Ketel Vervanging Nefit Turbo 32 => Nefit Trendline CW5

quote:

Op zaterdag 17 januari 2015 21:26 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

En dat moet van de EU?
Tja. Ik ga hier niet alweer iets roepen. Maar overtuigend is het niet.

Dat was niet de vraag.
drooglopers heb je ook in de oude pompen.
Het zal de EU worst wezen of jij een droogloper of een natloper neemt.

Een droogloper is duurder dan een natloper.
Een droogloper heeft een hogere inbouwmaat dan een natloper, de ketel zal dus ook groter en duurder moeten worden.

A-label popen zijn duurder dan gewone pompen.
A-label pompen welke los verkocht worden zijn al verplicht, alle overige pompen welke reeds ingebouwd worden, worden binnen afzienbare tijd verplicht a-label.

Waarom de EU hiervoor kiest......puur vanwege milieu overwegingen.
Een a-label pomp verbruikt ongeveer 20% van een standaard pomp.
En aangezien er meer dan 100 miljoen pompen alleen al in de EU geinstalleerd zijn zal dit een enorme energie besparing opleveren.
Dit scheelt gewoon veel energiecentrales, wat pure milieuwinst is.
Niet mee eens......gewoon niet groen stemmen.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2015 21:40 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Mooi. En het is zo dat ik graag gelijk heb. Maar ik ga het ook publiekelijk toegeven als ik dat niet had.
Verder hoop ik op Blomke.

Blomke, dat is toch diegene die er pas na twee jaar achter kwam dat zijn cv-leidingen verkeerd aangesloten waren........

quote:

Op zaterdag 17 januari 2015 21:49 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

De waaier (schoepenrad of wat ook) bevindt zich in het watercircuit. De motor-as (rotor?) niet.
Als het water de rotor niet kan bereiken dan ook niet hetgeen zich in het water zou bevinden.
Als "magnetiet" al kwaad zou kunnen hier, waarom dan geen sterk magneetje geplaatst in de buurt van het lager, net als men in verbrandingsmotoren ziet, in het carter?

Het zou mij overigens niets verbazen als dit sterke magneetje er zelfs al in zou zitten...

de rotor zit kort op de waaier, en is ook onder gedompeld in het water. De rotor word op deze manier ook gesmeerd. Dat magneetje zit er niet in. Een cvpomp heeft geen lagers, hoeft ook niet, de smering gebeurd door het cv water. Door de compacte bouw kan dit ook niet anders.

http://www.sabvba.com/upl(...)omptechniek_WILO.pdf

quote:

Op zaterdag 17 januari 2015 21:53 schreef klipper het volgende:

[..]

Blomke, dat is toch diegene die er pas na twee jaar achter kwam dat zijn cv-leidingen verkeerd aangesloten waren........

Klopt, vandaar zijn aversie ook tegen installateurs.

http://www.biral.nl/filea(...)sse/GAWALO_03_13.pdf

quote:

Op zaterdag 17 januari 2015 21:59 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

Klopt, vandaar zijn aversie ook tegen installateurs.

Was ook aan bartje bedoeld.
wat blomke betreft vraag ik me af waar hij geen aversie tegen heeft.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2015 21:59 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hoe zit dat trouwens met die warmwater pompen wat het zich geeft zijn die ook modulerend te krijgen?
Die hebben immers een totaal ander binnenwerk dacht ik me te herinneren?

Ja brons i.p.v. staal, maar de reden daarvoor is dat het drinkwater en geen systeemwater betreft.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2015 22:05 schreef john2406 het volgende:

[..]

Klopt maar daar houdt of kan toch ook geen ijzervijlsel zich aan hechten toch?

klopt. Een waterleiding is immers van koper, niet van staal.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2015 22:10 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waarom doen ze zoiets dan niet in een cv installatie spaart een magnietfilter ding uit of niet,en zoveel duurder waren die niet in mijn tijd.

omdat koperen radiatoren niet te betalen zijn...

quote:

Op zaterdag 17 januari 2015 22:16 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik heb het niet over radiatoren gehad hoor, en jij weet wel wat ik bedoel neem ik aan, als je het niet weet dan snap ik de rest niet.
Zijn ze soms niet geschikt voor cv installaties of zo, en als wel geschikt dan denk ik dat ze beter zijn als die gietijzeren, ik heb er nooit bij stil gestaan als ik ze inbouwen deed in een kringleiding.
Pas nou dat je of jullie het hebben over magniet (ijzervijlsel) wat zich kan afzetten bij een pomp.

die pompen zijn duurder, daarom worden ze niet toegepast.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2015 22:00 schreef klipper het volgende:
http://www.biral.nl/filea(...)sse/GAWALO_03_13.pdf

Dit gaat over energiezuinige gelijkstroommotoren, toch?
Er wordt niet voorgeschreven dat ze snel kapot moeten gaan van ijzerdeeltjes in de waterstroom.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2015 22:02 schreef klipper het volgende:

[..]

Was ook aan bartje bedoeld.
wat blomke betreft vraag ik me af waar hij geen aversie tegen heeft.

Het is gewoon Bart of Meneer 2002. Dat neerbuigende is niet nodig omdat we van mening verschillen.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2015 22:10 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waarom doen ze zoiets dan niet in een cv installatie spaart een magnietfilter ding uit of niet,en zoveel duurder waren die niet in mijn tijd.

Of gewoon een klein maar sterk magneetje in de buurt van het lager. Net zoals in verbrandingsmotoren.
En eigenlijk denk ik dat dat magneetje al aanwezig is. En als dat niet zo is dan zouden ze dat per direct in moeten bouwen. Als het er niet inzit dan is mijn conclusie dat de ijzerdeeltjes helemaal geen schade kunnen aanrichten in de motor en dat de fabrikanten dit gewoon weten.

Als ik een fabrikant was van hooggevoelige A-label cv-pompen dan zou ik mijn maatregelen inbouwen tegen beschadigingen omdat je altijd gekken blijft hebben die er gewoon water op gaan aansluiten, ZONDER filters of whatsoever. Je moet er niet aan denken wat een claims je gaat krijgen. Dus ik zou een sterk magneetje (van een kwartje) bij het lager inbouwen, als ik zou denken dat "magnetiet" schadelijk is voor mijn motor. Het zijn heus geen domme jongens.

[ Bericht 19% gewijzigd door Bart2002 op 17-01-2015 22:51:02 ]

quote:

Op zaterdag 17 januari 2015 21:56 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

de rotor zit kort op de waaier, en is ook onder gedompeld in het water. De rotor word op deze manier ook gesmeerd. Dat magneetje zit er niet in. Een cvpomp heeft geen lagers, hoeft ook niet, de smering gebeurd door het cv water. Door de compacte bouw kan dit ook niet anders.

Ik begin er steeds minder van te begrijpen. Als er geen lager inzit, wat moet er dan gesmeerd worden?
En als zo'n motor geen lagers heeft waar loopt ie dan precies schade op door "magnetiet"?

En je zegt "dat magneetje zit er niet in"....
Dan kan ik drie redenen bedenken waarom dat er niet inzit:
1. Omdat de fabrikant (nog) niet weet wat een vernietigende werking "magnetiet" op zijn motor heeft.
2. Omdat de fabrikant weet dat dat niet nodig is omdat het geen schade aan de motor oplevert.
3. Dat ze 1. wel weten maar dat ze zo'n magneetje te duur vinden. En liever een berg schadeclaims krijgen.

Ik begin steeds meer te geloven dat het een "oplossing" is voor een niet bestaand probleem.
Het tegendeel is voorlopig niet aangetoond.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2015 21:38 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

Ik heb thuis een cvpomp liggen, ik zal daar morgen foto's van maken, met een beschrijving erbij. Weet je ook hoe dat werkt

Heb je misschien ook een foto van een A-klasse cv-pomp waar de motor is vastgelopen door magnetiet?
Dat zou een hoop verduidelijken. En het verbaast me dat de fabrikanten hier niets tegen zouden doen, behalve "advies" aan installateurs die dit vervolgens gewoon negeren.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2015 21:41 schreef cvboer2 het volgende:
Bij een droogloper bevind de motor zich buiten de behuizing.

En bij een natloper bevindt de motor zich binnen de behuizing?Vergeet niet, dat ook bij de pompen met een permanente magneet als rotor, nog steeds de stator aan het 230 V net hangt.

Verder is de rotor van een "oude" kortsluitankermotor, ook magnetisch, dus waarom het magnetiet probleem destijds niet werd geconstateerd en een magnetietfilter werd geadviseerd, is me een raadsel.

Al met al is mijn bescheiden mening:

1. Is er geen wezenlijk verschil in het magnetische veld tussen een traditionele kortsluitanker motor en een motor met een permanente magneet as rotor,
2. Komt magnetiet aaar in zeer geringe mate voor in CV water,
3. Zijn en horen beide type pompen betand te zijn tegen (met o.a. met magnetiet) verontreinigd CV water,
4 Is er geen enkele reden om zo'n filter toe te passen, behalve het spekken van de beurs van de installateurs. Want die hebben al een vette beurs door ketels met woekerwinsten .....enfin, laat oook maar.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2015 21:53 schreef klipper het volgende:
Blomke, dat is toch diegene die er pas na twee jaar achter kwam dat zijn cv-leidingen verkeerd aangesloten waren........

quote:

Op zaterdag 17 januari 2015 21:59 schreef cvboer2 het volgende:
Klopt, vandaar zijn aversie ook tegen installateurs.

Tja, ik vertrouwde blindelings gedurende die 2 jaren op de "erkende STEK of nog wat installateur" die de zaak had aangesloten....verkeerd om en met de voetventielen wijd open en de pomp op stand III (= max. verbruik) zodat er nog een beetje warmte vrijkwam. En maar knetterheet water rondpompen.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2015 22:02 schreef klipper het volgende:
wat blomke betreft vraag ik me af waar hij geen aversie tegen heeft.

Tegen dieren.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2015 23:28 schreef blomke het volgende:

[..]

En bij een natloper bevindt de motor zich binnen de behuizing?Vergeet niet, dat ook bij de pompen met een permanente magneet als rotor, nog steeds de stator aan het 230 V net hangt.

Verder is de rotor van een "oude" kortsluitankermotor, ook magnetisch, dus waarom het magnetiet probleem destijds niet werd geconstateerd en een magnetietfilter werd geadviseerd, is me een raadsel.

Al met al is mijn bescheiden mening:

1. Is er geen wezenlijk verschil in het magnetische veld tussen een traditionele kortsluitanker motor en een motor met een permanente magneet as rotor,
2. Komt magnetiet aaar in zeer geringe mate voor in CV water,
3. Zijn en horen beide type pompen betand te zijn tegen (met o.a. met magnetiet) verontreinigd CV water,
4 Is er geen enkele reden om zo'n filter toe te passen, behalve het spekken van de beurs van de installateurs. Want die hebben al een vette beurs door ketels met woekerwinsten .....enfin, laat oook maar.

Je hield ons wel weer in spanning.

Voorlopig ben ik een aanhanger van punt 4. En dat niet door woekerwinsten maar door het verkopen van al dan niet nodige/zinvolle extra's. Wat vanuit het standpunt van de installateur logisch is maar niet per definitie in het voordeel van de consument.

Verder valt me het denigrerende, waar jij in de post hierboven op reageert vies tegen. Dat zou niet moeten wegens een verschil van inzicht.