abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_148314512
quote:
10s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:20 schreef Happel het volgende:

[..]

Nou, het is allemaal wat inderdaad.

Godver. :')
Bestaat er al iets van een steunpunt voor?
pi_148314513
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:23 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Er is vooral heel wat mis met de reacties die volgen op die kritiek.
Schelden, tieren en pleiten voor het inperken van de vrijheid van religie vraagt dan ook om een tegenreactie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_148314522
PVV stemmers zijn de echte slachtoffers mensen. Snap het dan.

Mogen niet eens een brandbom naar een moskee gooien, arme drommels.
  zondag 4 januari 2015 @ 13:25:35 #154
163768 Happel
Je Suis Roi
pi_148314544
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:24 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Bestaat er al iets van een steunpunt voor?
Het CIDI toch?
Elite
Feyenoordsupporters gaan naar de hemel, als er in de hel geen plaats meer is
Tegen TTIP
  zondag 4 januari 2015 @ 13:26:23 #155
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_148314571
quote:
10s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:21 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Klopt, want het roepen van 'alle Christenen zijn achterlijke geitenneukers' wordt als uiterst fatsoenlijk gezien.

Ga fietsen.
Dat gebeurt op andere manieren en is al zo lang bezig dat we het normaal vinden. Terecht trouwens.
pi_148314609
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:26 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dat gebeurt op andere manieren en is al zo lang bezig dat we het normaal vinden. Terecht trouwens.
Dat jij dergelijke uitspraken normaal vindt moet je niet projecteren op anderen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_148314620
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee ik weet niet goed waar jij op doelt. Dat mensen ageren tegen het feit dat jij bepaalde praktijken generaliseert, dat is namelijk volledig terecht.
Ik generaliseer in dit geval zeker niet.

Ik haat religie , zo ook de islam , maar haat ook dit soort debiele oproepen van hersenloze wezens.

Dat kan namelijk ook.
pi_148314653
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:26 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dat gebeurt op andere manieren en is al zo lang bezig dat we het normaal vinden. Terecht trouwens.
Kritiek op het christendom wordt nooit vermengd met fantasieën over deportatie van miljoenen christenen of racisme tegenover het "blanke ras".

Verder is er geen politieke partij in onze Tweede Kamer die even minder christenen wil regelen of zegt dat ze miljoenen christenen uit Europa gaan deporteren.
pi_148314683
quote:
1s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:24 schreef Kosmoproleet het volgende:
PVV stemmers zijn de echte slachtoffers mensen. Snap het dan.

Mogen niet eens een brandbom naar een moskee gooien, arme drommels.
Precies :(

quote:
Theo de Cuyper zij moogen wel haatdraagent zijn wij niet stuin de pvv
pi_148314700
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:27 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Ik generaliseer in dit geval zeker niet.

Ik haat religie , zo ook de islam , maar haat ook dit soort debiele oproepen van hersenloze wezens.

Dat kan namelijk ook.
Haten is sowieso een vrij verwerpelijke emotie als je het mij vraagt. De eerste stap na haat is geweld. En dat je alles equally haat maakt het allemaal niet mooier.
Allah Al Watan Al Malik
pi_148314714
quote:
1s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Apologeten die gewelddadigheden (of oproepen tot) goedpraten, tref ik vooralsnog vooral in het PVV-kamp.

Ik heb hier nog geen users de misdaden van IS goed zien praten.
Zou het misschien komen omdat PVVers geen mensen onthoofden, geen treinen opblazen, gekaapte vliegtuigen in gebouwen vliegen en ook geen bedreiging voor de wereldvrede vormen ??
Alle reacties op de islam, ook de ongenuanceerde, zijn uiteindelijk 'slechts' een reactie op een horror-religie die wereldwijd haat en geweld verspreidt. Ik zou pas raar staan kijken als er in het vrije westen helemaal geen reacties op deze onmenselijke mentaliteit zouden komen.
God bestaat niet, dus leef en geniet
pi_148314720
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:27 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Ik generaliseer in dit geval zeker niet.

Ik haat religie , zo ook de islam , maar haat ook dit soort debiele oproepen van hersenloze wezens.

Dat kan namelijk ook.
Wat het probleem is, is dat sommige users geen onderscheid maken tussen IS en moslims die hier wonen.

Het is alsof ik mijn christelijke buurman verantwoordelijk houd voor de misdaden van het Leger van de Heer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_148314754
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:29 schreef Religieisfacisme het volgende:

[..]

Zou het misschien komen omdat PVVers geen mensen onthoofden, geen treinen opblazen, gekaapte vliegtuigen in gebouwen vliegen en ook geen bedreiging voor de wereldvrede vormen ??
Alle reacties op de islam, ook de ongenuanceerde, zijn uiteindelijk 'slechts' een reactie op een horror-religie die wereldwijd haat en geweld verspreidt. Ik zou pas raar staan kijken als er in het vrije westen helemaal geen reacties op deze onmenselijke mentaliteit zouden komen.
Misschien zijn die reacties van de Islam ook wel veroorzaakt door bepaalde gedragingen van het Vrije Westen. Of geldt het dan niet? Is het alleen altijd omgekeerd het geval.
Allah Al Watan Al Malik
pi_148314757
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:29 schreef Religieisfacisme het volgende:

[..]

Zou het misschien komen omdat PVVers geen mensen onthoofden, geen treinen opblazen, gekaapte vliegtuigen in gebouwen vliegen en ook geen bedreiging voor de wereldvrede vormen ??
Alle reacties op de islam, ook de ongenuanceerde, zijn uiteindelijk 'slechts' een reactie op een horror-religie die wereldwijd haat en geweld verspreidt. Ik zou pas raar staan kijken als er in het vrije westen helemaal geen reacties op deze onmenselijke mentaliteit zouden komen.
Doen alle moslims dit ?
pi_148314761
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:29 schreef Religieisfacisme het volgende:

[..]

Zou het misschien komen omdat PVVers geen mensen onthoofden, geen treinen opblazen, gekaapte vliegtuigen in gebouwen vliegen en ook geen bedreiging voor de wereldvrede vormen ??
Alle reacties op de islam, ook de ongenuanceerde, zijn uiteindelijk 'slechts' een reactie op een horror-religie die wereldwijd haat en geweld verspreidt. Ik zou pas raar staan kijken als er in het vrije westen helemaal geen reacties op deze onmenselijke mentaliteit zouden komen.
Nee, sommige PVV'ers vinden het alleen mooi als een moskee in vlammen opgaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_148314811
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:29 schreef Religieisfacisme het volgende:

[..]

Zou het misschien komen omdat PVVers geen mensen onthoofden, geen treinen opblazen, gekaapte vliegtuigen in gebouwen vliegen en ook geen bedreiging voor de wereldvrede vormen ??
Alle reacties op de islam, ook de ongenuanceerde, zijn uiteindelijk 'slechts' een reactie op een horror-religie die wereldwijd haat en geweld verspreidt. Ik zou pas raar staan kijken als er in het vrije westen helemaal geen reacties op deze onmenselijke mentaliteit zouden komen.
Duurt niet lang meer als je hun fascistische uitspraken op internet in de gaten houdt.

Maar blijkbaar wil je het eerst zover laten komen, voor je erop reageert.

Overigens zul je dan waarschijnlijk wegkijken, of eigen schuld roepen, vermoedelijk.
pi_148314819
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Haten is sowieso een vrij verwerpelijke emotie als je het mij vraagt. De eerste stap na haat is geweld. En dat je alles equally haat maakt het allemaal niet mooier.
Ik haat geloof.

Niet alles en iedereen.
pi_148314839
Daarnaast was Breivik wel degelijk MEDE door de PVV geïnspireerd en heeft 80 kinderen vermoord.
pi_148314871
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:32 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Ik haat geloof.

Niet alles en iedereen.
Bijna onafscheidelijk. Als je geloof haat, haat je ook de mensen die het geloof uitdragen. Je kunt zeggen dat geloof niet je ding is, dat is volstrekt wat anders. Maar een geloof haten - het is geen entiteit of ding.
Allah Al Watan Al Malik
pi_148314922
quote:
1s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:28 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Kritiek op het christendom wordt nooit vermengd met fantasieën over deportatie van miljoenen christenen of racisme tegenover het "blanke ras".
Nee, meestal is het ongeveer 'opflikkeren met die kerk, stelletje kinderverkrachters', of 'voor de leeuwen ermee'.
Maar daar wordt vaak niet zo moeilijk over gedaan.
pi_148314943
quote:
1s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, sommige PVV'ers vinden het alleen mooi als een moskee in vlammen opgaat.
Net zoals andere debielen van het andere / een ander kamp die juichen bij andere misdaden . aanslagen.

Veroordeel iedereen gelijk.
pi_148314958
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:34 schreef Specularium het volgende:

[..]

Nee, meestal is het ongeveer 'opflikkeren met die kerk, stelletje kinderverkrachters', of 'voor de leeuwen ermee'.
Maar daar wordt vaak niet zo moeilijk over gedaan.
Dit soort reacties zie ik hier bijna nooit ?
pi_148314959
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:32 schreef Kosmoproleet het volgende:
Daarnaast was Breivik wel degelijk MEDE door de PVV geïnspireerd en heeft 80 kinderen vermoord.
De een moord uit naam van een niet bestaand wezen en de ander uit naam van wel bestaande mensen. Je punt?
pi_148314963
quote:
14s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:25 schreef Happel het volgende:

[..]

Het CIDI toch?
Het CIDI steunt de harde kern van Feyenoord? :)
pi_148314978
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:34 schreef Specularium het volgende:

[..]

Nee, meestal is het ongeveer 'opflikkeren met die kerk, stelletje kinderverkrachters', of 'voor de leeuwen ermee'.
Maar daar wordt vaak niet zo moeilijk over gedaan.
Dan is het goed. Nog los van het feit dat die reacties hier amper voorkomen. Zet dit even af tegen het aantal reacties van een soortgelijke strekking jegens moslims.
Allah Al Watan Al Malik
pi_148314998
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:33 schreef Mutant01 het volgende:
Als je geloof haat, haat je ook de mensen die het geloof uitdragen.
Onzin. Echt absolute onzin.

Ik vind het christendom een afschuwelijke religie, maar ik houd zielsveel van mijn moeder die toch echt gereformeerd is.
pi_148315005
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:33 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Bijna onafscheidelijk. Als je geloof haat, haat je ook de mensen die het geloof uitdragen. Je kunt zeggen dat geloof niet je ding is, dat is volstrekt wat anders. Maar een geloof haten - het is geen entiteit of ding.
Het is zeker een ding.

Ik haat haat.

Zelfs dat kan.
pi_148315029
quote:
11s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:14 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Koos is een IS fanboy ?
Koos is fan van 100% Isis.
  zondag 4 januari 2015 @ 13:36:45 #179
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_148315032
quote:
1s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er is dan ook niks mis met kritiek op de islam.
Het gaat nu niet om kritiek maar om opmerkingen als: Jezus bestaat niet, de bijbel is een sprookje, godverdomme. Of afbeeldingen waarin het christendom belachelijk gemaakt wordt.
Op straat of tv zie je zulke dingen nooit over de Islam. Zo'n held als Mathijs van Nieuwkerk vond het nodig om "godverdomme" toen een priester te gast was terwijl hij dat nooit roept. Je zal zo iemand nooit iets zeggen wat de islam schaadt.
pi_148315035
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:36 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Onzin. Echt absolute onzin.

Ik vind het christendom een afschuwelijke religie, maar ik houd zielsveel van mijn moeder die toch echt gereformeerd is.
Juist.
pi_148315054
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:34 schreef Specularium het volgende:

[..]

Nee, meestal is het ongeveer 'opflikkeren met die kerk, stelletje kinderverkrachters', of 'voor de leeuwen ermee'.
Maar daar wordt vaak niet zo moeilijk over gedaan.
Niet echt. Weinig mensen zeggen dat christenen voor de leeuwen moeten. Zo goed als nul eigenlijk.

Zoals ik al zei kritiek met islam wordt heel erg vaak vermengd met racisme en vreemdelingenhaat. En deportatiefantasieen.

Als het echt zo was zoals jij stelt zou er ook een partij zijn met 30 zetels in de Kamer die zou stellen dat ze minder christenen gaan regelen en zou zeggen dat ze er miljoenen uit Europa willen deporteren.

Wat Geert doet zeg maar.
pi_148315069
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:36 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Onzin. Echt absolute onzin.

Ik vind het christendom een afschuwelijke religie, maar ik houd zielsveel van mijn moeder die toch echt gereformeerd is.
Niets onzinnigs aan. Het is een kunstmatige nuance die je voor jezelf hebt gemaakt om zo je liefde voor je moeder te kunnen bewaren. Zonder religieuzen geen religie. Die discussie hebben wij trouwens al eerder gehad in een ander topic - en zie geen verdere aanleiding voor een herhaling van zetten.
Allah Al Watan Al Malik
pi_148315114
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:36 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Het is zeker een ding.

Ik haat haat.

Zelfs dat kan.
Dus je haat je eigen hatelijke mening over religie. Je raakt zo in de knoop.
Allah Al Watan Al Malik
pi_148315122
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:36 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Het gaat nu niet om kritiek maar om opmerkingen als: Jezus bestaat niet, de bijbel is een sprookje, godverdomme. Of afbeeldingen waarin het christendom belachelijk gemaakt wordt.
Op straat of tv zie je zulke dingen nooit over de Islam. Zo'n held als Mathijs van Nieuwkerk vond het nodig om "godverdomme" toen een priester te gast was terwijl hij dat nooit roept. Je zal zo iemand nooit iets zeggen wat de islam schaadt.
De islam wordt inderdaad met de fluwelen handschoen aangereikt in dit land.

Overigens vind ik dergelijke opmerkingen over christenen of het christendom ook nergens voor nodig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_148315143
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Niets onzinnigs aan. Het is een kunstmatige nuance die je voor jezelf hebt gemaakt om zo je liefde voor je moeder te kunnen bewaren. Zonder religieuzen geen religie. Die discussie hebben wij trouwens al eerder gehad in een ander topic - en zie geen verdere aanleiding voor een herhaling van zetten.
Geloof (ven) is het toppunt van kunstmatig.
pi_148315149
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:36 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Het gaat nu niet om kritiek maar om opmerkingen als: Jezus bestaat niet, de bijbel is een sprookje, godverdomme. Of afbeeldingen waarin het christendom belachelijk gemaakt wordt.
Op straat of tv zie je zulke dingen nooit over de Islam. Zo'n held als Mathijs van Nieuwkerk vond het nodig om "godverdomme" toen een priester te gast was terwijl hij dat nooit roept. Je zal zo iemand nooit iets zeggen wat de islam schaadt.
Je denkt dat als Mathijs godverdomme had gezegd als er een imam te gast was dit allemaal anders zou zijn gelopen. _O-
Allah Al Watan Al Malik
pi_148315155
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:36 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Onzin. Echt absolute onzin.

Ik vind het christendom een afschuwelijke religie, maar ik houd zielsveel van mijn moeder die toch echt gereformeerd is.
Ik heb zelf ook weinig met religie maar mijn moeder is moslim en gaat wel eens naar de moskee.

Als ik zie dat heel veel mensen juichen bij brandbommen richting moskeeën word ik daar toch een beetje misselijk van.

Ook van mensen die het begrijpen en logisch vinden trouwens.

Gewoon nee. Niet doen. Zo simpel is het. En oproep ertoe is een oproep tot geweld en strafbaar.
pi_148315165
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Niets onzinnigs aan. Het is een kunstmatige nuance die je voor jezelf hebt gemaakt om zo je liefde voor je moeder te kunnen bewaren. Zonder religieuzen geen religie. Die discussie hebben wij trouwens al eerder gehad in een ander topic - en zie geen verdere aanleiding voor een herhaling van zetten.
Als die discussie al geweest was, dan zou je niet nogmaals met die onzin aan komen zetten.

Hier, kanker zou ook niet bestaan zonder mensen. Toch haat ik kankerpatiënten absoluut niet, maar kanker wel.
pi_148315194
quote:
2s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus je haat je eigen hatelijke mening over religie. Je raakt zo in de knoop.
Nee.
pi_148315199
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:39 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Als die discussie al geweest was, dan zou je niet nogmaals met die onzin aan komen zetten.

Hier, kanker zou ook niet bestaan zonder mensen. Toch haat ik kankerpatiënten absoluut niet, maar kanker wel.
Wat een vergelijking weer.
pi_148315223
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:39 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Als die discussie al geweest was, dan zou je niet nogmaals met die onzin aan komen zetten.

Hier, kanker zou ook niet bestaan zonder mensen. Toch haat ik kankerpatiënten absoluut niet, maar kanker wel.
Weer een onzinnige vergelijking van religie met kanker. Hoe uniek ook. Kanker wordt niet vrijwillig uitgedragen, subtiel verschil. Kanker is een ernstige ziekte, te bestrijden middels medicijnen. Kanker bepaalt niet je identiteit.
Allah Al Watan Al Malik
pi_148315243
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Niets onzinnigs aan. Het is een kunstmatige nuance die je voor jezelf hebt gemaakt om zo je liefde voor je moeder te kunnen bewaren. Zonder religieuzen geen religie. Die discussie hebben wij trouwens al eerder gehad in een ander topic - en zie geen verdere aanleiding voor een herhaling van zetten.
Je kan wel een hekel hebben aan TellSell terwijl je moeder er groot fan van is en dagelijks producten koopt.

Zonder je moeder te haten.

Maar los daarvan is haat jegens de islam in Nederland een factor 1000x meer op moslims zelf gericht dan op de religie. Dat gaat inderdaad ook wat makkelijker als je geen moslims in de familie hebt. (overgrote deel van Nederland)
pi_148315245
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:40 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Wat een vergelijking weer.
Het gaat niet om de ziekte, maar om het los van elkaar kunnen zien van zaken.
pi_148315258
quote:
10s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je denkt dat als Mathijs godverdomme had gezegd als er een imam te gast was dit allemaal anders zou zijn gelopen. _O-
Hangt van de imam af.
pi_148315270
quote:
1s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:39 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Ik heb zelf ook weinig met religie maar mijn moeder is moslim en gaat wel eens naar de moskee.

Als ik zie dat heel veel mensen juichen bij brandbommen richting moskeeën word ik daar toch een beetje misselijk van.

Ook van mensen die het begrijpen en logisch vinden trouwens.

Gewoon nee. Niet doen. Zo simpel is het. En oproep ertoe is een oproep tot geweld en strafbaar.
Het is compleet idioot. En als het er op aan komt zullen de meeste het ook niet doen.
pi_148315284
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:42 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Hangt van de imam af.
Hangt van de pastoor af.

Tsjeez..
Allah Al Watan Al Malik
pi_148315313
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:41 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Het gaat niet om de ziekte, maar om het los van elkaar kunnen zien van zaken.
Nee. Dit is totaal iets anders. Het is net zo vreemd als je vergelijking met organen :P
pi_148315335
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:41 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Weer een onzinnige vergelijking van religie met kanker.
Zie hierboven.

Maar goed, als jij graag wilt geloven dat je gehaat wordt als mensen je religie verwerpelijk vinden, dan moet je dat maar doen. Maar ga er dan niet van uit dat mensen die slachtofferrol serieus nemen, want die is in dat geval toch echt volledig fictief.
pi_148315336
quote:
0s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:43 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nee. Dit is totaal iets anders. Het is net zo vreemd als je vergelijking met organen :P
Ohja, toen destijds. Hoe mensen zich in bochten wringen om zo kunstmatig mogelijk gelovigen niet te haten.
Allah Al Watan Al Malik
pi_148315337
quote:
10s.gif Op zondag 4 januari 2015 13:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Hangt van de pastoor af.

Tsjeez..
Kritiek op islam levert niet veel sneller reëel gevaar / bedreigingen op?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')