abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_148663958
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2015 01:28 schreef editoor het volgende:

[..]

Je hoeft dan niet te zeggen dat je ze erkent, maar als je maar wel naar handelt. Als moslims voor een baan, niet aangenomen worden puur omdat ze moslim zijn, is dat vrij kwalijk. Dat gebeurd helaas op grote schaal, heb het zelf van dichtbij meegemaakt. Veel autochtone Nederlanders zijn allergisch voor moslims en daarom is er maar een klein select groepje die nog wel succes heeft en de rest werkloos thuis zit of een kut baan bij de mcdonalds.
Klopt wel, ik heb ook altijd 10x meer moeite moeten doen voor stageplekken/werk dan Nederlandse vrienden met soortgelijke opleidingen/ cv's.
Je past heel vaak niet in de bedrijfscultuur, dat is althans het argument als je überhaupt uitgenodigd wordt.
  woensdag 14 januari 2015 @ 01:34:26 #177
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_148663970
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2015 01:25 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Deze waren nog hoog opgeleid en kunnen met woorden ver komen en discussiëren, de gemiddelde moslim echter wordt boos als je kritische kanttekeningen plaatst omtrent de islam.
Er zijn inmiddels redelijk veel hoog opgeleidde moslims uit de 2de en 3de generatie in Nederland, die gewoon Hoge School en Universiteit hebben gedaan, en nu gewoon meedraaien in de maatschappij...

Je doet nu net alsof vanavond de top 0,2% van de moslim-gemeenschap op de bank bij Jinek zat, maar dit zijn redelijk representatieve jongeren wat betreft de nieuwe generatie. Uiteraard heb je ook nog genoeg laag-opgeleide figuren rondlopen, sommigen crimineel, anderen werkloos, etc etc... maar goed, dat geldt net zo goed voor autochtonen. Daar heb je ook meer dan genoeg waardeloos dom tokkie-tuig van rondlopen in Nederland.
pi_148663977
quote:
9s.gif Op woensdag 14 januari 2015 01:32 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Kijk naar Fok!, lever gegronde kritiek op eender welke rechtse partij en moet je kijken hoe kwaad ze zullen gaan sputteren over Slinks, gutmenschen en de overheid. Beetje hetzelfde.
Het is meer rondom sommige onderwerpen dan partijen waarbij de meeste users meer naar rechts neigen denk ik.
pi_148663985
quote:
99s.gif Op woensdag 14 januari 2015 01:20 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Het gesprek was niet dusdanig moeilijk te volgen dat het kwijlen me daarvan teveel afleidde.

Kritiek op de Islam is gewoon mogelijk. Kritiek op gelovigen is gewoon mogelijk. Ik heb niet het idee dat 1 van deze personen op die bank vanavond zou gaan flippen wanneer ik wat kritische vraagtekens zet bij een aantal van hun gebruiken. Ik neem aan dat we daar gewoon prima inhoudelijk over kunnen discusseren. Net zoals ik met Joodse mannen prima kan discusseren over wel of niet besnijden, of met Chinezen over Tibet, etc etc.
Sommige dingen zijn gewoon onbediscussieerbaar in de islam. Zoals dat Mohamed trouwde met Aisha toen ze 6 was en dat huwelijk consumeerde toen ze 9 werd.

Moslims kennen hun eigen teksten niet. Die ene moslima zei ook dat Mohamed vier vrouwen had, dat is gewoon niet waar. Het waren er 9.

Moslims komen vaak met een verhaal, dat het Arabisch zo'n rijke taal is, dat de context zo ingewikkeld is en dat er dus begeleiding nodig is. Ik zou graag Emanuel Kant aan willen halen: 'Durf te denken'.
  woensdag 14 januari 2015 @ 01:36:16 #180
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_148663989
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2015 01:33 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Klopt wel, ik heb ook altijd 10x meer moeite moeten doen voor stageplekken/werk dan Nederlandse vrienden met soortgelijke opleidingen/ cv's.
Je past heel vaak niet in de bedrijfscultuur, dat is althans het argument als je überhaupt uitgenodigd wordt.
Ik ben blank met blauwe ogen, dus ik kom glimlachend binnen en kom met een stageplek of baan naar buiten. Meestal tenminste.

