quote:Op dinsdag 13 januari 2015 17:18 schreef BerjanII het volgende:
[..]
Van bronnen die jij niet leest, ik kom geregeld op vrijdenkersfora en daar lees je het en die hebben het van wetenschappelijke bronnen.
[..]
Ik heb hier van gehoord ja, en als dingen 250 jaar voor christus bestaan hebben dan hoeven ze 1250 jaar daarvoor niet bestaan te hebben he? Zit nogal wat tussen.
Omdat je die onafhankelijk van elkaar kunt toetsen en dan zullen ze ook allemaal een soortgelijk antwoord geven, zoals het in hun beleving was.quote:Wat bedoel je met einzelganger? En waarom zou de getuigenis van meerdere personen meer waar zijn dan getuigenissen van een persoon?
Omdat Zowel God als de Heilige Geest en Jezus er bij het scheppen van de aarde aanwezig waren.quote:Wat die wetenschappers en archeologen zeggen maakt niets uit, het gaat om de manier waarop men tot ene conclusie gekomen is. Als men al gelovig is en met de bijbel in de hand archeologie gaat bedrijven kan er nooit iets goeds uitkomen. Dan is een bekertje die ze vinden al het bewijs dat David koning is geweest over een groot volk. Seculiere en joodse archeologen zien het even anders, voor hen is het een mythe (deeltje is waar, de rest is fictie).
Leuk bedacht van Paulus, maar of hij hier een mens mee bedoelt heeft? Ik heb het over de mens Jezus, die volgens bepaalde mensen op Aarde gelopen heeft, en die man was er niet voordat hij uit de buik van zijn moeder kwam (bon, negen maanden eerder). Dat was eerst een zaadje en een eitje, en vervolgens groeide hier een kind uit. hoe kan dat kind dan al bestaan voor zijn verwekking?
En kom dan niet af met "voor god is alles mogelijk" want dat is een dooddoener.
nooit bij stilgestaan waarom hij zich liet dopen, dit gaf me het antwoord: www.gotquestions.org/Jesus-baptized.htmlquote:Op dinsdag 13 januari 2015 19:05 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat staat vast ja. Er is nog discussie welke delen in de aanvaarde brieven er vervalst of bijgeschreven zijn.
[..]
Heb jij je nog nooit afgevraagd tot welk doel hij zich liet dopen ? Niet voor het christendom gezien dat nog niet bestond. Enig idee ?
[..]
Totale nonsens ! Ik heb je al duidelijk gemaakt wat ' H.Geest ' werkelijk wil zeggen. Niet gelezen ?
Met zo een reli-site schiet je geen donder mee op.quote:Op donderdag 15 januari 2015 17:53 schreef Manke het volgende:
nooit bij stilgestaan waarom hij zich liet dopen, dit gaf me het antwoord: www.gotquestions.org/Jesus-baptized.html
Heilige Geest wil niks anders zeggen dan Heilige Wijsheid. De bekendste H.Wijsheidskerk is deze:quote:Wat de HG wil zeggen? Nee blijkbaar niet gelezen.
Dat heeft men er pas later van gemaakt. En dan spreken we nog niet eens over entiteit, maar over neter. Dit concept komt uit het Ptolemaeus gedachtengoed ( Grieks-Egyptisch )quote:Op donderdag 15 januari 2015 18:56 schreef Manke het volgende:
Volgens wie / wat? Volgens de bijbel is het de geest van God, geest, als in entiteit.
ben ik het niet mee eens (link nog niet gelezen)quote:Op donderdag 15 januari 2015 19:03 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat heeft men er pas later van gemaakt. En dan spreken we nog niet eens over entiteit, maar over neter. Dit concept komt uit het Ptolemaeus gedachtengoed ( Grieks-Egyptisch )
http://nl.wikipedia.org/wiki/Netjer
In het O.T. is dit geen entiteit / neter , maar spreekt men enkel over Gods wijsheid.
