NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Turkije glijdt helaas steeds verder af. Een jongen van 16 is gearresteerd omdat hij Erdogan corrupt heeft genoemd. Hij zou het ambt van de president beledigd hebben. Hij riskeert een gevangenisstraf van 4 jaar. In Nederland is het ook verboden de koning te beledigen. Daar staat echter geen gevangenisstraf op. Het erge is nog dat Erdogan buitengewoon corrupt is. Een aantal geluidsopnamen bevestigen dit. Ook heeft zijn zoon al een vloot olietankers en vrachtschepen gekocht ter waarde van $200 miljoen. Erdogan had ooit verklaard met zijn schoenen en zijn jas de politiek in te zijn gegaan. Daarmee gaf hij aan geen bezittingen te hebben.
http://www.nu.nl/buitenla(...)esident-erdogan.html
http://www.nu.nl/buitenla(...)esident-erdogan.html
Tja je moet de president van een land ook geen dief noemen, of corrupt. Al helemaal niet als hij nergens voor is veroordeeld.
Mensen zoals u zijn de reden waarom Erdogan aan de macht blijft.quote:Op donderdag 25 december 2014 17:10 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Tja je moet de president van een land ook geen dief noemen, of corrupt. Al helemaal niet als hij nergens voor is veroordeeld.
Omdat ik niet loop te roeptoeteren dat Erdogan een moordenaar, corrupt of een dief is zonder bewijs?quote:
[..]
Mensen zoals u zijn de reden waarom Erdogan aan de macht blijft.
Waarom niet?quote:
Tja je moet de president van een land ook geen dief noemen, of corrupt. Al helemaal niet als hij nergens voor is veroordeeld.
Veel succes met je volgende vakantie.quote:Op donderdag 25 december 2014 16:46 schreef polderturk het volgende:
Het erge is nog dat Erdogan buitengewoon corrupt is.
Nee, omdat je 't goedpraat dat een president 16 jarige jongens oppakt omdat ze de president van iets beschuldigen.quote:
[..]
Omdat ik niet loop te roeptoeteren dat Erdogan een moordenaar, corrupt of een dief is zonder bewijs?
De president pakt niemand op. Je ziet dingen die er niet zijn.quote:
[..]
Nee, omdat je 't goedpraat dat een president 16 jarige jongens oppakt omdat ze de president van iets beschuldigen.
Erdogan is een corrupte extremist die in een veel te groot paleis woont van waaruit hij ISIS financiert. Het maakt geen bal uit of dit klopt of niet (al denk ik dat het voor 100% klopt), ik moet het kunnen zeggen over een politicus.quote:
Tja je moet de president van een land ook geen dief noemen, of corrupt. Al helemaal niet als hij nergens voor is veroordeeld.
Je weet net zo goed als ik dat Erdogan een grote hand in de rechtsspraak heeft.quote:
[..]
De president pakt niemand op. Je ziet dingen die er niet zijn.
Op basis waarvan doe je deze uitspraak dan? Je duim?quote:
[..]
Je weet net zo goed als ik dat Erdogan een grote hand in de rechtsspraak heeft.
Je komt met een hoop beschuldigingen die nergens op gebaseerd zijn. Je roept maar wat, je lijkt wel een CHP-er
Als jij denkt dat je op tv kan roepen dat Rutte een dief, moordenaar en corrupt is wens ik je veel succes met je tvdebuutquote:
[..]
Erdogan is een corrupte extremist die in een veel te groot paleis woont van waaruit hij ISIS financiert. Het maakt geen bal uit of dit klopt of niet (al denk ik dat het voor 100% klopt), ik moet het kunnen zeggen over een politicus.
Haha, Rutte wordt constant een corrupte zakkenvuller genoemd door allerlei tokkies. Kijk een paar afleveringen Powned terug en je ziet wat ik bedoel. Een moordenaar is trouwens iets anders, daar beschuldig ik Erdogan ook niet van. Hij heeft wel bloed aan zijn handen, indirect door het ondersteunen van ISIS.quote:
[..]
Als jij denkt dat je op tv kan roepen dat Rutte een dief, moordenaar en corrupt is wens ik je veel succes met je tvdebuut
Geen bewijs dat hij corrupt is? En die geluidsopnamen dan die naar buiten zijn gekomen? Waarom zijn de kinderen van die ministers dan vrijgelaten? Waarom is Reza Zarrab vrijgelaten? Hoe heeft zijn zoon die gigantische olietankers en vrachtschepen met een totale waarde van $200 miljoen kunnen kopen? Jij weet net zo goed als ik dat Erdogan corrupt is.quote:
[..]
Omdat ik niet loop te roeptoeteren dat Erdogan een moordenaar, corrupt of een dief is zonder bewijs?
Waarom denk jij dat de geluidsopnamen 100% echt zijn? Dat weet je niet en veel mensen trekken de echtheid in twijfel.quote:
[..]
Geen bewijs dat hij corrupt is? En die geluidsopnamen dan die naar buiten zijn gekomen? Waarom zijn de kinderen van die ministers dan vrijgelaten? Waarom is Reza Zarrab vrijgelaten? Hoe heeft zijn zoon die gigantische olietankers en vrachtschepen met een totale waarde van $200 miljoen kunnen kopen? Jij weet net zo goed als ik dat Erdogan corrupt is.
Maar goed, heel veel mensen roepen maar wat, van corruptie tot de leider van ISIS, Erdogan is overal bij betrokken maar nooit voor de rechtbank geslepen. Erdogan, de grote man die Obama en Putin in z'n zak heeft en van Turkije het nieuwe Iran maakt.
Bewijs? Dat hebben we niet, we roepen maar wat.
Het wordt tijd dat we Turkije uit de NAVO knikkeren. Hij biedt geen enkele ondersteuning in de strijd tegen ISIS, maar als Assad een knalerwtje over de grens gooit, eist hij luchtafweergeschut van de NAVO.quote:
[..]
Waarom denk jij dat de geluidsopnamen 100% echt zijn? Dat weet je niet en veel mensen trekken de echtheid in twijfel.
Maar goed, heel veel mensen roepen maar wat, van corruptie tot de leider van ISIS, Erdogan is overal bij betrokken maar nooit voor de rechtbank geslepen. Erdogan, de grote man die Obama en Putin in z'n zak heeft en van Turkije het nieuwe Iran maakt.
Bewijs? Dat hebben we niet, we roepen maar wat.
De enige reden dat hij niet veroordeeld is, is omdat hij enorm veel macht heeft in het land.quote:
Tja je moet de president van een land ook geen dief noemen, of corrupt. Al helemaal niet als hij nergens voor is veroordeeld.
Waarom verdedig jij hem? Weet jij wat de profeet heeft gezegd over corruptie? "Moge Allah die genen vervloeken die steekpenningen aannemen, die steekpenningen geven en die steekpenningen faciliteren."
Door Erdogan te stemmen en te steunen faciliteer je corruptie. Dank zij jouw stem kan hij dus steekpenningen aannemen. De profeet vervloekt dus ook degenen die Erdogan stemmen. Denk daar maar eens over na.
Weet jij wat de profeet over liegen en mensen beschuldigen zonder bewijs heeft gezegd? Wie probeer jij hier de les te lezen?quote:
[..]
De enige reden dat hij niet veroordeeld is, is omdat hij enorm veel macht heeft in het land.
Waarom verdedig jij hem? Weet jij wat de profeet heeft gezegd over corruptie? "Moge Allah die genen vervloeken die steekpenningen aannemen, die steekpenningen geven en die steekpenningen faciliteren."
Door Erdogan te stemmen en te steunen faciliteer je corruptie. Dank zij jouw stem kan hij dus steekpenningen aannemen. De profeet vervloekt dus ook degenen die Erdogan stemmen. Denk daar maar eens over na.
Ja knikker Turkije maar uit de Navo, dan houden de Europeanen en Amerikanen weinig vrienden over. Rusland, Azië etc. moet al vrij weinig van Europa en Amerika hebbenquote:
[..]
Het wordt tijd dat we Turkije uit de NAVO knikkeren. Hij biedt geen enkele ondersteuning in de strijd tegen ISIS, maar als Assad een knalerwtje over de grens gooit, eist hij luchtafweergeschut van de NAVO.
Wij hebben niks aan vrienden die in moeilijke tijden ons de rug toekeren. Die 800 miljoen Europeanen en Amerikanen hebben samen meer bereikt dan 6 miljard derdewereldburgers.quote:
[..]
Ja knikker Turkije maar uit de Navo, dan houden de Europeanen en Amerikanen weinig vrienden over. Rusland, Azië etc. moet al vrij weinig van Europa en Amerika hebben
Turkije heeft geen enkele meerwaarde dus dat is geen probleem.quote:
[..]
Ja knikker Turkije maar uit de Navo, dan houden de Europeanen en Amerikanen weinig vrienden over.
Stop de persen.quote:Rusland, Azië etc. moet al vrij weinig van Europa en Amerika hebben
Conscience do cost.
Rare socialist zeker?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Vele mensen hebben hun twijfels over de echtheid? Ga toch weg man. Alleen mensen die Erdogan steunen twijfelen aan de echtheid. Versschillende onafhankelijke experts hebben aangegeven dat de opnamen authentiek zijn. Erdogan heeft zelf aangegeven dat 'ze staatstelefoons met encryptie hebben afgeluisterd' nadat de geluidsopnamen naar buiten waren gekomen. En die schoendozen vol met geld? Dat was ook nep zeker? Waarom zijn ze vrijgelaten? Hoe heeft Bilal Erdogan schepen ter waarde van $200 miljoen kunnen kopen?quote:
[..]
Waarom denk jij dat de geluidsopnamen 100% echt zijn? Dat weet je niet en veel mensen trekken de echtheid in twijfel.
Maar goed, heel veel mensen roepen maar wat, van corruptie tot de leider van ISIS, Erdogan is overal bij betrokken maar nooit voor de rechtbank geslepen. Erdogan, de grote man die Obama en Putin in z'n zak heeft en van Turkije het nieuwe Iran maakt.
Bewijs? Dat hebben we niet, we roepen maar wat.
Eh... Waarom denken er ineens allerlei mensen dat fans van Erdogan toe gaan geven dat hun idool nogal fout is?
Hoe heeft de zoon van Erdogan voor $200 miljoen aan schepen kunnen kopen?quote:
[..]
Weet jij wat de profeet over liegen en mensen beschuldigen zonder bewijs heeft gezegd? Wie probeer jij hier de les te lezen?
Ja, laten we die profeet als leidraad gaan gebruiken. Daar wordt de wereld vast een leukere plaats van. Lekker IS'erig.quote:
[..]
Weet jij wat de profeet over liegen en mensen beschuldigen zonder bewijs heeft gezegd? Wie probeer jij hier de les te lezen?
erdogan moest opgepakt worden toen hij zei dat er een moskee was in Noord-Amerika voordat Columbus daar arriveerde.
Ach turkije is toch een doorvoer haven voor isis. Verbaasd me niks dat ze geloof er weer bij halen.quote:
[..]
Ja, laten we die profeet als leidraad gaan gebruiken. Daar wordt de wereld vast een leukere plaats van. Lekker IS'erig.
Opgenomen bedoel je. Da's toch anders.quote:
erdogan moest opgepakt worden toen hij zei dat er een moskee was in Noord-Amerika voordat Columbus daar arriveerde.
polderturk is degen die hiermee komt aanzetten, niet ik. Spreek hem er op aan zou ik zeggenquote:
[..]
Ja, laten we die profeet als leidraad gaan gebruiken. Daar wordt de wereld vast een leukere plaats van. Lekker IS'erig.
Haha, jullie snappen er dus he-le-maal niks vanquote:
[..]
Turkije heeft geen enkele meerwaarde dus dat is geen probleem.
[..]
Stop de persen.
Man, man, man. Ga je eens inlezen over de Navo en Turkije voordat je zulke uitspraken doet.
Hoe heeft de zoon van Erdogan voor $200 miljoen aan schepen kunnen kopen?quote:
[..]
polderturk is degen die hiermee komt aanzetten, niet ik. Spreek hem er op aan zou ik zeggen
http://www.foxnews.com/wo(...)d-onto-internet-are/quote:
[..]