Dat zou een stuk lastiger zijn wanneer ik licht-getint en met randstad-accent binnen zou komen. Dan heb je toch de eerste indruk meteen al een beetje tegen je.
pi_148664013
quote:
99s.gif Op woensdag 14 januari 2015 01:31 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Wat valt er te 'verzoenen' voor de personen op de bank!? Die doen prima mee in de maatschappij, hebben geen reet te maken met radicale moslims of aanslagen, houden zich aan onze wetten, zijn goed geïntegreerd, etc etc.

Wat moeten zij nou doen of zeggen om zogenaamd 'te verzoenen'!? Het probleem ligt toch op geen enkel vlak bij hen!?

Wat een onzin.

Er zijn 1.7 miljard moslims ter wereld. De overgrote meerderheid van die moslims, net als de overgrote meerderheid van mensen in het algemeen, doen gewoon normaal. Niets mis mee. Waarom die mensen dan als hele groep afrekenen op de daden van een vrij kleine (verhoudingsgewijs) groep gevaarlijke gekken?

En ALS we dan hele bevolkingsgroepen gaan afrekenen op de misdaden van enkelen, waarom doen we dan niet hetzelfde met Amerikanen, Joden, etc etc...!?

Als jij in Israel gaat kijken zijn er ook ongelooflijk veel nationalistische rechts-extremistische joden die volledig achter dat Apartheids-regime staan, en de Arabieren en Palestijnen als minderwaardig beschouwen, en ieder gewapend conflict met de Palestijnen luidkeels toejuichen.

Daar kijken we toch ook niet Diewertje Blok en Leon de Winter op aan!?

Amerika heeft de laatste 70 jaar zich stelselmatig eestachtig gedragen over de hele wereld, en gaat momenteel over lijken met de wapenindustrie en medische industrie. Daar kijken we toch ook niet iedere Amerikaan op aan!?
Overal ter wereld waar veel moslims zijn, zijn problemen. De gelijkheid tussen man en vrouw staat op het spel, acceptatie van homoseksualiteit. Noem een islamitisch land zonder problemen.

De islam is gewoon een kweekvijver voor zulk gedrag. Zijn alle moslims slechte mensen, nee zeker niet. De islam heeft echter geen verlichting meegemaakt zoals hier in het westen.
  woensdag 14 januari 2015 @ 01:38:47 #182
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_148664016
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2015 01:35 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Sommige dingen zijn gewoon onbediscussieerbaar in de islam. Zoals dat Mohamed trouwde met Aisha toen ze 6 was en dat huwelijk consumeerde toen ze 9 werd.

Moslims kennen hun eigen teksten niet. Die ene moslima zei ook dat Mohamed vier vrouwen had, dat is gewoon niet waar. Het waren er 9.

Moslims komen vaak met een verhaal, dat het Arabisch zo'n rijke taal is, dat de context zo ingewikkeld is en dat er dus begeleiding nodig is. Ik zou graag Emanuel Kant aan willen halen: 'Durf te denken'.
Wat ik dan opvallend vind aan al die mensen die lopen te zeuren over Mohammad en zijn jonge vrouw, is dat ze niet erkennen dat dit soort zaken ook in het westen vrij gebruikelijk was in die periode...

Destijds was dat normaal. Tegenwoordig sluiten we onze kinderen vanaf hun 4de tot hun 18de op in stoffige schoolgebouwen die slecht onderhouden worden... als verkapte dagopvang.
pi_148664017
quote:
99s.gif Op woensdag 14 januari 2015 01:31 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Wat valt er te 'verzoenen' voor de personen op de bank!? Die doen prima mee in de maatschappij, hebben geen reet te maken met radicale moslims of aanslagen, houden zich aan onze wetten, zijn goed geïntegreerd, etc etc.

Wat moeten zij nou doen of zeggen om zogenaamd 'te verzoenen'!? Het probleem ligt toch op geen enkel vlak bij hen!?

Wat een onzin.

Er zijn 1.7 miljard moslims ter wereld. De overgrote meerderheid van die moslims, net als de overgrote meerderheid van mensen in het algemeen, doen gewoon normaal. Niets mis mee. Waarom die mensen dan als hele groep afrekenen op de daden van een vrij kleine (verhoudingsgewijs) groep gevaarlijke gekken?

En ALS we dan hele bevolkingsgroepen gaan afrekenen op de misdaden van enkelen, waarom doen we dan niet hetzelfde met Amerikanen, Joden, etc etc...!?

Als jij in Israel gaat kijken zijn er ook ongelooflijk veel nationalistische rechts-extremistische joden die volledig achter dat Apartheids-regime staan, en de Arabieren en Palestijnen als minderwaardig beschouwen, en ieder gewapend conflict met de Palestijnen luidkeels toejuichen.

Daar kijken we toch ook niet Diewertje Blok en Leon de Winter op aan!?

Amerika heeft de laatste 70 jaar zich stelselmatig eestachtig gedragen over de hele wereld, en gaat momenteel over lijken met de wapenindustrie en medische industrie. Daar kijken we toch ook niet iedere Amerikaan op aan!?
Als ik nu moslim was, zou ik er wel uitstappen iig en een grote Hervorming najagen, zoals dat ook gebeurd is met het christendom.
I´m back.
  woensdag 14 januari 2015 @ 01:39:06 #184
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_148664023
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2015 01:38 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Overal ter wereld waar veel moslims zijn, zijn problemen. De gelijkheid tussen man en vrouw staat op het spel, acceptatie van homoseksualiteit. Noem een islamitisch land zonder problemen.

De islam is gewoon een kweekvijver voor zulk gedrag. Zijn alle moslims slechte mensen, nee zeker niet. De islam heeft echter geen verlichting meegemaakt zoals hier in het westen.
Singapore.
  woensdag 14 januari 2015 @ 01:40:39 #185
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_148664038
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2015 01:38 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Als ik nu moslim was, zou ik er wel uitstappen iig en een grote Hervorming najagen, zoals dat ook gebeurd is met het christendom.
Ik ben atheist/agnost, dus ik heb sowieso niets met religie of geloven in een God. Ik ben als koter gedoopt, maar er is geen seconde geweest dat ik daar iets van serieus heb genomen, ondanks eerste communi, vormsel, etc etc.

Het duurde trouwens een tijdje voordat ik doorhad dat andere mensen het WEL serieus namen. Dat was onbegrijpelijk voor mij. Nog steeds wel eigenlijk.
pi_148664050
quote:
99s.gif Op woensdag 14 januari 2015 01:34 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Er zijn inmiddels redelijk veel hoog opgeleidde moslims uit de 2de en 3de generatie in Nederland, die gewoon Hoge School en Universiteit hebben gedaan, en nu gewoon meedraaien in de maatschappij...

Je doet nu net alsof vanavond de top 0,2% van de moslim-gemeenschap op de bank bij Jinek zat, maar dit zijn redelijk representatieve jongeren wat betreft de nieuwe generatie. Uiteraard heb je ook nog genoeg laag-opgeleide figuren rondlopen, sommigen crimineel, anderen werkloos, etc etc... maar goed, dat geldt net zo goed voor autochtonen. Daar heb je ook meer dan genoeg waardeloos dom tokkie-tuig van rondlopen in Nederland.
Het merendeel van mijn vriendengroep is moslim en de meeste zijn HBO'ers, aantal op de uni en een aantal mbo of geen opleiding en we kunnen eigenlijk over alles goed praten behalve de islam.
En dit zijn gematigde moslims die drinken/blowen, eens per kwartaal naar de moskee gaan en een maandje per jaar vasten.
Vandaar dat het een beetje mijn beeld ervan is, op social media wordt dat ook bevestigd.
Soms is het echter wel jammer.
pi_148664059
quote:
99s.gif Op woensdag 14 januari 2015 01:40 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ik ben atheist/agnost, dus ik heb sowieso niets met religie of geloven in een God. Ik ben als koter gedoopt, maar er is geen seconde geweest dat ik daar iets van serieus heb genomen, ondanks eerste communi, vormsel, etc etc.

Het duurde trouwens een tijdje voordat ik doorhad dat andere mensen het WEL serieus namen. Dat was onbegrijpelijk voor mij. Nog steeds wel eigenlijk.
Ja, ik kom uit een lange lijn (via 1 tak althans) van atheïsten en godslasteraars (zeg ongeveer 150 jaar nu). Maar in andere takken waren ze hervormd en gereformeerd.
I´m back.
pi_148664065
quote:
99s.gif Op woensdag 14 januari 2015 01:36 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ik ben blank met blauwe ogen, dus ik kom glimlachend binnen en kom met een stageplek of baan naar buiten. Meestal tenminste.

Dat zou een stuk lastiger zijn wanneer ik licht-getint en met randstad-accent binnen zou komen. Dan heb je toch de eerste indruk meteen al een beetje tegen je.
De link moslim en criminaliteit worden door werkgevers veel te snel gemaakt. Wat natuurlijk ook nog speelt is of 1 marrokkaan wel goed past tussen een groep Nederlanders. De grote verschillen zorgen ervoor dat dat geen makkelijke weg is. Nederlanders hebben geen hoge pet voor geloven. Zelfs het christelijke geloof heeft geen grote aanzien bij de meeste Nederlanders.
pi_148664074
quote:
99s.gif Op woensdag 14 januari 2015 01:39 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Singapore.
Singapore, het mini-staatsstaatje, waar boeddhisme de grootste godsdienst is.

Je noemt niet grote buur Indonesië. Waar christenen en moslims elkaar regelmatig wreed aanvallen.
pi_148664075
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2015 01:42 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Het merendeel van mijn vriendengroep is moslim en de meeste zijn HBO'ers, aantal op de uni en een aantal mbo of geen opleiding en we kunnen eigenlijk over alles goed praten behalve de islam.
En dit zijn gematigde moslims die drinken/blowen, eens per kwartaal naar de moskee gaan en een maandje per jaar vasten.
Vandaar dat het een beetje mijn beeld ervan is, op social media wordt dat ook bevestigd.
Soms is het echter wel jammer.
Over normale dingen kun je ook normaal praten tenzij godsdienst erin wordt gemengd. Daarom is het terugjagen van godsdienst in het privé-domein heul geen slecht idee.
I´m back.
pi_148664085
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2015 01:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, ik kom uit een lange lijn (via 1 tak althans) van atheïsten en godslasteraars (zeg ongeveer 150 jaar nu). Maar in andere takken waren ze hervormd en gereformeerd.
Ik kom uit een lange lijn van christenen, pas in de laatste generaties zijn we daarvan losgeraakt, eigenlijk geldt dat voor de hele samenleving.
  woensdag 14 januari 2015 @ 01:46:35 #192
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_148664093
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2015 01:42 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Het merendeel van mijn vriendengroep is moslim en de meeste zijn HBO'ers, aantal op de uni en een aantal mbo of geen opleiding en we kunnen eigenlijk over alles goed praten behalve de islam.
En dit zijn gematigde moslims die drinken/blowen, eens per kwartaal naar de moskee gaan en een maandje per jaar vasten.
Vandaar dat het een beetje mijn beeld ervan is, op social media wordt dat ook bevestigd.
Soms is het echter wel jammer.
Ik heb zelf dus een andere ervaring, als in dat ik dat wel gewoon normaal heb kunnen bespreken met de moslims die ik ken, en dat ging/gaat eigenlijk altijd prima. Maar goed, zoals ik eerder al aangaf, dat zijn dus de normale moslims, die meevoetballen, inclusief de zusjes, en de vrouwelijke klasgenootjes die me meenemen in de pauze naar de Turkse toko voor mijn eerste Turkse pizza, etc etc. Ik heb daar nooit problemen mee gehad.
pi_148664096
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2015 01:45 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik kom uit een lange lijn van christenen, pas in de laatste generaties zijn we daarvan losgeraakt, eigenlijk geldt dat voor de hele samenleving.
Grotendeels wel idd.
I´m back.
pi_148664102
quote:
99s.gif Op woensdag 14 januari 2015 01:36 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ik ben blank met blauwe ogen, dus ik kom glimlachend binnen en kom met een stageplek of baan naar buiten. Meestal tenminste.

Dat zou een stuk lastiger zijn wanneer ik licht-getint en met randstad-accent binnen zou komen. Dan heb je toch de eerste indruk meteen al een beetje tegen je.
Het is wel echt zo, vooral op commerciële functies. Je wordt ook bv nooit gebeld door Mo van randstad voor een baan, altijd merel annemieke of jeroen.
Allochtonen doen kutbaantjes, werken bij/via familie, zijn crimineel, hebben een uitkering, of zitten in een callcenter. een enkeling met een heel goed cv of met de juiste opleiding (geneeskunde) hebben wel goed werk.
Enige andere optie is bij een stagebedrijf blijven hangen en van daaruit verder proberen te komen.

Maarja ik dwaal af. Het zorgt in ieder geval voor een kip/ei verhaal over de steeds groter wordende kloof tussen allochtonen en autochtonen.
  woensdag 14 januari 2015 @ 01:48:54 #195
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_148664115
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2015 01:44 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Singapore, het mini-staatsstaatje, waar boeddhisme de grootste godsdienst is.

Je noemt niet grote buur Indonesië. Waar christenen en moslims elkaar regelmatig wreed aanvallen.
Wil je het echt over Indonesië hebben wanneer je het wilt hebben over misdaden door bepaalde groepen mensen...?
pi_148664120
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2015 01:47 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Het is wel echt zo, vooral op commerciële functies. Je wordt ook bv nooit gebeld door Mo van randstad voor een baan, altijd merel annemieke of jeroen.
Allochtonen doen kutbaantjes, werken bij/via familie, zijn crimineel, hebben een uitkering, of zitten in een callcenter. een enkeling met een heel goed cv of met de juiste opleiding (geneeskunde) hebben wel goed werk.
Enige andere optie is bij een stagebedrijf blijven hangen en van daaruit verder proberen te komen.

Maarja ik dwaal af. Het zorgt in ieder geval voor een kip/ei verhaal over de steeds groter wordende kloof tussen allochtonen en autochtonen.
De kansen voor de hele generatie zijn nu natuurlijk enorm afgenomen. De werkloosheid onder jongeren is groter dan bij mensen die jaren geleden al ergens een vast contract gekregen hebben.
pi_148664124
quote:
99s.gif Op woensdag 14 januari 2015 01:48 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Wil je het echt over Indonesië hebben wanneer je het wilt hebben over misdaden door bepaalde groepen mensen...?
Dan kom je bij de Hollanders uit idd.
I´m back.
pi_148664128
quote:
99s.gif Op woensdag 14 januari 2015 01:48 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Wil je het echt over Indonesië hebben wanneer je het wilt hebben over misdaden door bepaalde groepen mensen...?
Nederlanders doen niet aan oorlogsmisdaden. Die zijn veelste lief daarvoor.
pi_148664135
quote:
99s.gif Op woensdag 14 januari 2015 01:48 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Wil je het echt over Indonesië hebben wanneer je het wilt hebben over misdaden door bepaalde groepen mensen...?
In het verleden heeft Nederland zich daar ook misdragen, is dat boeiend als de discussie over de islam gaat?
  woensdag 14 januari 2015 @ 01:51:39 #200
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_148664141
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2015 01:50 schreef editoor het volgende:

[..]

Nederlanders doen niet aan oorlogsmisdaden. Die zijn veelste lief daarvoor.
Klopt. Slavernij en Apartheid doen we ook niet aan. Ook niet aan NSB'en, fraude, corruptie, het steunen van illegale oorlogen en foute regime's, of het uitlokken van burgeroorlogen om een landje bij onze EU te kunnen lokken...

We zijn vrij braaf wat dat betreft... ;)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')