POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Precies. Dus is het niet discriminerend als je zegt dat religieus onderwijs niet meer door de overheid gesteund wordt, maar is het absoluut discriminerend als je stelt dat islamitisch onderwijs verboden moet worden.quote:Op maandag 12 januari 2015 13:26 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dat was wel discriminerend. Het zou niet discriminerend zijn als iedere Nederlander zijn etniciteit op zijn kleding zichtbaar moest maken.
Het gelijkheidsbeginsel, de definitie van discriminatie volgens ons wetboek van strafrecht en het artikel op welke gronden er van discriminatie sprake is heb ik je al eerder gegeven. Wil je ze nogmaals nalezen? Er zijn namelijk heel duidelijke lijnen (gelukkig) over wat discriminatie is en wat niet.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik wil met mijn fiets op de snelweg rijden. Waar is het gelijkheidsbeginsel?quote:
[..]
Precies. Dus is het niet discriminerend als je zegt dat religieus onderwijs niet meer door de overheid gesteund wordt, maar is het absoluut discriminerend als je stelt dat islamitisch onderwijs verboden moet worden.
Het gelijkheidsbeginsel, de definitie van discriminatie volgens ons wetboek van strafrecht en het artikel op welke gronden er van discriminatie sprake is heb ik je al eerder gegeven. Wil je ze nogmaals nalezen?
Stellen dat islamitisch onderwijs niet meer door de overheid gesteund moet worden is uiteraard geen discriminatie.
Conscience do cost.
Dit bedoel ik dus met dat jij geen snars begrijpt van wat discriminatie is. Lees de bovengenoemde documenten maar, dan zou het zelfs voor jou duidelijk moeten worden.quote:
[..]
Ik wil met mijn fiets op de snelweg rijden. Waar is het gelijkheidsbeginsel?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Omdat?quote:
Stellen dat islamitisch onderwijs niet meer door de overheid gesteund moet worden is uiteraard geen discriminatie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat mij betreft alleen nog openbaar onderwijs, rest afschaffen.quote:
Stellen dat islamitisch onderwijs niet meer door de overheid gesteund moet worden is uiteraard geen discriminatie.
Wie dit leest is een lezer van dit
Hangt ervan af hoe je dat uitvoert. Binnen de wet over bijzonder onderwijs een bepaling maken dat deze wet niet opgaat voor islamitisch onderwijs is wel discriminatie. In z'n geheel steun voor religieus onderwijs afschaffen is dat niet.quote:
Stellen dat islamitisch onderwijs niet meer door de overheid gesteund moet worden is uiteraard geen discriminatie.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat doe je niet door islamitisch onderwijs te verbieden omdat het islamitisch is. Het is prima mogelijk om kwalitatief goed onderwijs te verzorgen op een katholieke, gereformeerde, openbare, jenaplan- of islamitische school, en we hebben de onderwijsinspectie om dat te borgen en te controleren.quote:
[..]
Het willen verbeteren van het onderwijs niet iets negatiefs is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Al kon ik wetenschappelijk vaststellen dat de moslim genetisch inferieur is, discriminatie blijft discriminatie.quote:
[..]
Het willen verbeteren van het onderwijs niet iets negatiefs is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het is wel zo dat veel Islamitische scholen slechter presteren.quote:
[..]
Dat doe je niet door islamitisch onderwijs te verbieden omdat het islamitisch is. Het is prima mogelijk om kwalitatief goed onderwijs te verzorgen op een katholieke, gereformeerde, openbare, jenaplan- of islamitische school, en we hebben de onderwijsinspectie om dat te borgen en te controleren.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik moest toch even google gebruiken wat jenaplan onderwijs was. Dan kom je ook uit op daltononderwijs, montessorionderwijs of vrije scholen. Ik had daar nog nooit van gehoord.quote:
[..]
Dat doe je niet door islamitisch onderwijs te verbieden omdat het islamitisch is. Het is prima mogelijk om kwalitatief goed onderwijs te verzorgen op een katholieke, gereformeerde, openbare, jenaplan- of islamitische school, en we hebben de onderwijsinspectie om dat te borgen en te controleren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wie verleent hen dat recht? En waarom zouden we? Waarom verlenen we onszelf niet het recht hen (middels geweld) te stoppen?quote:
Dat de moslims dus het volste recht hebben om hun geloof te willen verspreiden, net als de christenen ook nog steeds proberen.
''Waar we mee om moeten gaan''. Exact. Was even bang dat je impliceerde dat we er niets aan hoeven te doen omdat ''het al millennia gebeurt''.quote:Op maandag 12 januari 2015 13:31 schreef 99.999 het volgende:
Dat mensen streven naar macht en invloed lijkt me een gegeven waar we mee om moeten gaan. Geen groots nieuw inzicht oid.
De vrijheid van meningsuiting verleent hun dat recht.quote:
[..]
Wie verleent hen dat recht? En waarom zouden we? Waarom verlenen we onszelf niet het recht hen (middels geweld) te stoppen?
Met wetten of de mening van derden heb ik niks te maken. Ik stel gewoon vragen.quote:
[..]
Dit bedoel ik dus met dat jij geen snars begrijpt van wat discriminatie is. Lees de bovengenoemde documenten maar, dan zou het zelfs voor jou duidelijk moeten worden.
Zoals ik zei; iedereen wordt wel beperkt door wetten die gemaakt zijn omdat de overheid/samenleving vindt dat bepaalde zaken schadelijk zijn. Als islamitisch onderwijs schadelijk wordt bevonden dan moeten ze dat verbieden. Er zijn zat andere scholen waar die mensen heen kunnen gaan.
We hadden het over de globale situatie. Maar ik ben binnen Nederland zeker bereid hen dat recht te verlenen. Tot op het punt dat de macht zodanig groot is dat er een reële kans is dat hunner religie de dominante wordt.quote:
De vrijheid van meningsuiting verleent hun dat recht.
Ik ben van mening dat hun dat recht houden zelfs als er bijna alleen maar moslims hier zouden wonen. Het zou wel erg zijn dat je de vrijheid van meningsuiting wil beperken als teveel mensen een andere mening krijgen.quote:
[..]
We hadden het over de globale situatie. Maar ik ben binnen Nederland zeker bereid hen dat recht te verlenen. Tot op het punt dat de macht zodanig groot is dat er een reële kans is dat hunner religie de dominante wordt.
Dat komt omdat jij een andere verwachting hebt van een dominante islam in een samenleving. Mijn 'angst' kan irreëel zijn, jouw gebrek eraan naiëf. Gaan we niet uit komen.quote:
[..]
Ik ben van mening dat hun dat recht houden zelfs als er bijna alleen maar moslims hier zouden wonen. Het zou wel erg zijn dat je de vrijheid van meningsuiting wil beperken als teveel mensen een andere mening krijgen.
Hun religie zal ik me niet tegen verzetten wel tegen mensen die de mensenrechten willen aantasten.quote:
[..]
Dat komt omdat jij een andere verwachting hebt van een dominante islam in een samenleving. Mijn 'angst' kan irreëel zijn, jouw gebrek eraan naiëf. Gaan we niet uit komen.
Prima dat jij totaal geen besef hebt van onze grondwet of de redenen waarom deze geïnstitutionaliseerd zijn hoor. Maar verwacht dan niet dat je antwoord krijgt op een vraag waarom het één discriminatie is en het ander niet. Het is jouw eigen keuze om je daar niet in te verdiepen.quote:
[..]
Met wetten of de mening van derden heb ik niks te maken. Ik stel gewoon vragen.
Zoals ik zei; iedereen wordt wel beperkt door wetten die gemaakt zijn omdat de overheid/samenleving vindt dat bepaalde zaken schadelijk zijn. Als islamitisch onderwijs schadelijk wordt bevonden dan moeten ze dat verbieden. Er zijn zat andere scholen waar die mensen heen kunnen gaan.
Juist het discriminatie artikel beschermt ons tegen de willekeur van passanten. De "het doel heiligt de middelen"-politiek wordt immers door vele fascisten en andere volksmenners succesvol aan hun doelgroep opgelegd. "Nee, het is geen discriminatie, want het is een goede maatregel"
. Allereerst is islamitisch onderwijs niet schadelijk bevonden. Als er een school is die niet goed functioneert wordt die door de onderwijsinspectie eruit geplukt. Vind je dat dat systeem niet goed werkt dan moet je bij de onderwijsinspectie iets veranderen, maar iets zegt me dat je daar ook geen studie naar hebt gedaan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik vermoed dat je dan te laat bent. Verreweg de meeste landen, waar de islam dominant is, gaan niet echt zachtzinnig om met mensen die kritiek leveren.quote:
[..]
Hun religie zal ik me niet tegen verzetten wel tegen mensen die de mensenrechten willen aantasten.
Oh oké. En de verwachting is dat de islam hier dominant gaat worden? op wat is die gebaseerd? Op wat down-patienten Wilders en Le Pen verkondigen?quote:
[..]
Ik vermoed dat je dan te laat bent. Verreweg de meeste landen, waar de islam dominant is, gaan niet echt zachtzinnig om met mensen die kritiek leveren.
Ik weiger me dan ook te verlagen tot dat niveau.quote:
[..]
Ik vermoed dat je dan te laat bent. Verreweg de meeste landen, waar de islam dominant is, gaan niet echt zachtzinnig om met mensen die kritiek leveren.
Het hele idee van vrijheid van meningsuiting is juist dat deze mogelijk is ongeacht de grootte van de groep van volgers. Het vrijheid van meningsuitings-principe is gestoeld op het idee dat mensen in hun vrijheid kunnen kiezen voor wat zij de beste opvattingen vinden en om een echte ouderwetse ad populum te gebruiken: dat principe gaat ervan uit dat dominante opvattingen de opvattingen zijn die op dat moment het beste bij de samenleving passen. Is dat niet zo omdat deze opvattingen niet in vrijheid verspreid zijn dan moet je daar wat aan doen, maar niet aan de vrijheid van meningsuiting gaan tornen. Dat leidt tot rampen.quote:
[..]
We hadden het over de globale situatie. Maar ik ben binnen Nederland zeker bereid hen dat recht te verlenen. Tot op het punt dat de macht zodanig groot is dat er een reële kans is dat hunner religie de dominante wordt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