Vele mensen hebben hun twijfels over de echtheid? Ga toch weg man. Alleen mensen die Erdogan steunen twijfelen aan de echtheid. Versschillende onafhankelijke experts hebben aangegeven dat de opnamen authentiek zijn. Erdogan heeft zelf aangegeven dat 'ze staatstelefoons met encryptie hebben afgeluisterd' nadat de geluidsopnamen naar buiten waren gekomen. En die schoendozen vol met geld? Dat was ook nep zeker? Waarom zijn ze vrijgelaten? Hoe heeft Bilal Erdogan schepen ter waarde van $200 miljoen kunnen kopen?
Maar goed, met jou valt niet te discussiëren, jij gelooft dat je gelijk hebt ook al heb je totaal geen bewijs voor je beweringen. Je roept wat, je onderbouwt het niet en loopt gelijk weg.
Mag ik het raden?quote:
[..]
Hoe heeft de zoon van Erdogan voor $200 miljoen aan schepen kunnen kopen?
Abu Bakr Bagdaddy belde ff met Erdo en die zei wil je nog ff een bootje hebben of nie danquote:
[..]
Hoe heeft de zoon van Erdogan voor $200 miljoen aan schepen kunnen kopen?
Precies, Hitler heeft ook geen joden vergast.quote:
[..]
De president pakt niemand op. Je ziet dingen die er niet zijn.
In die link wordt alleen bericht dat de Turkse regering en Erdogan beweren dat de opnames vervalst zijn.quote:
[..]
http://www.foxnews.com/wo(...)d-onto-internet-are/
Maar goed, met jou valt niet te discussiëren, jij gelooft dat je gelijk hebt ook al heb je totaal geen bewijs voor je beweringen. Je roept wat, je onderbouwt het niet en loopt gelijk weg.
Hoe heeft de zoon van Erdogan $200 miljoen aan schepen kunnen kopen?
Nou vertel dan? Welke schepen en hoeveel geld heeft de familie Erdogan op de bank staan? Nou?quote:
[..]
In die link wordt alleen bericht dat de Turkse regering en Erdogan beweren dat de opnames vervalst zijn.
Hoe heeft de zoon van Erdogan $200 miljoen aan schepen kunnen kopen?
Jij bent degene die met de beschuldigingen aan komt zetten, vul het hele verhaal dan maar zelf in ook.
http://www.maritimesun.co(...)5-million-oil-tankerquote:
[..]
Nou vertel dan? Welke schepen en hoeveel geld heeft de familie Erdogan op de bank staan? Nou?
Jij bent degene die met de beschuldigingen aan komt zetten, vul het hele verhaal dan maar zelf in ook.
BILAL ERDOĞAN PURCHASES $35 MILLION OIL TANKER
JULY 24, 2014 MARITIMESUN
Zelfs de naam van het schip is bekend: Mecid Aslanov.quote:The BMZ Group, a company run by Bilal Erdoğan, the son of Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan, has purchased a $35 million oil tanker, according to Turkish news sources on Tuesday.
Various reports claim that the BMZ Group purchased the oil tanker — named Mecid Aslanov — from Palmali Denizcilik on June 24.
En wat hebben we nu geleerd jongens en meisjes, dames en heren, abous en umms?
Mensen die Erdogan blind volgen volgen Erdogan blind.
Mensen die Erdogan blind volgen volgen Erdogan blind.
Source: todayszamanquote:
[..]
http://www.maritimesun.co(...)5-million-oil-tanker
BILAL ERDOĞAN PURCHASES $35 MILLION OIL TANKER
JULY 24, 2014 MARITIMESUN
[..]
Zelfs de naam van het schip is bekend: Mecid Aslanov.
Dat zijn toch de matties van de Gülen beweging
Bedankt voor je inhoudelijk post, erg goed hoe je op argumenten ingaat.quote:
En wat hebben we nu geleerd jongens en meisjes, dames en heren, abous en umms?
Mensen die Erdogan blind volgen volgen Erdogan blind.
Er zijn helemaal geen argumenten. Erdogan is gewoon weer zo'n dictator nieuwe stijl. Als jij hem aanbidt dan is dat prima. Moet je lekker blijven doen.quote:
[..]
Bedankt voor je inhoudelijk post, erg goed hoe je op argumenten ingaat.
En nee, ik denk niet dat je hoeft te verwachten dat mensen dat verder serieus nemen of zo.
Waarom heeft Erdogan of de regering dit nooit ontkend dan? Waarom heeft Erdogan's media dit nooit ontkend? De namen van de schepen zijn bekend. Dit kan eenvoudig geverifieerd worden. Jij gelooft niet dat de zoon van Erdogan schepen heeft gekocht? Bij het eerste schip dat zijn zoon kocht zei Erdogan 'gemicik'. Of is dit ook niet waar? Jij weet dat Erdogan corrupt is. Waarom ben jij aan het liegen?quote:
[..]
Source: todayszaman
Dat zijn toch de matties van de Gülen beweging
Sinds wanneer ben je corrupt als je een boot koopt?quote:
[..]
Waarom heeft Erdogan of de regering dit nooit ontkend dan? Waarom heeft Erdogan's media dit nooit ontkend? De namen van de schepen zijn bekend. Dit kan eenvoudig geverifieerd worden. Jij gelooft niet dat de zoon van Erdogan schepen heeft gekocht? Bij het eerste schip dat zijn zoon kocht zei Erdogan 'gemicik'. Of is dit ook niet waar? Jij weet dat Erdogan corrupt is. Waarom ben jij aan het liegen?
Het woord wat jij zoekt is volgens mij jaloers
Opnieuw een prachtige bijdrage met argumentenquote:
[..]
Er zijn helemaal geen argumenten. Erdogan is gewoon weer zo'n dictator nieuwe stijl. Als jij hem aanbidt dan is dat prima. Moet je lekker blijven doen.
En nee, ik denk niet dat je hoeft te verwachten dat mensen dat verder serieus nemen of zo.
X is zo want ik denk dat het zo is.
Dan is 'ik aanbid hem dus hij is niet corrupt' inderdaad heel veel sterker.quote:
[..]
Opnieuw een prachtige bijdrage met argumenten
X is zo want ik denk dat het zo is.
Hoe komen ze aan $200 miljoen voor het kopen van die schepen? Erdogan had zelf aangegeven niks te bezitten toen hij de politiek inging.quote:
[..]
Sinds wanneer ben je corrupt als je een boot koopt?
Het woord wat jij zoekt is volgens mij jaloers
Opnieuw kom je met beschuldigingen en opnieuw geen fatsoenlijke argumenten. Je roept maar wat, je gelooft er in dat je gelijk hebt en daar hou je het op.quote:
[..]
Dan is 'ik aanbid hem dus hij is niet corrupt' inderdaad heel veel sterker.
Je doet dan ook niet heel veel moeite om je Erdogan-aanbidding te verbergen.quote:
[..]
Opnieuw kom je met beschuldigingen en opnieuw geen fatsoenlijke argumenten. Je roept maar wat, je gelooft er in dat je gelijk hebt en daar hou je het op.
Maar nogmaals: prima verder. Iedereen moet zijn eigen idolen maar kiezen en ja, liefde maakt blind.
Iemand die in de olie business zit is nooit arm. Of denk jij dat ze die tankers met thee gingen vullen?quote:
[..]
Hoe komen ze aan $200 miljoen voor het kopen van die schepen? Erdogan had zelf aangegeven niks te bezitten toen hij de politiek inging.
ClapClapYourHands weet dat hij corrupt is, alleen wil het niet toegeven. Iedereen in Turkije weet namelijk dat hij corrupt is.quote:
[..]
Dan is 'ik aanbid hem dus hij is niet corrupt' inderdaad heel veel sterker.
Vertel nu eens, hoe komt hij aan het geld?quote:
[..]
Iemand die in de olie business zit is nooit arm. Of denk jij dat ze die tankers met thee gingen vullen?
Jullie zoeken het maar lekker zelf uit, zo valt er geen discussie te voeren. Jullie roepen iets zonder het te onderbouwen en gooien er alleen maar oneliners uit. Doei 
Misschien heb je gemist dat de Koerden olie uit Irak gaan exporteren. Maar goed.quote:
[..]
Vertel nu eens, hoe komt hij aan het geld?
Daarom ga ik er dus ook niet serieus op in. Fanatieke aanbidders zijn net zoals fanatieke gelovigen: totaal niet geïnteresseerd in de realiteit en het object van hun aanbidding is niet anders dan perfect.quote:
[..]
ClapClapYourHands weet dat hij corrupt is, alleen wil het niet toegeven. Iedereen in Turkije weet namelijk dat hij corrupt is.
En dat verklaart hoe Erdogan met zijn premierssalaris voor honderden miljoenen aan schepen kon kopen?quote:
[..]
Misschien heb je gemist dat de Koerden olie uit Irak gaan exporteren. Maar goed.
Hahahah, wat een grap. Erdogan is gewoon een corrupte islamitische kutmongool en dit soort acties bewijzen het. 
Bang voor een 16 jarige.... hahahahahaha
Bang voor een 16 jarige.... hahahahahaha
quote:Op donderdag 25 december 2014 18:33 schreef Nintex het volgende:
Hahahah, wat een grap. Erdogan is gewoon een corrupte islamitische kutmongool en dit soort acties bewijzen het.
Bang voor een 16 jarige.... hahahahahaha
Erdogan is een Georgier.quote:
Hahahah, wat een grap. Erdogan is gewoon een corrupte islamitische kutmongool en dit soort acties bewijzen het.
Bang voor een 16 jarige.... hahahahahaha
Sinds wanneer kan je als politicus een dusdanig fortuin vergaren dat jouw zoons dat soort speeltjes kunnen kopen?quote:
[..]
Sinds wanneer ben je corrupt als je een boot koopt?
Het woord wat jij zoekt is volgens mij jaloers
Jij denkt dat olie goedkoop is?quote:
[..]
Sinds wanneer kan je als politicus een dusdanig fortuin vergaren dat jouw zoons dat soort speeltjes kunnen kopen?
Sowieso bizar dat mensen weetjes halen uit onbeantwoordde vragen. Innocent until proven otherwise is selectief.quote:
[..]
Jij denkt dat olie goedkoop is?
Naar aanleiding van o.a. dit topic een ander topic in POL geopend: POL / Turkije: Grijpt 'dictator' Erdogan zijn kans?
dag
Erdogan heeft het judiciaire systeem naar zijn hand gezet. Ook geniet hij immuniteit. Hem veroordelen is dus niet mogelijk. Maar hoeveel bewijs heb jij nog nodig? We hebben de geluidsopnamen, de arrestaties, het feit dat zijn zoons voor honderden miljoenen aan schepen bezitten? Wil jij beweren dat Erdogan niet corrupt is? Herinner jij je nog dat met de wikileaks bekend was geworden dat volgens de Amerikaanse ambassade Erdogan 8 Zwitserse bankrekeningen heeft en dat Erdogan corrupt is? Denk jij dat ze dat zomaar zeggen? We weten allemaal dat de Amerikanen nogal wat wereldleiders afluistert.quote:
[..]
Sowieso bizar dat mensen weetjes halen uit onbeantwoordde vragen. Innocent until proven otherwise is selectief.
Kan niet wachten tot ze bij de EU toegelaten worden......quote:
Het begint daar meer en meer op een dictatuur te lijken.
Volgens een wikileaks cable heeft Erdogan 8 Zwitserse bankrekeningen.
http://www.hurriyetdailyn(...)iss-banks-2010-11-29
http://www.hurriyetdailyn(...)iss-banks-2010-11-29
Wanneer ben je niet corrupt dan, als je minder dan 8 Zwitserse bankrekeningen hebt, 7 is de drempel begrijp ik, of hoe werkt dat precies? Ik wil best beamen dat de naaste zijn van de machtigste man in het land wat leuke voordeeltjes met zich kan en zal meenemen en dat je daaruit een flink bussiness kan opbouwen, maar fraude en corruptie daarover is niets bewezen, betichten dat Erdogan het juridisch systeem in zijn voordeel heeft hervormd vind ik nogal een claim en wat iets bevooroordeeld als er openbare aanklagers zijn die tegen Erdogan zeggen 'je einde zal zijn zoals Gaddafi' en dan ook nog eens een 'objectief' onderzoek te verrichten tegen Erdogan's praktijken, zal van beide kanten zeer legitiem verlopen ja.quote:
[..]
Erdogan heeft het judiciaire systeem naar zijn hand gezet. Ook geniet hij immuniteit. Hem veroordelen is dus niet mogelijk. Maar hoeveel bewijs heb jij nog nodig? We hebben de geluidsopnamen, de arrestaties, het feit dat zijn zoons voor honderden miljoenen aan schepen bezitten? Wil jij beweren dat Erdogan niet corrupt is? Herinner jij je nog dat met de wikileaks bekend was geworden dat volgens de Amerikaanse ambassade Erdogan 8 Zwitserse bankrekeningen heeft en dat Erdogan corrupt is? Denk jij dat ze dat zomaar zeggen? We weten allemaal dat de Amerikanen nogal wat wereldleiders afluistert.
Hij is ook zo corrupt als maar kan, bizar ook dat veel Turken die ik ken zaken zoals de bouw van zijn paleis goedkeuren terwijl mensen in dat land gewoon diep in de shit zitten.
NEE!
En wordt er dan nu door een werkelijk onafhankelijk aanklager onderzoek verricht?quote:
[..]
Wanneer ben je niet corrupt dan, als je minder dan 8 Zwitserse bankrekeningen hebt, 7 is de drempel begrijp ik, of hoe werkt dat precies? Ik wil best beamen dat de naaste zijn van de machtigste man in het land wat leuke voordeeltjes met zich kan en zal meenemen en dat je daaruit een flink bussiness kan opbouwen, maar fraude en corruptie daarover is niets bewezen, betichten dat Erdogan het juridisch systeem in zijn voordeel heeft hervormd vind ik nogal een claim en wat iets bevooroordeeld als er openbare aanklagers zijn die tegen Erdogan zeggen 'je einde zal zijn zoals Gaddafi' en dan ook nog eens een 'objectief' onderzoek te verrichten tegen Erdogan's praktijken, zal van beide kanten zeer legitiem verlopen ja.
dag
Dus jij vindt het normaal dat de zoons van Erdogan voor honderden miljoenen aan schepen kan bezitten?quote:
[..]
Wanneer ben je niet corrupt dan, als je minder dan 8 Zwitserse bankrekeningen hebt, 7 is de drempel begrijp ik, of hoe werkt dat precies? Ik wil best beamen dat de naaste zijn van de machtigste man in het land wat leuke voordeeltjes met zich kan en zal meenemen en dat je daaruit een flink bussiness kan opbouwen, maar fraude en corruptie daarover is niets bewezen, betichten dat Erdogan het juridisch systeem in zijn voordeel heeft hervormd vind ik nogal een claim en wat iets bevooroordeeld als er openbare aanklagers zijn die tegen Erdogan zeggen 'je einde zal zijn zoals Gaddafi' en dan ook nog eens een 'objectief' onderzoek te verrichten tegen Erdogan's praktijken, zal van beide kanten zeer legitiem verlopen ja.
Eerlijk zeggen. Is Erdogan volgens jou corrupt of niet?
Doe een poging om mijn antwoord daarop nog eens begrijpend te lezen.quote:
[..]
Dus jij vindt het normaal dat de zoons van Erdogan voor honderden miljoenen aan schepen kan bezitten?
Geen idee.quote:Eerlijk zeggen. Is Erdogan volgens jou corrupt of niet?
Geen idee, volg de zaak niet met de laatste ontwikkelingen, jij?quote:
[..]
En wordt er dan nu door een werkelijk onafhankelijk aanklager onderzoek verricht?
Er zijn ook heel veel Turken tegen Erdogan.quote:
Hij is ook zo corrupt als maar kan, bizar ook dat veel Turken die ik ken zaken zoals de bouw van zijn paleis goedkeuren terwijl mensen in dat land gewoon diep in de shit zitten.
Ik heb niets gehoord over een nu lopend onderzoek naar mogelijke corruptie van Erdogan en zoon nee.. Als het er al is wordt het niet echt in de openbaarheid gedaan lijkt me.quote:
[..]
Geen idee, volg de zaak niet met de laatste ontwikkelingen, jij?
dag
Ga toch weg man. Ik ken genoeg Erdogan aanhangers die toegeven dat Erdogan corrupt is. Ze zeggen het bekende 'Caliyor ama calisiyor' (Hij steelt, maar hij werkt). Iedereen weet dat hij steelt. Dat zijn directe familie honderden miljoenen aan bekende bezittingen hebben is MEER dan genoeg bewijs.quote:
[..]
Doe een poging om mijn antwoord daarop nog eens begrijpend te lezen.
[..]
Geen idee.
Jij denkt dat die geluidsopnamen nep zijn?
Dat komt omdat Erdogan iedereen heeft geloosd die zich probeerde te mengen in een officiële onderzoek naar zijn mogelijk corruptie.quote:
[..]
Ik heb niets gehoord over een nu lopend onderzoek naar mogelijke corruptie van Erdogan en zoon nee.. Als het er al is wordt het niet echt in de openbaarheid gedaan lijkt me.
Dat is in mijn ogen al bewijs genoeg dat er iets duidelijk niet aan de haak is.
NEE!
Ook als het gaat om 'geen idee' lukt het je niet om begrijpend te lezen?quote:
[..]
Ga toch weg man. Ik ken genoeg Erdogan aanhangers die toegeven dat Erdogan corrupt is. Ze zeggen het bekende 'Caliyor ama calisiyor' (Hij steelt, maar hij werkt). Iedereen weet dat hij steelt. Dat zijn directe familie honderden miljoenen aan bekende bezittingen hebben is MEER dan genoeg bewijs.
Jij denkt dat die geluidsopnamen nep zijn?
Het onderzoek is beëindigd door de regering. Ze hadden eerst alle aanklagers vervangen door partij gezinde mensen, waarna het onderzoek in het voordeel van Erdogan's zoon verder gezet is.quote:
[..]
Ik heb niets gehoord over een nu lopend onderzoek naar mogelijke corruptie van Erdogan en zoon nee.. Als het er al is wordt het niet echt in de openbaarheid gedaan lijkt me.
Hoe kan een regering een onafhankelijk onderzoek stopzetten? Das toch geen goed trias politica?quote:
[..]
Het onderzoek is beëindigd door de regering. Ze hadden eerst alle aanklagers vervangen door partij gezinde mensen, waarna het onderzoek in het voordeel van Erdogan's zoon verder gezet is.
dag
Wanneer jij 'geen idee' zegt, dan lieg jij gewoon.quote:Op donderdag 25 december 2014 21:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ook als het gaat om 'geen idee' lukt het je niet om begrijpend te lezen?
Toe maar, je spreekt niet alleen voor me, als ik mij afzijdig hou dan zijn het ook nog eens leugens.quote:
[..]
Wanneer jij 'geen idee' zegt, dan lieg jij gewoon.
Vooralsnog is er helemaal niets bewezen, feit #1.
Jij presenteert dingen als feiten en bewijzen, goed je recht, maar probeer in te zien dat niet iedereen jouw visie zal delen.
Gek he dat er niets is bewezen als mensen die weten dat als ze er wat aan gaan doen worden ontslagen of in de bak verdwijnen?quote:
[..]
Toe maar, je spreekt niet alleen voor me, als ik mij afzijdig hou dan zijn het ook nog eens leugens.
Vooralsnog is er helemaal niets bewezen, feit #1.
Jij presenteert dingen als feiten en bewijzen, goed je recht, maar probeer in te zien dat niet iedereen jouw visie zal delen.
Al zijn de mensen in kwestie standrechtelijk geexecuteerd, zijn de aantijgingen nog steeds niet bewezen he. Daarnaast zit een figuur als Zekeriya Oz nou niet bepaald in de gevangenis, weet op z'n minst waar je over praat.quote:
[..]
Gek he dat er niets is bewezen als mensen die weten dat als ze er wat aan gaan doen worden ontslagen of in de bak verdwijnen?
Vandaar dat Turkije een lagere persvrijheid kent dan zelfs Rusland met meer journalisten in de cel. Dat gecombineerd met het feit dat Erdo zijn regering heel wat officiers heeft laten opsluiten (Sledgehammer en Ergenekon) en doodleuk een illegaal paleis bouwt op beschermde grond. Tevens een illegale blokkade op Youtube en Twitter. Jij wilde beweren dat je in alle vrijheid tegen die dictator in kan gaan? Kom maar met bewijzen dan.quote:Op donderdag 25 december 2014 21:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Al zijn de mensen in kwestie standrechtelijk geexecuteerd, zijn de aantijgingen nog steeds niet bewezen he. Daarnaast zit een figuur als Zekeriya Oz nou niet bepaald in de gevangenis, weet op z'n minst waar je over praat.
Dat krijg je er van als je de zaken in Turkije gefilterd volgt van wat je voorgeschoteld krijgt. Duidelijk dat je niet van alles op de hoogte bent, Erdogan heeft nog afgelopen januari de ministerie van justitie de opdracht gegeven om de rechtzaken van veroordeelde prominente Ergenekon verdachten opnieuw te doen omdat ze mogelijk onterecht zijn veroordeeld met verstrengelde belangen. Waaronder een veroordeelde generaal van het leger is vrijgesproken door een gereviseerde rechtspraak en persoonlijk door Erdogan is gefeliciteerd. Basbug en Erdogan zijn nou niet bepaald gezind met elkaar als het gaat om politiek. De blokkades op Youtube en Twitter zijn ongedaan gemaakt door de Turkse rechtbanken, waarbij Erdogan's kabinet werd overruled en dus ook rechtspraak het laatste woord had.quote:
[..]
Vandaar dat Turkije een lagere persvrijheid kent dan zelfs Rusland met meer journalisten in de cel. Dat gecombineerd met het feit dat Erdo zijn regering heel wat officiers heeft laten opsluiten (Sledgehammer en Ergenekon) en doodleuk een illegaal paleis bouwt op beschermde grond. Tevens een illegale blokkade op Youtube en Twitter. Jij wilde beweren dat je in alle vrijheid tegen die dictator in kan gaan? Kom maar met bewijzen dan.
Flikker die links gerust door een Google translate, dont take my word on it.
Het beledigen van ons koningshuis is ook pas onlangs toegestaan dus waarom zou men dan in het land van Erdoğan vrijer zijn? Dat is ook wat naïef.
Zoals ik eerder heb gezegd, het feit dat de zoons van Erdogan honderden miljoenen aan schepen bezitten is bewijs genoeg.quote:
[..]
Toe maar, je spreekt niet alleen voor me, als ik mij afzijdig hou dan zijn het ook nog eens leugens.
Vooralsnog is er helemaal niets bewezen, feit #1.
Jij presenteert dingen als feiten en bewijzen, goed je recht, maar probeer in te zien dat niet iedereen jouw visie zal delen.
Nou drop de bewijzen eensquote:
[..]
Zoals ik eerder heb gezegd, het feit dat de zoons van Erdogan honderden miljoenen aan schepen bezitten is bewijs genoeg.
Geen sig.
Zijn de boten getaxeerd op 'honderden miljoenen' en gedocumenteerd op zijn naam ja?quote:
[..]
Zoals ik eerder heb gezegd, het feit dat de zoons van Erdogan honderden miljoenen aan schepen bezitten is bewijs genoeg.
De mensen in Turkije die nu het hardst zullen janken vanwege dit, zullen het hardst janken als iemand Ataturk beledigd en er mee wegkomt btw.quote:
Het beledigen van ons koningshuis is ook pas onlangs toegestaan dus waarom zou men dan in het land van Erdoğan vrijer zijn? Dat is ook wat naïef.
Ja die kemalisten hebben sowieso weinig op met het concept vrijheid.quote:
[..]
De mensen in Turkije die nu het hardst zullen janken vanwege dit, zullen het hardst janken als iemand Ataturk beledigd en er mee wegkomt btw.
Erdogan is een debiel op het niveau van Kim Jong Un. De trollturken die hem hier altijd komen verdedigen zijn nog een stuk erger.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ach, hoge bomen vangen veel wind, beste stuurlui staan aan wal, haterz gonna hate, je kent ze allemaal.quote:
[..]
Ja die kemalisten hebben sowieso weinig op met het concept vrijheid.
Hmmm. Het punt is dat ik niet weet welke nieuwsbronnen betrouwbaar zijn aangezien ik geen Turkije expert ben en geen Turks spreek. Maar zelfs Turkse bronnen schrijven kritisch over hem. De verhalen die in alle gerenommeerde kranten staan kunnen toch niet simpelweg allemaal verzonnen zijn? Verdraaid, overdreven? Soit. Is Turkije meer dan Erdoğan? Zeker. Maar dat dit mannetje geen zuivere koffie is, daar ben ik van overtuigd.quote:
[..]
Dat krijg je er van als je de zaken in Turkije gefilterd volgt van wat je voorgeschoteld krijgt. Duidelijk dat je niet van alles op de hoogte bent, Erdogan heeft nog afgelopen januari de ministerie van justitie de opdracht gegeven om de rechtzaken van veroordeelde prominente Ergenekon verdachten opnieuw te doen omdat ze mogelijk onterecht zijn veroordeeld met verstrengelde belangen. Waaronder een veroordeelde generaal van het leger is vrijgesproken door een gereviseerde rechtspraak en persoonlijk door Erdogan is gefeliciteerd. Basbug en Erdogan zijn nou niet bepaald gezind met elkaar als het gaat om politiek. De blokkades op Youtube en Twitter zijn ongedaan gemaakt door de Turkse rechtbanken, waarbij Erdogan's kabinet werd overruled en dus ook rechtspraak het laatste woord had.
Flikker die links gerust door een Google translate, dont take my word on it.
Ergens heb je ook wel gelijk, Erdogan is een controversieel figuur, dat is absoluut zo en waar er rook is, is er ook meestal vuur, dat gezegd hebbende, moet dat aangekaart blijven worden, op z'n minst bespreekbaar, maar er zijn wel wat kanttekeningen te plaatsen daarbij. Een opvallende zaak is dat Turkije heel vaak wordt verweten dat er gebrek is aan persvrijheid en dat klopt ook wel, maar het ironische is dan bijvoorbeeld dat de machtigste man van Turkije enorm veel kritiek over zich heen krijgt in de media, met name de Turkse media ondanks diezelfde notie van censuur, het is een feit dat je op het Turkse toneel geen willekeurig scene zal zien vergelijkbaar met een Rutger hoe hij Vogelaar, Rutte of Cohen aanspreekt, dat er veel meer heilige huisjes zijn in Turkije dan in Nederland, waar ik eigenlijk alleen de holocaust kan noemen.quote:
[..]
Hmmm. Het punt is dat ik niet weet welke nieuwsbronnen betrouwbaar zijn aangezien ik geen Turkije expert ben en geen Turks spreek. Maar zelfs Turkse bronnen schrijven kritisch over hem. De verhalen die in alle gerenommeerde kranten staan kunnen toch niet simpelweg allemaal verzonnen zijn? Verdraaid, overdreven? Soit. Is Turkije meer dan Erdoğan? Zeker. Maar dat dit mannetje geen zuivere koffie is, daar ben ik van overtuigd.
Dat het grootste probleem vandaag de dag in het Turkse politieke toneel eigenlijk is dat een segment van de samenleving Erdogan-moe is, maar niet de juiste kandidaat heeft om tegen hem op te treden, in pure wanhoop zijn heeft de meest seculiere partij van Turkije, de CHP, een religieus conservatief als rivaal voor Erdogan aangewezen tijdens de presidentiele verkiezingen, tegen alle eigen principes in, als Erdogan zich vandaag ontdoet van de AKP, een nieuw partij opricht en weer zichzelf verkiesbaar stelt, zal je wederom vergelijkbare resultaten zien, Erdogan's trademark is dan eigenlijk dat hij de Turkse 'Henk' aanspreekt en niet de 'elite'.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-12-2014 23:32:00 ]
Is er de laatste 40 jaar eigenlijk iemand opgepakt voor het beledigen van de koning/koningin van Nederland?
Iniedergeval in 2007 nog.quote:
Is er de laatste 40 jaar eigenlijk iemand opgepakt voor het beledigen van de koning/koningin van Nederland?
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)steitsschennis.dhtml
Tsja, onder het mom van vrijheid van meningsuiting denken weg te komen komen met alles en iedereen zomaar te beledigen is natuurlijk behoorlijk naief. Als ze dat shirt met die tekst over moslims ook daadwerkelijk publiekelijk hadden gedragen had het nog veel slechter met ze af kunnen lopen dan die 3 uurtjes op het politiebureau. Ik snap echt het nut niet van dit soort acties.quote:
[..]
Iniedergeval in 2007 nog.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)steitsschennis.dhtml
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Elke fraudeur zet alle bezittingen die hij frauduleus heeft verkregen op zijn eigen naam, dat is tenminste gemakkelijk om achteraf bij onderzoek op je bek te gaan...quote:
[..]
Zijn de boten getaxeerd op 'honderden miljoenen' en gedocumenteerd op zijn naam ja?
Oh wacht, dat is dus precies wat ze niet doen, alles via schimmige constructies om de waarheid te verhullen.
Je geeft met je vraag aan dat je geen flauw benul hebt over bepaalde zaken.
60 HRC
Debiel nee.quote:
Erdogan is een debiel op het niveau van Kim Jong Un. De trollturken die hem hier altijd komen verdedigen zijn nog een stuk erger.
Klootzak ja.
NEE!
Probeer eerst te begrijpen waarom iemand een vraag stelt en wat voor vraag stelt, voor je het hebt over wel of niet begrijpen. Jij bron van intelligentie.quote:
[..]
Elke fraudeur zet alle bezittingen die hij frauduleus heeft verkregen op zijn eigen naam, dat is tenminste gemakkelijk om achteraf bij onderzoek op je bek te gaan...
Oh wacht, dat is dus precies wat ze niet doen, alles via schimmige constructies om de waarheid te verhullen.
Je geeft met je vraag aan dat je geen flauw benul hebt over bepaalde zaken.
Dat Erdogan's zoon 'honderden miljoenen' waard heeft aan boten, is nogal een statement wat vraagt om onderbouwing en bewijs, voor een paar miljoen zou ik niet opkijken, gezien hij in de media is gelanceerd als een armateur, maar dan wel concrete feiten voor je iemand beschuldigd, ipv ja hij heeft dit en dat van horen zeggen.
De jongen in kwestie is overigens alweer thuis.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
kan je prima roepen. het zal je niet in dank afgenomen worden natuurlijk, maar het is onmogelijk dat je daar 4 jaar celstraf voor riskeert.quote:
[..]
Als jij denkt dat je op tv kan roepen dat Rutte een dief, moordenaar en corrupt is wens ik je veel succes met je tvdebuut
There are only 151 Pokémon.
turkije glijdt echt razendsnel af van een ooit behoorlijk modern land naar een derdewereldland dat zich voor de hele wereld voor schut zet. het is pijnlijk.
There are only 151 Pokémon.
Hij die het misdrijf van smaad of smaadschrift pleegt, wetende dat het te last gelegde feit in strijd met de waarheid is, wordt, als schuldig aan laster, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste 2 jaren of geldboete van de vierde categorie.quote:
[..]
kan je prima roepen. het zal je niet in dank afgenomen worden natuurlijk, maar het is onmogelijk dat je daar 4 jaar celstraf voor riskeert.
Ontzetting van de in art. 28, 1e lid, onder 1 en 2, vermelde rechten kan worden uitgesproken.
Dat kun je verwachten in landen met dat soort despoten aan de top.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Eerdere gangbare definities voor 3e wereldlanden werden vooral gedefinieerd door economisch afhankelijkheid en armoede, wat zijn de definities die jij er aan geeft?quote:
turkije glijdt echt razendsnel af van een ooit behoorlijk modern land naar een derdewereldland dat zich voor de hele wereld voor schut zet. het is pijnlijk.
Huh, echt wel. Maximaal 5 jaar.quote:
In Nederland is het ook verboden de koning te beledigen. Daar staat echter geen gevangenisstraf op.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
in de praktijk zal je niet veroordeld worden, zeker niet omdat het om een politicus gaat. dan vinden we vrijheid van meningsuiting toch nog even wat belangrijker gelukkig.quote:
[..]
Hij die het misdrijf van smaad of smaadschrift pleegt, wetende dat het te last gelegde feit in strijd met de waarheid is, wordt, als schuldig aan laster, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste 2 jaren of geldboete van de vierde categorie.
Ontzetting van de in art. 28, 1e lid, onder 1 en 2, vermelde rechten kan worden uitgesproken.
bij rare landen zoals turkije op dit moment is, is het maar afwachten wat er met je gebeurt...
blijkbaar dat je gearresteerd worden omdat je een politicus corrupt hebt genoemd. Ik zou toch niet in zo'n land willen leven.quote:
[..]
Eerdere gangbare definities voor 3e wereldlanden werden vooral gedefinieerd door economisch afhankelijkheid en armoede, wat zijn de definities die jij er aan geeft?
There are only 151 Pokémon.
vergeet niet dat bij een democratie het volk altijd moet kunnen meekijken met hoe de politiek bezig is... en kritiek daarop moet altijd geoorloofd zijn. anders ga je regelrecht naar een totalitaire staat.
There are only 151 Pokémon.
Wat is dit nou weer voor onzin redenatie. Omdat een politicus geen actie onderneemt bestaat die hele wet opeens niet?quote:
in de praktijk zal je niet veroordeld worden, zeker niet omdat het om een politicus gaat. dan vinden we vrijheid van meningsuiting toch nog even wat belangrijker gelukkig.
bij rare landen zoals turkije op dit moment is, is het maar afwachten wat er met je gebeurt...
Man man man
Het is simpel: met een mafketel zoals Erdogan en zijn vreemde uitspraken plaatst Turkije zich steeds meer buiten de "beschaafde" wereld.
Maar misschien willen de meesteTurken dat wel, wie zal het zeggen?
Maar misschien willen de meesteTurken dat wel, wie zal het zeggen?
Roepen dat iemand een dief is en corrupt is, is geen kritiek maar gewoon beschuldigingen.quote:
vergeet niet dat bij een democratie het volk altijd moet kunnen meekijken met hoe de politiek bezig is... en kritiek daarop moet altijd geoorloofd zijn. anders ga je regelrecht naar een totalitaire staat.
Misschien heeft deze jongen een goede zaak.quote:
[..]
Roepen dat iemand een dief is en corrupt is, is geen kritiek maar gewoon beschuldigingen.
Er zijn zat dingen die algemeen bekend zijn en wat bekend is bij een volk, maar je kan het niet hard uit roepen omdat je dan opgepakt kan worden.
Zoiets heet een dictatuur.
Als hij bewijs heeft mag hij gerust roepen maar hij roept alleen maar dat Erdogan corrupt is en een dief en dat was het dan. Bewijs? Veroordelingen? Iets? Nee, gewoon roepen.quote:
[..]
Misschien heeft deze jongen een goede zaak.
Er zijn zat dingen die algemeen bekend zijn en wat bekend is bij een volk, maar je kan het niet hard uit roepen omdat je dan opgepakt kan worden.
Zoiets heet een dictatuur.
Zoals ik al verklaar: er zijn zat zaken wat inwoners gewoon weten.quote:
[..]
Als hij bewijs heeft mag hij gerust roepen maar hij roept alleen maar dat Erdogan corrupt is en een dief en dat was het dan. Bewijs? Veroordelingen? Iets? Nee, gewoon roepen.
En als je als staatshoofd direkt iemand oppakt dan laat je eigenlijk je ware gezicht zien: je ben bang voor de waarheid.
Dit stinkt naar dictatuur, wat overigens al jaren aan de gang is als je de Turkse journalisten en intellectuelen mag geloven.
In de echte wereld werkt "gewoon weten" niet. Dat moet je met bewijs komen. Maar goed, het is duidelijk dat je inhoudelijk niet veel van het onderwerp weet dus schiet deze discussie niet op.quote:
[..]
Zoals ik al verklaar: er zijn zat zaken wat inwoners gewoon weten.
En als je als staatshoofd direkt iemand oppakt dan laat je eigenlijk je ware gezicht zien: je ben bang voor de waarheid.
Dit stinkt naar dictatuur, wat overigens al jaren aan de gang is als je de Turkse journalisten en intellectuelen mag geloven.
Vrijheid om te zeggen wat je wil, eng!quote:
[..]
Als hij bewijs heeft mag hij gerust roepen maar hij roept alleen maar dat Erdogan corrupt is en een dief en dat was het dan. Bewijs? Veroordelingen? Iets? Nee, gewoon roepen.
Vrijheid van meningsuiting is niet onbeperkt maar goed ik verwacht niet van iedereen dat te begrijpen.quote:
[..]
Vrijheid om te zeggen wat je wil, eng!
blijf jij maar fijn je vriendje erdogan verdedigen jongen...quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting is niet onbeperkt maar goed ik verwacht niet van iedereen dat te begrijpen.
tjonge jonge zeg. hoezo oogkleppen.
There are only 151 Pokémon.
En blijf jij maar lekker zaken verdedigen waarvan je inhoudelijk niks van afweet. Nee, lekker meeroepen met de meute en het komt wel goed.quote:
[..]
blijf jij maar fijn je vriendje erdogan verdedigen jongen...
Vrijheid van meningsuiting is juist wel onbeperkt zodat niet een persoon kan bepalen of iets door de beugel kan of niet. Dat is nog eens expliciet uitgelegd door het Europese hof toen het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens werd getekend (hier heeft Turkije zich in principe ook aan te houden):quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting is niet onbeperkt maar goed ik verwacht niet van iedereen dat te begrijpen.
Je kunt het natuurlijk zelf 'onsmakelijk' vinden dat iemand Erdogan corrupt noemt, maar dat is geen grond om iemand op te sluiten. Stel je voor dat iedereen die in Nederland kritiek uit op de PvdA en VVD in de cel zou belanden, dan zou 90% van NL nu opgesloten zitten.quote:The Court reiterates that the press plays an essential role in a democratic society. (...) freedom of expression is applicable not only to 'information' or 'ideas' that are favourably received or regarded as inoffensive or as a matter of indifference, but also to those that offend, shock or disturb the State or any section of the community. In addition, journalistic freedom also covers possible recourse to a degree of exaggeration, or even provocation (...).
Afstammelingen van analfabetische Anatolische herders die al hun hele leven in Nederland wonen maar Erdogan toch een held vinden omdat papa dat heeft gezegd
Ik krijg het idee dat jij anders geen idee hebt hoe meneer Erdogan in elkaar zit.quote:
[..]
In de echte wereld werkt "gewoon weten" niet. Dat moet je met bewijs komen. Maar goed, het is duidelijk dat je inhoudelijk niet veel van het onderwerp weet dus schiet deze discussie niet op.
Als een volk dit soort dingen roept over zijn staatshoofd en de intellectuelen zijn niet bepaald erg blij met zijn uitspraken plus dat je als journalist vreselijk moet uitkijken wat je zegt, dan tel je dit bij elkaar op en dan kom je uit bij een dictatuur.
Wat begrijp je hier niet aan?
Lees dit stukje dan even en kijk eens naar de "volwassen" uistpraken van erdogan en zijn aanhang.
http://www.spiegel.de/int(...)otests-a-959453.html
Van de Turken die in Turkije volledig afhankelijk zijn van gecensureerde media om hun wereldbeeld te vormen kan ik het nog begrijpen. Als je in een vrij land toegang hebt tot alle media die je maar wil en dan nog zulke domme uitspraken doet is er maar 1 verklaring: ten dom om te kakken, geen ene pepernoot gesnapt van zijn geschiedenisles op school, of een opleiding gevolgd waarbij geschiedenis bestond uit jaartallen in je kop stampen.quote:
[..]
blijf jij maar fijn je vriendje erdogan verdedigen jongen...
60 HRC
Meh Rusland, ,Turkije, Oekraine, Bulgarije en veel andere staten vegen hun reet af met verdragen die getekend zijn op het gebied van corruptie, rechtsstaat, democratie etc. . Het is niet een probleem van Erdogan, maar eerder een probleem dat niemand zich inzet om die Europese verdragen en afspraken te verdedigen en te handhaven. Al met al zijn de handtekeningen van veel staten helemaal niets meer waard.quote:
Afstammelingen van analfabetische Anatolische herders die al hun hele leven in Nederland wonen maar Erdogan toch een held vinden omdat papa dat heeft gezegd
http://www.worldbulletin.(...)hold-on-major-cities
Toch interessant om de politieke map te bekijken van Turkije bij de laatste verkiezingen.
Oranje=Erdogan
Oppositie:
CHP (rood) is een Republikeinse Kemalist partij
Blauw= Nationalisten (grijze wolven)
Groen= Democraten. (opmerkelijk punt, zijn willen de Armeense genocide erkennen en bij de EU)
Paars=Koerdische partij.
Dus qua keuze kan je het de Turken nog niet eens zoo kwalijk nemen alhoewel ik toch meer stemmen had verwacht naar de Kemalistische zijde.
Toch interessant om de politieke map te bekijken van Turkije bij de laatste verkiezingen.
Oranje=Erdogan
Oppositie:
CHP (rood) is een Republikeinse Kemalist partij
Blauw= Nationalisten (grijze wolven)
Groen= Democraten. (opmerkelijk punt, zijn willen de Armeense genocide erkennen en bij de EU)
Paars=Koerdische partij.
Dus qua keuze kan je het de Turken nog niet eens zoo kwalijk nemen alhoewel ik toch meer stemmen had verwacht naar de Kemalistische zijde.
Rusland is NIET in onze invloeds sfeer evenals Turkije.quote:
[..]
Meh Rusland, ,Turkije, Oekraine, Bulgarije en veel andere staten vegen hun reet af met verdragen die getekend zijn op het gebied van corruptie, rechtsstaat, democratie etc. . Het is niet een probleem van Erdogan, maar eerder een probleem dat niemand zich inzet om die Europese verdragen en afspraken te verdedigen en te handhaven. Al met al zijn de handtekeningen van veel staten helemaal niets meer waard.
Bulgarije is een schande in de EU en Oekrainie word de zoveelste vergissing.
Rusland en Turkije zijn lid van dezelfde organisatie, de Raad van Europa:quote:
[..]
Rusland is NIET in onze invloeds sfeer evenals Turkije.
Bulgarije is een schande in de EU en Oekrainie word de zoveelste vergissing.
Russian Federation became the 39th member state of the Council of Europe on 28 February 1996.
http://www.coe.int/en/web/portal/russian-federation
Turkey became member of the Council of Europe on 9 August 1949.
http://www.coe.int/en/web/portal/turkey
De Raad van Europa heeft niets met invloedsferen of de EU te maken, maar met verdragen die zijn getekend en het internationaal recht en de rechten van de mens. Men maakt zich al ernstig zorgen over de situatie in Turkije:
http://www.coe.int/en/web(...)ournalists-in-turkey
In het verdrag van 47 landen waar beide landen zich aan dienen te houden zijn allerlei rechten vastgelegd, zoals vrijheid van meningsuiting, democratie etc. .
En jij denkt dat een dictatuur zich ergens van aantrekt?quote:
[..]
Rusland en Turkije zijn lid van dezelfde organisatie, de Raad van Europa:
Russian Federation became the 39th member state of the Council of Europe on 28 February 1996.
http://www.coe.int/en/web/portal/russian-federation
Turkey became member of the Council of Europe on 9 August 1949.
http://www.coe.int/en/web/portal/turkey
De Raad van Europa heeft niets met invloedsferen of de EU te maken, maar met verdragen die zijn getekend en het internationaal recht en de rechten van de mens. Men maakt zich al ernstig zorgen over de situatie in Turkije:
http://www.coe.int/en/web(...)ournalists-in-turkey
In het verdrag van 47 landen waar beide landen zich aan dienen te houden zijn allerlei rechten vastgelegd, zoals vrijheid van meningsuiting, democratie etc. .
Zeer sporadisch, maar echt forse straffen zijn er niet van gekomen. Het beledigen van het koningshuis moet prima kunnen, wat ik apart vindt is dat iedereen blijkbaar ok vindt dat miljarden aan belastinggeld naar 1 familie gaat. Dat extreme geldverschuiving zie je in dictaturen ook, maakt een bevolking echt armer. Hoe nobel zou het zijn als het koningshuis zichzelf opheft, en al die miljarden doneert aan goede doelen in Nederland?quote:
Is er de laatste 40 jaar eigenlijk iemand opgepakt voor het beledigen van de koning/koningin van Nederland?
Superhypocriet dit.quote:
[..]
Als hij bewijs heeft mag hij gerust roepen maar hij roept alleen maar dat Erdogan corrupt is en een dief en dat was het dan. Bewijs? Veroordelingen? Iets? Nee, gewoon roepen.
Ondertussen mag je in Turkije alles roepen over Koerden, Amerikanen en Israeliers.
Bush of Obama pakt toch ook niemand op ondanks de felle onbewezen opmerkingen en beschuldigingen die er hun kant op wordt geslingerd.
Groen is gewoon de grootste afsplitsing van de Koerdische Partij.quote:
http://www.worldbulletin.(...)hold-on-major-cities
Toch interessant om de politieke map te bekijken van Turkije bij de laatste verkiezingen.
[ afbeelding ]
Oranje=Erdogan
Oppositie:
CHP (rood) is een Republikeinse Kemalist partij
Blauw= Nationalisten (grijze wolven)
Groen= Democraten. (opmerkelijk punt, zijn willen de Armeense genocide erkennen en bij de EU)
Paars=Koerdische partij.
Dus qua keuze kan je het de Turken nog niet eens zoo kwalijk nemen alhoewel ik toch meer stemmen had verwacht naar de Kemalistische zijde.
Hatespeech is onlangs strafbaar geworden in Turkije. Je mag zo goed als niks roepen over Koerden.quote:
[..]
Superhypocriet dit.
Ondertussen mag je in Turkije alles roepen over Koerden, Amerikanen en Israeliers.
Bush of Obama pakt toch ook niemand op ondanks de felle onbewezen opmerkingen en beschuldigingen die er hun kant op wordt geslingerd.
Iemand als Wilders(met Koerden als slachtoffer ipv Marokkanen) zou in Turkije achter slot en grendel zitten voor haatzaaien tegen .
Kritiek op Erdogan prima, maar verder lijk je gewoon een beetje het heersende beeld over Turkije te halen. Zo zwart wit is het niet hoor.
Nee? Kijk hier eens even.quote:
[..]
Hatespeech is onlangs strafbaar geworden in Turkije. Je mag zo goed als niks roepen over Koerden.
Iemand als Wilders(met Koerden als slachtoffer ipv Marokkanen) zou in Turkije achter slot en grendel zitten voor haatzaaien tegen .
Kritiek op Erdogan prima, maar verder lijk je gewoon een beetje het heersende beeld over Turkije te halen. Zo zwart wit is het niet hoor.
Vrijheid van pers is een van de SLECHTSTE ter wereld in Turkije!!!
http://rsf.org/index2014/en-index2014.php
Ik heb veel contact met zowel Nederturken als Turken van verschillende achtergronden. Mijn beeld van Turkije is wat realistischer dan jij aanneemt.quote:
[..]
Hatespeech is onlangs strafbaar geworden in Turkije. Je mag zo goed als niks roepen over Koerden.
Iemand als Wilders(met Koerden als slachtoffer ipv Marokkanen) zou in Turkije achter slot en grendel zitten voor haatzaaien tegen .
Kritiek op Erdogan prima, maar verder lijk je gewoon een beetje het heersende beeld over Turkije te halen. Zo zwart wit is het niet hoor.
Goed dat je Wilders aanhaalt, aangezien veel Turken precies dezelfde populistische retorica gebruiken tegen Koerden of Armenen.
En dat zijn niet degenen die worden opgepakt, kritiek op Erdogan is waarvoor je wordt opgepakt als journalist, activist of gewone burger. Daarnaast is het heel gewoon om Israeliers en Amerikanen voor van alles uit te maken hoor. Daar is niks zwart-wits aan, enkel realistisch.
In Nederland werd kort geleden nog iemand bestraft omdat in een videoclip iemand doodgeschoten werd die op Wilders leek. Daar mag ook internationale aandacht voor komen.
Tot zover je realistisch beeld van Turkije.quote:
[..]
Ik heb veel contact met zowel Nederturken als Turken van verschillende achtergronden. Mijn beeld van Turkije is wat realistischer dan jij aanneemt.
Goed dat je Wilders aanhaalt, aangezien veel Turken precies dezelfde populistische retorica gebruiken tegen Koerden of Armenen.
En dat zijn niet degenen die worden opgepakt, kritiek op Erdogan is waarvoor je wordt opgepakt als journalist, activist of gewone burger.
Gezi vergeten?quote:
[..]
Tot zover je realistisch beeld van Turkije.
Daarnaast ook andere gevallen: http://www.huffingtonpost(...)otest_n_5454321.html
En natuurlijk journalisten: http://www.aljazeera.com/(...)217124044793870.html
Allemaal onder het mom van het verdedigen van de staat natuurlijk, het tegengaan van 'terroristische propaganda', Gülen schaduwstaat of wat dan ook. De Turkse regering vind wel een reden om critici op te pakken. Je kan geloven in de achtergehaalde retorica van de AKP. Of de objectievere media die niet uit Turkije komt. Ja de media die volgens Erdoganisten juist propaganda is.
Denk dat je goed-onderbouwd kritiek alleen maar kunt toejuichen, met name in een gezonde vorm van gedachten-wisselen bedrijven, maar als je een heel groep hooligans treft diens 'argument' niets meer luidt dan 'Ja euh de gulduh moet truggg' en vervolgens komt er iemand die stelt goed geinformeerd te zijn en uit diens mond komt ook 'ja eeuhm de gulduh moet terug', is dat best wel tegenvallend als je het mij vraagt, maar goed dat terzijde.quote:
[..]
Gezi vergeten?
Daarnaast ook andere gevallen: http://www.huffingtonpost(...)otest_n_5454321.html
En natuurlijk journalisten: http://www.aljazeera.com/(...)217124044793870.html
Allemaal onder het mom van het verdedigen van de staat natuurlijk, het tegengaan van 'terroristische propaganda', Gülen schaduwstaat of wat dan ook. De Turkse regering vind wel een reden om critici op te pakken. Je kan geloven in de achtergehaalde retorica van de AKP. Of de objectievere media die niet uit Turkije komt. Ja de media die volgens Erdoganisten juist propaganda is.
Terugkomend op wat voorbeelden die je benoemt:
Gezi kan je amper als voorbeeld gebruiken, bij de Gezi protesten zijn complete straten inc gebouwen van onschuldige buitenstaanders vernield allemaal onder het mom van 'redden van wat bomen', oppositie ( niet perse de politieke partijen, maar groepen) hebben Gezi gekaapt en gebruikt om anarchistische ideeen te spuien en om te vandaliseren, zodoende zag je ook ineens Armeense, Koerdische en nationalistische bewegingen waarbij meerdere ongenoegen jegens Erdogan samenkwamen omdat er toch een protest gaande was en na dagen en miljoenen aan schade zijn ze dan ook weer verdwenen als sneeuw voor de zon en heeft Erdogan weer een ruime meerderheid gekregen met de verkiezingen daarna.
Dat van Femen vind ik nogal een onzinnig voorbeeld als ik heel eerlijk mag zijn, al hadden de activisten van Femen Erdogan als held toegejuichd op zo een ludiek manier, was het resultaat niet anders geweest, vooral in een samenleving als Turkije worden femen acties, topless, niet lightly genomen.
Tussen al de tientallen voorbeelden van gearresteerde en veroordeelde journalisten moet ik tot op heden nog een voorbeeld zien van een arrestatie en of veroordeling op grond van journalistiek, dat de aanklacht en veroordeling gebaseerd is op journalistiek werk, nu kan je natuurlijk zeggen dat de aanklachten maar een camouflage zijn om de aandacht te verleggen en censuur indirect op zo een manier te doen, dan kan ik zeggen dat dat een legitiem argument is en als dat aannemelijk is zeker wel aan de kaak te stellen en in de actualiteit te houden, maar indien dat niet hard gemaakt kan worden staat het principe dat een journalist niet boven de wet staat nog altijd hoog in het vaandel. En gezien het feit dat arrestatie en vervolging grondwettelijk verboden is in Turkije op basis van kritiek, mag dat wel even meegenomen worden in je realistisch beeld van Turkije.
Erdogan moet bekritiseerd -kunnen- worden, zeker gezien het feit dat hij de almachtigste man is in Turkije de afgelopen 12 jaar en voor 80% - als het al niet meer is - verantwoordelijk is voor de koers waar Turkije naar toe gaat en zich momenteel in bevind, maar ik geloof niet in 'objectieve' media vanuit Turkije of buitenuit, daar waar CNN 9 uur lang liveverslag deed van wat er in Turkije gebeurde tijdens Gezi, niet eens een fragment uitzond van het leuke huishouden wat de Duitse politie in Hamburg deed, daar dat de ene Turkse zender documentaires uitzond en de ander exclusief Erdogan criciticasten uitzond om maar te zeggen dat ze door Erdogan op live tv geen vrijheid van meningsuiting meer hadden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2014 23:21:56 ]
Hoe verklaar jij dat turkije de meest gevangengenomen journalisten heeft, Erdogan youtube en twitter wou verbieden, er geen verslag gedaan mocht worden over Reyhanli-aansalg? Dit zijn allemaal gebeurtenissen die laten zien dat Erdogan de macht heeft voor censuur en het weldegelijk toepast.quote:
[..]
Denk dat je goed-onderbouwd kritiek alleen maar kunt toejuichen, met name in een gezonde vorm van gedachten-wisselen bedrijven, maar als je een heel groep hooligans treft diens 'argument' niets meer luidt dan 'Ja euh de gulduh moet truggg' en vervolgens komt er iemand die stelt goed geinformeerd te zijn en uit diens mond komt ook 'ja eeuhm de gulduh moet terug', is dat best wel tegenvallend als je het mij vraagt, maar goed dat terzijde.
Terugkomend op wat voorbeelden die je benoemt:
Gezi kan je amper als voorbeeld gebruiken, bij de Gezi protesten zijn complete straten inc gebouwen van onschuldige buitenstaanders vernield allemaal onder het mom van 'redden van wat bomen', oppositie ( niet perse de politieke partijen, maar groepen) hebben Gezi gekaapt en gebruikt om anarchistische ideeen te spuien en om te vandaliseren, zodoende zag je ook ineens Armeense, Koerdische en nationalistische bewegingen waarbij meerdere ongenoegen jegens Erdogan samenkwamen omdat er toch een protest gaande was en na dagen en miljoenen aan schade zijn ze dan ook weer verdwenen als sneeuw voor de zon en heeft Erdogan weer een ruime meerderheid gekregen met de verkiezingen daarna.
Dat van Femen vind ik nogal een onzinnig voorbeeld als ik heel eerlijk mag zijn, al hadden de activisten van Femen Erdogan als held toegejuichd op zo een ludiek manier, was het resultaat niet anders geweest, vooral in een samenleving als Turkije worden femen acties, topless, niet lightly genomen.
Tussen al de tientallen voorbeelden van gearresteerde en veroordeelde journalisten moet ik tot op heden nog een voorbeeld zien van een arrestatie en of veroordeling op grond van journalistiek, dat de aanklacht en veroordeling gebaseerd is op journalistiek werk, nu kan je natuurlijk zeggen dat de aanklachten maar een camouflage zijn om de aandacht te verleggen en censuur indirect op zo een manier te doen, dan kan ik zeggen dat dat een legitiem argument is en als dat aannemelijk is zeker wel aan de kaak te stellen en in de actualiteit te houden, maar indien dat niet hard gemaakt kan worden staat het principe dat een journalist niet boven de wet staat nog altijd hoog in het vaandel. En gezien het feit dat arrestatie en vervolging grondwettelijk verboden is in Turkije op basis van kritiek, mag dat wel even meegenomen worden in je realistisch beeld van Turkije.
Erdogan moet bekritiseerd -kunnen- worden, zeker gezien het feit dat hij de almachtigste man is in Turkije de afgelopen 12 jaar en voor 80% - als het al niet meer is - verantwoordelijk is voor de koers waar Turkije naar toe gaat en zich momenteel in bevind, maar ik geloof niet in 'objectieve' media vanuit Turkije of buitenuit, daar waar CNN 9 uur lang liveverslag deed van wat er in Turkije gebeurde tijdens Gezi, niet eens een fragment uitzond van het leuke huishouden wat de Duitse politie in Hamburg deed, daar dat de ene Turkse zender documentaires uitzond en de ander exclusief Erdogan criciticasten uitzond om maar te zeggen dat ze door Erdogan op live tv geen vrijheid van meningsuiting meer hadden.
quote:
[..]
Hoe verklaar jij dat turkije de meest gevangengenomen journalisten heeft, Erdogan youtube en twitter wou verbieden, er geen verslag gedaan mocht worden over Reyhanli-aansalg? Dit zijn allemaal gebeurtenissen die laten zien dat Erdogan de macht heeft voor censuur en het weldegelijk toepast.
Als je bekend was met kanalen als Ulusal en Halk TV en wat zei allemaal over Erdogan uitzenden was je mening volgens mij wel aardig bij gesteld over de zogenaamde censuur in Turkije.quote:
[..]
Dat krijg je er van als je de zaken in Turkije gefilterd volgt van wat je voorgeschoteld krijgt. Duidelijk dat je niet van alles op de hoogte bent, Erdogan heeft nog afgelopen januari de ministerie van justitie de opdracht gegeven om de rechtzaken van veroordeelde prominente Ergenekon verdachten opnieuw te doen omdat ze mogelijk onterecht zijn veroordeeld met verstrengelde belangen. Waaronder een veroordeelde generaal van het leger is vrijgesproken door een gereviseerde rechtspraak en persoonlijk door Erdogan is gefeliciteerd. Basbug en Erdogan zijn nou niet bepaald gezind met elkaar als het gaat om politiek. De blokkades op Youtube en Twitter zijn ongedaan gemaakt door de Turkse rechtbanken, waarbij Erdogan's kabinet werd overruled en dus ook rechtspraak het laatste woord had.
Flikker die links gerust door een Google translate, dont take my word on it.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2014 01:01:43 ]
Fanboygedrag.quote:
[..]
Hoe verklaar jij dat turkije de meest gevangengenomen journalisten heeft, Erdogan youtube en twitter wou verbieden, er geen verslag gedaan mocht worden over Reyhanli-aansalg? Dit zijn allemaal gebeurtenissen die laten zien dat Erdogan de macht heeft voor censuur en het weldegelijk toepast.
Blokkades van twitter en youtube hadden weinig meer zin, omdat het bandje al was verspreid en door iedereen was beluisterd. Plus wat was de reden voor hem om deze twee mediums te verbieden gelet nog op de timing. Bovendien laat de bouw van Aksaray zien dat Erdogan niet altijd tegen te houden is door rechterlijke uitspraken. Verder ken ik halk en ulusal tv en ook nog samanyolu en andere gulen gezinde media. Deze mogen van Erdogan zijn gang gaan omdat ze hem niet schaden, hij weet dat deze media's geen invloed hebben op zijn stemmers. Wat is verder je punt op de Reyhanli-zaak?quote:
[..]
[..]
Als je bekend was met kanalen als Ulusal en Halk TV en wat zei allemaal over Erdogan uitzenden was je mening volgens mij wel aardig bij gesteld over de zogenaamde censuur in Turkije.
Of de blokkades effectief zijn of niet lijkt mij bij zaak, gezien ondanks de mogelijke standpunt dat het niet effectief zou zijn niets aan het feit veranderd dat ze een tijdje wel zijn geblokkeerd. Daarnaast zijn ze natuurlijk niet ten tijde alleen van de gelekte opnamens geblokkeerd, ook tijdens Gezi is dit overwogen en geopperd, Youtube heeft daarnaast een langere traditie van geblokkeerd te zijn in Turkije nav video's die Ataturk zouden beledigen is YT al jarenlang geblokkeerd geweest, effectief was het niet, geblokkeerd was het wel.quote:
[..]
Blokkades van twitter en youtube hadden weinig meer zin, omdat het bandje al was verspreid en door iedereen was beluisterd. Plus wat was de reden voor hem om deze twee mediums te verbieden gelet nog op de timing. Bovendien laat de bouw van Aksaray zien dat Erdogan niet altijd tegen te houden is door rechterlijke uitspraken. Verder ken ik halk en ulusal tv en ook nog samanyolu en andere gulen gezinde media. Deze mogen van Erdogan zijn gang gaan omdat ze hem niet schaden, hij weet dat deze media's geen invloed hebben op zijn stemmers. Wat is verder je punt op de Reyhanli-zaak?
In detail is de Ak-Saray kwestie juridisch nogal ingewikkeld, de Ataturk ormanlik ciftligi was eigendom van Ataturk, op zijn dood heeft hij het dan ook overgelaten aan de staat, zo-doende is Erdogan dan ook van mening dat de staatshoofd daar de beslissingen over te nemen heeft en niet de rechtspraak, de rechter had dan wel een tijdelijke constructie-stop bevolen, maar de Anayasa rechtbank heeft dan ook weer de bezwaren verworpen omdat het geen rechtmatige beroep zou zijn. Hetzelfde met de Aya Sofya moskee, museum, kerk, het is geen besluit die de rechter kan nemen, de moskee is eigendom van de staat en niet onderworpen aan de rechtspraak. De staat bezit de 'tapu' van Aya Sofya, daarom in mijn ogen iets-wat gecompliceerd. - Als we alles zijn gepasseerd hebben we daarnaast natuurlijk ook nog eens vetorecht van de President als het gaat om rechtspraak. -
Wat betreft dat Ulusal Kanal en Halk TV hun gang zouden mogen gaan omdat ze Erdogan niet zouden schaden is zover ik het weet niet gepeild, algemeen kritiek is namelijk dat Erdogan censuur zou uiten richting de media, dan is een der vragen die bij mij opkomt, als Ulusal en Halk lijden onder censuur, wat hadden ze dan nog meer kunnen zeggen wat momenteel gecensurreerd wordt? Daarnaast heb je natuurlijk ook prominente en meer mainstream media die nogal kritisch zijn over Erdogan en diens beleid zoals Miliyet en Hurriyet, niet bepaald pro-Erdogan, Aydin Dogan ook niet bepaald vriendjes met Erdogan.
Alleen geselecteerde (staats)omroepen toelaten in en nav de Reyhanli aanval vind ik een legitiem voorbeeld van censuur, valt moeilijk te ontkennen en daarop zou ook gedegen kritiek geleverd worden, maar als het gaat om de gearresteerde journalisten, heeft het een toegevoegd waarde om te benadrukken dat ze journalisten zijn als de aantijgingen niet gaan over journalistiek, zouden ze niet gearresteerd worden als het putjesscheppers of leraren wijzen? Ik denk nml van wel, zodoende zijn er ook advocaten, leraren, etc gearresteerd, als dit terecht is, zou het weinig moeten uitmaken dat het om journalisten gaat, als het onterecht is, blijft het onterecht al zijn het Pakistaanse gastarbeiders, no?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2014 01:40:00 ]
Wat zijn nou de argumenten geweest van Erdogan voor de blokkade voorstel/eis van twitter en youtube? Ulusal en Halk zijn kemalistische zenders en zijn dan ook niet onafhankelijk, de kritiek die vanuit deze media komt wordt door zijn aanhang dan ook aangenomen als kemalistische propoganda, wat het voor een groot gedeelte ook is, bovendien is Erdogan een uitmetende spreker en kan hij als hij zijn pijlen hierop richt alles wat vanuit deze kant komt weerleggen met of zonder drogredenen, die door zijn aanhang toch voor waar worden aangenomen. Het feit dat hij dit niet doet laat zien dat deze media geen invloed hebben op de opinie van zijn aanhang. Een goed voorbeeld is zijn hetze tegen Kilicdaroglu, waarbij we dezelfde retoriek van wilders op pvda zien.quote:
[..]
Of de blokkades effectief zijn of niet lijkt mij bij zaak, gezien ondanks de mogelijke standpunt dat het niet effectief zou zijn niets aan het feit veranderd dat ze een tijdje wel zijn geblokkeerd. Daarnaast zijn ze natuurlijk niet ten tijde alleen van de gelekte opnamens geblokkeerd, ook tijdens Gezi is dit overwogen en geopperd, Youtube heeft daarnaast een langere traditie van geblokkeerd te zijn in Turkije nav video's die Ataturk zouden beledigen is YT al jarenlang geblokkeerd geweest, effectief was het niet, geblokkeerd was het wel.
In detail is de Ak-Saray kwestie juridisch nogal ingewikkeld, de Ataturk ormanlik ciftligi was eigendom van Ataturk, op zijn dood heeft hij het dan ook overgelaten aan de staat, zo-doende is Erdogan dan ook van mening dat de staatshoofd daar de beslissingen over te nemen heeft en niet de rechtspraak, de rechter had dan wel een tijdelijke constructie-stop bevolen, maar de Anayasa rechtbank heeft dan ook weer de bezwaren verworpen omdat het geen rechtmatige beroep zou zijn. Hetzelfde met de Aya Sofya moskee, museum, kerk, het is geen besluit die de rechter kan nemen, de moskee is eigendom van de staat en niet onderworpen aan de rechtspraak. De staat bezit de 'tapu' van Aya Sofya, daarom in mijn ogen iets-wat gecompliceerd. - Als we alles zijn gepasseerd hebben we daarnaast natuurlijk ook nog eens vetorecht van de President als het gaat om rechtspraak. -
Wat betreft dat Ulusal Kanal en Halk TV hun gang zouden mogen gaan omdat ze Erdogan niet zouden schaden is zover ik het weet niet gepeild, algemeen kritiek is namelijk dat Erdogan censuur zou uiten richting de media, dan is een der vragen die bij mij opkomt, als Ulusal en Halk lijden onder censuur, wat hadden ze dan nog meer kunnen zeggen wat momenteel gecensurreerd wordt? Daarnaast heb je natuurlijk ook prominente en meer mainstream media die nogal kritisch zijn over Erdogan en diens beleid zoals Miliyet en Hurriyet, niet bepaald pro-Erdogan, Aydin Dogan ook niet bepaald vriendjes met Erdogan.
Alleen geselecteerde (staats)omroepen toelaten in en nav de Reyhanli aanval vind ik een legitiem voorbeeld van censuur, valt moeilijk te ontkennen en daarop zou ook gedegen kritiek geleverd worden, maar als het gaat om de gearresteerde journalisten, heeft het een toegevoegd waarde om te benadrukken dat ze journalisten zijn als de aantijgingen niet gaan over journalistiek, zouden ze niet gearresteerd worden als het putjesscheppers of leraren wijzen? Ik denk nml van wel, zodoende zijn er ook advocaten, leraren, etc gearresteerd, als dit terecht is, zou het weinig moeten uitmaken dat het om journalisten gaat, als het onterecht is, blijft het onterecht al zijn het Pakistaanse gastarbeiders, no?
Verder mogen Aydin Dogan en Erdogan geen vriendjes zijn, toch doet gaat de Dogan media niet over de schreef wat betreft de kritiek op Erdogan. Je kan stellen dat Dogan bang is voor Erdogan. Opmerkelijk zijn de journalisten van de Dogan-media die pro-geziciler waren tijdens de demonstraties en die hun exit hebben gekregen en zijn verhuisd naar Ulku en Halk, zoals ugur dundar en andere kemalisten. Ook dit gesprek: laat zien dat het niet zo inelkaar steekt zoals jij het stelt.
Als dit de mate is van bekend mee zijn, dan zijn er nogal een paar details aan te vullen aan je weetjes.quote:
[..]
Wat zijn nou de argumenten geweest van Erdogan voor de blokkade voorstel/eis van twitter en youtube? Ulusal en Halk zijn kemalistische zenders en zijn dan ook niet onafhankelijk, de kritiek die vanuit deze media komt wordt door zijn aanhang dan ook aangenomen als kemalistische propoganda, wat het voor een groot gedeelte ook is, bovendien is Erdogan een uitmetende spreker en kan hij als hij zijn pijlen hierop richt alles wat vanuit deze kant komt weerleggen met of zonder drogredenen, die door zijn aanhang toch voor waar worden aangenomen. Het feit dat hij dit niet doet laat zien dat deze media geen invloed hebben op de opinie van zijn aanhang. Een goed voorbeeld is zijn hetze tegen Kilicdaroglu, waarbij we dezelfde retoriek van wilders op pvda zien.
Ulusal is geen Kemalistisch partij, maar een communistische, het is gelinkt aan de Arbeiderspartij, Ulusal gebruikt Kemalisme niet meer dan waar het uitkomt, zo ook CHP en de AKP, gezien Ataturk geniet van een sentimenteel tussen alle lagen van het volk, Halk TV is inderdaad te benoemen Kemalistisch, maar het is nog steeds een media zender waaruit zogenaamd wel of geen censuur op wordt geoefend, net zoals dit het geval met Ulusal. Zoals ik al eerder zei in mijn vorige reactie gebrekkige effectiviteit of niet, blokkades op social media zijn al eerder ingevoerd, ook al zou het volgens jouw lezing Erdogan niet deren.
Dan rijst de vraag, wanneer en wat is de drempel van kritiek benaderd? Wanneer gaat de criticus over de schreef, vallen genoeg voorbeelden te geven waar de kritiek van Dogan Media Groep verder gaat dan wat Ulusal en Halk TV berichten, dus ik snap niet echt waar je naar toe wilt?quote:Verder mogen Aydin Dogan en Erdogan geen vriendjes zijn, toch doet gaat de Dogan media niet over de schreef wat betreft de kritiek op Erdogan. Je kan stellen dat Dogan bang is voor Erdogan. Opmerkelijk zijn de journalisten van de Dogan-media die pro-geziciler waren tijdens de demonstraties en die hun exit hebben gekregen en zijn verhuisd naar Ulku en Halk, zoals ugur dundar en andere kemalisten. Ook dit gesprek: laat zien dat het niet zo inelkaar steekt zoals jij het stelt.
Als jij denkt dat Ugur Dundar ten tijde van Gezi zijn exit heeft gekregen van Dogan Media heb je het niet echt gevolgd, Ugur Dundar is jaren van te voren vertrokken en ontslagen door een vete tussen hem en Aydin Dogan, bijzonder weinig te maken met Erdogan, de video van Ugur Dundar waar hij zijn vertrek verkondigd staat nog online op youtube te vinden, mocht je er enig twijfel over hebben.
Youtube zit vol met zulke gelekte 'opnamens' die nog erger dan dit zijn, als je Erdogan wilt bekritiseren zijn dat betere voorbeelden, maar diens autheniciteit valt ook onder twijfel en op z'n minst meerdere malen bewezen dubieus.
Geen idee wat je denkt te weerleggen, maar dat Erdogan zich zou inmengen met de media is niets nieuws, maar als je het hebt over de recente invallen, blijf ik bij mijn punt al waren het Pakistaanse schoonmakers zouden ze nog steeds vervolgd worden met de dezelfde aantijgingen, daar dat tussen de invallen ook meerdere mensen met andere banen zijn gearresteerd, nadruk leggen op 'ja persvrijheid want journalisten' terwijl het niets met journalistiek te maken heeft behoorlijk selectief en dubieus.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2014 02:56:15 ]
Gooi een waxinelichtje maar naar de koning(in). Je gaat meemaken wat de Nederlandse recht inhoudt als je de verkeerde dwarszit.quote:
Turkije glijdt helaas steeds verder af. Een jongen van 16 is gearresteerd omdat hij Erdogan corrupt heeft genoemd. Hij zou het ambt van de president beledigd hebben. Hij riskeert een gevangenisstraf van 4 jaar. In Nederland is het ook verboden de koning te beledigen. Daar staat echter geen gevangenisstraf op. Het erge is nog dat Erdogan buitengewoon corrupt is. Een aantal geluidsopnamen bevestigen dit. Ook heeft zijn zoon al een vloot olietankers en vrachtschepen gekocht ter waarde van $200 miljoen. Erdogan had ooit verklaard met zijn schoenen en zijn jas de politiek in te zijn gegaan. Daarmee gaf hij aan geen bezittingen te hebben.
http://www.nu.nl/buitenla(...)esident-erdogan.html
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Feit blijft dat Turkije GEEN kritiek duld van de pers en zodoende censuur toepast!
http://rsf.org/index2014/en-index2014.php
http://rsf.org/index2014/en-index2014.php
De drempel van kritiek ligt tussen Erdogan en Dogan, wanneer Dogan deze drempel overschrijdt zal hij hierin worden herinnerd door Erdogan. Want iedereen die in de weg loopt van Erdogan, zal de kracht van de staat achter zich hebben. Kijk maar naar de gezi protesten en Koc die zich hierin sympathiseerde. Hierin zijn de feiten goed uiteengezet: http://www.turkeyanalyst.(...)tem/64-erdogan-vs-koç-holding-turkeys-new-witch-hunt.htmlquote:
[..]
Als dit de mate is van bekend mee zijn, dan zijn er nogal een paar details aan te vullen aan je weetjes.
Ulusal is geen Kemalistisch partij, maar een communistische, het is gelinkt aan de Arbeiderspartij, Ulusal gebruikt Kemalisme niet meer dan waar het uitkomt, zo ook CHP en de AKP, gezien Ataturk geniet van een sentimenteel tussen alle lagen van het volk, Halk TV is inderdaad te benoemen Kemalistisch, maar het is nog steeds een media zender waaruit zogenaamd wel of geen censuur op wordt geoefend, net zoals dit het geval met Ulusal. Zoals ik al eerder zei in mijn vorige reactie gebrekkige effectiviteit of niet, blokkades op social media zijn al eerder ingevoerd, ook al zou het volgens jouw lezing Erdogan niet deren.
[..]
Dan rijst de vraag, wanneer en wat is de drempel van kritiek benaderd? Wanneer gaat de criticus over de schreef, vallen genoeg voorbeelden te geven waar de kritiek van Dogan Media Groep verder gaat dan wat Ulusal en Halk TV berichten, dus ik snap niet echt waar je naar toe wilt?
Als jij denkt dat Ugur Dundar ten tijde van Gezi zijn exit heeft gekregen van Dogan Media heb je het niet echt gevolgd, Ugur Dundar is jaren van te voren vertrokken en ontslagen door een vete tussen hem en Aydin Dogan, bijzonder weinig te maken met Erdogan, de video van Ugur Dundar waar hij zijn vertrek verkondigd staat nog online op youtube te vinden, mocht je er enig twijfel over hebben.
Youtube zit vol met zulke gelekte 'opnamens' die nog erger dan dit zijn, als je Erdogan wilt bekritiseren zijn dat betere voorbeelden, maar diens autheniciteit valt ook onder twijfel en op z'n minst meerdere malen bewezen dubieus.
Geen idee wat je denkt te weerleggen, maar dat Erdogan zich zou inmengen met de media is niets nieuws, maar als je het hebt over de recente invallen, blijf ik bij mijn punt al waren het Pakistaanse schoonmakers zouden ze nog steeds vervolgd worden met de dezelfde aantijgingen, daar dat tussen de invallen ook meerdere mensen met andere banen zijn gearresteerd, nadruk leggen op 'ja persvrijheid want journalisten' terwijl het niets met journalistiek te maken heeft behoorlijk selectief en dubieus.
Dogan weet dat hem hetzelfde te wachten staat als hij zich tegen erdogan keert, daarom is zijn media ook terughoudend in zijn kritiek op Erdogan.
Het is langzamerhand wel duidelijk dat de afgeluisterde gesprekken wel authentiek zijn. Dit valt af te leiden uit de volgende acties. Erdogan ontkent de gesprekken expliciet niet, de Aksaray is uitgerust met een systeem die telefoongesprekken afluisteren onmogelijk maakt, nadat de gesprekken werden verspreid komt de Tubitak(The Scientific and Technological Research Council of Turkey) leiding met een verklaring 'deze gesprekken hoeven niet eens geannalyseerd te worden, ik kan je nu al vertellen dat het gemonteerd is, want het klinkt als duidelijk gemonteerd '. Op basis van wat kan je dat vertellen, de gesprekken komen namelijk overtuigend over dat het wel degelijk RTE en Bilal de twee sprekers zijn. En waarom de noodzaak om met zo een verklaring te komen van de Tubitak leiding? En moet de Tubitak juist niet degene zijn die zijn verklaringen op basis van wetenschappelijke bewijzen onderbouwd inplaats van intuitie?
De aanklacht tegen de gevangen genomen journalisten is nog niet bekend, maar het vrij naïef om te denken dat een groep journalisten van hetzelfde tv-zender worden toevallig opgepakt op basis van aantijgingen die niets met hun beroep te maken heeft, met in het achterhoofd dat samanyolu van Gulen is en er nu een conflict tussen hem en Erdogan afspeelt.
Je beantwoord de vraag niet, wanneer gaat men over de scheef? Jouw antwoord luidt: "wanneer Dogan deze drempel overschrijdt zal hij hierin worden herinnerd door Erdogan." Ik zeg in mijn vorige reactie tegen jou, dat er voorbeelden aan te halen zijn wanneer de kritiek van Dogan Media Groep verder gaat dan Ulusal, Halk TV en Zaman als je het nog verder wilt uitbreiden en desalniettemin is het momenteel alleen Zaman die flink te lijden heeft onder vervolging, terecht of onterecht daargelaten gezien de rechtspraak zich daar over moet buigen, maar daar waar Ulusal zich profileert als communistisch, Halk als republikeins en Dogan als liberaal, heb je 3 concrete voorbeelden van critici, die er geen gras over laten groeien en een carriere hebben gemaakt van Erdogan te bekritiseren met ieder avondjournaal.quote:
[..]
De drempel van kritiek ligt tussen Erdogan en Dogan, wanneer Dogan deze drempel overschrijdt zal hij hierin worden herinnerd door Erdogan. Want iedereen die in de weg loopt van Erdogan, zal de kracht van de staat achter zich hebben.
Feiten? Even serieus zeg:quote:Kijk maar naar de gezi protesten en Koc die zich hierin sympathiseerde. Hierin zijn de feiten goed uiteengezet: http://www.turkeyanalyst.(...)tem/64-erdogan-vs-koç-holding-turkeys-new-witch-hunt.html
Er wordt van alles bijgehaald, zoals Dogan en Uzan om parallelen te trekken met de conflicten met Koc, maar daar waar jij het over feiten hebt, wordt er gezwegen over de belastingschulden, de gefabriceerde nieuwsberichten en fraude op de gezondheid en banksector. Lekker makkelijk, de verdediging in gaan met dat het zondebokken zijn, zonder het profiel waarop ze worden aangesproken te benaderen.quote:At 8 PM, June 15, without any noticeable provocation
Nogmaals, wanneer gaat Dogan dan over de schreef of keert zich tegen Erdogan, wat zijn de criteria; kritisch zijn, de oppositie steunen tegen Erdogan, beledigen, bias media, noem het beestje eens bij naam, dan kunnen we concluderen of Dogan zich terughoudend houdt of zich tegen Erdogan keert.quote:Dogan weet dat hem hetzelfde te wachten staat als hij zich tegen erdogan keert, daarom is zijn media ook terughoudend in zijn kritiek op Erdogan.
Actie-reactie, causaliteit is geen bewijs voor de waarheidsgehalte van de andere claim. Alle acties brengen een reactie voort en zijn ook een voorganger van een vooroplopend reactie.quote:Het is langzamerhand wel duidelijk dat de afgeluisterde gesprekken wel authentiek zijn. Dit valt af te leiden uit de volgende acties. Erdogan ontkent de gesprekken expliciet niet, de Aksaray is uitgerust met een systeem die telefoongesprekken afluisteren onmogelijk maakt, nadat de gesprekken werden verspreid komt de Tubitak(The Scientific and Technological Research Council of Turkey) leiding met een verklaring 'deze gesprekken hoeven niet eens geannalyseerd te worden, ik kan je nu al vertellen dat het gemonteerd is, want het klinkt als duidelijk gemonteerd '. Op basis van wat kan je dat vertellen, de gesprekken komen namelijk overtuigend over dat het wel degelijk RTE en Bilal de twee sprekers zijn. En waarom de noodzaak om met zo een verklaring te komen van de Tubitak leiding? En moet de Tubitak juist niet degene zijn die zijn verklaringen op basis van wetenschappelijke bewijzen onderbouwd inplaats van intuitie?
Ik vind het bijzonder knap om uit te gaan dat de opnames authentiek zijn gezien er ook conclusies zijn dat er in gemonteerd is, zijn dan de sprekers nog steeds Bilal en Recep? Ja. Zijn het authentieke gesprekken? Er zijn momenteel zoveel 'deskundigen' op de Turkse media geweest die de authenticeit bevestigen en verwerpen dat ik daar inhoudelijk niet uitspraken over ga doen, gezien ik geen deskudige ben op het vlak, Erdogan ontkent dan ook niet dat er gesprekken hebben plaatsgevonden, Erdogan ontkent dat die gesprekken zo hebben plaats gevonden, wijzend op inhoudelijke verschillen dus. Is 'overtuigend' bij twee verschillende lezingen niet uiteindelijk onderhevig aan wat bij jou aannemelijk overkomt, zonder dat het een sterker claim is op de waarheidsgehalte?
De aanklachten tegen de gearresteerde journalisten zijn bekend, of het dezelfde vorm krijgt in een eventuele vervolging, dat is nog niet bekend. Als bepaalde zaken onder het mom van journalistiek worden verborgen dan heeft het te maken met 'journalisitiek' en niet met journalistiek, dat moge duidelijk zijn, maar dat laat nogal onverlet dat wanneer de aantijgingen hetzelfde blijven, maar dan onder een ander baan, dat er nog steeds arrestaties zouden volgen he.quote:De aanklacht tegen de gevangen genomen journalisten is nog niet bekend, maar het vrij naïef om te denken dat een groep journalisten van hetzelfde tv-zender worden toevallig opgepakt op basis van aantijgingen die niets met hun beroep te maken heeft, met in het achterhoofd dat samanyolu van Gulen is en er nu een conflict tussen hem en Erdogan afspeelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2014 15:37:25 ]
http://www.mcclatchydc.co(...)ngs-appear-real.html. In deze artikel wordt beschreven dat de gesprekken authentiek zijn volgens een deskundige. Het enige wat gemonteerd is aan de tap is dat de gesprekken, die op verschillende momenten hebben plaatsgevonden aan elkaar zijn geplakt, dat is volgens mij wat de tubitak als conclusie heeft gepresenteerd. Nou vraag ik me af waarom hebben de grote media groepen onder andere die van de Dogan group geen aandacht besteed aan de authenticiteit van de gesprekken, ze konden hiervoor toch een onafhankelijke bedrijf inschakelen, want als de tubitak tot een conclusie kan komen kan een onafhankelijke bedrijf dat toch ook? Het is toch de verantwoordelijkheid van de media om de waarheid boven de tafel te krijgen? Vooral de tab van de false flag moet tot de bot worden onderzocht, omdat het hierom om landsbelang gaat, maar nee ook hier ligt de media te slapen.quote:
[..]
Je beantwoord de vraag niet, wanneer gaat men over de scheef? Jouw antwoord luidt: "wanneer Dogan deze drempel overschrijdt zal hij hierin worden herinnerd door Erdogan." Ik zeg in mijn vorige reactie tegen jou, dat er voorbeelden aan te halen zijn wanneer de kritiek van Dogan Media Groep verder gaat dan Ulusal, Halk TV en Zaman als je het nog verder wilt uitbreiden en desalniettemin is het momenteel alleen Zaman die flink te lijden heeft onder vervolging, terecht of onterecht daargelaten gezien de rechtspraak zich daar over moet buigen, maar daar waar Ulusal zich profileert als communistisch, Halk als republikeins en Dogan als liberaal, heb je 3 concrete voorbeelden van critici, die er geen gras over laten groeien en een carriere hebben gemaakt van Erdogan te bekritiseren met ieder avondjournaal.
[..]
Feiten? Even serieus zeg:
[..]
Er wordt van alles bijgehaald, zoals Dogan en Uzan om parallelen te trekken met de conflicten met Koc, maar daar waar jij het over feiten hebt, wordt er gezwegen over de belastingschulden, de gefabriceerde nieuwsberichten en fraude op de gezondheid en banksector. Lekker makkelijk, de verdediging in gaan met dat het zondebokken zijn, zonder het profiel waarop ze worden aangesproken te benaderen.
[..]
Nogmaals, wanneer gaat Dogan dan over de schreef of keert zich tegen Erdogan, wat zijn de criteria; kritisch zijn, de oppositie steunen tegen Erdogan, beledigen, bias media, noem het beestje eens bij naam, dan kunnen we concluderen of Dogan zich terughoudend houdt of zich tegen Erdogan keert.
[..]
Actie-reactie, causaliteit is geen bewijs voor de waarheidsgehalte van de andere claim. Alle acties brengen een reactie voort en zijn ook een voorganger van een vooroplopend reactie.
Ik vind het bijzonder knap om uit te gaan dat de opnames authentiek zijn gezien er ook conclusies zijn dat er in gemonteerd is, zijn dan de sprekers nog steeds Bilal en Recep? Ja. Zijn het authentieke gesprekken? Er zijn momenteel zoveel 'deskundigen' op de Turkse media geweest die de authenticeit bevestigen en verwerpen dat ik daar inhoudelijk niet uitspraken over ga doen, gezien ik geen deskudige ben op het vlak, Erdogan ontkent dan ook niet dat er gesprekken hebben plaatsgevonden, Erdogan ontkent dat die gesprekken zo hebben plaats gevonden, wijzend op inhoudelijke verschillen dus. Is 'overtuigend' bij twee verschillende lezingen niet uiteindelijk onderhevig aan wat bij jou aannemelijk overkomt, zonder dat het een sterker claim is op de waarheidsgehalte?
[..]
De aanklachten tegen de gearresteerde journalisten zijn bekend, of het dezelfde vorm krijgt in een eventuele vervolging, dat is nog niet bekend. Als bepaalde zaken onder het mom van journalistiek worden verborgen dan heeft het te maken met 'journalisitiek' en niet met journalistiek, dat moge duidelijk zijn, maar dat laat nogal onverlet dat wanneer de aantijgingen hetzelfde blijven, maar dan onder een ander baan, dat er nog steeds arrestaties zouden volgen he.
|
|
