Het is geen bindend advies.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 20:34 schreef cvboer2 het volgende:
[..]
Daarom adviseren zowel de installateur als de fabrikant een filter toe te passen.
Het is geen bindend advies, je bent immers niet verplicht om het advies op te volgen.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 20:38 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het is geen bindend advies.
Vraag 1: Is het correct dat dit geen bindend advies is?
Vraag 2: Vervalt de garantie als ik dat advies niet opvolg?
Dan komen we misschien tot iets.
Dan begrijp je ook niet hoe garantie werkt.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 20:49 schreef cvboer2 het volgende:
[..]
Het is geen bindend advies, je bent immers niet verplicht om het advies op te volgen.
Je kan je beroepen op garantie, die zit immers op het toestel, dus daar heb je recht op. Ze gaan wel uitzoeken hoe het ea is veroorzaakt. Blijkt dit te komen door invloeden van buiten het toestel, kunnen ze besluiten om of een deel te vergoeden, of helemaal niks. Die voorwaarden zal ik morgen eens opzoeken.
Die permanente magneet zit in de motor, da's toch buiten het CV-watersysteem? Hoe kan er dan magnetiet op neerslaan??quote:Op zaterdag 17 januari 2015 19:00 schreef klipper het volgende:
Oude standaardpompen zijn alleen tijdens werking magnetisch, de nieuwe a-label pompen zijn echter permanent magnetisch.
Zodoende hecht zich ook tijdens stilstand metaal deeltjes op de pomp, ofwel het zogenaamde magnetiet.
Dat dacht ik wel.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 20:50 schreef cvboer2 het volgende:
Vraag 3. Hier kan je zelf ook prima antwoord opgeven.
Aha. Dat is wel een hele goede vraag. Ik ben benieuwd.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 20:55 schreef blomke het volgende:
[..]
Die permanente magneet zit in de motor, da's toch buiten het CV-watersuysteem? Hoe kan er dan magnetiet op neerslaan??
geeft niet, even goede vrienden.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 20:56 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat dacht ik wel.
En verder sorry dat het allemaal zo escaleert. Het begon met het aanraden van een goedkoop keteltje aan de TS (die we hier niet meer zien). En zo gaat het volledig offtopic. Maar wel leuk m.i.
Doordat de rotor permanent magnetisch is, trekt dit het magnetiet aan. Dit hoopt zich op rondom de rotor, het rendement neemt hierdoor af. Uiteindelijk loopt de pomp vast.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 20:57 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Aha. Dat is wel een hele goede vraag. Ik ben benieuwd.
Blomke zegt dat dit onderdeel van de motor zich niet binnen het watercircuit bevindt.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 21:05 schreef cvboer2 het volgende:
[..]
Doordat de rotor permanent magnetisch is, trekt dit het magnetiet aan. Dit hoopt zich op rondom de rotor, het rendement neemt hierdoor af. Uiteindelijk loopt de pomp vast.
de pomp wordt gesmeerd door het cvwater en draaid dus wel degelijk in het water, daarom heeft de aanhechting van het magnetiet wel degelijk invloed op de werking.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 21:11 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Blomke zegt dat dit onderdeel van de motor zich niet binnen het watercircuit bevindt.
Als dit zo is (en volgens mij heeft ie er verstand van) dan zou "magnetiet" geen nadelige invloeden hebben op een cv-pomp, zijnde al dan niet A-klasse.
Als dit waar is dan zou dat een vernietigend oordeel over het nut en de noodzaak van een magnetiet-filter zijn. Dat zou ik graag even duidelijk krijgen.
Het zou ook betekenen dat ik hierin gelijk had maar niet precies de technische achtergrond wist.
Om het er nog even in te wrijven:quote:Op zaterdag 17 januari 2015 20:55 schreef blomke het volgende:
[..]
Die permanente magneet zit in de motor, da's toch buiten het CV-watersysteem? Hoe kan er dan magnetiet op neerslaan??
Verder vind ik het vreemd, dat een CV fabrikant een pomp in z'n systeem zet, met het vooraf bekende risico dat ie problemen geeft door het medium dat ie moet verpompen. Da's juridisch volkomen onacceptabel. Zoiets als een autofabrikant die een type remmen installeert die bij nat weer niet werken en dan tegen de autokoper zegt: "[i]wij raden de installatie van een remparachute aan als u met nat weer de weg op gaat...."[/i]
Een CV pomp hoort te pompen wt ie moet verpompen: CV water waarvan bekend is dat er vervuiling in zit.
Verder bezinkt volgens mij de meeste vervuiling onderin de radiatoren. Daarin vind ik altijd de smurrie terug.
