POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Natuurlijk, uiteindelijk krijgen de verkiezingen een heel ander thema (bijvoorbeeld het belastingstelsel). En dan komt de kiezer erachter dat de PVV niet echt een goede optie is. Lijkt me.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 01:08 schreef keste010 het volgende:
[..]
Ik hoop dat PVV-stemmers dan ook bijtijds inzien dat andere partijen de PVV niet voor niets uitsluiten. Anders krijg je inderdaad een situatie waarin je na een verkiezing weer nieuwe verkiezingen zou moeten uitschrijven.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ten eerste weet je niet wat de toekomst ons gaat brengen. Blijft het Verenigd Koninkrijk in de EU? En Griekenland? Wat zijn de gevolgen voor Nederland als ze eruit gaan? Zijn de zuidelijke landen in staat om hun schulden te betalen in de toekomst? Blijft de economie maar door kwakkelen en komen we tot inzicht dat het toch niet zo gunstig is voor Nederland om in de EU en de Euro te zitten? Het is niet uitgesloten dat we dit hoofdstuk een keer afsluiten.quote:
[..]
Je praat niet tegen een muur, je wil het niet begrijpen. Het is zeker zo dat de opvattingen hierover veranderd zijn. Zoals ik al aangaf is het besef dat er problemen zijn inmiddels zeker aanwezig bij andere politieke partijen. De PVV is echter veel te radicaal in hun opvattingen. En omdat de 'oplossingen' van Wilders discriminerend zijn en een bedreiging voor onze rechtstaat zouden zijn zullen andere partijen daar nooit voor vallen. Waar voor de PVV het doel de middelen heiligt zijn de vrijheden die de PVV wil aantasten veel te heilig voor andere partijen, ook dat zag je in het debat deze week. Dat problemen groter of zichtbaarder worden betekent niet dat iemand met gezond verstand daardoor ineens een radicaal andere aanpak zal steunen. Ik persoonlijk zal, al komen er iedere dag aanslagen, nooit een partij steunen die onze rechtstaat gaat gebruiken om te discrimineren tegen een bevolkingsgroep, en daar ben ik zeker niet de enige in. Zolang Geert daar niets aan verandert zal hij zeker geen steun van andere partijen gaan krijgen.
Maar goed, als jij verwacht dat er in de toekomst wel verandering zal zijn: welke oplossingen van de PVV verwacht jij dan dat er in de toekomst ondersteund zullen worden door andere partijen?
Directe discriminerende wetten zullen er niet zo gauw komen maar indirecte wel. Sterker nog, die zijn er al. Een inkomenseis om je partner uit het buitenland te halen is vooral voor niet-westerse allochtonen een obstakel. Deze zou verscherpt kunnen worden.
Selectief fouilleren wordt niet op huidskleur gedaan maar op leeftijd en geslacht. Dit middel wordt natuurlijk niet in een blank dorp in de Veluwe ingezet.
De AIVD zal ook wel discrimineren. Ik neem aan dat ze meer geïnteresseerd zijn wat er zich in een moskee afspeelt dan in een kerk. Wat vind je daar eigenlijk van? Vind je dat de AIVD gelijkmatig zijn aandacht en middelen over gereformeerde kerken, katholieke kerken, moskeeën enz moet verdelen?
De mogelijkheid tot het intrekken van het staatsburgerschap was ook een wens van Wilders. Dit wordt ook geregeld in een nieuwe wet en is eigenlijk best wel racistisch.
Jij was degene die zei dat in de toekomst andere partijen naar de PVV toe zouden bewegen. Als je stelt dat je niet weet wat er in de toekomst gaat gebeuren dan is dat geen onderbouwing voor die stelling. Ik stel in ieder geval dat andere partijen, ongeacht welke ontwikkelingen er komen, niet van hun principes af zullen wijken. Begrijp je eigenlijk wel dat bij andere partijen het een principe-kwestie is om niet met een partij die discrimineert in zee te gaan?quote:
[..]
Ten eerste weet je niet wat de toekomst ons gaat brengen. Blijft het Verenigd Koninkrijk in de EU? En Griekenland? Wat zijn de gevolgen voor Nederland als ze eruit gaan? Zijn de zuidelijke landen in staat om hun schulden te betalen in de toekomst? Blijft de economie maar door kwakkelen en komen we tot inzicht dat het toch niet zo gunstig is voor Nederland om in de EU en de Euro te zitten? Het is niet uitgesloten dat we dit hoofdstuk een keer afsluiten.
Dat is dan ook geen discriminatie. Ik weet niet waarom je nu weer direct en indirect erbij pakt, want het onderscheid tussen wat wel en geen discriminatie is is in eerdere topics al duidelijk uiteen gezet.quote:Directe discriminerende wetten zullen er niet zo gauw komen maar indirecte wel. Sterker nog, die zijn er al. Een inkomenseis om je partner uit het buitenland te halen is vooral voor niet-westerse allochtonen een obstakel. Deze zou verscherpt kunnen worden.
Als je dit echt denkt dan moet je het rapport van Amnesty van vorig jaar eens lezen. Discriminatie is bij preventieve ingrepen van de politie aan de orde van de dag.quote:Selectief fouilleren wordt niet op huidskleur gedaan maar op leeftijd en geslacht. Dit middel wordt natuurlijk niet in een blank dorp in de Veluwe ingezet.
Ik vind dat de AIVD onderzoek moet doen naar het voorkomen van dreigingen tegen onze veiligheid. Zolang zijn geen ongegronde middelen gebruiken (selectief gaan aftappen telefoons van moslims bijv.) kan het mij niet zoveel schelen hoe gekleurd AIVD-leden denken. Juist zij zouden bij uitstek werk en eigen opvatting moeten kunnen scheiden.quote:De AIVD zal ook wel discrimineren. Ik neem aan dat ze meer geïnteresseerd zijn wat er zich in een moskee afspeelt dan in een kerk. Wat vind je daar eigenlijk van? Vind je dat de AIVD gelijkmatig zijn aandacht over gereformeerde kerken, katholieke kerken, moskeeën enz moet verdelen?
Geregeld in een nieuwe wet? Welke? Het is niet racistisch, maar zeer zeker discriminerend. Bovendien vind ik het idee van je afval bij de buren dumpen bijzonder laf.quote:De mogelijkheid tot het intrekken van het staatsburgerschap is ook een wens van Wilders. Dit wordt ook geregeld in een nieuwe wet en is eigenlijk best wel racistisch.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Hoezo is dat discriminerend? Het geldt toch voor iedere allochtoon met een dubbelpaspoort?quote:
Geregeld in een nieuwe wet? Welke? Het is niet racistisch, maar zeer zeker discriminerend. Bovendien vind ik het idee van je afval bij de buren dumpen bijzonder laf.
[ Bericht 1% gewijzigd door Paradoxi op 17-01-2015 02:54:10 ]
Mijn bewering was dat andere partijen niet per se met de PVV hoeven samen te werken omdat ze langzaam naar de PVV toe zullen groeien qua standpunten. Dat denk ik omdat je de laatste decennia bijna de hele politiek naar rechts op ziet schuiven wat betreft de immigratie en de multiculturele samenleving.quote:
[..]
Jij was degene die zei dat in de toekomst andere partijen naar de PVV toe zouden bewegen. Als je stelt dat je niet weet wat er in de toekomst gaat gebeuren dan is dat geen onderbouwing voor die stelling. Ik stel in ieder geval dat andere partijen, ongeacht welke ontwikkelingen er komen, niet van hun principes af zullen wijken. Begrijp je eigenlijk wel dat bij andere partijen het een principe-kwestie is om niet met een partij die discrimineert in zee te gaan?
Noem het hoe je het wil. Feit blijft dat je wetten kan maken die vooral allochtonen benadelen.quote:[..]
Dat is dan ook geen discriminatie. Ik weet niet waarom je nu weer direct en indirect erbij pakt, want het onderscheid tussen wat wel en geen discriminatie is is in eerdere topics al duidelijk uiteen gezet.
Waarom wordt daar dan niks aan gedaan? De politiek doet er niks mee anders hadden ze dit middel van de politie wel afgeschaft. Blijkbaar vinden ze het wel goed zo.quote:[..]
Als je dit echt denkt dan moet je het rapport van Amnesty van vorig jaar eens lezen. Discriminatie is bij preventieve ingrepen van de politie aan de orde van de dag.
Dus je geeft toe dat de AIVD van jou mag discrimineren om onze veiligheid te garanderen?quote:[..]
Ik vind dat de AIVD onderzoek moet doen naar het voorkomen van dreigingen tegen onze veiligheid. Zolang zijn geen ongegronde middelen gebruiken (selectief gaan aftappen telefoons van moslims bijv.) kan het mij niet zoveel schelen hoe gekleurd AIVD-leden denken. Juist zij zouden bij uitstek werk en eigen opvatting moeten kunnen scheiden.
2. Wetsvoorstel tot wijziging van de Rijkswet op het Nederlanderschap in verband met intrekking van het Nederlanderschap ter bescherming van de nationale veiligheid.quote:[..]
Geregeld in een nieuwe wet? Welke? Het is niet racistisch, maar zeer zeker discriminerend. Bovendien vind ik het idee van je afval bij de buren dumpen bijzonder laf.
Deze wet regelt dat minister Opstelten de nationaliteit van jihadstrijders kan afpakken zonder dat een rechter eerst heeft geoordeeld. De rechter toetst achteraf of de beslissing van Opstelten juist is. Deze wet is in consultatie.
http://nieuwsuur.nl/onder(...)-aanpak-terreur.html
Bush zou die uitspraken van 'm ook niet voor 9/11 gedaan kunnen hebben ook.quote:
[..]
Je begrijpt er niks van. Samenlevingen zijn in beweging. Als er meer en meer mensen op de PVV gaan stemmen dan zullen andere politieke partijen hun standpunten veranderen om de stem van de PVV'er te winnen. Die uitspraak van Aboutaleb bijvoorbeeld zou jaren geleden nooit geaccepteerd worden door links. Hij zou gelijk tot persona non grata verklaard worden.
Nog meer heldere uiteenzettingen? Of was dat 't?
Autochtonen hebben daar dus geen last van.quote:
[..]
Hoezo is dat discriminerend? Het geldt toch voor iedere allochtoon met een dubbelpaspoort?
Die kan je levenslang opsluiten. Komt op het zelfde neer. Bij terroristen gaat het er om dat je hun paspoort kunt intrekken en daarmee voorkomt dat ze het land in komen.quote:
[..]
Autochtonen hebben daar dus geen last van.
Lees voortaan eerst even de hele discussie voordat je erop reageert. Dan kom je wat slimmer over. Dat is juist mijn punt. De samenleving beweegt. De omstandigheden veranderen. Daarom is het niet uitgeloten dat andere partijen ideeën van de PVV overnemen in de toekomst en zijn er al ideeën overgenomen.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 02:54 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Bush zou die uitspraken van 'm ook niet voor 9/11 gedaan kunnen hebben ook.
Nog meer heldere uiteenzettingen? Of was dat 't?
Als ik als allochtoon hier in Turkije een Turkse id aanneem dan raak ik volgens mij mn Nederlandse id kwijt.quote:
[..]
Autochtonen hebben daar dus geen last van.
Noem eens een paar van ideeën dan?quote:
[..]
De samenleving beweegt. De omstandigheden veranderen. Daarom is het niet uitgeloten dat andere partijen ideeën van de PVV overnemen in de toekomst en zijn er al ideeën overgenomen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Paradoxi op 17-01-2015 03:16:53 ]
Je maakt dan toch onderscheid tussen autochtonen en allochtonen met een dubbel paspoort.quote:
[..]
Die kan je levenslang opsluiten. Komt op het zelfde neer. Bij terroristen gaat het er om dat je hun paspoort kunt intrekken en daarmee voorkomt dat ze het land in komen.
De PVV heeft geen patent op 't signaleren van problemen in de samenleving ouwe.quote:
[..]
Lees voortaan eerst even de hele discussie voordat je erop reageert. Dan kom je wat slimmer over. Dat is juist mijn punt. De samenleving beweegt. De omstandigheden veranderen. Daarom is het niet uitgeloten dat andere partijen ideeën van de PVV overnemen in de toekomst en zijn er al ideeën overgenomen.
Volgens mij heb ik in voorgaande posten duidelijk gemaakt wat ik bedoel .quote:
[..]
Noem eens een paar van ideeën dan?
Volgens mij weet je zelf niet eens wat je bedoelt.quote:
[..]
Volgens mij heb ik in voorgaande posten duidelijk gemaakt wat ik bedoel .
Als de daad zo ernstig is dat het paspoort afgepakt moet worden, maakt het verder nog weinig uit of er sprake is van discriminatie of niet. Iedereen is van mening dat: Hij het land niet binnenkomt ofwel dat hij hier in de gevangenis terecht komt.quote:
[..]
Je maakt dan toch onderscheid tussen autochtonen en allochtonen met een dubbel paspoort.
Maakt niet uit wat de oorzaak is maar het gaat erom dat het mogelijk is dat partijen standpunten, die op een bepaald moment nogal extreem bevonden worden, van de PVV over kunnen nemen.quote:
[..]
De PVV heeft geen patent op 't signaleren van problemen in de samenleving ouwe.
Ik ben er voor hoor.quote:
[..]
Als de daad zo ernstig is dat het paspoort afgepakt moet worden, maakt het verder nog weinig uit of er sprake is van discriminatie of niet. Iedereen is van mening dat: Hij het land niet binnenkomt ofwel dat hij hier in de gevangenis terecht komt.
Jij ziet overal discriminatie in terwijl niemand die vraag zich stelt en omdat die niet van belang is. Als 18- niet in een cafe mogen komen, is dat dan ook discriminatie?quote:
Je slaat een beetje door om alles onder de discriminatie ladder te leggen.
quote:
[..]
Jij ziet overal discriminatie in terwijl niemand die vraag zich stelt en omdat die niet van belang is. Dat 18- niet in een cafe mogen komen, is dat ook discriminatie?
Je slaat een beetje door om alles onder de discriminatie ladder te leggen.
Dat is de eerste keer in mijn leven dat dat tegen me gezegd wordt. Lees nou eens een stukje terug.
Dat is ook niet eerlijk dan. Turken in Nederland mogen wel hun Turkse paspoort houden.quote:
[..]
Als ik als allochtoon hier in Turkije een Turkse id aanneem dan raak ik volgens mij mn Nederlandse id kwijt.
Je neemt zelf een stellingname in en daar spreek ik je dan ook op aan. Wat is daar is zo vreemd aan?quote:
[..]
Er zit een lijn in het verhaal hoor. Als je halverwege instapt dan zie je dat niet. Post 165,179,181 en verder. Ik stem PVV. Misschien is het dan duidelijker.quote:
[..]
Je neemt zelf een stellingname in en daar spreek ik je dan ook op aan. Wat is daar is zo vreemd aan?
Maar waarom stem je NSB?quote:
[..]
Er zit een lijn in het verhaal hoor. Als je halverwege instapt dan zie je dat niet. Post 165,179,181 en verder. Ik stem PVV. Misschien is het dan duidelijker.
quote:
quote:Op vrijdag 16 januari 2015 02:01 schreef remlof het volgende:
Nog een vraag aan de pvvers: wanneer hebben jullie de kristalnacht gepland?
En weer 3 godwinnetjes. Ik denk dat minstens 60% van jouw posts die ik gezien heb godwins zijn. Heb je ook wel eens wat zinnigs te melden?quote:
[..]
Misschien moet Wilders de PVV hernoemen naar Nationaal-Socialistische Beweging, want een partij is het ook niet echt zonder leden.
