POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Volgens mij verwar je arrogantie met agressie.quote:Op vrijdag 26 december 2014 23:32 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
[..]
Kijk eens in de spiegel.
Of doe je niet aan zelfreflectie? ben je er misschien te elitair voor?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Arrogantie kan een initiator van agressie zijn.quote:Op vrijdag 26 december 2014 23:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
Volgens mij verwar je arrogantie met agressie.
Het lokt agressie uit, maar ja de intense stompzinnigheid van sommige reacties hier lokken weer arrogantie uit.quote:Op vrijdag 26 december 2014 23:35 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
[..]
Arrogantie kan een initiator van agressie zijn.
Maar goed, terug on topic.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Al die infantiele reacties dragen wel bij aan het punt van TS.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kritisch denken, ondernemerschap, creativiteit, initiatief...quote:Op vrijdag 26 december 2014 13:45 schreef Monolith het volgende:
Vanuit de arbeidsmarkt weinig vraag naar 'kritisch denken'? Daar is toch echt wel veel behoefte aan hoor. De meeste mensen waar ik mee werk zijn vaak erg kritisch over het eigen werk, bij de keus voor bepaalde technologie moet je goed kunnen doorgronden wat de voor- en nadelen zijn in plaats van enkel te kijken naar het verkooppraatje, enzovoort.
Zit men in te springen, liefst gecombineerd met inhoudelijke kennis.
Helaas zeldzaam. Meestal zie je extrenen. De goed opgeleide inhoudelijk sterke sufkutten en de creatieve ondernemers die geen hol snappen van realiteit en zaken als techniek.
Het zou mooi zijn als er met aandacht zou komen voor lessen in nadenken : creatief, kritisch, logisch, ondernemend, Inhoudelijk.
Geef studenten de gereedschappen om echt verder te komen. Alleen inhoudelijke kennis is vaak niet voldoende.
Whatever...
On topic zou ik zeggen dat de ouders of voogden het kritisch denken moeten stimuleren.
Dit omdat ik van mening ben dat vooral in Nederland het onderwijs te politiek gekleurd is en vragen liever niet beantwoorden indien ze niet aan het ideaalbeeld voldoen.
Ik heb het nu over tot en met hbo.
Op de universiteiten is dit weer anders afhankelijk van welke richting en of er al dan niet een sponsor is met een bepaalde voorkeur.
En hiermee is het in Nederland weer iets beter t.o.v. het buitenland bijvoorbeeld VS of China.
Dit omdat ik van mening ben dat vooral in Nederland het onderwijs te politiek gekleurd is en vragen liever niet beantwoorden indien ze niet aan het ideaalbeeld voldoen.
Ik heb het nu over tot en met hbo.
Op de universiteiten is dit weer anders afhankelijk van welke richting en of er al dan niet een sponsor is met een bepaalde voorkeur.
En hiermee is het in Nederland weer iets beter t.o.v. het buitenland bijvoorbeeld VS of China.
Misschien dat het, geheel in lijn met het uitgangspunt van dit topic, wel interessant is om daar een bron van te geven.quote:
Dit omdat ik van mening ben dat vooral in Nederland het onderwijs te politiek gekleurd is en vragen liever niet beantwoorden indien ze niet aan het ideaalbeeld voldoen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hey man, waarom is als hier groen....quote:
Whatever...
De bron is mijn interpretatie van de lesmaterialen maar zeer zeker ook de uitleg van vele leraren die in mijn optiek veel te maken heeft met hun politieke voorkeur en bijzonder weinig met de waarheid.quote:
[..]
Misschien dat het, geheel in lijn met het uitgangspunt van dit topic, wel interessant is om daar een bron van te geven.
Ik heb vaak ervaren dat leraren hun ideaalbeeld wilden schetsen en blind waren voor de realiteit.
Ruggespraak werd ook niet gewaardeerd sterker nog je moest het maar met ze eens zijn of je kreeg een onvoldoende ook al had je gelijk.
Ja, zoiets verwachtte ik al.
Je snapt dat we hier niets aan hebben hè?
Je snapt dat we hier niets aan hebben hè?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als dit waar zou zijn dan zou aandacht voor het kritisch evalueren van informatie op scholen juist bij kunnen dragen aan het effect hiervan te verkleinen. Het is dus eerder een argument voor dan tegen aandacht hiervoor op scholen.quote:
[..]
De bron is mijn interpretatie van de lesmaterialen maar zeer zeker ook de uitleg van vele leraren die in mijn optiek veel te maken heeft met hun politieke voorkeur en bijzonder weinig met de waarheid.
Ik heb vaak ervaren dat leraren hun ideaalbeeld wilden schetsen en blind waren voor de realiteit.
Ruggespraak werd ook niet gewaardeerd sterker nog je moest het maar met ze eens zijn of je kreeg een onvoldoende ook al had je gelijk.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Maar om hier verder op in te gaan, zowel je ouders/voogden als je leraren kunnen een sterke voorkeur hebben.
Misschien is het dan toch een idee om van beide kanten uitleg te krijgen over vrijdenken.
Dan kunnen de kinderen misschien de voor hun juiste keuze maken.
Wat een aandachtspunt is, is dat zowel ouder als leraren belang hebben bij autoriteit en juist het kritisch denken kan dat ondermijnen.
De wens is dus mensen die geen belang hebben bij kritisch denken kritisch denken laten bevorderen.
Iets zegt me dat dat ergens kan gaan wringen.
Misschien is het dan toch een idee om van beide kanten uitleg te krijgen over vrijdenken.
Dan kunnen de kinderen misschien de voor hun juiste keuze maken.
Wat een aandachtspunt is, is dat zowel ouder als leraren belang hebben bij autoriteit en juist het kritisch denken kan dat ondermijnen.
De wens is dus mensen die geen belang hebben bij kritisch denken kritisch denken laten bevorderen.
Iets zegt me dat dat ergens kan gaan wringen.
Ja weg wuiven dat helpt de discussie..quote:
Ja, zoiets verwachtte ik al.
Je snapt dat we hier niets aan hebben hè?
Het punt is dat de leerlingen in een afhankelijke positie zijn en dus afgerekend gaan worden bij kritiek.quote:
[..]
Als dit waar zou zijn dan zou aandacht voor het kritisch evalueren van informatie op scholen juist bij kunnen dragen aan het effect hiervan te verkleinen. Het is dus eerder een argument voor dan tegen aandacht hiervoor op scholen.
De kritiek is namelijk vaak over de manier waarop een leraar zijn stempel wil drukken op een mening van hem/haar die niet correct is.
Dat doe ik niet. Wat er staat is dat ik, als kritisch lezer, niets kan met oncontroleerbare zaken. Je kunt jouw mening dat docenten bevooroordeeld zijn en het onderwijs inhoudelijk beperken, uitsluitend staven met jouw eigen ervaring. Die ervaring is voor ons oncontroleerbaar maar is tevens subjectief - en dus nutteloos in een discussie.quote:Op zaterdag 27 december 2014 00:07 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
[..]
Ja weg wuiven dat helpt de discussie..
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De ondertitel van Tem beschrijft dit fenomeen prima. 
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik heb uiteindelijk het leren herkennen van stijlfiguren, het afvragen waarom die effectief zijn in welke situaties, het checken van bronnen en nog enkele kritische vaardigheden geleerd van mijn leraar engels die zo rechts was als de pest maar dat op geen enkele manier deze lessen liet beïnvloeden. Juist bij een vak dat gericht is op vaardigheden in plaats van inhoudelijke kennis is de voorkeur van een leraar minder bepalend.quote:
Maar om hier verder op in te gaan, zowel je ouders/voogden als je leraren kunnen een sterke voorkeur hebben.
Misschien is het dan toch een idee om van beide kanten uitleg te krijgen over vrijdenken.
Dan kunnen de kinderen misschien de voor hun juiste keuze maken.
Wat een aandachtspunt is, is dat zowel ouder als leraren belang hebben bij autoriteit en juist het kritisch denken kan dat ondermijnen.
De wens is dus mensen die geen belang hebben bij kritisch denken kritisch denken laten bevorderen.
Iets zegt me dat dat ergens kan gaan wringen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het voordeel van de huidige tijd is dat bijna iedereen internettoegang heeft en dus kan nakijken of wat er in de klas gedoceerd wordt hout slaat.
Wat ik tijdens mijn opleidingen heb gemist is een leraar die iets had kunnen zeggen in de trend van deze stof is discutabel maar stamp het maar in je hoofd voor de toets en denk ervan wat je zelf wil denken.
Dat zou zoveel voor me betekend kunnen hebben.
En misschien voor vele anderen ook.
Wat ik tijdens mijn opleidingen heb gemist is een leraar die iets had kunnen zeggen in de trend van deze stof is discutabel maar stamp het maar in je hoofd voor de toets en denk ervan wat je zelf wil denken.
Dat zou zoveel voor me betekend kunnen hebben.
En misschien voor vele anderen ook.
Zaken bij elkaar googelen levert ook niet altijd het gewenste resultaat, zeker niet als mensen niet de juiste gereedschappen hebben om informatie op waarde te schatten. BNW en TRU zijn daar vaak prima voorbeelden van. Ook op medisch gebied komen mensen met de grootste onzin aan die ze bij elkaar gegoogeled hebben bijvoorbeeld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En wat er in de huidige tijd juist gezien de enorme hoeveelheid informatie aan ontbreekt voor velen is de vaardigheid om op Internet waarheden van halve waarheden of onjuistheden te onderscheiden.quote:
Het voordeel van de huidige tijd is dat bijna iedereen internettoegang heeft en dus kan nakijken of wat er in de klas gedoceerd wordt hout slaat.
Edit: wat Monolith zegt dus.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ja dat sommige mensen de informatie niet goed zoeken en/of interpreteren is een risico.quote:
Zaken bij elkaar googelen levert ook niet altijd het gewenste resultaat, zeker niet als mensen niet de juiste gereedschappen hebben om informatie op waarde te schatten. BNW en TRU zijn daar vaak prima voorbeelden van. Ook op medisch gebied komen mensen met de grootste onzin aan die ze bij elkaar gegoogeled hebben bijvoorbeeld.
Het kan wel een verdieping zijn in de stof en juist nieuwsgierigheid stimuleren.
En op medisch gebied is het imho zeer raadzaam om alles te googelen wat een arts tegen je zegt.
Artsen kunnen er ook naast zitten en misschien kom je er via het internet achter dat een tweede opinie raadzaam kan zijn in een specifiek geval van twijfel.
Het is prima om te googelen, maar het probleem is vaak dat men niet de juiste gereedschappen bezit om zin van onzin te scheiden. Daar gaat dit topic ook deels over natuurlijk. Kijk ook eens naar de 'we gaan er allemaal aan!!!' mentaliteit bij veel users in de ebola topics op fok. Totaal geen benul van basale epidemiologie.quote:
[..]
Ja dat sommige mensen de informatie niet goed zoeken en/of interpreteren is een risico.
Het kan wel een verdieping zijn in de stof en juist nieuwsgierigheid stimuleren.
En op medisch gebied is het imho zeer raadzaam om alles te googelen wat een arts tegen je zegt.
Artsen kunnen er ook naast zitten en misschien kom je er via het internet achter dat een tweede opinie raadzaam kan zijn in een specifiek geval van twijfel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar we dwalen af van de hoofdvraag.
Hoe en wie moet mensen het kritisch denken bijbrengen.
Ik ben nog steeds voor een combinatie van zowel ouders/voogden en leraren.
Hoe dat is een leuke, wie geeft een opzetje?
Hoe en wie moet mensen het kritisch denken bijbrengen.
Ik ben nog steeds voor een combinatie van zowel ouders/voogden en leraren.
Hoe dat is een leuke, wie geeft een opzetje?
Volgens mij ligt Monolith's punt juist heel dicht bij de essentie van dit topic: wat voor kritisch denken noodzakelijk is en waarom.quote:
Maar we dwalen af van de hoofdvraag.
Hoe en wie moet mensen het kritisch denken bijbrengen.
Ik ben nog steeds voor een combinatie van zowel ouders/voogden en leraren.
Hoe dat is een leuke, wie geeft een opzetje?
Maar een opzetje had ik eerder al gegeven:
quote:
[..]
Omdat jij eerder vroeg hoe en voor wie bedacht ik me net: toen ik naar school ging hadden we nog informatica-lessen (ik weet niet of dat vak nu nog heet), waar we voornamelijk technische dingen bij leerden die de helft van de klas al wist en de andere helft niets aanging. Zou een dergelijke les niet wat meer ingezet kunnen worden voor het houden van een reeks colleges over het opzoeken, evalueren en selecteren van informatie zoals ze bijv. al in voorbereidingsklassen op universiteiten aanbieden.
Gewoon een paar lesjes over bijv. wat het betekent dat een hit als eerste of tweede genoemd wordt op Google, hoe je bronnen achterhaald van online berichten, waar je naar moet kijken bij dergelijke bronnen, hoe argumentatiestructuur in elkaar zit en hoe je retoriek kan herkennen en er mee om moet gaan. En ik vergeet nu vast nog een hoop onderdelen van het kritisch met informatie om kunnen gaan. In een tijd waarin we in zo ontzettend veel manieren afhankelijk zijn van informatie die ons voor 90% via het Internet wordt aangeboden zijn dergelijke lessen toch belangrijk en goed te organiseren voor alle niveaus?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik zou als arts ook niet vrolijk worden met een stuk of 20 googelende hypochondrie patiënten in de praktijk maar meestal weet je wel wat voor vlees je in de kuip hebt.quote:
[..]
Het is prima om te googelen, maar het probleem is vaak dat men niet de juiste gereedschappen bezit om zin van onzin te scheiden. Daar gaat dit topic ook deels over natuurlijk. Kijk ook eens naar de 'we gaan er allemaal aan!!!' mentaliteit bij veel users in de ebola topics op fok. Totaal geen benul van basale epidemiologie.
Epidemiologie is een leuke wat denk je van demografie, statistiek, exponenten en ga zo maar door.