Dat zou wel een heel onverstandige constructie zijn. Maar ja. Ik hoop dat Blomke hier iets over kan vertellen.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 21:19 schreef cvboer2 het volgende:
[..]
de pomp wordt gesmeerd door het cvwater en draaid dus wel degelijk in het water, daarom heeft de aanhechting van het magnetiet wel degelijk invloed op de werking.
Daarvoor moet je bij de EU zijn, die hebben deze pompen verplicht gesteld.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 20:55 schreef blomke het volgende:
[..]
Die permanente magneet zit in de motor, da's toch buiten het CV-watersysteem? Hoe kan er dan magnetiet op neerslaan??
Verder vind ik het vreemd, dat een CV fabrikant een pomp in z'n systeem zet, met het vooraf bekende risico dat ie problemen geeft door het medium dat ie moet verpompen. Da's juridisch volkomen onacceptabel. Zoiets als een autofabrikant die een type remmen installeert die bij nat weer niet werken en dan tegen de autokoper zegt: "[i]wij raden de installatie van een remparachute aan als u met nat weer de weg op gaat...."[/i]
Een CV pomp hoort te pompen wt ie moet verpompen: CV water waarvan bekend is dat er vervuiling in zit.
Verder bezinkt volgens mij de meeste vervuiling onderin de radiatoren. Daarin vind ik altijd de smurrie terug.
Natlopers zijn nu eenmaal goedkoper dan drooglopers.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 21:22 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat zou wel een heel onverstandige constructie zijn. Maar ja. Ik hoop dat Blomke hier iets over kan vertellen.
De rotor welke in het water zit, zit weer vast aan de permanent magneet, zodoende is de rotor ook licht magnetisch, simpele natuurkunde.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 21:21 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Om het er nog even in te wrijven:
Als ik het goed begrijp heeft een cv-pomp een motor (duh) die zich niet binnen de waterstroom bevindt? Eigenlijk wel logisch.
En in de waterstroom zit eventueel "magnetiet" wat dus geen invloed heeft op de motor omdat de motor niet met de waterstroom in aanraking komt?
Dit is wel heel gemakkelijk gelijk krijgen.
En dat moet van de EU?quote:Op zaterdag 17 januari 2015 21:24 schreef klipper het volgende:
[..]
Natlopers zijn nu eenmaal goedkoper dan drooglopers.
cv pompen worden al jaren zo gebouwd. Blomke is een kundig man, in mijn optiek, hij zal ook bevestigen dat een cvpomp zo geconstrueerd is.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 21:22 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat zou wel een heel onverstandige constructie zijn. Maar ja. Ik hoop dat Blomke hier iets over kan vertellen.
De simpele natuurkunde kan ik volgen. Met magneten enzo.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 21:25 schreef klipper het volgende:
[..]
De rotor welke in het water zit, zit weer vast aan de permanent magneet, zodoende is de rotor ook licht magnetisch, simpele natuurkunde.
natlopers zijn ook compacter, past dus perfect in steeds compacter wordende ketels. In grote installaties is het een ander verhaal natuurlijk.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 21:26 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
En dat moet van de EU?
Tja. Ik ga hier niet alweer iets roepen. Maar overtuigend is het niet.
Voor mijn informatie:quote:Op zaterdag 17 januari 2015 21:30 schreef cvboer2 het volgende:
[..]
natlopers zijn ook compacter, past dus perfect in steeds compacter wordende ketels. In grote installaties is het een ander verhaal natuurlijk.
Ik heb thuis een cvpomp liggen, ik zal daar morgen foto's van maken, met een beschrijving erbij. Weet je ook hoe dat werktquote:Op zaterdag 17 januari 2015 21:27 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
De simpele natuurkunde kan ik volgen. Met magneten enzo.
Kun je misschien een plaatje laten zien van zo'n A-klasse motor met magnetische rotor?
Mooi. En het is zo dat ik graag gelijk heb. Maar ik ga het ook publiekelijk toegeven als ik dat niet had.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 21:38 schreef cvboer2 het volgende:
[..]
Ik heb thuis een cvpomp liggen, ik zal daar morgen foto's van maken, met een beschrijving erbij. Weet je ook hoe dat werkt
Wat zijn natloper-circulatiepompen?quote:Op zaterdag 17 januari 2015 21:36 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Voor mijn informatie:
Waar vind ik de "droogloper", de "natloper" en een schematische tekening van het circuit?
Dit om mijn technische oordeel te proberen te bepalen.
De waaier (schoepenrad of wat ook) bevindt zich in het watercircuit. De motor-as (rotor?) niet.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 21:41 schreef cvboer2 het volgende:
[..]
Wat zijn natloper-circulatiepompen?
Circulatiepompen worden gebruikt voor de circulatie van een vloeistof (meestal water) in verwarmings- of koelsystemen. De pomp in een verwarmingsinstallatie pompt het opgewarmde water van de ketel naar de radiatoren en voert het afgekoelde water terug naar de ketel om het opnieuw op te warmen. Een natloper-circulatiepomp is een circulatiepomp waarbij de motor-as rechtstreeks is gekoppeld aan de waaier en waaier is ondergedompeld in de gepompte vloeistof. Vandaar de de benaming ’natloper’-pomp.
Dat was niet de vraag.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 21:26 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
En dat moet van de EU?
Tja. Ik ga hier niet alweer iets roepen. Maar overtuigend is het niet.
Blomke, dat is toch diegene die er pas na twee jaar achter kwam dat zijn cv-leidingen verkeerd aangesloten waren........quote:Op zaterdag 17 januari 2015 21:40 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Mooi. En het is zo dat ik graag gelijk heb. Maar ik ga het ook publiekelijk toegeven als ik dat niet had.
Verder hoop ik op Blomke.
de rotor zit kort op de waaier, en is ook onder gedompeld in het water. De rotor word op deze manier ook gesmeerd. Dat magneetje zit er niet in. Een cvpomp heeft geen lagers, hoeft ook niet, de smering gebeurd door het cv water. Door de compacte bouw kan dit ook niet anders.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 21:49 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
De waaier (schoepenrad of wat ook) bevindt zich in het watercircuit. De motor-as (rotor?) niet.
Als het water de rotor niet kan bereiken dan ook niet hetgeen zich in het water zou bevinden.
Als "magnetiet" al kwaad zou kunnen hier, waarom dan geen sterk magneetje geplaatst in de buurt van het lager, net als men in verbrandingsmotoren ziet, in het carter?
Het zou mij overigens niets verbazen als dit sterke magneetje er zelfs al in zou zitten...
Hoe zit dat trouwens met die warmwater pompen wat het zich geeft zijn die ook modulerend te krijgen?quote:Op zaterdag 17 januari 2015 21:56 schreef cvboer2 het volgende:
[..]
de rotor zit kort op de waaier, en is ook onder gedompeld in het water. De rotor word op deze manier ook gesmeerd. Dat magneetje zit er niet in. Een cvpomp heeft geen lagers, hoeft ook niet, de smering gebeurd door het cv water. Door de compacte bouw kan dit ook niet anders.
Klopt, vandaar zijn aversie ook tegen installateurs.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 21:53 schreef klipper het volgende:
[..]
Blomke, dat is toch diegene die er pas na twee jaar achter kwam dat zijn cv-leidingen verkeerd aangesloten waren........
Was ook aan bartje bedoeld.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 21:59 schreef cvboer2 het volgende:
[..]
Klopt, vandaar zijn aversie ook tegen installateurs.
Ja brons i.p.v. staal, maar de reden daarvoor is dat het drinkwater en geen systeemwater betreft.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 21:59 schreef john2406 het volgende:
[..]
Hoe zit dat trouwens met die warmwater pompen wat het zich geeft zijn die ook modulerend te krijgen?
Die hebben immers een totaal ander binnenwerk dacht ik me te herinneren?
Klopt maar daar houdt of kan toch ook geen ijzervijlsel zich aan hechten toch?quote:Op zaterdag 17 januari 2015 22:04 schreef klipper het volgende:
[..]
Ja brons i.p.v. staal, maar de reden daarvoor is dat het drinkwater en geen systeemwater betreft.
klopt. Een waterleiding is immers van koper, niet van staal.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 22:05 schreef john2406 het volgende:
[..]
Klopt maar daar houdt of kan toch ook geen ijzervijlsel zich aan hechten toch?
Waarom doen ze zoiets dan niet in een cv installatie spaart een magnietfilter ding uit of niet,en zoveel duurder waren die niet in mijn tijd.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 22:08 schreef cvboer2 het volgende:
[..]
klopt. Een waterleiding is immers van koper, niet van staal.
omdat koperen radiatoren niet te betalen zijn...quote:Op zaterdag 17 januari 2015 22:10 schreef john2406 het volgende:
[..]
Waarom doen ze zoiets dan niet in een cv installatie spaart een magnietfilter ding uit of niet,en zoveel duurder waren die niet in mijn tijd.
Ik heb het niet over radiatoren gehad hoor, en jij weet wel wat ik bedoel neem ik aan, als je het niet weet dan snap ik de rest niet.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 22:11 schreef cvboer2 het volgende:
[..]
omdat koperen radiatoren niet te betalen zijn...
die pompen zijn duurder, daarom worden ze niet toegepast.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 22:16 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik heb het niet over radiatoren gehad hoor, en jij weet wel wat ik bedoel neem ik aan, als je het niet weet dan snap ik de rest niet.
Zijn ze soms niet geschikt voor cv installaties of zo, en als wel geschikt dan denk ik dat ze beter zijn als die gietijzeren, ik heb er nooit bij stil gestaan als ik ze inbouwen deed in een kringleiding.
Pas nou dat je of jullie het hebben over magniet (ijzervijlsel) wat zich kan afzetten bij een pomp.
Dit gaat over energiezuinige gelijkstroommotoren, toch?quote:Op zaterdag 17 januari 2015 22:00 schreef klipper het volgende:
http://www.biral.nl/filea(...)sse/GAWALO_03_13.pdf
Het is gewoon Bart of Meneer 2002. Dat neerbuigende is niet nodig omdat we van mening verschillen.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 22:02 schreef klipper het volgende:
[..]
Was ook aan bartje bedoeld.
wat blomke betreft vraag ik me af waar hij geen aversie tegen heeft.
Of gewoon een klein maar sterk magneetje in de buurt van het lager. Net zoals in verbrandingsmotoren.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 22:10 schreef john2406 het volgende:
[..]
Waarom doen ze zoiets dan niet in een cv installatie spaart een magnietfilter ding uit of niet,en zoveel duurder waren die niet in mijn tijd.
Een pomp welke draaid wekt een magnetisch veld op dat weet ik wel, hoe snel dat gaat weet ik weer niet.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 22:41 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Of gewoon een klein maar sterk magneetje in de buurt van het lager. Net zoals in verbrandingsmotoren.
En eigenlijk denk ik dat dat magneetje al aanwezig is. En als dat niet zo is dan zouden ze dat per direct in moeten bouwen. Als het er niet inzit dan is mijn conclusie dat de ijzerdeeltjes helemaal geen schade kunnen aanrichten in de motor en dat de fabrikanten dit gewoon weten.
Ik begin er steeds minder van te begrijpen. Als er geen lager inzit, wat moet er dan gesmeerd worden?quote:Op zaterdag 17 januari 2015 21:56 schreef cvboer2 het volgende:
[..]
de rotor zit kort op de waaier, en is ook onder gedompeld in het water. De rotor word op deze manier ook gesmeerd. Dat magneetje zit er niet in. Een cvpomp heeft geen lagers, hoeft ook niet, de smering gebeurd door het cv water. Door de compacte bouw kan dit ook niet anders.
Heb je misschien ook een foto van een A-klasse cv-pomp waar de motor is vastgelopen door magnetiet?quote:Op zaterdag 17 januari 2015 21:38 schreef cvboer2 het volgende:
[..]
Ik heb thuis een cvpomp liggen, ik zal daar morgen foto's van maken, met een beschrijving erbij. Weet je ook hoe dat werkt
En bij een natloper bevindt de motor zich binnen de behuizing?Vergeet niet, dat ook bij de pompen met een permanente magneet als rotor, nog steeds de stator aan het 230 V net hangt.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 21:41 schreef cvboer2 het volgende:
Bij een droogloper bevind de motor zich buiten de behuizing.
quote:Op zaterdag 17 januari 2015 21:53 schreef klipper het volgende:
Blomke, dat is toch diegene die er pas na twee jaar achter kwam dat zijn cv-leidingen verkeerd aangesloten waren........
Tja, ik vertrouwde blindelings gedurende die 2 jaren op de "erkende STEK of nog wat installateur" die de zaak had aangesloten....verkeerd om en met de voetventielen wijd open en de pomp op stand III (= max. verbruik) zodat er nog een beetje warmte vrijkwam. En maar knetterheet water rondpompen.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 21:59 schreef cvboer2 het volgende:
Klopt, vandaar zijn aversie ook tegen installateurs.
Tegen dieren.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 22:02 schreef klipper het volgende:
wat blomke betreft vraag ik me af waar hij geen aversie tegen heeft.
Je hield ons wel weer in spanning.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 23:28 schreef blomke het volgende:
[..]
En bij een natloper bevindt de motor zich binnen de behuizing?Vergeet niet, dat ook bij de pompen met een permanente magneet als rotor, nog steeds de stator aan het 230 V net hangt.
Verder is de rotor van een "oude" kortsluitankermotor, ook magnetisch, dus waarom het magnetiet probleem destijds niet werd geconstateerd en een magnetietfilter werd geadviseerd, is me een raadsel.
Al met al is mijn bescheiden mening:
1. Is er geen wezenlijk verschil in het magnetische veld tussen een traditionele kortsluitanker motor en een motor met een permanente magneet as rotor,
2. Komt magnetiet aaar in zeer geringe mate voor in CV water,
3. Zijn en horen beide type pompen betand te zijn tegen (met o.a. met magnetiet) verontreinigd CV water,
4 Is er geen enkele reden om zo'n filter toe te passen, behalve het spekken van de beurs van de installateurs. Want die hebben al een vette beurs door ketels met woekerwinsten .....enfin, laat oook maar.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |