abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_148870746
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 09:48 schreef Haushofer het volgende:
Zie ook

http://www.npo.nl/dus-ik-ben/11-01-2015/VPWON_1232017

Vond em zelf erg interessant :)
Net ook even gekeken, inderdaad interessant. :)
Alhoewel ik vind dat sommige oosterse begrippen wel wat makkelijk geīnterpreteerd worden, maakt het mij ook wel nieuwsgierig naar ayahuasca.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  zondag 25 januari 2015 @ 14:10:28 #202
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_149039513
quote:
14s.gif Op maandag 19 januari 2015 19:15 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dit is trouwens het onderwerp van "The Talos Principle", een recente puzzelgame met veel filosofische thema's.

Aanrader voor mensen in dit forum, denk ik!
Gisteren deze game aangeschaft. :)

Eerste indrukken, zie dit topic: GAM / [PC] The Talos Principle
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 16 februari 2015 @ 14:25:43 #204
16305 Jappie
parttime reverend
pi_149726002
quote:
Het past in meer topics maar de 2e reply als antwoord op de vraag van de topicstarter uit jouw link waarbij verwezen word naar het volgende citaat van Hans Gerding spreekt mij zeker aan. :Y

http://www.cgjung-verenig(...)uer-jung-heden.shtml
pi_149742281
De bal ligt weer bij Molurus als hij 'uitgepuzzeld' is,
  vrijdag 20 februari 2015 @ 21:25:27 #206
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_149870262
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 14:25 schreef Jappie het volgende:

[..]

Het past in meer topics maar de 2e reply als antwoord op de vraag van de topicstarter uit jouw link waarbij verwezen word naar het volgende citaat van Hans Gerding spreekt mij zeker aan. :Y

http://www.cgjung-verenig(...)uer-jung-heden.shtml
Mij ook. Interessant dat verhaal over Swedenborg, en dat Kant ervaringen die wij 'paranormaal' noemen zag als 'empirische metafysica'. Want dat zijn ze natuurlijk ook. Dat ze niet passen in de natuurwetenschappelijke onderzoeksmethode wil niet zeggen dat ze niet bestaan. Alleen dat ze niet vatbaar zijn voor de natuurwetenschappelijke onderzoeksmethode. Want die is nu eenmaal afgestemd op fysische verschijnselen, oftewel op wat we objectief, herhaalbaar, voor iedereen aantoonbaar waarnemen.

[ Bericht 0% gewijzigd door JerryWesterby op 20-02-2015 21:31:20 ]
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 21:28:41 #207
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_149870390
Citaat van J.B.S. Haldane, een van de grondleggers van de neo-Darwinistische synthese. Atheist, materialist etc., held van Dawkins en zo:

'It seems to me immensely unlikely that mind is a mere by-product of matter. For if my mental processes are determined wholly by the motions of atoms in my brain I have no reason to suppose that my beliefs are true. They may be sound chemically, but that does not make them sound logically. And hence I have no reason for supposing my brain to be composed of atoms.'

Wat een heel sterk argument is.

[ Bericht 1% gewijzigd door JerryWesterby op 20-02-2015 21:36:35 ]
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  zaterdag 21 februari 2015 @ 01:10:36 #208
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_149877518
Argument voor wat? Het is een compleet nietszeggend citaat. Hij probeert logica toe te passen op iets dat volgens hem dan weer niet logisch is, of andersom misschien? Het is volkomen onduidelijk.

Wat uitleg zou handig zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_150024436
Ik kan ook geen touw vastknopen aan dat citaat.

"For if my mental processes are determined wholly by the motions of atoms in my brain I have no reason to suppose that my beliefs are true. ... And hence I have no reason for supposing my brain to be composed of atoms."

Deze premisse verdient inderdaad enige uitleg. Zo op het oog is die nergens op gebaseerd, of zelfs maar gerelateerd aan materie.

Het grote probleem in dit soort discussies is altijd dat er nergens wordt gespecificeerd:

a) welke beperkende eigenschappen materie dan heeft
b) welke hypothetische substantie die eigenschappen niet heeft

Het blijft zweverig geleuter, gebaseerd op een gebrek aan voorstellingsvermogen.

[ Bericht 26% gewijzigd door Molurus op 25-02-2015 12:01:30 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_150042869
Wie het bestaan van metafysische verschijnselen als wetenschapper nu nog ontkent is niet ongelovig maar onwetend
(Naar Schopenhauer).
  woensdag 25 februari 2015 @ 20:58:18 #211
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_150043557
Wanneer zei hij dat, in 1860?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_150046040
quote:
14s.gif Op woensdag 25 februari 2015 20:58 schreef Fir3fly het volgende:e
Wanneer zei hij dat, in 1860?
Ik heb het idee dat de wetenschap op dit gebied niet veel vooruit is gegaan. Ook nu heb je 'gelovigen' zoals prof. Gerding.

[ Bericht 0% gewijzigd door Heerda2 op 25-02-2015 22:59:02 ]
pi_150046350
quote:
0s.gif Op woensdag 25 februari 2015 20:41 schreef Heerda2 het volgende:
Wie het bestaan van metafysische verschijnselen als wetenschapper nu nog ontkent is niet ongelovig maar onwetend
(Naar Schopenhauer).
Wat betekent "metafysische verschijnselen" in deze context?
  woensdag 25 februari 2015 @ 22:29:52 #214
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_150048079
quote:
14s.gif Op woensdag 25 februari 2015 20:58 schreef Fir3fly het volgende:
Wanneer zei hij dat, in 1860?
Kun je nagaan als je het nu nķg ontkent!
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
pi_150048523
Ik val even in (welkom allemaal)...

Ik heb het topic niet helemaal doorlezen (hier en daar flarden)...
Los uit de pols...

Wetenschap & Dualisme

Wetenschap:

a) Wetenschap "an sich" interesseert me niet echt. Wetenschap weet niet alles (zal nooit alles weten). Hoe meer men te weten komt, hoe meer er andere (nieuwe) vragen opduiken en onbeantwoord blijven. Wat niet wegneemt dat wetenschap bedrijven heel plezant kan zijn. Voor het subject an sich. Net zoals een muzikant plezier aan zijn "muziek maken" heeft, een schaker aan zijn spelletje schaak, etc.

b) Wanneer wordt iets wel interessant voor me. Wanneer ik het nuttig vind. Dit 'nuttig' zijn is zuiver subjectief. Wat ik nuttig vind, vindt jij misschien niet nuttig. Stel dat ik ziek wordt en de medische wetenschap kan me daarbij helpen, dan zal ik die medische wetenschap zeer dankbaar zijn. Maar stel nu eens dat ik ziek ben en die medische wetenschap maakt mij (vanuit haar goed of slecht bedoelde onwetendheid) alleen maar er nog zieker op, dan zal ik die medische wetenschap niet zo dankbaar zijn. Idem met technologische wetenschap en alle andere vooruitgang.

c) Ik ben een natuur mens, ik hou van de natuur (en ook van techniek). Toch bloedt mijn hart veelal, als ik terug een paar bomen zinloos zie sneuvelen, voor wat ? De vooruitgang ? Een paar nieuwe verkavelingen ? En waarom ? Waarom is die verdomde 'economische' groei altijd maar nodig. Maar dit terzijde, ik wijk een beetje af. Mijn punt is, iets is pas interessant voor me, wanneer het voor mezelf nuttig wordt. Wetenschap an sich is dit niet.

d) Het verband "wetenschap" en "dualisme" interesseert me dan ook niet echt. In welke mate is wetenschap dualistisch ? Alias bepalend ? Kan wetenschap ook niet bepalend zijn (ik denk het niet). Persoonlijk doen deze vragen er mij niet zoveel toe. Voor een wetenschapper wel natuurlijk. Die probeert zo goed als mogelijk de 'verwachte' (soms veranderende) deontologie daarin 'wetenschappelijk' trouw te blijven.

Dualisme:

Dit woord spreekt me meer aan. Ik heb daar (vanuit mijn interesse, omdat ik daar zelf dus het NUT van inzag) al veel over gelezen. Ondertussen al weer een tijd gelezen.

Je hebt dualisme en non-dualisme.
Dat is belangrijk om voor ogen te houden.

Waarom ?

Omdat wij (als subject het zijn) die KIEZEN.

Je kiest voor DUALISME of NON-DUALISME.

Dualisme is niet zo moeilijk om op te laten houden. Je stopt gewoon met denken, met oordelen, meten, bepalen, etc over. Je haalt simpelweg de scheiding weg (de grens). Vergelijk het met een druppel (DUAAL) die valt in een OCEAAN. De druppel gaat op in de oceaan, de druppel verdwijnt. Dat is de wereld van het Non-Dualisme. Je kan die wereld (mocht dit iemand interesseren) betreden. Zo moeilijk is het niet. Mits je je DENKEN los kan laten. Zolang iemand/iets niet in de wereld van het NIET DENKEN kan stappen (je blijft oordelen, beoordelen, wikken en wegen, daarin maar afstand scheppen, etc) lukt het niet. Dan blijf je DUAAL. In de dualiteit hangen.

En dualisme. Wat is dat ? Iemand sprak van warm - koud. Wat is warm en koud precies ? En in welke mate is dit objectief ? Wat voor mij warm aanvoelt, voelt voor jou misschien eerder koud. Zo hebben vrouwen het bv sneller koud en mannen niet. De objectieve temperatuur in de kamer is nochtans dezelfde. Vreemd, niet ?

Een wetenschapsfilosoof (waar ik zelf enorm naar opkijk) schreef in een recent boek dat ik van hem gelezen heb, dat het dualisme niet bestaat. Hij formuleerde het zo. Zelfde de meest briljante wiskundige (iemand die dus super rationeel is), kent ook veelal de diepste emoties (is/wordt dus super emotioneel). Wie kan er anders ontroerd geraken, daarbij in tranen uitbarsten, bij het zien van een MOOI wiskundig bewijs. Een oplossing voor een bepaalde wiskundige formule, etc. RATIO en EMOTIE zijn niet Duaal, ze zijn één.

Ik ben het daarin met hem eens. Maar ook oneens. Ratio en Emotie kunnen ergens (non duaal) in elkaar opgaan. Maar ook niet. EMOTIE is en blijft nog altijd emotie voor me (wordt geen ratio, ook al wordt het beīnvloedt, dan wel onder controle gehouden door die ratio, of verder zo gestuurd, geleid, whatever). Emotie is geen Ratio. Die dualiteit blijft.

Liefde is geen Seks (lust).
En zo kun je nog een tijdje doorgaan...

Seks (lust) kan Liefde 'bewustzijn' worden.
Maar an sich is seks (lust) blind (niet bewust).

Hiermee kom je (terug) uit, op de tegenstelling (DUALITEIT): Bewust zijn versus Onbewust zijn. Leven versus de Dood.

Een filosoof schreef ooit. Ik dacht dat het Epicirus was (maar weet dit niet meer zeker). Hier vrijelijk benaderd. Over de dood valt niet veel bijzonders te vertellen. Immers als ik dood ben, weet ik het niet meer (of zal het niet meer weten, ik zal me er alvast niet meer op dezelfde manier bewust van zijn, mijn bewustzijn houdt op te bestaan). Dus, waarom daar dan nu al bewust mee bezig zijn ? Met zoiets als de dood. Dat heeft totaal geen zin. Voor mijn bewustzijn. Voor dit leven, dat ik nu leef.

Ons bewustzijn is dus alles, in dit leven. (lijkt me duidelijk).
Alsook is ons bewustzijn persoonlijk (ieder heeft ergens het zijne).

Dit bewustzijn kan duaal zijn of niet (volgens je verkiest).

De vraag 'vrije wil' komt hier ergens naar boven (maar dit terzijde).
Je kan maar iets kiezen, volgens je zelf daar VRIJ kan van zijn.
Zonder vrijheid, geen keuze.

Naast dit bewustzijn, is er ook "niet bewustzijn" (de duale tegenpool). Je niet meer van iets bewust te zijn (bv je slaapt en beseft dit niet, je loopt op straat en merkt je buurman niet op, je bent dood, etc). Over dergelijke staat van "niet bewustzijn" valt niet zoveel te vertellen. Gezien je je er zelf niet meer bewust van bent of kan zijn. Je bent niet meer. Of bent, maar je er niet helemaal van bewust.

Wat valt er over zo een toestand van "niet bewustzijn" zijn te vertellen ? Over die leegte ? Het niets. Niet veel lijkt me. Tenzij je bv Osho heet, die heeft zelfs een heel boek over 'Niets' geschreven. Het boek van niets ;-) Maar dit terzijde.

Je nog niet helemaal bewust van iets te zijn (zowel van zowel jezelf: "Wie ben ik ?", als je omgeving: "Wie/Wat is de ander ?") is een proces dat bij het leven (ons leven) hoort. Dat wij allen leven en lijden/leiden.

Ieder kind wordt geboren met een 'leeg' brein (uitgezonderd wat genetisch, e.d. wordt doorgegeven). Maar an sich, is het brein (dit bewustzijn) leeg. En dit brein leert, ontdekt, beleeft van alles gedurende zijn leven. Loopt daarbij zowel positieve als negatieve ervaringen op, die zijn bewustzijn (langs die weg van de ervaring) verder vorm geven. Zijn kaarsje (bewust zijn) brandt, tot dit (bewust zijn) terug uitdooft.

Ik laat het hierbij...

Een hele lap tekst. Geen idee of het iets bijdraagt aan dit debat.

[ Bericht 0% gewijzigd door JustTalkLove op 26-02-2015 09:16:07 ]
pi_150061290
quote:
7s.gif Op woensdag 25 februari 2015 21:58 schreef Gray het volgende:

[..]

Wat betekent "metafysische verschijnselen" in deze context?
Dat mag je zelf invullen. Mijn context kun je vinden wanneer je googled op 'oratie Gerding'.
pi_150061350
Justtalklove...
Los uit de pols? Heel knap.
pi_150061826
Een kind wordt geboren met een leeg brein?
Dat kind staat (daardoor?) wel open voor boven- of buitenzintuigelijke verschijnselen. Staat nog met 1 been in 'de wereld' waar het vandaan komt.
  donderdag 26 februari 2015 @ 11:32:55 #219
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_150061856
Ah, Tabula Rasa. Dāt is lang geleden. Ik dacht dat iedereen die dat aanhing al lang dood was.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 26 februari 2015 @ 15:37:16 #220
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_150070200
quote:
0s.gif Op woensdag 25 februari 2015 11:50 schreef Molurus het volgende:
Ik kan ook geen touw vastknopen aan dat citaat.

"For if my mental processes are determined wholly by the motions of atoms in my brain I have no reason to suppose that my beliefs are true. ... And hence I have no reason for supposing my brain to be composed of atoms."

Deze premisse verdient inderdaad enige uitleg. Zo op het oog is die nergens op gebaseerd, of zelfs maar gerelateerd aan materie.

Het grote probleem in dit soort discussies is altijd dat er nergens wordt gespecificeerd:

a) welke beperkende eigenschappen materie dan heeft
b) welke hypothetische substantie die eigenschappen niet heeft

Het blijft zweverig geleuter, gebaseerd op een gebrek aan voorstellingsvermogen.
J.B.S.Haldane en zweverig geleuter? ;-)
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
pi_150070377
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 15:37 schreef JerryWesterby het volgende:

[..]

J.B.S.Haldane en zweverig geleuter? ;-)
Die uitspraak zonder context of uitleg... absoluut.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_150072120
quote:
1s.gif Op donderdag 26 februari 2015 11:10 schreef Heerda2 het volgende:

[..]

Dat mag je zelf invullen. Mijn context kun je vinden wanneer je googled op 'oratie Gerding'.
Waarom vul jij het niet in, aangezien jijzelf die quote aandraagt? Zo voorkomen we ook meteen wat miscommunicatie.

quote:
0s.gif Op woensdag 25 februari 2015 22:37 schreef JustTalkLove het volgende:
Dualisme:

Dit woord spreekt me meer aan. Ik heb daar (vanuit mijn interesse, omdat ik daar zelf dus het NUT van inzag) al veel over gelezen. Ondertussen al weer een tijd gelezen.

Dualisme is niet zo moeilijk om op te laten houden. Je stopt gewoon met denken, met oordelen, meten, bepalen, etc over. Je haalt simpelweg de scheiding weg (de grens). Vergelijk het met een druppel (DUAAL) die valt in een OCEAAN. De druppel gaat op in de oceaan, de druppel verdwijnt. Dat is de wereld van het Non-Dualisme. Je kan die wereld (mocht dit iemand interesseren) betreden. Zo moeilijk is het niet. Mits je je DENKEN los kan laten. Zolang iemand/iets niet in de wereld van het NIET DENKEN kan stappen (je blijft oordelen, beoordelen, wikken en wegen, daarin maar afstand scheppen, etc) lukt het niet. Dan blijf je DUAAL. In de dualiteit hangen.
Zo te zien heb je dualisme, en met name het loskomen daarvan, nog niet helemaal begrepen. :N

quote:
0s.gif Op woensdag 25 februari 2015 22:37 schreef JustTalkLove het volgende:
Osho
:')
pi_150072478
quote:
0s.gif Op woensdag 25 februari 2015 22:37 schreef JustTalkLove het volgende:
Gray
:')
pi_150072609
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 16:23 schreef JustTalkLove het volgende:

[..]

:')
Niet persoonlijk worden wanneer je wordt gewezen op je goedgelovigheid en gebrekkig inzicht.
pi_150072959
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 11:31 schreef Heerda2 het volgende:
Een kind wordt geboren met een leeg brein?
Leeg is relatief. Maar een mens groeit doorheen zijn ervaringen. Je bent niet dezelfde persoon meer als toen je 1 jaar was, of 20 jaar of 40 jaar of 60 jaar of ...

quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 11:31 schreef Heerda2 het volgende:
Dat kind staat (daardoor?) wel open voor boven- of buitenzintuigelijke verschijnselen. Staat nog met 1 been in 'de wereld' waar het vandaan komt.
Geen idee waar men vandaan komt (ik blijf rationalist en onwetend). Sommige (hyper sensitieve) kinderen zouden gedurende een korte periode in hun jonge leven even de aura's van mensen kunnen zien. Daarin een soort tijdelijke link met die buitenzintuigelijke wereld kunnen maken.

Die buitenzintuigelijke wereld bestaat. Zoveel is zeker. Alleen kun je daar met je 'rationeel' en 'beperkt' bewustzijn niet veel zinnigs over vertellen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')