POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De internationale noemen als voorbeeld van nationalisme????quote:Op dinsdag 6 januari 2015 14:56 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Een voor een dan.
1. Krachtige en doorgedreven Nationalisme - fascistische regimes neigen constant gebruik te maken van patriottische motto's, slogans, symbolen, liederen en andere parafernalia.Vlaggen worden overal gezien, vlagsymbolen op kleding en in het openbaar.
Hmmmm nope.
Ik denk hier eerder aan de PVDA of SP met hun rode kleding en de internationale.
quote:
[..]
Een voor een dan.
1. Krachtige en doorgedreven Nationalisme - fascistische regimes neigen constant gebruik te maken van patriottische motto's, slogans, symbolen, liederen en andere parafernalia.Vlaggen worden overal gezien, vlagsymbolen op kleding en in het openbaar.
Hmmmm nope.
Ik denk hier eerder aan de PVDA of SP met hun rode kleding en de internationale.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Lol.quote:
[..]
Een voor een dan.
1. Krachtige en doorgedreven Nationalisme - fascistische regimes neigen constant gebruik te maken van patriottische motto's, slogans, symbolen, liederen en andere parafernalia.Vlaggen worden overal gezien, vlagsymbolen op kleding en in het openbaar.
Hmmmm nope.
Ik denk hier eerder aan de PVDA of SP met hun rode kleding en de internationale.
En de internationale als nationalistisch zien, dat is nogal een contradictio in terminis. Het woord 'internationale' zou je wel een hint moeten geven.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Het suggereert wel een soort collectivistisch denken. Op naar een pan-socialistische unie.quote:Op dinsdag 6 januari 2015 15:01 schreef MadScientist het volgende:
[..]
Lol.
En de internationale als nationalistisch zien, dat is nogal een contradictio in terminis. Het woord 'internationale' zou je wel een hint moeten geven.
Dus soort van nationalistisch is het wel.
quote:Op dinsdag 6 januari 2015 14:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Houd dan gewoon eens je laagopgeleide smoel over links versus rechts. Het is vermoeiend, irritant en irrelevant.
Man man man.
Ik begrijp het wel. Je vindt het gewoon vervelend dat ik jou de linkse hoek induw. Persoonlijk vind ik het niet erg als mensen mij zo nodig bij extreem-rechts moeten indelen maar voor anderen vind ik het wel vervelend. Nou weet je hoe het voelt. Trouwens zoveel heb ik "links" niet gebruikt in dit topic.
Het idee van nationalisme is dat van een volk, een natie, in een natie-staat, met een eigen identiteit, cultuur, etniciteit etc als afgezonderd van andere volkeren.quote:Op dinsdag 6 januari 2015 15:03 schreef karton2 het volgende:
[..]
Het suggereert wel een soort collectivistisch denken. Op naar een pan-socialistische unie.
Dus soort van nationalistisch is het wel.
De internationale gaat over internationale solidariteit, het zien van de gehele mensheid als een geheel, zonder zoeken van vijanden in 'andere' mensen. Alle mensen als gelijken. Dat kun je gewoon niet nationalistisch noemen.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Nou ga je van de ene stempel naar de andere. Dat heeft geen nut hè. Dan kunnen we weer een week gaan discussiëren wat nationalisme is. Kijk naar de omschrijving. Je moet het toch eens met me zijn dat een partij als de PVDA met zijn rode kleren en attributen en zijn Internationale meer voldoet aan deze beschrijving.quote:
[..]
Liederen staat er. Ik geloof niet dat de PVV een eigen lied heeft.quote:
[..]
De internationale noemen als voorbeeld van nationalisme????
Er staat toch duidelijk dat eigen liederen een kenmerk is.quote:
[..]
Lol.
En de internationale als nationalistisch zien, dat is nogal een contradictio in terminis. Het woord 'internationale' zou je wel een hint moeten geven.
Ik begrijp jou ook wel het hokjes denken is onderdeel van de extreem rechtse ideologie. Er wordt immers geoordeeld op basis van de groep waar iemand toe zou behoren in plaats van op de daden van de persoon zelf. Zonder die hokjes lukt het je niet om een oordeel te vellen want dan moet je gaan nadenken over wat iemand zegt en doet.quote:
[..]
Het kenmerk is sterk en ver doorgedreven nationalisme. Wat daarachter staat zijn symbolen om daar uiting aan te geven. Als die symbolen (nog) niet zo sterk aanwezig zijn dan kan een partij nog wel degelijk nationalistisch zijn. En als een partij wel een vlag of een lied heeft dan maakt dat die partij nog niet meteen nationalistisch.quote:
[..]
Nou ga je van de ene stempel naar de andere. Dat heeft geen nut hè. Dan kunnen we weer een week gaan discussiëren wat nationalisme is. Kijk naar de omschrijving. Je moet het toch eens met me zijn dat een partij als de PVDA met zijn rode kleren en attributen en zijn Internationale meer voldoet aan deze beschrijving.
Overigens is een discussie over nationalisme niet nodig. MadScientist heeft de definitie daarvan hierboven al gegeven. De PVV is de enige partij in Nederland die dat doet door continu te verwijzen naar "onze cultuur" en expliciet in partijprogramma's het landsbelang te verkiezen boven andere belangen.
Ik ben erg benieuwd naar je analyse van de andere kenmerken trouwens.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
patriottisch ja. Anders is ABBA ook nationalistisch.quote:
[..]
Er staat toch duidelijk dat eigen liederen een kenmerk is.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Wat voegt geneuzel over links versus rechts precies toe aan de discussie?quote:
[..]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je begint er al weer onderuit te kruipen. We gaan het niet meer over begrippen hebben en kijken puur naar de omschrijving. PVDA... check.quote:
[..]
Het kenmerk is sterk en ver doorgedreven nationalisme. Wat daarachter staat zijn symbolen om daar uiting aan te geven. Als die symbolen (nog) niet zo sterk aanwezig zijn dan kan een partij nog wel degelijk nationalistisch zijn. En als een partij wel een vlag of een lied heeft dan maakt dat die partij nog niet meteen nationalistisch.
Overigens is een discussie over nationalisme niet nodig. MadScientist heeft de definitie daarvan hierboven al gegeven. De PVV is de enige partij in Nederland die dat doet door continu te verwijzen naar "onze cultuur" en expliciet in partijprogramma's het landsbelang te verkiezen boven andere belangen.
Ik ben erg benieuwd naar je analyse van de andere kenmerken trouwens.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Ik begrijp jou ook wel het hokjes denken is onderdeel van de extreem rechtse ideologie. Er wordt immers geoordeeld op basis van de groep waar iemand toe zou behoren in plaats van op de daden van de persoon zelf. Zonder die hokjes lukt het je niet om een oordeel te vellen want dan moet je gaan nadenken over wat iemand zegt en doet.
Het maakt de wereld lekker overzichtelijk. Iemand die kritiek uit op de PVV wordt door Braindead in de linkerhoek geduwd, waarna hij het standaard lijstje anti-linkse argumenten van stal haalt. Dus krijg je gejammer over de SP en PvdA, terwijl ik persoonlijk op geen van beide partijen.
Het zijn een discussietechniek die vaak wordt gebruikt door aanhangers van de PVV.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Soms ontkom je er niet aan en meestal begrijpen mensen sneller wie je bedoelt. Het scheelt een hoop typewerk als ik anders elke keer in woorden uit moet leggen welke groep ik bedoel.quote:
[..]
Wat voegt geneuzel over links versus rechts precies toe aan de discussie?
quote:
[..]
Je begint er al weer onderuit te kruipen. We gaan het niet meer over begrippen hebben en kijken puur naar de omschrijving. PVDA... check.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Jij scant gewoon een tekst en leest alleen wat je wilt lezen. Vertel mij eens hoe bovenstaande afbeeldingen vallen binnen het idee van patriotistische symbolen, liederen e.d. Je kan niet iedereen die een symbool of een lied gebruikt maar meteen nationalistisch noemen, het moet wel daadwerkelijk een symbool van nationalisme zijn.Het ging om ver doorgedreven nationalisme en de uiting daarvan. De PVV is in vele standpunten nationalistisch en geeft daarvan uiting door met name motto's en slogans als "ons Nederland, hun Brussel" "geld naar onze zieken ipv de Grieken" "onze cultuur beschermen tegen de islam" etc.
Goed, op dit punt is de PVV dus fascistisch. Wat is je analyse over die andere zes kenmerken? Zou je eens expliciet naar kenmerk 3 willen kijken bijvoorbeeld?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat snap ik ook wel. Ik probeerde er echter een mooie draai aan te geven door te het collectivisme te benadrukken. Als ultieme poging zeg maarquote:
[..]
Het idee van nationalisme is dat van een volk, een natie, in een natie-staat, met een eigen identiteit, cultuur, etniciteit etc als afgezonderd van andere volkeren.
De internationale gaat over internationale solidariteit, het zien van de gehele mensheid als een geheel, zonder zoeken van vijanden in 'andere' mensen. Alle mensen als gelijken. Dat kun je gewoon niet nationalistisch noemen.
Aangezien je het allemaal niet snapt of niet wil snappen moeten we het misschien eens omdraaien.quote:
[..]
Je begint er al weer onderuit te kruipen. We gaan het niet meer over begrippen hebben en kijken puur naar de omschrijving. PVDA... check.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dus: Wat is er niet fascistisch aan de pvv?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Een PvdA'er zwaait met een vlag met daarop een roos en daarom is de partij nationalistisch.
Braindead in de bocht. Oké dan.
Braindead in de bocht. Oké dan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja sorry maar jij buigt het begrip nationalistisch/patriottisch totaal om in jouw voordeel.quote:
[..]
Je begint er al weer onderuit te kruipen. We gaan het niet meer over begrippen hebben en kijken puur naar de omschrijving. PVDA... check.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
In plaats van het kenmerk van patriottische symboliek (waar de PVV wel degelijk gebruik van maakt, nationale driekleur in het logo, gebruik van prinsenvlag) verwater je het nu tot "een huisstijl met een bepaalde kleur hebben" om de PvdA ineens van fascisme te betichten.
Als je een flinterdun begrip van termen als nationalisme of patriottisme hebt, of weigert ze juist te gebruiken dan heb je je eigen gelijk al te pakken ja.
Maar goed, orwelliaans gebruik van woorden, past ook mooi in de totalitaire traditie.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
We hebben het over kenmerken van fascisme. De vlag van nazi-Duitsland was ook niet bruin. Het gaat erom dat fascistische groepen zich willen onderscheiden. Dat doen ze door eigen liederen, symbolen, vlaggen en kleding. Dit is iets waar de PVDA aan voldoet en de PVV niet.quote:
[..]
Het ging om ver doorgedreven nationalisme en de uiting daarvan. De PVV is in vele standpunten nationalistisch en geeft daarvan uiting door met name motto's en slogans als "ons Nederland, hun Brussel" "geld naar onze zieken ipv de Grieken" "onze cultuur beschermen tegen de islam" etc.
Goed, op dit punt is de PVV dus fascistisch. Wat is je analyse over die andere zes kenmerken? Zou je eens expliciet naar kenmerk 3 willen kijken bijvoorbeeld?
Dit is nationalisme:quote:
[..]
We hebben het over kenmerken van fascisme. De vlag van nazi-Duitsland was ook niet bruin. Het gaat erom dat fascistische groepen zich willen onderscheiden. Dat doen ze door eigen liederen, symbolen, vlaggen en kleding. Dit is iets waar de PVDA aan voldoet en de PVV niet.
quote:Maar wij geloven nog steeds dat de mooiste dagen van Nederland voor ons liggen. Dat we een toekomst tegemoet gaan die vele malen prachtiger is dan wat we achter de rug hebben. En
waarom ook niet? Nederlanders zijn een volk dat zijn gelijke niet kent. We zijn geboren uit een
Opstand, een vrijheidsstrijd. Onze voorouders hebben een zompige moerasdelta omgevormd tot
iets waar de hele wereld jaloers op is. Hier, achter de dijken, is een welvaart en een solidariteit
bereikt die zijn gelijke niet kende, met vrijheid voor iedereen en met van oudsher een tolerantie
tegen mensen die ook tolerant waren.
Hier werd ook de Acte van Verlatinghe geschreven. Waarin de Staten-Generaal de machtigste
man van Europa de wacht aanzegden. De koning van Hispanien werd medegedeeld dat zijn
macht verviel als het niet gestoeld was op steun van de burgers. Ons volk verklaarde zich
onafhankelijk en stond alleen toen het tachtig jaren vocht tegen de grootste macht van Europa.
Eeuwen wapperde onze vlag over alle zeeën en was de driekleur het symbool van vrijheid.
Van een volk dat zelf zijn eigen lot bepaalde.
Keste kwam met die link aanzetten, ik niet. Ik reageer er op. Wat zijn de eigen liederen, symbolen, vlaggen en kleding van de pvv waar pvv'ers mee door de straat marcheren? Heb ik iets gemist?quote:
Een PvdA'er zwaait met een vlag met daarop een roos en daarom is de partij nationalistisch.
Braindead in de bocht. Oké dan.
Nee, want die liederen, symbolen, vlaggen en kleding zijn bij fascistische bewegingen altijd een symbolisering van nationalisme . Zoals MadScientist al aangeeft gebruikt de PVV dergelijke symbolen ook om het nationalistische sentiment te versterken.quote:
[..]
We hebben het over kenmerken van fascisme. De vlag van nazi-Duitsland was ook niet bruin. Het gaat erom dat fascistische groepen zich willen onderscheiden. Dat doen ze door eigen liederen, symbolen, vlaggen en kleding. Dit is iets waar de PVDA aan voldoet en de PVV niet.
Maar goed, het is duidelijk dat een echte discussie met jou hierover niet te voeren is. Ondanks dat je hier terecht uitgelachen wordt voor je pogingen om de boel te verdraaien ga je er toch maar mee door.
Goed, de andere kenmerken? Je zei dat je ze een voor een ging behandelen, dus ik ben benieuwd. Vooral naar kenmerk 3.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
