Tja, wat ik twijfelachtiger vind, is dat men een moslimhaatmeldpunt wil invoeren. Oorspronkelijk was het idee alleen bedoeld als een methode om aangiftes van schade toegebracht aan moskeeën gemakkelijker te behandelen c.q. categoriseren, maar uiteindelijk werd het een meldpunt wrs via internet. Haatdragend is binnen de context internet natuurlijk een buitengewoon vaag begrip.quote:Op maandag 12 januari 2015 15:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hoe je het ook benoemd; je moet een mens of groep mensen aanwijzen die gaat bepalen wat haardragend is en wat niet. Wat je wel en niet moet mogen publiceren. Een regelrechte oproep naar censuur dus.
Ze hebben deze aanslag niet voorkomen terwijl ze precies wisten wie deze gasten waren. Dus gaat het verzamelen van informatie van willekeurige burgers ook niet helpen.quote:Op maandag 12 januari 2015 15:18 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Dat ook, maar zeggen dat ze deze aanslag niet hadden kunnen voorkomen DUS deze maatregel zou niks helpen is te kort door de bocht.
Het blokkeren van haatdragende teksten(ISIS steun pagina's e.d.) kan echter wel helpen.quote:Op maandag 12 januari 2015 15:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze hebben deze aanslag niet voorkomen terwijl ze precies wisten wie deze gasten waren. Dus gaat het verzamelen van informatie van willekeurige burgers ook niet helpen.
quote:We are concerned at the increasingly frequent use of the Internet to fuel hatred and violence and signal our determination to ensure that the Internet is not abused to this end, while safeguarding that it remains, in scrupulous observance of fundamental freedoms, a forum for free expression, in full respect of the law. With this in mind, the partnership of the major Internet providers is essential to create the conditions of a swift reporting of material that aims to incite hatred and terror and the condition of its removing, where appropriate/possible.
Ik heb de verklaring net gelezen, bedankt voor je link. Uit de (extreem vage) tekst van deze verklaring kan volgen dat er helemaal niets verandert, maar ook dat de internetproviders al het internetverkeer moeten gaan volgen volgens criteria op te stellen door het Brussels Politbureau - of alles ertussenin.quote:Op maandag 12 januari 2015 15:22 schreef nikk het volgende:
https://eu2015.lv/images/(...)rs_for_interrior.pdf
Ik zou iedereen willen aanraden de verklaring door te nemen. Dan wordt duidelijk wat men bedoelt. De discussie gaat tot nu toe echt nergens over.
M.a.w. je begrijpt het niet, trekt desondanks conclusies en neemt een standpunt in gebaseerd op niets. Prima.quote:Op maandag 12 januari 2015 15:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik heb de verklaring net gelezen, bedankt voor je link. Uit de (extreem vage) tekst van deze verklaring kan volgen dat er helemaal niets verandert, maar ook dat de internetproviders al het internetverkeer moeten gaan volgen volgens criteria op te stellen door het Brussels Politbureau - of alles ertussenin.
Er is dus ook niks zinnigs over te zeggen.
En toch ben ik het eens met de titel van TS, vanwege de eindeloze serie ideeën om vrijheden te beperken die worden geopperd, en de toename van angst.
Dat was niet ongrondwettig genoeg denk. Ipv de strafrechtelijke verantwoordelijkheid achteraf moet nu de uiting vooraf gecontroleerd worden en toegestaan door de overheid.quote:Op maandag 12 januari 2015 15:20 schreef MouzurX het volgende:
Haatdragende teksten/aanzetten tot geweld is sowieso al verboden dus ik begrijp niet echt waarom deze extra maatregel al nodig is.
Nee. Maar lees vooral nog eens wat ik schrijf.quote:Op maandag 12 januari 2015 15:27 schreef nikk het volgende:
[..]
M.a.w. je begrijpt het niet, trekt desondanks conclusies en neemt een standpunt in gebaseerd op niets. Prima.
Serieus, waarom is die taak voor internetproviders om te monitoren wat er op het www gebeurd? Daar hebben we de AIVD voor. Of willen ze gewoon providers dwingen bepaalde sites te blokkeren?quote:Op maandag 12 januari 2015 15:22 schreef nikk het volgende:
https://eu2015.lv/images/(...)rs_for_interrior.pdf
Ik zou iedereen willen aanraden de verklaring door te nemen. Dan wordt duidelijk wat men bedoelt. De discussie gaat tot nu toe echt nergens over.
Voor alle duidelijkheid het relevante deel (punt 3):
[..]
De bedoeling is dus ism internetproviders een systeem van rapportering op te zetten tav materiaal dat opruit tot haat en geweld en de verwijdering ervan.quote:Op maandag 12 januari 2015 15:22 schreef nikk het volgende:
https://eu2015.lv/images/(...)rs_for_interrior.pdf
Ik zou iedereen willen aanraden de verklaring door te nemen. Dan wordt duidelijk wat men bedoelt. De discussie gaat tot nu toe echt nergens over.
Voor alle duidelijkheid het relevante deel (punt 3):
[..]
Nederlandse grondwetquote:Op maandag 12 januari 2015 15:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat was niet ongrondwettig genoeg denk. Ipv de strafrechtelijke verantwoordelijkheid achteraf moet nu de uiting vooraf gecontroleerd worden en toegestaan door de overheid.
Dat staat niet in de verklaring.quote:Op maandag 12 januari 2015 15:28 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Serieus, waarom is die taak voor internetproviders om te monitoren wat er op het www gebeurd? Daar hebben we de AIVD voor. Of willen ze gewoon providers dwingen bepaalde sites te blokkeren?
With this in mind, the partnership of the major Internet providers is essential to create the conditions of a swift reporting of material that aims to incite hatred and terror and the condition of its removing, where appropriate/possible.quote:
Een EU breed proces inderdaad. Kennelijk bestond dat nog niet.quote:Op maandag 12 januari 2015 15:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De bedoeling is dus ism internetproviders een systeem van rapportering op te zetten tav materiaal dat opruit tot haat en geweld en de verwijdering ervan.
Maar goed, dan gebruiken ze vervolgens andere kanalen.
Het maakt het wel moeilijker om met haatzaaiende teksten in aanraking te komen, wat een positief ding is imo.quote:Op maandag 12 januari 2015 15:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De bedoeling is dus ism internetproviders een systeem van rapportering op te zetten tav materiaal dat opruit tot haat en geweld en de verwijdering ervan.
Maar goed, dan gebruiken vervolgens andere kanalen.
Geen monitoring in ieder geval.quote:Op maandag 12 januari 2015 15:31 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
With this in mind, the partnership of the major Internet providers is essential to create the conditions of a swift reporting of material that aims to incite hatred and terror and the condition of its removing, where appropriate/possible.
Wat is 'swift reporting' dan
Dat is positief idd omdat jonge geesten makkelijker te indoctrineren zijn door extremistische ideeën.quote:Op maandag 12 januari 2015 15:32 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Het maakt het wel moeilijker om met haatzaaiende teksten in aanraking te komen, wat een positief ding is imo.
Klopt idd.quote:Dat argument van "met het verbieden zorg je er voor dat het niet meer voorkomt /opstelten&teeven" klopt dan ook niet voor alles. Wapens zijn verboden in Nederland en alhoewel je op de zwarte markt aan een wapen kan komen, is het verdomt moeilijker dan in de VS. Daar zijn we toch wel het allemaal eens dat het verbod helpt? Niet dat het in ieder geval werkt, maar je moet het dan ook niet als tegenargument gebruiken.
Wapens zijn niet verboden in Nederland. Zo ingewikkeld is het niet om legaal aan wapens te komen hoor.quote:Op maandag 12 januari 2015 15:32 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Het maakt het wel moeilijker om met haatzaaiende teksten in aanraking te komen, wat een positief ding is imo.
Dat argument van "met het verbieden zorg je er voor dat het niet meer voorkomt /opstelten&teeven" klopt dan ook niet voor alles. Wapens zijn verboden in Nederland en alhoewel je op de zwarte markt aan een wapen kan komen, is het verdomt moeilijker dan in de VS. Daar zijn we toch wel het allemaal eens dat het verbod helpt? Niet dat het in ieder geval werkt, maar je moet het dan ook niet als tegenargument gebruiken.
Nog even en je gaat me vertellen dat aanslagen met messen dodelijker kunnen zijn dan met machinegeweren.quote:Op maandag 12 januari 2015 15:35 schreef nikk het volgende:
[..]
Wapens zijn niet verboden in Nederland. Zo ingewikkeld is het niet om legaal aan wapens te komen hoor.
Zoals Jim Jeffries aangeeft over een schietpartij door een jongen met Asperger : The black market isn't some physical place you can just go and scream "GUNS.. SOMEONE WHO CAN SELL ME SOME GUNS!?!?"quote:Op maandag 12 januari 2015 15:35 schreef nikk het volgende:
[..]
Wapens zijn niet verboden in Nederland. Zo ingewikkeld is het niet om legaal aan wapens te komen hoor.
Je stelt dat het een extreem vage tekst is, spreekt van het volgen van het internetverkeer door providers en noemt nader te omschrijven criteria opgesteld door een Brussels Politbureau (en alles daartussen).quote:Op maandag 12 januari 2015 15:27 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee. Maar lees vooral nog eens wat ik schrijf.
Ligt aan het betreffende wapen of het verboden is of niet.quote:Op maandag 12 januari 2015 15:35 schreef nikk het volgende:
[..]
Wapens zijn niet verboden in Nederland. Zo ingewikkeld is het niet om legaal aan wapens te komen hoor.
Dan haal je de terroristen niet weg, maar de jongeren die weerbaar zijn voor haatdragende teksten bescherm je wel meer.quote:Op maandag 12 januari 2015 15:44 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ligt aan het betreffende wapen of het verboden is of niet.
Maar zoals ik al zei, ze verkassen naar TOR of I2P. (klik)
Wrs zitten ze daar sws wel al....quote:Op maandag 12 januari 2015 15:44 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ligt aan het betreffende wapen of het verboden is of niet.
Maar zoals ik al zei, ze verkassen naar TOR of I2P. (klik)
Ja, uiteraard helpt dat, alhoewel wrs de eerste indoctrinatie gewoon binnen de moskee en op straat gebeurt. Vraag me af of overheden net zoals tijdens de koude oorlog in linkse organisaties, nu zal proberen om in moskeeën mollen te werven.quote:Op maandag 12 januari 2015 15:46 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Dan haal je de terroristen niet weg, maar de jongeren die weerbaar zijn voor haatdragende teksten bescherm je wel meer.
Je geeft een kind van 8 toch ook een afgeschermde internetversie?
Ik zie niet in waarom je dan geen haatdragende teksten (en het verschil tussen fok en een ISIS fanpage is echt wel duidelijk) offline zou moeten kunnen halen.
Natuurlijk "slippery slope" dit dat, maar we hebben zat dingen die op een slippery slope staan en gewoon jaren goed blijven gaan.
Ik denk sowieso dat de hardcore jihadi's echt niet op het www actief zijn.quote:Op maandag 12 januari 2015 15:44 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ligt aan het betreffende wapen of het verboden is of niet.
Maar zoals ik al zei, ze verkassen naar TOR of I2P. (klik)
Tja, wat is de hardcore jihadi?quote:Op maandag 12 januari 2015 15:51 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Ik denk sowieso dat de hardcore jihadi's echt niet op het www actief zijn.
Mensen die concreet voorbereidingen treffen tot actie, in hun contact met mensen in het buitenlandquote:Op maandag 12 januari 2015 15:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Tja, wat is de hardcore jihadi?
Vaak toch kereltjes die een beetje labiel zijn en hun intenties open en bloot op zelfs de diverse SM zet.
Dat denk ik ook niet, maar blijkbaar heeft Opstelten informatie dat ze er wel op zitten.quote:Op maandag 12 januari 2015 15:51 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Ik denk sowieso dat de hardcore jihadi's echt niet op het www actief zijn.
Jij en ik en een hoop mensen die ik ken niet, maar het zou mij daar in tegen niks verbazen als er toch genoeg mensen rond lopen op deze aardkloot die hun kroost wel gewoon ongelimiteerde toegang tot het www geven.quote:Op maandag 12 januari 2015 15:46 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Dan haal je de terroristen niet weg, maar de jongeren die weerbaar zijn voor haatdragende teksten bescherm je wel meer.
Je geeft een kind van 8 toch ook een afgeschermde internetversie?
Ik zie niet in waarom je dan geen haatdragende teksten (en het verschil tussen fok en een ISIS fanpage is echt wel duidelijk) offline zou moeten kunnen halen.
Natuurlijk "slippery slope" dit dat, maar we hebben zat dingen die op een slippery slope staan en gewoon jaren goed blijven gaan.
Vraag me af of dat echt gebeurt hoor. Kunnen ook vage contacten zijn bijv.quote:Op maandag 12 januari 2015 15:53 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Mensen die concreet voorbereidingen treffen tot actie, in hun contact met mensen in het buitenland
Maar je bent het er mee eens dat dat geen slim idee is toch?quote:Op maandag 12 januari 2015 15:56 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Jij en ik en een hoop mensen die ik ken niet, maar het zou mij daar in tegen niks verbazen als er toch genoeg mensen rond lopen op deze aardkloot die hun kroost wel gewoon ongelimiteerde toegang tot het www geven.
Zeker diegene die zelf al radicale neigingen krijgen...
Je wil kinderen en jongeren daar inderdaad zo min mogelijk aan blootstellen, maar ik vrees dat je hiermee een hellend vlak gaat creëren.quote:Op maandag 12 januari 2015 15:57 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Maar je bent het er mee eens dat dat geen slim idee is toch?
Dus haatdragende (ISIS websites) teksten vrijelijk toelaten is geen goed idee.
Alsof PostNL alle brieven gaat openen en kijken of er geen verboden zooi in staat.quote:Op maandag 12 januari 2015 14:12 schreef Glazenmaker het volgende:
De overheden zeggen dat 'internetproviders' ervoor moeten zorgen dat haatdragend en terroristisch materiaal worden verwijderd. Het is onduidelijk of de opstellers van de verklaring daarbij doelen op hostingproviders, of dat internetproviders blokkades zouden moeten instellen. Ook is niet bekend of de overheden plannen hebben voor nieuwe juridische maatregelen; het Ministerie van Veiligheid en Justitie was daarover niet bereikbaar voor commentaar.
Onder de vermomming pedofilie en terrorisme was het toch? Waarom wil de overheid zoveel over de bevolking weten? Vertrouwen ze de bevolking niet? Zijn ze zelf wel te vertrouwen?quote:Nederlandse privacyregels het werk van de inlichtingendiensten belemmeren. Minister Opstelten zei tegenover de NOS dat wetsvoorstellen tegen terreur versneld moeten worden ingevoerd,
Het is vaag gesteld, omdat je niet kunt zeggen we gaan alleen alle moslims op internet achter hun vodden aanzitten.quote:Op maandag 12 januari 2015 16:00 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Je wil kinderen en jongeren daar inderdaad zo min mogelijk aan blootstellen, maar ik vrees dat je hiermee een hellend vlak gaat creëren.
Nu is zijn het IS sites die verwijderd gaan worden, maar wie zegt dat het daar bij blijft?
Wie garandeert mij dat sites die kritisch zijn over de paus of over joden nog gewoon toegankelijk blijven?
Wat de een als haatdragend/haatzaaiend ziet vind de ander dat het wel mee valt.
De volgende stap zou zo maar kunnen dat de PVV op moet houden te bestaan.
Niet dat ik op ze stem, maar gezien hun standpunten zou dat zou maar eens kunnen.
Maar wie gaat er nu bepalen wat wel en niet mag?quote:Op maandag 12 januari 2015 16:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is vaag gesteld, omdat je niet kunt zeggen we gaan alleen alle moslims op internet achter hun vodden aanzitten.
Mocht de PVV ondergronds zijn gegaan, aanslagen beraamd heeft en aanslagen gaat beramen dan vallen ze er ook onder, idem neonazi's.
De grens ligt dus niet bij wie, maar bij wat....
Ikke!quote:Op maandag 12 januari 2015 16:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar wie gaat er nu bepalen wat wel en niet mag?
Dat gaat de overheid doen, maar je moet wel een aantal richtlijnen hanteren uiteraard ter beoordeling.quote:Op maandag 12 januari 2015 16:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar wie gaat er nu bepalen wat wel en niet mag?
De rechter, mogen we hopenquote:Op maandag 12 januari 2015 16:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar wie gaat er nu bepalen wat wel en niet mag?
Het is expres vaag gesteld zodat er in de toekomst makkelijker dingen toegevoegd kunnen worden die niet mogen....quote:Op maandag 12 januari 2015 16:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is vaag gesteld, omdat je niet kunt zeggen we gaan alleen alle moslims op internet achter hun vodden aanzitten.
Mocht de PVV ondergronds zijn gegaan, aanslagen beraamd hebben en aanslagen gaat beramen dan vallen ze er ook onder, idem neonazi's.
De grens ligt dus niet bij wie, maar bij wat....
Voordat een rechter er aan te pas komt, moet er wetgeving zijn, kan dit adhv bestaande wetgeving?quote:Op maandag 12 januari 2015 16:14 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
De rechter, mogen we hopen
Oproepen tot geweld mag niet.quote:Op maandag 12 januari 2015 16:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Voordat een rechter er aan te pas komt, moet er wetgeving zijn, kan dit adhv bestaande wetgeving?
De vaagheid zit er o.m. in omdat je niet alleen moslims achter de vodden kunt zitten op internet, denk ik, maar dat is wel de bedoeling. Het is niet zo denk ik dat de politici al nadenken over hoe ze dit instrument kunnen gebruiken om bijv. kritiek tav hun eigen functioneren er makkelijker mee de kop in te drukken.quote:Op maandag 12 januari 2015 16:14 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Het is expres vaag gesteld zodat er in de toekomst makkelijker dingen toegevoegd kunnen worden die niet mogen....
Noem me paranoïde, maar dat idee heb ik echt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |