Jehovah's getuigen #3

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 19:05 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat staat vast ja. Er is nog discussie welke delen in de aanvaarde brieven er vervalst of bijgeschreven zijn.

[..]

Heb jij je nog nooit afgevraagd tot welk doel hij zich liet dopen ? Niet voor het christendom gezien dat nog niet bestond. Enig idee ?

[..]

Totale nonsens ! Ik heb je al duidelijk gemaakt wat ' H.Geest ' werkelijk wil zeggen. Niet gelezen ?

nooit bij stilgestaan waarom hij zich liet dopen, dit gaf me het antwoord: www.gotquestions.org/Jesus-baptized.html

Wat de HG wil zeggen? Nee blijkbaar niet gelezen

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 17:53 schreef Manke het volgende:
nooit bij stilgestaan waarom hij zich liet dopen, dit gaf me het antwoord: www.gotquestions.org/Jesus-baptized.html

Met zo een reli-site schiet je geen donder mee op.
De doop is toetreden tot een gedachtegoed. Johannes riep de toehoorders op zich opnieuw te houden aan de gedragsregels van de Torah die sinds de Grieks-Romeinse overheersing niet meer zo strikt werd opgevolgd. Volgens de profeten ( bv. Jesaja ) was dit de voorwaarden om een vrij Palestina ( joods gebied = koninkrijk Gods beloofd aan Mozes ) te bekomen. Die zich lieten dopen keken dus uit naar een vrij land.
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2006-03/uonc-ndp033106.php

quote:

Wat de HG wil zeggen? Nee blijkbaar niet gelezen.

Heilige Geest wil niks anders zeggen dan Heilige Wijsheid. De bekendste H.Wijsheidskerk is deze:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hagia_Sophia
Ik zie je daar al zitten op een bankje in het park met je wijsheid naast je aan de ene en je ego aan de andere zijde.

Volgens wie / wat? Volgens de bijbel is het de geest van God, geest, als in entiteit.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 18:56 schreef Manke het volgende:
Volgens wie / wat? Volgens de bijbel is het de geest van God, geest, als in entiteit.

Dat heeft men er pas later van gemaakt. En dan spreken we nog niet eens over entiteit, maar over neter. Dit concept komt uit het Ptolemaeus gedachtengoed ( Grieks-Egyptisch )
http://nl.wikipedia.org/wiki/Netjer
In het O.T. is dit geen entiteit / neter , maar spreekt men enkel over Gods wijsheid.

Barabba en Jezus zijn gewoon dezelfde personen in het nieuw testament
Een verzinsel van de schrijvers.

Heb deze week en volgende week helaas geen tijd.
Wil het wel hier (of in ander topic) bespreken wat mensen hier over denken.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 19:03 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat heeft men er pas later van gemaakt. En dan spreken we nog niet eens over entiteit, maar over neter. Dit concept komt uit het Ptolemaeus gedachtengoed ( Grieks-Egyptisch )
http://nl.wikipedia.org/wiki/Netjer
In het O.T. is dit geen entiteit / neter , maar spreekt men enkel over Gods wijsheid.

ben ik het niet mee eens (link nog niet gelezen)
In het OT staat dit (ik zocht de eerste, maar Google gaf deze allemaal):

“In den beginne schiep God de hemel en de aarde. De aarde nu was woest en ledig, en duisternis lag op de vloed, en de Geest van God zweefde over de wateren”. (Genesis 1:1-2)

“Toen formeerde de Here God de mens van stof uit de aardbodem en blies de levensadem in zijn neus; alzo werd de mens tot een levend wezen”. (Genesis 2:7)

“De Geest van God heeft mij gemaakt, en de adem van de Almachtige doet mij leven”. (Job 33:4)

“Door het woord van de Here zijn de hemelen gemaakt, door de adem van zijn mond al hun heer... want Hij sprak en het was er, Hij gebood en het stond er”. (Psalm 33:6,9; vergelijk Johannes 1:3, Hebreeën 11:3)

“…mijn woord, dat uit mijn mond uitgaat…zal niet ledig tot Mij wederkeren, maar het zal doen wat Mij behaagt en dat volbrengen waartoe Ik het zend”. (Jesaja 55:11)

“Hij maakte de aarde door zijn kracht, Hij bereidt de wereld toe door zijn wijsheid en breidt de hemel uit door zijn verstand”. (Jeremia 10:12; 51:15)

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 19:10 schreef Manke het volgende:
ben ik het niet mee eens (link nog niet gelezen)
In het OT staat dit (ik zocht de eerste, maar Google gaf deze allemaal):

Wat me volkomen gelijk geeft.

quote:

“In den beginne schiep God de hemel en de aarde. De aarde nu was woest en ledig, en duisternis lag op de vloed, en de Geest van God zweefde over de wateren”. (Genesis 1:1-2)

" de Geest van God " = de Wijsheid van God. Er staat niet ' de H.Geest ' zweefde over de wateren.

quote:

“Toen formeerde de Here God de mens van stof uit de aardbodem en blies de levensadem in zijn neus; alzo werd de mens tot een levend wezen”. (Genesis 2:7)

?

quote:

“De Geest van God heeft mij gemaakt, en de adem van de Almachtige doet mij leven”. (Job 33:4)

God in zijn wijsheid heeft mij gemaakt. ( de wijsheid van God )

quote:

“Door het woord van de Here zijn de hemelen gemaakt, door de adem van zijn mond al hun heer... want Hij sprak en het was er, Hij gebood en het stond er”. (Psalm 33:6,9; vergelijk Johannes 1:3, Hebreeën 11:3)

?

quote:

“…mijn woord, dat uit mijn mond uitgaat…zal niet ledig tot Mij wederkeren, maar het zal doen wat Mij behaagt en dat volbrengen waartoe Ik het zend”. (Jesaja 55:11)

?

quote:

“Hij maakte de aarde door zijn kracht, Hij bereidt de wereld toe door zijn wijsheid en breidt de hemel uit door zijn verstand”. (Jeremia 10:12; 51:15)

Kan het nog duidelijker ??

De eerste 2 vraagtekens: geest en adem zijn beiden gebaseerd op het zelfde woord ruach.

Het nt beweert dat Jezus demonen uitdreef en mensen genas met gods geest.

Er staat ook ergens in de bijbel "God is geest" (aanbid hem in geest en waarheid, want...)

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 19:43 schreef Manke het volgende:
De eerste 2 vraagtekens: geest en adem zijn beiden gebaseerd op het zelfde woord ruach.

Het nt beweert dat Jezus demonen uitdreef en mensen genas met gods geest.

Nu en ? Wat wil je nu eigenlijk duidelijk maken ? Lekker voorbij mij argumenten en linken heen fietsen?
Ik denk dat ik m'n tijd aan het verlezen ben.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 19:43 schreef Manke het volgende:
De eerste 2 vraagtekens: geest en adem zijn beiden gebaseerd op het zelfde woord ruach.

Het nt beweert dat Jezus demonen uitdreef en mensen genas met gods geest.

het nt beweert ook dat zijn volgelingen gif kunnen drinken (mc 16:17-18).

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 19:47 schreef ATON het volgende:

[..]

Nu en ? Wat wil je nu eigenlijk duidelijk maken ? Lekker voorbij mij argumenten en linken heen fietsen?
Ik denk dat ik m'n tijd aan het verlezen ben.

Dat geest in de bijbel niet wijsheid is, maar (levens) adem.

Tijd verliezen? Heb je een doel met deze discussie?
We hebben beiden 'made up our mind', discussiëren is leuk, maar overtuigen is onmogelijk.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 19:50 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

het nt beweert ook dat zijn volgelingen gif kunnen drinken (mc 16:17-18).

wordt wel meer beweerd wat je beter niet kan doen

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 19:50 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

het nt beweert ook dat zijn volgelingen gif kunnen drinken (mc 16:17-18).

Dat kan niemand tot dusver. Conclusie?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2015 10:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat kan niemand tot dusver. Conclusie?

Of hij jokt, of het zijn geen echte volgelingen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 05:26 schreef ATON het volgende:

[..]

Wikipedia:

Het Griekse woord λόγος of logos is een woord met verschillende betekenis, maar wordt meestal als "woord" vertaald;

andere betekenissen zijn onder meer 'gedachte', 'taal', 'rede', 'principe', 'leerstelling' of 'logica'. Binnen de filosofie, analytische filosofie en religie spelen nog speciale betekenissen en connotaties een rol.

Het al genoemde logica is van dit woord afgeleid, alsook het suffix –logie (en het afgeleide –logisch) waarmee vele wetenschappen aangeduid worden en het verwante –loog voor de beoefenaars hiervan. Ook de woorden analogie en logaritme zijn met logos verwant.

" Het Woord is vlees geworden " is dus een ( opzettelijk ? ) foute vertaling voor Logos, gezien dit duidelijk op niks slaat.
" De logische gedachte is vlees geworden " zou meer duidelijkheid scheppen en hoeft men daar niet zoveel hersenspinsels rond te verzinnen.

Het idee is vlees geworden.
Voor het begin van de schepping zou ik daar mee kunnen leven: er had iemand een idee en dat heeft hij gerealiseerd. Zoals de leeuw in Narnia de wereld tot bestaan zingt.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 16:40 schreef BerjanII het volgende:

[..]

Oke bon,

maar dat is nog geen duidelijke betekenis waarom jezus de zoon van God is. En daar gaat het mij om. Er zijn christenen die beweren dat Jezus zelf de schepping gemaakt heeft, en dan is Jezus het Woord dat God in Genesis 1 gesproken heeft. "er zij licht" "er zij dieren op het land en onder water" en zo verder.
Terwijl Jezus gewoon geboren is en dus niet was voor hij geboren werd, hoe kan hij dan al voor de "schepping" bestaan hebben?

Hoho, hier gaat het wel erg kort door de bocht. En slordig.
Volgens christenen is god een drieëenheid: vader, zoon en geest zijn samen god.
Dus dan is jezus, de vleesgeworden zoon van god, deel van god en dus ook schepper.
Jezus is als zoon van god geboren in een vleselijk lichaam.

Nou ja: ik ben wel met je eens dat hier flink over nagedacht moet worden voor je het kunt begrijpen. Dat is het mysterie van god, werd mij altijd verteld.
Daar kun je dus alle kanten mee op.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 17:27 schreef Manke het volgende:
Is het nou eigenlijk een vaststaand feit dat sommige brieven van Paulus vervalsingen zijn?

Misschien is Jezus geen God, want de heilige geest kwam pas bij hem bij zijn waterdoop.

Jezus wordt ook wel gezien als voorloper en voorbeeld: Iedereen moet gedoopt worden, de heilige geest ontvangen, sterven voor de wereld en weer (geestelijk) tot leven worden gewekt (wedergeboren), geleid worden door de heilige geest en God gehoorzamen.

Interessant.
Steiner zegt dat het joodse volk bedoeld was om een lichaam te creëren dat sterk genoeg was om de christusenergie te verwerken. En tijdens de doop in de Jordaan zou die energie in Jezus' lichaam geïncarneerd zijn, waarbij de aanwezige ziel verdreven zou zijn.
Ik ben vergeten wie precies Johannes de Doper en de eerdere ziel van Jezus' lichaam was.

Overigens was het de bedoeling dat hierna het joodse volk gewoon zoals alle andere volken op zou gaan in de wereldbevolking.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 00:52 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hoho, hier gaat het wel erg kort door de bocht. En slordig.
Volgens christenen is god een drieëenheid: vader, zoon en geest zijn samen god.
Dus dan is jezus, de vleesgeworden zoon van god, deel van god en dus ook schepper.
Jezus is als zoon van god geboren in een vleselijk lichaam.

Nou ja: ik ben wel met je eens dat hier flink over nagedacht moet worden voor je het kunt begrijpen. Dat is het mysterie van god, werd mij altijd verteld.
Daar kun je dus alle kanten mee op.

Aan "mysterie gods" heb ik geen boodschap. Dat is enkel om discussies uit de weg te gaan, maar wel positieve zaken van het geloof aanhalen terwijl dit dan ook een mysterie zou kunnen en moeten zijn. Je kan niet alle slechte dingen en alle vage dingen als mysterie zien en de positieve dingen zien als iets dat te begrijpen valt. En als alles een mysterie is hoeven er geen mensen bekeerd te worden, daar zou ik meteen voor tekenen. Dan zou iedereen in principe of atheist of agnostisch moeten zijn. "dit gaat de kleine mens boven de pet".

quote:

Op zondag 18 januari 2015 12:19 schreef BerjanII het volgende:

[..]

Aan "mysterie gods" heb ik geen boodschap. Dat is enkel om discussies uit de weg te gaan, maar wel positieve zaken van het geloof aanhalen terwijl dit dan ook een mysterie zou kunnen en moeten zijn. Je kan niet alle slechte dingen en alle vage dingen als mysterie zien en de positieve dingen zien als iets dat te begrijpen valt. En als alles een mysterie is hoeven er geen mensen bekeerd te worden, daar zou ik meteen voor tekenen. Dan zou iedereen in principe of atheist of agnostisch moeten zijn. "dit gaat de kleine mens boven de pet".

Vet van mij: ja precies!

quote:

Op zondag 18 januari 2015 00:52 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hoho, hier gaat het wel erg kort door de bocht. En slordig.
Volgens christenen is god een drieëenheid: vader, zoon en geest zijn samen god.
Dus dan is jezus, de vleesgeworden zoon van god, deel van god en dus ook schepper.
Jezus is als zoon van god geboren in een vleselijk lichaam.

De drie-eenheid wordt niet in alle takken van het Christendom geaccepteerd. Jehova's getuigen bijvoorbeeld verwerpen de drie-eenheid.

quote:

Op maandag 19 januari 2015 00:08 schreef Molurus het volgende:

[..]

De drie-eenheid wordt niet in alle takken van het Christendom geaccepteerd. Jehova's getuigen bijvoorbeeld verwerpen de drie-eenheid.

In dat geval zou Jezus dan inderdaad tegelijk de schepper zijn.
Punt voor BerjanII.

quote:

Op maandag 19 januari 2015 00:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

In dat geval zou Jezus dan inderdaad tegelijk de schepper zijn.
Punt voor BerjanII.

Dat heb je mis begrepen.

Voor de fans opnieuw een stukje Jehovah-oneerlijkheid. Een quote van een wetenschapper volledig uit de context trekken (gewoonlijk geilen die JG's toch zo op context?) en een bron opgeven zonder daarbij het enorme belangenconflict te vermelden. Was 'Gij zult geen valse getuigenis afleggen' niet één van de Tien Geboden? Of gelden die plots ook niet meer?

http://www.patheos.com/bl(...)-unfairly-misquoted/

quote:

Op maandag 19 januari 2015 11:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Voor de fans opnieuw een stukje Jehovah-oneerlijkheid. Een quote van een wetenschapper volledig uit de context trekken (gewoonlijk geilen die JG's toch zo op context?) en een bron opgeven zonder daarbij het enorme belangenconflict te vermelden. Was 'Gij zult geen valse getuigenis afleggen' niet één van de Tien Geboden? Of gelden die plots ook niet meer?

http://www.patheos.com/bl(...)-unfairly-misquoted/

Ongelofelijk, en ze doen dit echt keer op keer! Bianconeri zal het wel negeren of op een bizarre manier weten goed te praten.

De open brief aan het Wachttoren genootschap van de bewuste professor:

http://evol.mcmaster.ca/~brian/evoldir/Other/Awake.letter