Wat me volkomen gelijk geeft.quote:Op donderdag 15 januari 2015 19:10 schreef Manke het volgende:
ben ik het niet mee eens (link nog niet gelezen)
In het OT staat dit (ik zocht de eerste, maar Google gaf deze allemaal):
" de Geest van God " = de Wijsheid van God. Er staat niet ' de H.Geest ' zweefde over de wateren.quote:“In den beginne schiep God de hemel en de aarde. De aarde nu was woest en ledig, en duisternis lag op de vloed, en de Geest van God zweefde over de wateren”. (Genesis 1:1-2)
?quote:“Toen formeerde de Here God de mens van stof uit de aardbodem en blies de levensadem in zijn neus; alzo werd de mens tot een levend wezen”. (Genesis 2:7)
God in zijn wijsheid heeft mij gemaakt. ( de wijsheid van God )quote:“De Geest van God heeft mij gemaakt, en de adem van de Almachtige doet mij leven”. (Job 33:4)
?quote:“Door het woord van de Here zijn de hemelen gemaakt, door de adem van zijn mond al hun heer... want Hij sprak en het was er, Hij gebood en het stond er”. (Psalm 33:6,9; vergelijk Johannes 1:3, Hebreeën 11:3)
?quote:“…mijn woord, dat uit mijn mond uitgaat…zal niet ledig tot Mij wederkeren, maar het zal doen wat Mij behaagt en dat volbrengen waartoe Ik het zend”. (Jesaja 55:11)
Kan het nog duidelijker ??quote:“Hij maakte de aarde door zijn kracht, Hij bereidt de wereld toe door zijn wijsheid en breidt de hemel uit door zijn verstand”. (Jeremia 10:12; 51:15)
Nu en ? Wat wil je nu eigenlijk duidelijk maken ? Lekker voorbij mij argumenten en linken heen fietsen?quote:Op donderdag 15 januari 2015 19:43 schreef Manke het volgende:
De eerste 2 vraagtekens: geest en adem zijn beiden gebaseerd op het zelfde woord ruach.
Het nt beweert dat Jezus demonen uitdreef en mensen genas met gods geest.
het nt beweert ook dat zijn volgelingen gif kunnen drinken (mc 16:17-18).quote:Op donderdag 15 januari 2015 19:43 schreef Manke het volgende:
De eerste 2 vraagtekens: geest en adem zijn beiden gebaseerd op het zelfde woord ruach.
Het nt beweert dat Jezus demonen uitdreef en mensen genas met gods geest.
Dat geest in de bijbel niet wijsheid is, maar (levens) adem.quote:Op donderdag 15 januari 2015 19:47 schreef ATON het volgende:
[..]
Nu en ? Wat wil je nu eigenlijk duidelijk maken ? Lekker voorbij mij argumenten en linken heen fietsen?
Ik denk dat ik m'n tijd aan het verlezen ben.
wordt wel meer beweerd wat je beter niet kan doenquote:Op donderdag 15 januari 2015 19:50 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
het nt beweert ook dat zijn volgelingen gif kunnen drinken (mc 16:17-18).
Dat kan niemand tot dusver. Conclusie?quote:Op donderdag 15 januari 2015 19:50 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
het nt beweert ook dat zijn volgelingen gif kunnen drinken (mc 16:17-18).
Of hij jokt, of het zijn geen echte volgelingen.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 10:31 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat kan niemand tot dusver. Conclusie?
Het idee is vlees geworden.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 05:26 schreef ATON het volgende:
[..]
Wikipedia:
Het Griekse woord λόγος of logos is een woord met verschillende betekenis, maar wordt meestal als "woord" vertaald;
andere betekenissen zijn onder meer 'gedachte', 'taal', 'rede', 'principe', 'leerstelling' of 'logica'. Binnen de filosofie, analytische filosofie en religie spelen nog speciale betekenissen en connotaties een rol.
Het al genoemde logica is van dit woord afgeleid, alsook het suffix –logie (en het afgeleide –logisch) waarmee vele wetenschappen aangeduid worden en het verwante –loog voor de beoefenaars hiervan. Ook de woorden analogie en logaritme zijn met logos verwant.
" Het Woord is vlees geworden " is dus een ( opzettelijk ? ) foute vertaling voor Logos, gezien dit duidelijk op niks slaat.
" De logische gedachte is vlees geworden " zou meer duidelijkheid scheppen en hoeft men daar niet zoveel hersenspinsels rond te verzinnen.
Hoho, hier gaat het wel erg kort door de bocht. En slordig.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 16:40 schreef BerjanII het volgende:
[..]
Oke bon,
maar dat is nog geen duidelijke betekenis waarom jezus de zoon van God is. En daar gaat het mij om. Er zijn christenen die beweren dat Jezus zelf de schepping gemaakt heeft, en dan is Jezus het Woord dat God in Genesis 1 gesproken heeft. "er zij licht" "er zij dieren op het land en onder water" en zo verder.
Terwijl Jezus gewoon geboren is en dus niet was voor hij geboren werd, hoe kan hij dan al voor de "schepping" bestaan hebben?
Interessant.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 17:27 schreef Manke het volgende:
Is het nou eigenlijk een vaststaand feit dat sommige brieven van Paulus vervalsingen zijn?
Misschien is Jezus geen God, want de heilige geest kwam pas bij hem bij zijn waterdoop.
Jezus wordt ook wel gezien als voorloper en voorbeeld: Iedereen moet gedoopt worden, de heilige geest ontvangen, sterven voor de wereld en weer (geestelijk) tot leven worden gewekt (wedergeboren), geleid worden door de heilige geest en God gehoorzamen.
Aan "mysterie gods" heb ik geen boodschap. Dat is enkel om discussies uit de weg te gaan, maar wel positieve zaken van het geloof aanhalen terwijl dit dan ook een mysterie zou kunnen en moeten zijn. Je kan niet alle slechte dingen en alle vage dingen als mysterie zien en de positieve dingen zien als iets dat te begrijpen valt. En als alles een mysterie is hoeven er geen mensen bekeerd te worden, daar zou ik meteen voor tekenen. Dan zou iedereen in principe of atheist of agnostisch moeten zijn. "dit gaat de kleine mens boven de pet".quote:Op zondag 18 januari 2015 00:52 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Hoho, hier gaat het wel erg kort door de bocht. En slordig.
Volgens christenen is god een drieëenheid: vader, zoon en geest zijn samen god.
Dus dan is jezus, de vleesgeworden zoon van god, deel van god en dus ook schepper.
Jezus is als zoon van god geboren in een vleselijk lichaam.
Nou ja: ik ben wel met je eens dat hier flink over nagedacht moet worden voor je het kunt begrijpen. Dat is het mysterie van god, werd mij altijd verteld.
Daar kun je dus alle kanten mee op.
Vet van mij: ja precies!quote:Op zondag 18 januari 2015 12:19 schreef BerjanII het volgende:
[..]
Aan "mysterie gods" heb ik geen boodschap. Dat is enkel om discussies uit de weg te gaan, maar wel positieve zaken van het geloof aanhalen terwijl dit dan ook een mysterie zou kunnen en moeten zijn. Je kan niet alle slechte dingen en alle vage dingen als mysterie zien en de positieve dingen zien als iets dat te begrijpen valt. En als alles een mysterie is hoeven er geen mensen bekeerd te worden, daar zou ik meteen voor tekenen. Dan zou iedereen in principe of atheist of agnostisch moeten zijn. "dit gaat de kleine mens boven de pet".
De drie-eenheid wordt niet in alle takken van het Christendom geaccepteerd. Jehova's getuigen bijvoorbeeld verwerpen de drie-eenheid.quote:Op zondag 18 januari 2015 00:52 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Hoho, hier gaat het wel erg kort door de bocht. En slordig.
Volgens christenen is god een drieëenheid: vader, zoon en geest zijn samen god.
Dus dan is jezus, de vleesgeworden zoon van god, deel van god en dus ook schepper.
Jezus is als zoon van god geboren in een vleselijk lichaam.
In dat geval zou Jezus dan inderdaad tegelijk de schepper zijn.quote:Op maandag 19 januari 2015 00:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
De drie-eenheid wordt niet in alle takken van het Christendom geaccepteerd. Jehova's getuigen bijvoorbeeld verwerpen de drie-eenheid.
Dat heb je mis begrepen.quote:Op maandag 19 januari 2015 00:18 schreef Kees22 het volgende:
[..]
In dat geval zou Jezus dan inderdaad tegelijk de schepper zijn.
Punt voor BerjanII.
Ongelofelijk, en ze doen dit echt keer op keer! Bianconeri zal het wel negeren of op een bizarre manier weten goed te praten.quote:Op maandag 19 januari 2015 11:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Voor de fans opnieuw een stukje Jehovah-oneerlijkheid. Een quote van een wetenschapper volledig uit de context trekken (gewoonlijk geilen die JG's toch zo op context?) en een bron opgeven zonder daarbij het enorme belangenconflict te vermelden. Was 'Gij zult geen valse getuigenis afleggen' niet één van de Tien Geboden? Of gelden die plots ook niet meer?
http://www.patheos.com/bl(...)-unfairly-misquoted/
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |