NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)ket-gelanceerd.dhtmlquote:Getuigen MH17-ramp: Vanaf hier is de raket gelanceerd
Door: Jeroen de Vreede
9-1-15 - 18:08
RECONSTRUCTIE MH17 Voor het eerst sinds de ramp met MH17 treden getuigen naar buiten die vertellen hoe zij hebben meegemaakt dat een raket werd gelanceerd die MH17 neerhaalde. De vijf getuigen wijzen een akker in het noorden van de stad Snizjne aan als lanceerplek van de raket.
De getuigen doen hun verhaal in een uitvoerige reconstructie van de ramp, die morgen verschijnt in het AD. Het Duitse onderzoeksbureau Correctiv, het Duitse tijdschrift Der Spiegel en het Algemeen Dagblad hebben de afgelopen maanden hiervoor samengewerkt.
De dorpbewoners verklaren hoe met donderend geraas een raket werd gelanceerd en hoe even later met een luide explosie een vliegtuig uit de hemel stortte. ,,Ze hebben dat vliegtuig met een raket neergeschoten. De raket is vanaf daar afgeschoten, '' zegt een van de getuigen. Hij wijst naar een veld dat ligt achter een spoortalud in Snizjne.
Luide explosie
De getuigen zijn doodsbang dat hen iets overkomt. ,,Ik kan nu niet alles vertellen. Ik vrees dat het dan slecht met mij zal aflopen.'' De getuigen hoorden de lancering en erna een luide explosie. ,,Ik rende de tuin uit, de straat op. Op dat moment zag ik hoe een vliegtuig op aarde stortte,'' zegt één van hen. De getuigenissen zijn opgenomen op band.
Een van hen zegt dat 'specialisten' de raketten hebben gelanceerd. ,,Welke mijnwerker gaat er nu met een raket schieten? Het waren professionals.'' Tot nu toe waren er geen getuigen opgedoken van de lancering van een raket. Het Openbaar Ministerie dat onderzoek doet naar de ramp, wil niet zeggen of het met deze mensen heeft gesproken en of de plek in het noorden van Snizjne is onderzocht.
Uit de reconstructie, die zaterdag gelijktijdig wordt gepubliceerd door Correctiv, Spiegel en AD, blijkt dat het gaat om een BUK M1 systeem, hoogstwaarschijnlijk afkomstig van de Russische 53ste luchtafweerbrigade uit Koersk.
Der Spiegel, de AD en het Duitse onderzoeksbureau Correctiv hebben de afgelopen maanden gezamenlijk een uitgebreid onderzoek uitgevoerd om te achterhalen wie de MH17 heeft neergehaald. Uit hun onderzoek blijkt dat hoogstwaarschijnlijk de 53ste luchtafweerbrigade uit Koersk de trekker heeft overgehaald. Morgen zullen ze meer informatie publiceren.
Spiegel heeft hier al een uitgebreide animatiereeks met uitleg (play-knop rechtsonder):
http://www.spiegel.de/pan(...)ossen-a-1011983.html
En Correctiv heeft hier al meer details staan: https://mh17.correctiv.org/english/
Vanuit dit veld nabij Snizjne zou een raket zijn afgevuurd op Malaysia Airnlines vlucht MH17. © AD
Lavrov maakt zich zorgen dat het Westen het onderzoek naar de ramp vergeten is.
http://rt.com/news/221759-lavrov-ukraine-plane-crash/
Ik denk dat hij zich er geen zorgen over hoeft te maken. Misschien wel over de uitkomsten. Maar zou Nederland het Russische leger als schuldige durven aan te wijzen als de uitkomsten van het officiële onderzoek ook tot die conclusie komt? Dat zou diplomatiek zeer gevoelig liggen.
http://rt.com/news/221759-lavrov-ukraine-plane-crash/
Ik denk dat hij zich er geen zorgen over hoeft te maken. Misschien wel over de uitkomsten. Maar zou Nederland het Russische leger als schuldige durven aan te wijzen als de uitkomsten van het officiële onderzoek ook tot die conclusie komt? Dat zou diplomatiek zeer gevoelig liggen.
Zorgen maken vind ik een beetje ongelukkig geformuleerd, het lijkt er om te gaan dat hij graag wil dat er over bepaalde zaken openheid van zaken (meer hoe het procedureel allemaal werkte tot nu toe?) wordt gegeven omdat hij bang is voor sancties van het 'westen'.quote:Op maandag 12 januari 2015 21:09 schreef Jojoke het volgende:
Lavrov maakt zich zorgen dat het Westen het onderzoek naar de ramp vergeten is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vraagje. Dat toestel is neergehaald door op X aantal meter van het toestel een raket te doen ontploffen en zodoende allerlei structurele schade aan het vliegtuig te bezorgen.
Hypothetisch gesproken, stel dat er voor elke passagier bij de zitplaats een parachute zou zijn en ze zouden de deuren openen tijdens het neerstorten vanaf het moment dat ze laag genoeg zijn (vanaf een typische vlieghoogte springen is een zelfmoordactie) zouden ze het dan hebben kunnen overleven? Ik weet niet hoe lang het duurt voordat het vliegtuig in stukken breekt, wat de temperatuur in de tussentijd binnen het vliegtuig is en wat er precies zou gebeuren op het moment dat de deur wordt geopend als er buiten spul aan het branden is. Verder weet ik ook niet hoe groot het risico precies is dat je door een motor van het vliegtuig wordt opgezogen als er al zulke ernstige schade is. -slik-
Maar die motor zou je dan misschien uit kunnen zetten als je toch al aan het neerstorten bent indien die nog aan het draaien is.
Het punt, zou niet elk vliegtuig een parachute per zitplaats moeten hebben? Parachutespringen kan natuurlijk best gevaarlijk zijn als je niet een paar basisprincipes hebt geleerd maar iedereen kan op tijd aan een koordje trekken en de kans is groter dat je wel op een redelijk veilige plaats landt dan dat je niet op een redelijk veilige plaats landt. Als er een kans is dat dan veel meer passagiers zo'n ramp of aanslag overleven dan zou je dat moeten doen. Als!
Hypothetisch gesproken, stel dat er voor elke passagier bij de zitplaats een parachute zou zijn en ze zouden de deuren openen tijdens het neerstorten vanaf het moment dat ze laag genoeg zijn (vanaf een typische vlieghoogte springen is een zelfmoordactie) zouden ze het dan hebben kunnen overleven? Ik weet niet hoe lang het duurt voordat het vliegtuig in stukken breekt, wat de temperatuur in de tussentijd binnen het vliegtuig is en wat er precies zou gebeuren op het moment dat de deur wordt geopend als er buiten spul aan het branden is. Verder weet ik ook niet hoe groot het risico precies is dat je door een motor van het vliegtuig wordt opgezogen als er al zulke ernstige schade is. -slik-
Maar die motor zou je dan misschien uit kunnen zetten als je toch al aan het neerstorten bent indien die nog aan het draaien is.
Het punt, zou niet elk vliegtuig een parachute per zitplaats moeten hebben? Parachutespringen kan natuurlijk best gevaarlijk zijn als je niet een paar basisprincipes hebt geleerd maar iedereen kan op tijd aan een koordje trekken en de kans is groter dat je wel op een redelijk veilige plaats landt dan dat je niet op een redelijk veilige plaats landt. Als er een kans is dat dan veel meer passagiers zo'n ramp of aanslag overleven dan zou je dat moeten doen. Als!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
Vraagje. Dat toestel is neergehaald door op X aantal meter van het toestel een raket te doen ontploffen en zodoende allerlei structurele schade aan het vliegtuig te bezorgen.
Hypothetisch gesproken, stel dat er voor elke passagier bij de zitplaats een parachute zou zijn en ze zouden de deuren openen tijdens het neerstorten vanaf het moment dat ze laag genoeg zijn (vanaf een typische vlieghoogte springen is een zelfmoordactie) zouden ze het dan hebben kunnen overleven? Ik weet niet hoe lang het duurt voordat het vliegtuig in stukken breekt, wat de temperatuur in de tussentijd binnen het vliegtuig is en wat er precies zou gebeuren op het moment dat de deur wordt geopend als er buiten spul aan het branden is. Verder weet ik ook niet hoe groot het risico precies is dat je door een motor van het vliegtuig wordt opgezogen als er al zulke ernstige schade is. -slik-
Maar die motor zou je dan misschien uit kunnen zetten als je toch al aan het neerstorten bent indien die nog aan het draaien is.
Het punt, zou niet elk vliegtuig een parachute per zitplaats moeten hebben? Parachutespringen kan natuurlijk best gevaarlijk zijn als je niet een paar basisprincipes hebt geleerd maar iedereen kan op tijd aan een koordje trekken en de kans is groter dat je wel op een redelijk veilige plaats landt dan dat je niet op een redelijk veilige plaats landt. Als er een kans is dat dan veel meer passagiers zo'n ramp of aanslag overleven dan zou je dat moeten doen. Als!
Heb ergens gelezen dat ze bij de inslag van die buk allemaal meteen bewusteloos waren.quote:
Vraagje. Dat toestel is neergehaald door op X aantal meter van het toestel een raket te doen ontploffen en zodoende allerlei structurele schade aan het vliegtuig te bezorgen.
Hypothetisch gesproken, stel dat er voor elke passagier bij de zitplaats een parachute zou zijn en ze zouden de deuren openen tijdens het neerstorten vanaf het moment dat ze laag genoeg zijn (vanaf een typische vlieghoogte springen is een zelfmoordactie) zouden ze het dan hebben kunnen overleven? Ik weet niet hoe lang het duurt voordat het vliegtuig in stukken breekt, wat de temperatuur in de tussentijd binnen het vliegtuig is en wat er precies zou gebeuren op het moment dat de deur wordt geopend als er buiten spul aan het branden is. Verder weet ik ook niet hoe groot het risico precies is dat je door een motor van het vliegtuig wordt opgezogen als er al zulke ernstige schade is. -slik-
Maar die motor zou je dan misschien uit kunnen zetten als je toch al aan het neerstorten bent indien die nog aan het draaien is.
Het punt, zou niet elk vliegtuig een parachute per zitplaats moeten hebben? Parachutespringen kan natuurlijk best gevaarlijk zijn als je niet een paar basisprincipes hebt geleerd maar iedereen kan op tijd aan een koordje trekken en de kans is groter dat je wel op een redelijk veilige plaats landt dan dat je niet op een redelijk veilige plaats landt. Als er een kans is dat dan veel meer passagiers zo'n ramp of aanslag overleven dan zou je dat moeten doen. Als!
Nergens in de getuigenverklaring word gesuggereerd dat het russen zijn, tot nu toe wijzen juist alle bewijzen naar kiev, zij hadden zelf een buk systeem in de regio staan, dat na de ramp opeens verdwenen was, aangetoond op satteliet beelden.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Satellietbeelden van hetzelfde soort als waar dat vliegtuig op getekend was?quote:
Nergens in de getuigenverklaring word gesuggereerd dat het russen zijn, tot nu toe wijzen juist alle bewijzen naar kiev, zij hadden zelf een buk systeem in de regio staan, dat na de ramp opeens verdwenen was, aangetoond op satteliet beelden.
nee.quote:
[..]
Satellietbeelden van hetzelfde soort als waar dat vliegtuig op getekend was?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Moet hier niet even #2 van gemaakt worden?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Welke dan?quote:
Want tot nu toe heb ik alleen beelden van een russische installatie gezien die dezelfde nacht nog met spoed de grens over gereden is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Want tot nu toe heb je alleen beelden van een installatie gezien die verplaatst werdquote:
[..]
Welke dan?
Want tot nu toe heb ik alleen beelden van een russische installatie gezien die dezelfde nacht nog met spoed de grens over gereden is.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Maar er zijn slachtoffers gevonden met een zuurstofmasker op, volgens Timmermans dan.....quote:
[..]
Heb ergens gelezen dat ze bij de inslag van die buk allemaal meteen bewusteloos waren.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Er zijn beelden van heel veel dingen en bronnen.quote:
[..]
Welke dan?
Want tot nu toe heb ik alleen beelden van een russische installatie gezien die dezelfde nacht nog met spoed de grens over gereden is.
Wie zegt dat het filmpje niet "fake" is in de vorm van eerder gemaakt etc. ?
Waar blijven dan toch die beelden en bronnen die bewijzen dat de Oekraïne MH17 uit de lucht geschoten heeft?quote:
[..]
Er zijn beelden van heel veel dingen en bronnen.
Wie zegt dat het filmpje niet "fake" is in de vorm van eerder gemaakt etc. ?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hadde dat mooie plaatje nie gezien? Uit Call of Duty, of waar kwam het ook alweer uit.quote:
[..]
Waar blijven dan toch die beelden en bronnen die bewijzen dat de Oekraïne MH17 uit de lucht geschoten heeft?
Bewezen gedebunkte 'bewijzen' tellen uiteraard niet mee.quote:
[..]
Hadde dat mooie plaatje nie gezien? Uit Call of Duty, of waar kwam het ook alweer uit.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Komt uiteindelijk allemaal in het rapport van de Veiligheidsraad.quote:
[..]
Waar blijven dan toch die beelden en bronnen die bewijzen dat de Oekraïne MH17 uit de lucht geschoten heeft?
Oh nee, wacht
Vetorecht Oekraïne in strafonderzoek MH17
De vier landen die samen het strafrechtelijk onderzoek uitvoeren naar de ramp met vlucht MH17 hebben wel degelijk een 'geheimhoudingsovereenkomst' getekend.
Deze 'non-disclosure agreement' betekent dat niet alleen Nederland, Australië en België, maar ook Oekraïne een vetorecht heeft over wat er wel en niet openbaar wordt. Dat blijkt uit een document van het Australische ministerie van Buitenlandse Zaken.
Tot dusver heeft de Nederlandse overheid gesuggereerd dat er geen sprake was van zo'n vetorecht en zo'n clausule. De deal ligt nationaal en internationaal zeer gevoelig, omdat de vrees is dat Oekraïne daarmee de mogelijkheid heeft om feiten of informatie geheim te houden die het land niet goed zouden uitkomen. De optie dat Oekraïne zelf betrokken was bij de ramp is officieel ook onderwerp van onderzoek van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) en Justitie.
Bron: http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-strafonderzoek-mh17
Dat alleen is zeer vreemd dat een Russische installatie in oekraine verplaatst wordt.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 12:27 schreef ZOA het volgende:
[..]
Want tot nu toe heb je alleen beelden van een installatie gezien die verplaatst werd
Op weg naar de camping?
Maar je hebt geen bewijs neem ik aan?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat alleen is zeer vreemd dat een installatie verplaatst wordt... ja daar zijn beelden vanquote:
[..]
Dat alleen is zeer vreemd dat een Russische installatie in oekraine verplaatst wordt.
Op weg naar de camping?
Maar je hebt geen bewijs neem ik aan?
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Ze zijn allemaal Russisch, want ze worden daar gemaakt.quote:
[..]
Dat alleen is zeer vreemd dat een Russische installatie in oekraine verplaatst wordt.
Op weg naar de camping?
Maar je hebt geen bewijs neem ik aan?
The BUK series SAM systems are designed, developed and manufactured in Russia. The BUK-M1 air defense missile system is deployed with the armed forces of Ukraine and a number of other countries.
http://en.uos.ua/produkts(...)aketniy-kompleks-buk
Dat wordt ook niet betwist. Okraine heeft ook BUKs. Maar Oekraine heeft geen reden op iets uit de lucht te schieten, want de rebellen hebben geen vliegtuigen.quote:
[..]
Ze zijn allemaal Russisch, want ze worden daar gemaakt.
The BUK series SAM systems are designed, developed and manufactured in Russia. The BUK-M1 air defense missile system is deployed with the armed forces of Ukraine and a number of other countries.
http://en.uos.ua/produkts(...)aketniy-kompleks-buk
The view from nowhere.
Plus een hele context met andere aanwijzingen. Maar strikt genomen heb je gelijk. En net zo strikt genomen weet jij ook niets.quote:
[..]
Want tot nu toe heb je alleen beelden van een installatie gezien die verplaatst werd
The view from nowhere.
Met Russische merktekens in een ander land.quote:
[..]
Dat alleen is zeer vreemd dat een installatie verplaatst wordt... ja daar zijn beelden van
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik vind dat facebook/twitter/whatever medium het is wat ze gebruiken ook niet onbelangrijk overigens. Waarom zou die generaal eerst heel stoer met foto's en al posten dat ze een vliegtuig uit hún (de separatisten) luchtruim hebben geschoten posten en het vervolgens als de wiedeweerga verwijderen zodra duidelijk werd dat het geen Oekraiens toestel was.
Maargoed, er is voor beide kanten eigenlijk nog 0 bewijs. Het probleem is echter dat voor Oekraiënse schuld er ook ongeveer 0 aanwijzingen/getuigenverklaringen/beelden zijn en voor Russische/separatisten schuld er die aanwijzingen, getuigenverklaringen en beelden er wel zijn. Met beelden bedoel ik dan idd het verplaatsen van de Buk, of bv de foto die uitvoerig is geanalyseerd met het rook-spoor.
Tot er overtuigender bewijs komt van het tegendeel blijf ik de versie geloven dat de Russen/separatisten de MH17 uit de lucht geschoten hebben. Ik geloof niet dat ze bewust een passagierstoestel naar beneden hebben geschoten, maar wel dat ze dachten dat het een vrachtvliegtuig/militair vliegtuig van de Oekraiëne was.
Maargoed, er is voor beide kanten eigenlijk nog 0 bewijs. Het probleem is echter dat voor Oekraiënse schuld er ook ongeveer 0 aanwijzingen/getuigenverklaringen/beelden zijn en voor Russische/separatisten schuld er die aanwijzingen, getuigenverklaringen en beelden er wel zijn. Met beelden bedoel ik dan idd het verplaatsen van de Buk, of bv de foto die uitvoerig is geanalyseerd met het rook-spoor.
Tot er overtuigender bewijs komt van het tegendeel blijf ik de versie geloven dat de Russen/separatisten de MH17 uit de lucht geschoten hebben. Ik geloof niet dat ze bewust een passagierstoestel naar beneden hebben geschoten, maar wel dat ze dachten dat het een vrachtvliegtuig/militair vliegtuig van de Oekraiëne was.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Maar hey, I get it. Advocaat van de duivel spelen is altijd leuk. Tegen de massa ingaan. "Kritisch kijken". "Vragen stellen". Niet de MSM geloven. Dat werk. Het hoort er ook wel een beetje bij. Als de 'bewijslast' die er nou is was omgedraaid en in het nadeel van Kiev was, hadden diezelfde mensen nu beweerd dat het waarschijnlijk gewoon de Russen waren.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Oh dus nu is het opeens een Oekrainse BUK-installatie in plaats van een Oekrainse Mig
Er wordt door de Russen zoveel gedraaid dat je niet meer weet wat boven en onder is. Wacht dat onderzoek gewoon af, vergeet wat je hebt gehoord (van alle kanten), en trek dan je conclusie.
Er wordt door de Russen zoveel gedraaid dat je niet meer weet wat boven en onder is. Wacht dat onderzoek gewoon af, vergeet wat je hebt gehoord (van alle kanten), en trek dan je conclusie.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Zowel de merktekens als het andere land zijn geen aantoonbare feiten.quote:
[..]
Met Russische merktekens in een ander land.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Dat is niet opeens hoor... het is alleen nooit naar voren gekomen dat het wel eens een BUK van het Oekrainse leger zou kunnen zijnquote:Op dinsdag 13 januari 2015 15:22 schreef trancethrust het volgende:
Oh dus nu is het opeens een Oekrainse BUK-installatie in plaats van een Oekrainse Mig
Er wordt door de Russen zoveel gedraaid dat je niet meer weet wat boven en onder is. Wacht dat onderzoek gewoon af, vergeet wat je hebt gehoord (van alle kanten), en trek dan je conclusie.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Ik probeer vanaf 2009 (Georgie) een sociale media account van Igor Strelkov te vinden en hem in mijn vriendelijstje te krijgen .. In zes jaar heb ik slechts 1 week de kans gekregen omdat er ineens een account wereldkundig werd die ook net zo snel weer verdween. Maargoed ik lees net dat jij hem al wel jarenlang kritisch hebt kunnen volgen op Sociale Media en het gelukkig ook belangrijk vind. Heb jij hem al toe kunnen voegen?quote:
Ik vind dat facebook/twitter/whatever medium het is wat ze gebruiken ook niet onbelangrijk overigens. Waarom zou die generaal eerst heel stoer met foto's en al posten dat ze een vliegtuig uit hún (de separatisten) luchtruim hebben geschoten posten en het vervolgens als de wiedeweerga verwijderen zodra duidelijk werd dat het geen Oekraiens toestel was.
Maargoed, er is voor beide kanten eigenlijk nog 0 bewijs. Het probleem is echter dat voor Oekraiënse schuld er ook ongeveer 0 aanwijzingen/getuigenverklaringen/beelden zijn en voor Russische/separatisten schuld er die aanwijzingen, getuigenverklaringen en beelden er wel zijn. Met beelden bedoel ik dan idd het verplaatsen van de Buk, of bv de foto die uitvoerig is geanalyseerd met het rook-spoor.
Tot er overtuigender bewijs komt van het tegendeel blijf ik de versie geloven dat de Russen/separatisten de MH17 uit de lucht geschoten hebben. Ik geloof niet dat ze bewust een passagierstoestel naar beneden hebben geschoten, maar wel dat ze dachten dat het een vrachtvliegtuig/militair vliegtuig van de Oekraiëne was.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Is dat je antwoord op mijn vraag waarom iemand het eerst wereldkundig maakt en daarna weer intrekt?Misschien moet je gewoon zeggen wat je denkt en niet via een omweg iets insinueren.quote:
[..]
Ik probeer vanaf 2009 (Georgie) een sociale media account van Igor Strelkov te vinden en hem in mijn vriendelijstje te krijgen .. In zes jaar heb ik slechts 1 week de kans gekregen omdat er ineens een account wereldkundig werd die ook net zo snel weer verdween. Maargoed ik lees net dat jij hem al wel jarenlang kritisch hebt kunnen volgen op Sociale Media en het gelukkig ook belangrijk vind. Heb jij hem al toe kunnen voegen?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Bewijs.quote:
[..]
.in de regio Donbass heeft minstens 50% van het Oekrainse leger incl materiaal zich afgescheiden van Kiev.
The view from nowhere.
Ik geef nergens antwoord op... ik insinueer dat die iemand misschien wel helemaal niet die iemand is ... zelfs op Fok gebeurt datquote:
[..]
Is dat je antwoord op mijn vraag waarom iemand het eerst wereldkundig maakt en daarna weer intrekt?Misschien moet je gewoon zeggen wat je denkt en niet via een omweg iets insinueren.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Waarom? De hele burgeroorlog op zich is al erg genoegquote:
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Wanneer het neerschieten van mh17 een false flag zou zijn dan past het account incident van Strelkov daar mooi in. Wanneer het echter geen false flag is dan past de opmerking en de verwijdering meer in het plaatje 'oeps'.....quote:
[..]
Ik probeer vanaf 2009 (Georgie) een sociale media account van Igor Strelkov te vinden en hem in mijn vriendelijstje te krijgen .. In zes jaar heb ik slechts 1 week de kans gekregen omdat er ineens een account wereldkundig werd die ook net zo snel weer verdween. Maargoed ik lees net dat jij hem al wel jarenlang kritisch hebt kunnen volgen op Sociale Media en het gelukkig ook belangrijk vind. Heb jij hem al toe kunnen voegen?
Aangezien ik geen enkele aanleiding heb het neerschieten als een false flag te beschouwen ga ik uit van 'oeps'.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ze staan op de foto op plekken die gemakkelijk terug te vinden zijn.quote:
[..]
Zowel de merktekens als het andere land zijn geen aantoonbare feiten.
Hoezo zijn dat geen aantoonbare feiten
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je moet wel een ongelovelijke nerd zijn om te denken dat deze man er een sociale media account op na houdquote:
[..]
Wanneer het neerschieten van mh17 een false flag zou zijn dan past het account incident van Strelkov daar mooi in. Wanneer het echter geen false flag is dan past de opmerking en de verwijdering meer in het plaatje 'oeps'.....
Aangezien ik geen enkele aanleiding heb het neerschieten als een false flag te beschouwen ga ik uit van 'oeps'.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Feit is dat in Kiev de voertaal Russisch is.quote:
[..]
Ze staan op de foto op plekken die gemakkelijk terug te vinden zijn.
Hoezo zijn dat geen aantoonbare feiten
Dat is zo ongeveer het enige feit wat er in de MH17 makkelijk terug te vinden is en het rechtvaardigt naar Rusland te wijzen
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Het kon ook de duif van je grootje zijn geweest die perongeluk ergens wat nitroglycerine doorslikte wat pas explodeerde toen de vogel tegen de cockpit aanvloog.quote:
[..]
Dat is niet opeens hoor... het is alleen nooit naar voren gekomen dat het wel eens een BUK van het Oekrainse leger zou kunnen zijn
Steeds meer onwaarschijnlijke theorieen met telkens weer een twist als de bewijzen het toch niet blijken te ondersteunen doen niets af aan een van meet af aan meest simpele verklaring die nog altijd door al het bewijs wordt ondersteund, te weten de verklaring dat Poetin indirect de dood van >100 Nederlands heeft veroorzaakt.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Ik claim nergens dat het DE account van Strelkov zelf is, maar dat het van een separatist of separatist sympathisant is is zo goed als zeker.quote:
[..]
Je moet wel een ongelovelijke nerd zijn om te denken dat deze man er een sociale media account op na houd
Zoals vandaag ook weer is gebeurd met het bus incident. Eerst claimen, en als het dan burgerdoden blijken te zijn, weer intrekken. Ik bespeur een trend....
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zo onwaarschijnlijk is het helemaal niet en jouw meest simpele verklaring wordt door geen enkel bewijs ondersteuntquote:
[..]
Het kon ook de duif van je grootje zijn geweest die perongeluk ergens wat nitroglycerine doorslikte wat pas explodeerde toen de vogel tegen de cockpit aanvloog.
Steeds meer onwaarschijnlijke theorieen met telkens weer een twist als de bewijzen het toch niet blijken te ondersteunen doen niets af aan een van meet af aan meest simpele verklaring die nog altijd door al het bewijs wordt ondersteund, te weten de verklaring dat Poetin indirect de dood van >100 Nederlands heeft veroorzaakt.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Zo goed als zeker....quote:
[..]
Ik claim nergens dat het DE account van Strelkov zelf is, maar dat het van een separatist of separatist sympathisant is is zo goed als zeker.
Zoals vandaag ook weer is gebeurd met het bus incident. Eerst claimen, en als het dan burgerdoden blijken te zijn, weer intrekken. Ik bespeur een trend....
Ik bespeur ook een trend
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Dus.......If it quacks like a duck, walks like a duck, looks like a duck.....it's probably an elephant?quote:
[..]
Zo onwaarschijnlijk is het helemaal niet en jouw meest simpele verklaring wordt door geen enkel bewijs ondersteunt
Vind het jammer. Had wat meer verwacht van iemand in jouw positie, ook al ligt Lviv helemaal aan de andere kant van de Oekraïne.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het hele topic is zoiets ja van de eend en de olifant... wat ik ook kan onderbouwen, wat al onderbouwt is door simpele feiten die echter weg worden gelaten of verdoezelt om maar vooral Rusland de MH17 ramp in de schoenen te schuivenquote:
[..]
Dus.......If it quacks like a duck, walks like a duck, looks like a duck.....it's probably an elephant?
Vind het jammer. Had wat meer verwacht van iemand in jouw positie, ook al ligt Lviv helemaal aan de andere kant van de Oekraïne.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Nou ja, erg veel heeft niemand hier je zien onderbouwen geloof ik.quote:
[..]
Het hele topic is zoiets ja van de eend en de olifant... wat ik ook kan onderbouwen, wat al onderbouwt is door simpele feiten die echter weg worden gelaten of verdoezelt om maar vooral Rusland de MH17 ramp in de schoenen te schuiven
Maar goed, wat zijn die simpele feiten die zo overduidelijk naar Oekraine al hoofdschuldige wijzen?
Maart 2014: De autonome republiek Krim heeft zich afgescheiden van Oekraine en zich bij Rusland aangesloten.quote:
[..]
Nou ja, erg veel heeft niemand hier je zien onderbouwen geloof ik.
Maar goed, wat zijn die simpele feiten die zo overduidelijk naar Oekraine al hoofdschuldige wijzen?
Vanaf dat moment is er grote paniek en moet Kiev alles op alles zetten om Oekraine bij elkaar te houden. Van Odessa tot Kiev zelf zijn er rellen en opstanden die van kwaad tot erger worden.
Het leger kan echter niet volledig ingezet worden en moet gereorganiseerd worden, dat wil zeggen er moeten mensen en materiaal uit west Oekraine komen.Van 18 tot 50 jaar wordt opgetrommelt en nieuwe eenheden gevormd.
Op dat moment na de Krim is Rusland de zondebok en besluit Kiev om hun nieuwe eenheden inclusief hun BUK's richting Krim en Donbass te sturen.
Op 29 juni b.v. wordt er zo'n eenheid en basis door Oekrainse seperatisten overgenomen.
Op 15 en/of 16 juli waarschuwt Poroshenko voor Russische spionagevluchten danwel jachtvliegtuigen in Oekrains luchtruim en zet daarmee zijn nieuwe ongetrainde eenheden en ook zijn BUK installaties op scherp.
Dit kan ook verklaren waarom er dus Oekrainse jagers de 300km omgeleide MH17 vlucht onderschepten en er een BUK raket is afgeschoten.
Het lijkt mij in ieder geval een logischere verklaring dan 1 Russische BUK eenheid uit Koersk.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Ware het niet dat het vetgedrukte een Russische spin is. De vlucht vloog gewoon volgens plan.quote:
[..]
Maart 2014: De autonome republiek Krim heeft zich afgescheiden van Oekraine en zich bij Rusland aangesloten.
Vanaf dat moment is er grote paniek en moet Kiev alles op alles zetten om Oekraine bij elkaar te houden. Van Odessa tot Kiev zelf zijn er rellen en opstanden die van kwaad tot erger worden.
Het leger kan echter niet volledig ingezet worden en moet gereorganiseerd worden, dat wil zeggen er moeten mensen en materiaal uit west Oekraine komen.Van 18 tot 50 jaar wordt opgetrommelt en nieuwe eenheden gevormd.
Op dat moment na de Krim is Rusland de zondebok en besluit Kiev om hun nieuwe eenheden inclusief hun BUK's richting Krim en Donbass te sturen.
Op 29 juni b.v. wordt er zo'n eenheid en basis door Oekrainse seperatisten overgenomen.
Op 15 en/of 16 juli waarschuwt Poroshenko voor Russische spionagevluchten danwel jachtvliegtuigen in Oekrains luchtruim en zet daarmee zijn nieuwe ongetrainde eenheden en ook zijn BUK installaties op scherp.
Dit kan ook verklaren waarom er dus Oekrainse jagers de 300km omgeleide MH17 vlucht onderschepten en er een BUK raket is afgeschoten.
Het lijkt mij in ieder geval een logischere verklaring dan 1 Russische BUK eenheid uit Koersk.
Maar zoals ik het zie geen bewijzen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nog even daargelaten dat de Krim gewoon ordinair landje pik was. De 'autonome zelfverdedigingseenheden' (oftewel gewoon het Russische leger) had immers de Krim al ingenomen alvorens er een referendum kon worden gehouden. Alles wat daarna gebeurde was met het mes op de keel en kan door niemand meer objectief worden beoordeeld.quote:
Dit kan ook verklaren waarom er dus Oekrainse jagers de 300km omgeleide MH17 vlucht onderschepten en er een BUK raket is afgeschoten.
Maar bij de bovenste zin spreek je jezelf tegen. Waarom zou je met Jagers (die niet op die hoogte kunnen opereren uberhaupt, maar dat is een ander grappig verhaal) eerst het vliegtuig onderscheppen en het dan vervolgens neerschieten met een Buk, waarbij (als je ook maar een beetje snapt hoe een Buk werkt) ook je eigen Jagers in gevaar brengt?
Nou?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
MH17 is 300km omgeleid wegens slechte weersomstandigheden en al was dat niet zo dan nog verandert het niets aan de feiten en omstandigheden die dag en de dagen ervoor zoals ik ze omschreven hebquote:
[..]
Ware het niet dat het vetgedrukte een Russische spin is. De vlucht vloog gewoon volgens plan.
Maar zoals ik het zie geen bewijzen.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Je hebt het stukje van de reorganisatie en chaos binnen het Oekrainse leger niet meegekregen?quote:
[..]
Nog even daargelaten dat de Krim gewoon ordinair landje pik was. De 'autonome zelfverdedigingseenheden' (oftewel gewoon het Russische leger) had immers de Krim al ingenomen alvorens er een referendum kon worden gehouden. Alles wat daarna gebeurde was met het mes op de keel en kan door niemand meer objectief worden beoordeeld.
Maar bij de bovenste zin spreek je jezelf tegen. Waarom zou je met Jagers (die niet op die hoogte kunnen opereren uberhaupt, maar dat is een ander grappig verhaal) eerst het vliegtuig onderscheppen en het dan vervolgens neerschieten met een Buk, waarbij (als je ook maar een beetje snapt hoe een Buk werkt) ook je eigen Jagers in gevaar brengt?
Nou?
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Jawel, maar dat heeft niks met mijn bovengenoemde punten te maken.quote:
[..]
Je hebt het stukje van de reorganisatie en chaos binnen het Oekrainse leger niet meegekregen?
Je probeert mijn punten te negeren door een ander onderwerp aan te snijden.
Daar trap ik even niet in, makker.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
En jij de stevige Russische militaire inmenging in dit conflict?quote:
[..]
Je hebt het stukje van de reorganisatie en chaos binnen het Oekrainse leger niet meegekregen?
En de annexatie van De Krim omschrijf je ook wel mooi creatief.
Ook wel grappig dat ie het heeft over BUK's naar het front sturen. Om de separatistische zelfmoord-ganzen uit de lucht te schieten ofzo?quote:
[..]
Nog even daargelaten dat de Krim gewoon ordinair landje pik was. De 'autonome zelfverdedigingseenheden' (oftewel gewoon het Russische leger) had immers de Krim al ingenomen alvorens er een referendum kon worden gehouden. Alles wat daarna gebeurde was met het mes op de keel en kan door niemand meer objectief worden beoordeeld.
Maar bij de bovenste zin spreek je jezelf tegen. Waarom zou je met Jagers (die niet op die hoogte kunnen opereren uberhaupt, maar dat is een ander grappig verhaal) eerst het vliegtuig onderscheppen en het dan vervolgens neerschieten met een Buk, waarbij (als je ook maar een beetje snapt hoe een Buk werkt) ook je eigen Jagers in gevaar brengt?
Nou?
Ja, maar! Spionage vliegtuigen, bluh!quote:Op woensdag 14 januari 2015 10:12 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ook wel grappig dat ie het heeft over BUK's naar het front sturen. Om de separatistische zelfmoord-ganzen uit de lucht te schieten ofzo?
Of iets dergelijks
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Vanavond trouwens om 21.15 op Nederland2 een documentaire over Russia_Today, berichtgeving e.d.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Het maakt het allemaal minder false flag achtig nu hij niet omgeleid werd.quote:
[..]
MH17 is 300km omgeleid wegens slechte weersomstandigheden en al was dat niet zo dan nog verandert het niets aan de feiten en omstandigheden die dag en de dagen ervoor zoals ik ze omschreven heb
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Een review met de laatste stand van zaken.
http://www.interpretermag.com/evidence-review-who-shot-down-mh17/
http://www.interpretermag.com/evidence-review-who-shot-down-mh17/
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik vraag me trouwens af hoe het AD en die 2 Duitse kranten aan zulke specifieke informatie komen... Of die journalisten hebben beter onderzoekswerk verricht dan het OvV/OM, of ze hebben informanten daar.
Of het is informatie die OM/OvV nu niet naar buiten willen brengen. Om politieke redenen of omdat er nog onzekerheden zijn.quote:
Ik vraag me trouwens af hoe het AD en die 2 Duitse kranten aan zulke specifieke informatie komen... Of die journalisten hebben beter onderzoekswerk verricht dan het OvV/OM, of ze hebben informanten daar.
Dat lijkt me ook. Het OM kan zich, als ze namens NEderland spreken, minder ruimte voor fouten en/of speculatie veroorloven dan dat een krant dat kan.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
quote:Op woensdag 14 januari 2015 13:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of het is informatie die OM/OvV nu niet naar buiten willen brengen. Om politieke redenen of omdat er nog onzekerheden zijn.
Maar dat moet dus waarschijnlijk zeggen dat daar ergens een 'lek' is dan?quote:
Dat lijkt me ook. Het OM kan zich, als ze namens NEderland spreken, minder ruimte voor fouten en/of speculatie veroorloven dan dat een krant dat kan.
Best kwalijk, want diegene(n) weet (of weten) dat het niet in belang is van het onderzoek maar lieten toch informatie los. En als een paar journalisten die info kunnen achterhalen, dan kunnen de daders het ook wel. En kunnen ze dus ook wel de getuigen uit Oekraïne die meegewerkt hebben direct of indirect achterhalen, met alle gevolgen van dien...
Nja..het kan dat het AD bv als ondergrens minimaal die x-aantal getuigen wil, die een bepaalde plek aanwijzen, alvorens ze het publiceren. Het OM zal het wellicht pas meenemen als feit als ze ook de bodem onderzocht hebben bijvoorbeeld. Hoeft niet zozeer een lek te zijn.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Een lek hoeft zeker niet hoor.quote:
[..]
[..]
Maar dat moet dus waarschijnlijk zeggen dat daar ergens een 'lek' is dan?
Best kwalijk, want diegene(n) weet (of weten) dat het niet in belang is van het onderzoek maar lieten toch informatie los. En als een paar journalisten die info kunnen achterhalen, dan kunnen de daders het ook wel. En kunnen ze dus ook wel de getuigen uit Oekraïne die meegewerkt hebben direct of indirect achterhalen, met alle gevolgen van dien...
Geannexeerd door 'little green man'.quote:
[..]
Maart 2014: De autonome republiek Krim heeft zich afgescheiden van Oekraine en zich bij Rusland aangesloten.
Klopt. Het leger is verouderd, verwaarloost en heeft nauwe relatie met Rusland. In Donbass werd opstand aangewakkerd de Russische propaganda, aangestuurd door Russische commandanten en voorzien van materieel uit Rusland. Wat o.a blijkt uit toen de laatste verbinding van Slaviansk met Rusland was doorgesneden. Direct daarna kwam een konvooi uit Rusland dwars door Donbass heen om materieel te brengen.quote:Vanaf dat moment is er grote paniek en moet Kiev alles op alles zetten om Oekraine bij elkaar te houden. Van Odessa tot Kiev zelf zijn er rellen en opstanden die van kwaad tot erger worden.
Het leger kan echter niet volledig ingezet worden en moet gereorganiseerd worden, dat wil zeggen er moeten mensen en materiaal uit west Oekraine komen.Van 18 tot 50 jaar wordt opgetrommelt en nieuwe eenheden gevormd.
In het begin dwong Rusland af dat Oekraine geen militairen naar Donbass stuurde, door te dreigen met een invasie. Toen Oekraine begon het leger in te zetten, waren Slaviansk en Kramatorsk al ingegraven.quote:Op dat moment na de Krim is Rusland de zondebok en besluit Kiev om hun nieuwe eenheden inclusief hun BUK's richting Krim en Donbass te sturen.
Er is alleen een obscure Russische bron die stelt dat de separatisten de BUK hebben buitgemaakt bij het overnemen van een basis.quote:Op 29 juni b.v. wordt er zo'n eenheid en basis door Oekrainse seperatisten overgenomen.
Oekraine had het luchtruim boven Donbass voor zichzelf, tenzij Russen daarin actief zijn. Er is dus geen reden voor Oekraiene om BUKs in te zetten, tenzij de Russen militair betrokken zijn.quote:Op 15 en/of 16 juli waarschuwt Poroshenko voor Russische spionagevluchten danwel jachtvliegtuigen in Oekrains luchtruim en zet daarmee zijn nieuwe ongetrainde eenheden en ook zijn BUK installaties op scherp.Dit kan ook verklaren waarom er dus Oekrainse jagers de 300km omgeleide MH17 vlucht onderschepten en er een BUK raket is afgeschoten.
Het lijkt meer op feitenvrij speculeren.quote:Het lijkt mij in ieder geval een logischere verklaring dan 1 Russische BUK eenheid uit Koersk.
The view from nowhere.
Deze info is grotendeels allang publiek bekendquote:
Ik vraag me trouwens af hoe het AD en die 2 Duitse kranten aan zulke specifieke informatie komen... Of die journalisten hebben beter onderzoekswerk verricht dan het OvV/OM, of ze hebben informanten daar.
The view from nowhere.
Al die foto's en filmpjes niet, lijkt me.quote:
[..]
Deze info is grotendeels allang publiek bekend
Interviews met getuigen? Sommige foto's en videos (voornamelijk de videos die ze publiceren) zijn al eerder gepubliceerd. Die journalisten hebben geprobeerd een soort van geografische tijdlijn te maken met al die beelden.quote:
[..]
Maar hoe komen de journalisten dan aan die informatie?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ah okquote:
[..]
Interviews met getuigen? Sommige foto's en videos (voornamelijk de videos die ze publiceren) zijn al eerder gepubliceerd. Die journalisten hebben geprobeerd een soort van geografische tijdlijn te maken met al die beelden.
Vraag me dan toch af hoe ze dat doen met die getuigen, qua bronbescherming. Een overheid kan belangrijke getuigen met gevoelige informatie nog een getuigenbeschermingsprogramma bieden tijdens en/of na zo'n onderzoek en ze b.v. een nieuwe identiteit en/of bescherming geven, maar een journalist of krant kan dat natuurlijk niet. Een aantal van die mensen wonen bij wijze van spreken bijna in Poetins/Ruslands 'achtertuin'.
Hopelijk met niet al teveel cherrypicking.quote:
Vanavond trouwens om 21.15 op Nederland2 een documentaire over Russia_Today, berichtgeving e.d.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
Ik vraag me trouwens af hoe het AD en die 2 Duitse kranten aan zulke specifieke informatie komen... Of die journalisten hebben beter onderzoekswerk verricht dan het OvV/OM, of ze hebben informanten daar.
Ook dat kan natuurlijk maar het is niet onwaarschijnlijk dat goede journalisten gemakkelijker aan die informatie kunnen komen dan dit soort diensten. Het is hun vak om veel bronnen te regelen en hier op een handige manier mee om te gaan, mensen kunnen meer vrijblijvend met journalisten spreken dan met dit soort ambtenaren aangezien het bij journalisten off the record kan blijven. Wel handig als je bang bent voor represailles of dat je met de nek aangekeken wordt door mensen in je omgeving of iets dergelijks.quote:
[..]
Of het is informatie die OM/OvV nu niet naar buiten willen brengen. Om politieke redenen of omdat er nog onzekerheden zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zelfs een journaliste van RT veroordeelde deze bezetting.quote:
Maart 2014: De autonome republiek Krim heeft zich afgescheiden van Oekraine en zich bij Rusland aangesloten.
Ja, want met een BUK heb je slechts een kans van 90% dat je het vliegtuig 'raakt' dus no way dat je met twee BUK-raketten een vliegtuig uitschakelt.quote:Het lijkt mij in ieder geval een logischere verklaring dan 1 Russische BUK eenheid uit Koersk.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-01-2015 15:47:49 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gezien?quote:
[..]
Hopelijk met niet al teveel cherrypicking.
Vond het zelf wel interessant. Wat ik ook wel opvallend vond, wta ook gezegd werd, is dat er verscheidende theorieën uit Rusland kwamen. Er zou een vliegtuig met Poetin hebben overgevlogen. Er zouden Oekraiënse straaljagers achter het vliegtuig vliegen. Het zou neergeschoten zijn door de Oekraiëners. Steeds andere theorieën. Terwijl de theorie uit het westen eigenlijk vanaf het begin af aan 1 theorie geweest is, consistent.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
http://www.npo.nl/argos-tv-medialogica/14-01-2015/VPWON_1234429quote:DE WERELD VOLGENS RUSSIA TODAY
WOENSDAG 14 JANUARI 2015, 21.16 UUR OP NPO 2
De raket die MH17 neerhaalde was eigenlijk bedoeld voor het vliegtuig van Vladimir Poetin. Dat nieuws werd tenminste gebracht door Russia Today, de Engelstalige nieuwszender die wordt gefinancierd door het Kremlin, in de eerste uren na de ramp.
De ramp met MH17 zorgde ervoor dat Russia Today in Nederland vol in de schijnwerpers kwam te staan. De zender werd in 2005 opgericht om het Russische perspectief op de wereldgebeurtenissen over het voetlicht te brengen, als tegenwicht voor zenders als BBC World, CNN en Al-Jazeera. Bijna tien jaar later zenden ze in vijf talen uit en is het station vrijwel overal ter wereld te ontvangen. Op YouTube is het met 2 miljard views zelfs de grootste nieuwsorganisatie; meer dan CNN en BBC samen.
De ramp met MH17 was niet de eerste gebeurtenis waarbij Russia Today het verwijt kreeg dat de zender opzettelijk de feiten verdraaide. Dat gebeurde eerder in 2008 toen ze suggereerden dat de Georgiërs genocide pleegden op de Zuid-Ossetiërs, en ook toen de zender beweerde dat de interim-regering in Kiev uit fascisten en neonazi’s bestond.
In Argos TV-Medialogica spreken oud-medewerkers en media-analisten over de werkwijze van Russia Today. Hoe is het om voor de zender te werken? Hoeveel invloed heeft het Kremlin daadwerkelijk? En is het wel mogelijk om feiten van meningen te scheiden als de Russische kijk op de werkelijkheid centraal staat?
Medialogica onderzoekt het Russische perspectief op de werkelijkheid en probeert feiten en fictie te onderscheiden.
http://www.human.nl/medialogica/2015/russia-today.html
[ Bericht 4% gewijzigd door Zipportal op 15-01-2015 03:23:22 ]
Hoe is het daar eigenlijk met de censuur op internet, vanuit de regering?quote:
Over China hoor je altijd veel verhalen over flinke censuur, maar over Rusland eigenlijk zelden. Alleen die lachwekkende journaals daar en de propaganda-campagnes van Poetin The Great.
Nog niet. Misschien ga ik straks even kijken.quote:
Hebben ze ook onderscheid gemaakt tussen de programma's en de presentatoren? Zo heeft 1 presentatrice van RT een uitstekende reputatie, zij veroordeelde dan ook de bezetting van Oekraïne.quote:Vond het zelf wel interessant. Wat ik ook wel opvallend vond, wta ook gezegd werd, is dat er verscheidende theorieën uit Rusland kwamen. Er zou een vliegtuig met Poetin hebben overgevlogen. Er zouden Oekraiënse straaljagers achter het vliegtuig vliegen. Het zou neergeschoten zijn door de Oekraiëners. Steeds andere theorieën. Terwijl de theorie uit het westen eigenlijk vanaf het begin af aan 1 theorie geweest is, consistent.
[ Bericht 29% gewijzigd door Bram_van_Loon op 15-01-2015 18:01:29 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
RT doet niet veel anders dan CNN qua propagandagehalte. . Ze hebben een paar flaters gehad, daar ben ik het mee eens, maar voor een brede kijk op het nieuws , is het goed dat RT er is die toch net even anders naar zaken kijken en echt niet alleen de kijk van het Kremlin rapporteren. De documentaire was wat suggestief hier en daar, omdat het men RT verwijt, men ook andere nieuwszenders kan verwijten. Het Kremlin had gelijk dat het westen met zijn media dominatie wel erg makkelijk hun propaganda over de wereld kon verspreiden.
Trouwens, laten wij goed beseffen dat onze staatsomroep, genaamd NPO, voor 100% wordt gefinancierd door de staat. Wie betaalt bepaalt! Het is maar net hoeveel gebruik de staat ervan maakt maar de staat kan altijd dreigen met een volgende bezuinigingsronde. Ik twijfel er geenszins aan dat er meer en vaker op de NPO is bezuinigd sinds de Balkenende-kabinetten omdat de NPO veel kritiek had op de politici ten tijde van die balkenende-kabinetten en Rutte 1.0. Het valt me op de toon van de journalisten flink is gematigd. Ook valt het op dat er nu nauwelijks nog satire wordt bedreven met de politici terwijl dat best veel gebeurde van paars (en ongetwijfeld eerder) t/m Balkenende X. Toeval? Het lijkt me niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat vind ik ook. Als je fair and balanced nieuws wil dan zal je ook eens naar Al Jazeera en RT moeten kijken. Niets mis mee. Van de 'westerse' media krijgen we toch al genoeg mee. Leg alles bij elkaar en je kan er wel een waarheid uit destilleren die beter is dan wanneer je enkel een van die bronnen gebruikt. Al Jazeera kreeg ook erg veel kritiek tijdens de eerste jaren maar achteraf geven ook de meeste goede 'westerse' journalisten toe dat ze de plank missloegen en dat Al Jazeera gewoon prima verslag doet. Nu bij RT hetzelfde. Omdat Rusland in het buitenland zo'n zender steunt (50% van de financiering als ik me niet vergis) zijn mensen direct wantrouwend. Zij zien over het hoofd dat er wel meer motieven zijn dan enkel propaganda om zoiets te doen. Bijv. om ervoor te zorgen dat mensen ook bepaalde feitelijke nuances meekrijgen die in de 'westerse' media ondergesneeuwd geraken.quote:
RT doet niet veel anders dan CNN qua propagandagehalte. . Ze hebben een paar flaters gehad, daar ben ik het mee eens, maar voor een brede kijk op het nieuws , is het goed dat RT er is die toch net even anders naar zaken kijken en echt niet alleen de kijk van het Kremlin rapporteren. De documentaire was wat suggestief hier en daar, omdat het men RT verwijt, men ook andere nieuwszenders kan verwijten. Het Kremlin had gelijk dat het westen met zijn media dominatie wel erg makkelijk hun propaganda over de wereld kon verspreiden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mooi gezegd.quote:
[..]
Dat vind ik ook. Als je fair and balanced nieuws wil dan zal je ook eens naar Al Jazeera en RT moeten kijken. Niets mis mee. Van de 'westerse' media krijgen we toch al genoeg mee. Leg alles bij elkaar en je kan er wel een waarheid uit destilleren die beter is dan wanneer je enkel een van die bronnen gebruikt. Al Jazeera kreeg ook erg veel kritiek tijdens de eerste jaren maar achteraf geven ook de meeste goede 'westerse' journalisten toe dat ze de plank missloegen en dat Al Jazeera gewoon prima verslag doet. Nu bij RT hetzelfde. Omdat Rusland in het buitenland zo'n zender steunt (50% van de financiering als ik me niet vergis) zijn mensen direct wantrouwend. Zij zien over het hoofd dat er wel meer motieven zijn dan enkel propaganda om zoiets te doen. Bijv. om ervoor te zorgen dat mensen ook bepaalde feitelijke nuances meekrijgen die in de 'westerse' media ondergesneeuwd geraken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
BNW is een deurtje of wat verderop.quote:
Trouwens, laten wij goed beseffen dat onze staatsomroep, genaamd NPO, voor 100% wordt gefinancierd door de staat. Wie betaalt bepaalt! Het is maar net hoeveel gebruik de staat ervan maakt maar de staat kan altijd dreigen met een volgende bezuinigingsronde. Ik twijfel er geenszins aan dat er meer en vaker op de NPO is bezuinigd sinds de Balkenende-kabinetten omdat de NPO veel kritiek had op de politici ten tijde van die balkenende-kabinetten en Rutte 1.0. Het valt me op de toon van de journalisten flink is gematigd. Ook valt het op dat er nu nauwelijks nog satire wordt bedreven met de politici terwijl dat best veel gebeurde van paars (en ongetwijfeld eerder) t/m Balkenende X. Toeval? Het lijkt me niet.
RT Als betrouwbaar aanmerkenquote:
Dat vind ik ook. Als je fair and balanced nieuws wil dan zal je ook eens naar Al Jazeera en RT moeten kijken. Niets mis mee. Van de 'westerse' media krijgen we toch al genoeg mee. Leg alles bij elkaar en je kan er wel een waarheid uit destilleren die beter is dan wanneer je enkel een van die bronnen gebruikt. Al Jazeera kreeg ook erg veel kritiek tijdens de eerste jaren maar achteraf geven ook de meeste goede 'westerse' journalisten toe dat ze de plank missloegen en dat Al Jazeera gewoon prima verslag doet. Nu bij RT hetzelfde. Omdat Rusland in het buitenland zo'n zender steunt (50% van de financiering als ik me niet vergis) zijn mensen direct wantrouwend. Zij zien over het hoofd dat er wel meer motieven zijn dan enkel propaganda om zoiets te doen. Bijv. om ervoor te zorgen dat mensen ook bepaalde feitelijke nuances meekrijgen die in de 'westerse' media ondergesneeuwd geraken.
hoorde het nog iemand zeggen hier een paar maanden terug 'RT is een luis in de pels van de westerse politiek'... RT is ongeveer evenveel betrouwbaar als een FOX news. Eigenlijk is het simpelweg satire maar er is een klein groepje dat de satire voor serieus aanneemt. Al Jazeera staat vooral bekend om haar scoops omdat terroristen nogal graag daar hun promofilmpjes naartoe sturen. Verder heeft Al Jazeera wel hier en daar een kwaliteit programma maar 99% is opvulling.
Van de week een reportage over die zender RT op televisie, propagandazender van Poetin zoals we al wisten, maar toch even interessant om nog even te kijken en hun tactieken te bestuderen zeg maar.
Geenstijl, toch nogal rusland gezind in haar berichtgeving over dit onderwerp plaatste hierover dit filmpje:quote:
[..]
Gezien?
Vond het zelf wel interessant. Wat ik ook wel opvallend vond, wta ook gezegd werd, is dat er verscheidende theorieën uit Rusland kwamen. Er zou een vliegtuig met Poetin hebben overgevlogen. Er zouden Oekraiënse straaljagers achter het vliegtuig vliegen. Het zou neergeschoten zijn door de Oekraiëners. Steeds andere theorieën. Terwijl de theorie uit het westen eigenlijk vanaf het begin af aan 1 theorie geweest is, consistent.
Het is een verdeel en heers strategie, gooi zoveel mogelijk theorieën naar buiten en dan blijft er altijd wel wat plakken her en der. En tegen de tijd dat er daadwerkelijk naar buiten komt wat en wie zijn er zoveel theorieën dat je niet meer weet wat je moet geloven en krijg je bullshit ala 'de waarheid zal in het midden liggen'. (of een, dit klopt heus niet, het is een false flag! Al dan niet met termen als nazi of cia er bij)
Overigens is het nu vooral een; ja de Russische huurlingen hebben inderdaad mogelijk dat vliegtuig naar beneden gehaald maar het is heus de schuld van Oekraïne want die hadden het luchtruim moeten sluiten, oh nietus, het komt door de westerse politici! Die hadden wat moeten doen! (wat ze hadden moeten doen weten ze 9 v/d 10 keer ook niet) Maar ze hadden wat moeten doen! (Maar zolang het maar niet Rusland hunnies schuld is, want dat kan niet!)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2015 01:37:12 ]
Kom nooit op dat Geenstijl. Maar daar is men dus pro Russisch, verklaart wel waarom al dat simpele volk hier pro-Russisch is.quote:
[..]
Geenstijl, toch nogal rusland gezind in haar berichtgeving over dit onderwerp plaatste hierover dit filmpje:
Het is een verdeel en heers strategie, gooi zoveel mogelijk theorieën naar buiten en dan blijft er altijd wel wat plakken her en der. En tegen de tijd dat er daadwerkelijk naar buiten komt wat en wie zijn er zoveel theorieën dat je niet meer weet wat je moet geloven en krijg je bullshit ala 'de waarheid zal in het midden liggen'. (of een, dit klopt heus niet, het is een false flag! Al dan niet met termen als nazi of cia er bij)
Overigens is het nu vooral een; ja de Russische huurlingen hebben inderdaad mogelijk dat vliegtuig naar beneden gehaald maar het is heus de schuld van Oekraïne want die hadden het luchtruim moeten sluiten, oh nietus, het komt door de westerse politici! Die hadden wat moeten doen! (wat ze hadden moeten doen weten ze 9 v/d 10 keer ook niet) Maar ze hadden wat moeten doen! (Maar zolang het maar niet Rusland hunnies schuld is, want dat kan niet!)
quote:
[..]
Geenstijl, toch nogal rusland gezind in haar berichtgeving over dit onderwerp plaatste hierover dit filmpje:
Het is een verdeel en heers strategie, gooi zoveel mogelijk theorieën naar buiten en dan blijft er altijd wel wat plakken her en der. En tegen de tijd dat er daadwerkelijk naar buiten komt wat en wie zijn er zoveel theorieën dat je niet meer weet wat je moet geloven en krijg je bullshit ala 'de waarheid zal in het midden liggen'. (of een, dit klopt heus niet, het is een false flag! Al dan niet met termen als nazi of cia er bij)
Overigens is het nu vooral een; ja de Russische huurlingen hebben inderdaad mogelijk dat vliegtuig naar beneden gehaald maar het is heus de schuld van Oekraïne want die hadden het luchtruim moeten sluiten, oh nietus, het komt door de westerse politici! Die hadden wat moeten doen! (wat ze hadden moeten doen weten ze 9 v/d 10 keer ook niet) Maar ze hadden wat moeten doen! (Maar zolang het maar niet Rusland hunnies schuld is, want dat kan niet!)
Jullie eigen simpelheid komt hiermee mooi naar voren...quote:
[..]
Kom nooit op dat Geenstijl. Maar daar is men dus pro Russisch, verklaart wel waarom al dat simpele volk hier pro-Russisch is.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Geenstijl is niet Pro-Russisch, Geenstijl is gewoon anti. (punt!)quote:
[..]
Kom nooit op dat Geenstijl. Maar daar is men dus pro Russisch, verklaart wel waarom al dat simpele volk hier pro-Russisch is.
Geenstijl zal altijd de tegen-positie van de officiële lezing innemen, puur uit principe.
Dat maakt het af en toe best leuk leesvoer, maar zegt weinig over het waarheidsgehalte.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Geenstijl is niet pro-russisch, ze halen gewoon iedereen door de slijk. Toevallig is hierdoor het bijeffect dat de berichtgeving nogal Russisch gezind is geweest. Ze zullen even hard aggregeren tegen Rusland mocht vast staan dat het daadwerkelijk door hen komt. Op dit moment is er vooral een heleboel indirect bewijs.quote:
[..]
Kom nooit op dat Geenstijl. Maar daar is men dus pro Russisch, verklaart wel waarom al dat simpele volk hier pro-Russisch is.
quote:
[..]
[..]
Jullie eigen simpelheid komt hiermee mooi naar voren...
De manier waarop jij continue niet weet te discussiëren, met oprechte propaganda komt en strooit hoef ik het met jou niet over simpel te spreken, hiervoor hoef je enkel eens goed naar jezelf te kijken maar mijn idee is dat enig zelfreflectie voor je niet mogelijk is.Met jou is enig vorm van discussie hopeloos. Het zal geen effect hebben omdat je vastzit in je eigen denkbeeld en hier niet vanaf wilt komen. Bij jou lijkt het wel een beetje als discussiëren met een gelovige, je blijft vastzitten in je eigen 'waarheden' en blijft deze propageren als absolute waarheid zonder dat dit ook maar ergens op gebaseerd is en ondertussen doe je aan ridiculisering van je tegenstanders.
Dit getuigd niet van je gelijkheid, meer van je koppigheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2015 11:15:13 ]
Op het moment dat je nu nog pro-Russisch bericht, dan ben je ook gewoon Pro-Russisch en niet meer tegen om het tegen zijn.quote:
[..]
Geenstijl is niet pro-russisch, ze halen gewoon iedereen door de slijk. Toevallig is hierdoor het bijeffect dat de berichtgeving nogal Russisch gezind is geweest. Ze zullen even hard aggregeren tegen Rusland mocht vast staan dat het daadwerkelijk door hen komt. Op dit moment is er vooral een heleboel indirect bewijs.
Is verder ook niet erg, bij de populisten van de PVV en SP is het immers ook een vrij populair standpunt.
Geen een nieuwskanaal is 100% te vertrouwen. Je zult altijd zelf na moeten denken over wat de motieven kunnen zijn en wat logisch is. Helaas kunnen een hoop mensen dat niet, aangezien ze denken dat Poetin niet weet wat hij doet of gewoon 'kinderachtig'. We hebben het hier over beslissingen die gemaakt worden waarbij miljarden winst en miljarden verlies onder verschillende partijen geleden wordt. Poetin heeft een leger aan adviseurs, net zoals ieder ander land en hij weet echt wel waar hij mee bezig is. En als je naar motieven gaat kijken, van Rusland of van het Westen, moet je nooit naar mensenrechten kijken. Daar is geen geld of macht mee te verdienen en wordt enkel als excuus gebruikt indien het goed uitkomt.
[ Bericht 0% gewijzigd door JaJammerJan op 16-01-2015 13:27:01 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door JaJammerJan op 16-01-2015 13:27:01 ]
Maar hoe moeilijk is dat? Van kritische mensen verwacht ik ook enige reflectie over de eenvoud / moeilijkheid om de politieke ontwikkelingen te begrijpen. Volgens mij onderschatten mensen dit enorm. Ik wil mensen niet misleiden tot het geloof dat de burger op grond van diverse bronnen 'de waarheid' kan achterhalen.quote:
Je zult altijd zelf na moeten denken over wat de motieven kunnen zijn en wat logisch is. Helaas kunnen een hoop mensen dat niet
Iemands motieven zijn onbekend, tenzij hij het je eerlijk komt vertellen. En dan nog kunnen mensen zich vergissen in hun werkelijke motieven. Dat geldt nog meer voor groepen mensen. De politiek is zozeer een machtsspel dat het bol staat van mensen die niet eerlijk vertellen wat er aan de hand is, om daarmee hun voordeel te doen. En zelf zit je thuis in Nederland en kunnen ze je alles wijsmaken.
Het is vooral belangrijk om je te realiseren dat het machtsspel nooit eindigt. Als je fantaseert hoe het machtsspel in je voordeel gaat aflopen, ontdek je al snel dat het nooit zal aflopen, en je dwingt steeds onmenselijker te denken, want alles wordt ondergeschikt aan het winnen van de strijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-01-2015 12:26:18 ]
The view from nowhere.
Over zelfreflectie gesproken...quote:
[..]
Met jou is enig vorm van discussie hopeloos. Het zal geen effect hebben omdat je vastzit in je eigen denkbeeld en hier niet vanaf wilt komen. Bij jou lijkt het wel een beetje als discussiëren met een gelovige, je blijft vastzitten in je eigen 'waarheden' en blijft deze propageren als absolute waarheid zonder dat dit ook maar ergens op gebaseerd is en ondertussen doe je aan ridiculisering van je tegenstanders.
Dit getuigd niet van je gelijkheid, meer van je koppigheid.
En dat discussieren valt op een forum misschien wel wat tegen, maar zolang het bij mij aan de keukentafel, met alle betrokken nationaliteiten en ideeen, prima gaat maak ik mij daar niet zo druk om
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Oncontroleerbaar. Kan heel goed grootspraak zijn. Of misschien ervaar jij dat zo, maar je gesprekspartners niet. Misschien zit je wel alleen in een bejaarde tehuis en zuig je alles uit je duim.quote:
[..]
Over zelfreflectie gesproken...
En dat discussieren valt op een forum misschien wel wat tegen, maar zolang het bij mij aan de keukentafel, met alle betrokken nationaliteiten en ideeen, prima gaat maak ik mij daar niet zo druk om
Kortom, deze post zegt niets.
The view from nowhere.
Hoezo oncontroleerbaar? Het is makkelijker te controleren dan wie er daadwerkelijk MH17 neergeknalt heeftquote:
[..]
Oncontroleerbaar. Kan heel goed grootspraak zijn. Of misschien ervaar jij dat zo, maar je gesprekspartners niet. Misschien zit je wel alleen in een bejaarde tehuis en zuig je alles uit je duim.
Kortom, deze post zegt niets.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Je bent hier anoniem.quote:
[..]
Hoezo oncontroleerbaar? Het is makkelijker te controleren dan wie er daadwerkelijk MH17 neergeknalt heeft
The view from nowhere.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |