendeel van mijn vriendengroep is moslim en de meeste zijn HBO'ers, aantal op de uni en een aantal mbo of geen opleiding en we kunnen eigenlijk over alles goed praten behalve de islam.
En dit zijn gematigde moslims die drinken/blowen, eens per kwartaal naar de moskee gaan en een maandje per jaar vasten.
Vandaar dat het een beetje mijn beeld ervan is, op social media wordt dat ook bevestigd.
Soms is het echter wel jammer.
Grotendeels wel idd.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:45 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik kom uit een lange lijn van christenen, pas in de laatste generaties zijn we daarvan losgeraakt, eigenlijk geldt dat voor de hele samenleving.
Het is wel echt zo, vooral op commerciële functies. Je wordt ook bv nooit gebeld door Mo van randstad voor een baan, altijd merel annemieke of jeroen.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:36 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ik ben blank met blauwe ogen, dus ik kom glimlachend binnen en kom met een stageplek of baan naar buiten. Meestal tenminste.
Dat zou een stuk lastiger zijn wanneer ik licht-getint en met randstad-accent binnen zou komen. Dan heb je toch de eerste indruk meteen al een beetje tegen je.
Wil je het echt over Indonesië hebben wanneer je het wilt hebben over misdaden door bepaalde groepen mensen...?quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:44 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Singapore, het mini-staatsstaatje, waar boeddhisme de grootste godsdienst is.
Je noemt niet grote buur Indonesië. Waar christenen en moslims elkaar regelmatig wreed aanvallen.
De kansen voor de hele generatie zijn nu natuurlijk enorm afgenomen. De werkloosheid onder jongeren is groter dan bij mensen die jaren geleden al ergens een vast contract gekregen hebben.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:47 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Het is wel echt zo, vooral op commerciële functies. Je wordt ook bv nooit gebeld door Mo van randstad voor een baan, altijd merel annemieke of jeroen.
Allochtonen doen kutbaantjes, werken bij/via familie, zijn crimineel, hebben een uitkering, of zitten in een callcenter. een enkeling met een heel goed cv of met de juiste opleiding (geneeskunde) hebben wel goed werk.
Enige andere optie is bij een stagebedrijf blijven hangen en van daaruit verder proberen te komen.
Maarja ik dwaal af. Het zorgt in ieder geval voor een kip/ei verhaal over de steeds groter wordende kloof tussen allochtonen en autochtonen.
Dan kom je bij de Hollanders uit idd.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:48 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Wil je het echt over Indonesië hebben wanneer je het wilt hebben over misdaden door bepaalde groepen mensen...?
Nederlanders doen niet aan oorlogsmisdaden. Die zijn veelste lief daarvoor.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:48 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Wil je het echt over Indonesië hebben wanneer je het wilt hebben over misdaden door bepaalde groepen mensen...?
In het verleden heeft Nederland zich daar ook misdragen, is dat boeiend als de discussie over de islam gaat?quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:48 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Wil je het echt over Indonesië hebben wanneer je het wilt hebben over misdaden door bepaalde groepen mensen...?
Klopt. Slavernij en Apartheid doen we ook niet aan. Ook niet aan NSB'en, fraude, corruptie, het steunen van illegale oorlogen en foute regime's, of het uitlokken van burgeroorlogen om een landje bij onze EU te kunnen lokken...quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:50 schreef editoor het volgende:
[..]
Nederlanders doen niet aan oorlogsmisdaden. Die zijn veelste lief daarvoor.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |