BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Foto's van wrakstukken van vlucht MH17 uit de hangar op vliegbasis Gilze-Rijen waar onderzoek wordt gedaan naar de oorzaak van de ramp zijn uitgelekt en gepubliceerd op internet. Dat heeft de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) woensdag bevestigd na berichtgeving door ThePostOnline.
Volgens een woordvoerder was het niet de bedoeling dat de foto's van onder meer de cockpit naar buiten zouden komen. Ze zijn gepubliceerd op een Oekraïense website.
Op de site staan ook foto's van vermeende fragmenten van een projectiel. Het is niet bekend waar die beelden vandaan komen.
Onlangs kon de pers een kijkje nemen bij wrakstukken op de basis. Maar de gelekte foto's zijn gemaakt vanaf een plek waar op de dag van de bezichtiging geen pers kon komen. Vanaf de plek waar de verslaggevers waren, was de cockpit niet te zien.
http://en.censor.net.ua/r(...)mh17_exclusive_photo
Volgens een woordvoerder was het niet de bedoeling dat de foto's van onder meer de cockpit naar buiten zouden komen. Ze zijn gepubliceerd op een Oekraïense website.
Op de site staan ook foto's van vermeende fragmenten van een projectiel. Het is niet bekend waar die beelden vandaan komen.
Onlangs kon de pers een kijkje nemen bij wrakstukken op de basis. Maar de gelekte foto's zijn gemaakt vanaf een plek waar op de dag van de bezichtiging geen pers kon komen. Vanaf de plek waar de verslaggevers waren, was de cockpit niet te zien.
http://en.censor.net.ua/r(...)mh17_exclusive_photo
Er staat nog een vraag voor u open!!
PieterOmtzigt Pieter Omtzigt
CDA wil via commissie Buitenlandse Zaken opheldering uitgelekte foto’s MH17 en vermeende munitie Vertrouwelijkheid OM onderzoek belangrijk
6 uur geleden
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)cda-wil-opheldering/
CDA wil via commissie Buitenlandse Zaken opheldering uitgelekte foto’s MH17 en vermeende munitie Vertrouwelijkheid OM onderzoek belangrijk
6 uur geleden
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)cda-wil-opheldering/
RTL: bewijs voor neerhalen MH17 met Buk-raket
RTL Nieuws zegt dat er voor het eerst duidelijk bewijs is dat vlucht MH17 boven Oost-Oekraïne is neergehaald met een Buk-raket. RTL heeft forensisch onderzoek laten doen naar munitiedelen uit de wrakstukken van het toestel.
Correspondent Jeroen Akkermans nam vorig jaar november vanaf de rampplek een aantal fragmenten voor onderzoek mee. Het materiaal is onderzocht door een onafhankelijk instituut dat volgens de nieuwsorganisatie op vertrouwelijke basis onderzoek heeft gedaan.
Volgens de onderzoekers blijkt uit de chemische samenstelling van de raketstukjes dat ze van een Buk-raket zijn. Een van die fragmenten is afkomstig van de springkop. Ook is op een fragment een gegoten cyrillisch serieteken uit de Russische taal te zien met een stukje van een cijfer.
Jeroen Akkermans heeft dat stukje eind vorig jaar gevonden in een rompstuk van de Maleisische Boeing 777 bij het dorpje Grabova.
Onderzoeksraad
De Onderzoeksraad voor Veiligheid heeft kennisgenomen van het onderzoek. De raad wijst erop dat één bewijsstuk niet voldoende is "De eindconclusie moet gebaseerd zijn op meerdere bronnen. Dat is een complex en tijdrovend proces." De raad benadrukt daarbij dat het vliegtuig is neergestort in een conflictgebied.
De raad onderzoekt meer dan alleen reststukken. Daarbij moet van elke bron worden aangetoond wat het verband is met het vliegtuig van Malaysia Airlines. De raad laat weten dat de bevindingen van RTL in het onderzoek worden meegenomen.
"Te vroeg"
Het Openbaar Ministerie zegt in een reactie dat het nog te vroeg is om conclusies te trekken. "Het onderzoek naar vlucht MH17 is nog in volle gang."
In het onderzoek, waarin de Nederlandse justitie samenwerkt met Oekraïne, Australië, Maleisië en België, wordt ook rekening gehouden met het scenario dat de Boeing boven het oosten van Oekraïne is neergehaald door een Buk-raket.
"Dat is een belangrijk scenario naast andere onderzoekslijnen waaronder de mogelijkheid dat MH17 vanuit de lucht is getroffen."
Uitgelekte foto's
Een Oekraïense website heeft onlangs uitgelekte foto's gepubliceerd van wrakstukken die zijn overgebracht naar de vliegbasis Gilze-Rijen. Daarop staan stukken van de cockpit van de Maleisische Boeing. Zichtbaar zijn metalen deeltjes die waarschijnlijk afkomstig zijn van een raket.
Het is onduidelijk wie de foto's heeft laten publiceren.
Anderhalve week geleden mochten nabestaanden een deel van de wrakstukken op de vliegbasis bekijken. Ook de pers heeft op de vliegbasis gekeken, maar de journalisten kregen de cockpit niet te zien.
Bij de vliegramp met de MH17 kwamen alle 298 inzittenden om het leven, onder wie 196 Nederlanders.
http://nos.nl/artikel/202(...)7-met-buk-raket.html
RTL Nieuws zegt dat er voor het eerst duidelijk bewijs is dat vlucht MH17 boven Oost-Oekraïne is neergehaald met een Buk-raket. RTL heeft forensisch onderzoek laten doen naar munitiedelen uit de wrakstukken van het toestel.
Correspondent Jeroen Akkermans nam vorig jaar november vanaf de rampplek een aantal fragmenten voor onderzoek mee. Het materiaal is onderzocht door een onafhankelijk instituut dat volgens de nieuwsorganisatie op vertrouwelijke basis onderzoek heeft gedaan.
Volgens de onderzoekers blijkt uit de chemische samenstelling van de raketstukjes dat ze van een Buk-raket zijn. Een van die fragmenten is afkomstig van de springkop. Ook is op een fragment een gegoten cyrillisch serieteken uit de Russische taal te zien met een stukje van een cijfer.
Jeroen Akkermans heeft dat stukje eind vorig jaar gevonden in een rompstuk van de Maleisische Boeing 777 bij het dorpje Grabova.
Onderzoeksraad
De Onderzoeksraad voor Veiligheid heeft kennisgenomen van het onderzoek. De raad wijst erop dat één bewijsstuk niet voldoende is "De eindconclusie moet gebaseerd zijn op meerdere bronnen. Dat is een complex en tijdrovend proces." De raad benadrukt daarbij dat het vliegtuig is neergestort in een conflictgebied.
De raad onderzoekt meer dan alleen reststukken. Daarbij moet van elke bron worden aangetoond wat het verband is met het vliegtuig van Malaysia Airlines. De raad laat weten dat de bevindingen van RTL in het onderzoek worden meegenomen.
"Te vroeg"
Het Openbaar Ministerie zegt in een reactie dat het nog te vroeg is om conclusies te trekken. "Het onderzoek naar vlucht MH17 is nog in volle gang."
In het onderzoek, waarin de Nederlandse justitie samenwerkt met Oekraïne, Australië, Maleisië en België, wordt ook rekening gehouden met het scenario dat de Boeing boven het oosten van Oekraïne is neergehaald door een Buk-raket.
"Dat is een belangrijk scenario naast andere onderzoekslijnen waaronder de mogelijkheid dat MH17 vanuit de lucht is getroffen."
Uitgelekte foto's
Een Oekraïense website heeft onlangs uitgelekte foto's gepubliceerd van wrakstukken die zijn overgebracht naar de vliegbasis Gilze-Rijen. Daarop staan stukken van de cockpit van de Maleisische Boeing. Zichtbaar zijn metalen deeltjes die waarschijnlijk afkomstig zijn van een raket.
Het is onduidelijk wie de foto's heeft laten publiceren.
Anderhalve week geleden mochten nabestaanden een deel van de wrakstukken op de vliegbasis bekijken. Ook de pers heeft op de vliegbasis gekeken, maar de journalisten kregen de cockpit niet te zien.
Bij de vliegramp met de MH17 kwamen alle 298 inzittenden om het leven, onder wie 196 Nederlanders.
http://nos.nl/artikel/202(...)7-met-buk-raket.html
Interessant topic...
Vooral dit laatste artikel. RTL, een nieuws medium heeft forensisch onderzoek laten doen en daaruit is een conclusie gekomen...hoe geloof waardig is het dat een nieuws medium met zo'n conclusie komt en niet de onderzoeksraad?
Überhaupt, het maakt allemaal niks uit.
Het preliminary report zegt duidelijk:
Tevens ondersteun ik de vliegtuig theorie meer, hoewel geen Su25 (die haalt die hoogte geeneens met een onderscheppings snelheid....wat die geeneens kan) maar een Su27/Mig29. Die hebben de mogelijkheid om een vliegtuig te onderscheppen en neer te halen.
Een BUK-M1 is niet alleen een launcher maar je hebt een radar en commando voertuig nodig....
Vooral dit laatste artikel. RTL, een nieuws medium heeft forensisch onderzoek laten doen en daaruit is een conclusie gekomen...hoe geloof waardig is het dat een nieuws medium met zo'n conclusie komt en niet de onderzoeksraad?
Überhaupt, het maakt allemaal niks uit.
Het preliminary report zegt duidelijk:
Dus wat alle politici ook schreeuwen en roeptoeteren.....niemand zal ooit terecht worden gesteld.quote:In accordance with paragraph 3.1 of ICAO Annex 13, the sole objective of this investigation is the prevention of similar accidents and incidents. It is not the purpose of this activity to apportion blame or liability in respect to any party.
Tevens ondersteun ik de vliegtuig theorie meer, hoewel geen Su25 (die haalt die hoogte geeneens met een onderscheppings snelheid....wat die geeneens kan) maar een Su27/Mig29. Die hebben de mogelijkheid om een vliegtuig te onderscheppen en neer te halen.
Een BUK-M1 is niet alleen een launcher maar je hebt een radar en commando voertuig nodig....
Onderzoeksraad brengt tussentijds niet naar buiten. Voor RTL, een nieuwsmedium, geldt dat niet. Die kunnen naar buiten brengen wat ze willen, wanneer ze willen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
De reden dat een onderzoeksraad niks naar buiten brengt is vanwege zulke dingen als RTL. Mensen krijgen een bepaalde visie en dat wil een onderzoeksraad voorkomen totdat er voldoende bewijs is.quote:Op vrijdag 20 maart 2015 09:58 schreef kalinhos het volgende:
Onderzoeksraad brengt tussentijds niet naar buiten. Voor RTL, een nieuwsmedium, geldt dat niet. Die kunnen naar buiten brengen wat ze willen, wanneer ze willen.
Ik vraag me uberhaupt hoe RTL aan zulk bewijs kan komen en door wie het onderzocht is...of het nu een BUK, KUB, R73, R27 is...waarschijnlijk van hetzelfde materiaal....
Ik vraag me nog altijd af waar die fotos zijn van de BUK installatie...je hoort men alleen maar blaten over die launcher maar heb nog nooit een foto van de radar en controle post gezien op de vermoedelijke plaats waar die stond.
Die foto komt er dan ook niet. Er is beeldmateriaal van het vermoedelijke transport en er is fotomateriaal van de plek waar die vermoedelijk vandaan is gelanceerd. Heeft het AD een maand of 2 een enorme reportage over gemaakt en ook Olaf Koens voor RTL.
Jeroen Akkermans heeft dat deel van de crashsite meegenomen en laten onderzoeken "Ik zocht expertise en analyse in Nederland, Polen, Engeland, Georgië, Amerika, Duitsland en Finland. Ik koos er bewust voor om de fragmenten niet in Nederland te laten onderzoeken in een poging de neutraliteit te benaderen. Uiteindelijk reisde ik voor interviews af naar Croydon bij Londen, Warschau en München. De Polen kennen de Sovjetraketten uit eigen ervaring, de Duitsers zijn koele wiskundigen en de Britten sterk in de analyse van wapensystemen. "
http://www.rtlnieuws.nl/c(...)olgende-puzzelstukje
Jeroen Akkermans heeft dat deel van de crashsite meegenomen en laten onderzoeken "Ik zocht expertise en analyse in Nederland, Polen, Engeland, Georgië, Amerika, Duitsland en Finland. Ik koos er bewust voor om de fragmenten niet in Nederland te laten onderzoeken in een poging de neutraliteit te benaderen. Uiteindelijk reisde ik voor interviews af naar Croydon bij Londen, Warschau en München. De Polen kennen de Sovjetraketten uit eigen ervaring, de Duitsers zijn koele wiskundigen en de Britten sterk in de analyse van wapensystemen. "
http://www.rtlnieuws.nl/c(...)olgende-puzzelstukje
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Vermoedelijk, dus geen bewijs. Knap onderzoek verricht Nederlandquote:
Die foto komt er dan ook niet. Er is beeldmateriaal van het vermoedelijke transport en er is fotomateriaal van de plek waar die vermoedelijk vandaan is gelanceerd. Heeft het AD een maand of 2 een enorme reportage over gemaakt en ook Olaf Koens voor RTL.
Jeroen Akkermans heeft dat deel van de crashsite meegenomen en laten onderzoeken "Ik zocht expertise en analyse in Nederland, Polen, Engeland, Georgië, Amerika, Duitsland en Finland. Ik koos er bewust voor om de fragmenten niet in Nederland te laten onderzoeken in een poging de neutraliteit te benaderen. Uiteindelijk reisde ik voor interviews af naar Croydon bij Londen, Warschau en München. De Polen kennen de Sovjetraketten uit eigen ervaring, de Duitsers zijn koele wiskundigen en de Britten sterk in de analyse van wapensystemen. "
http://www.rtlnieuws.nl/c(...)olgende-puzzelstukje
Je hebt namelijk een scala aan voertuigen nodig voor 1 BUK raket af te vuren, niet 1 launcher....
Dus als je dat niet meer kan aantonen kan het dus nooit plaats hebben gevonden?
Ik vermoed overigens wel dat er filmpjes zijn gemaakt van de lancering en de hit, maar dat die nooit boven water zullen komen.
Ik vermoed overigens wel dat er filmpjes zijn gemaakt van de lancering en de hit, maar dat die nooit boven water zullen komen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Niet feitelijk.....zolang er geen bewijs is kun je niet oordelen.quote:
Dus als je dat niet meer kan aantonen kan het dus nooit plaats hebben gevonden?
Ik vermoed overigens wel dat er filmpjes zijn gemaakt van de lancering en de hit, maar dat die nooit boven water zullen komen.
Een degelijk onderzoek berust alleen of feiten, niet op vermoedens. Tevens hoort het politiek neutraal te zijn zonder enig eigen belang en zonder het meewegen van gevoelens.
Veel vertrouwen heb ik dan ook niet in het Nederlands onderzoek mede door hoe de pers met dit om gaat...laat staan de politieke beslissingen ten opzichte van de berging. De laksheid van de eerste dagen zeggen me genoeg.
OM onderzoekt publicatie foto's wrakstukken MH17
Het Openbaar Ministerie (OM) doet onderzoek naar het uitlekken van foto's van wrakstukken van de MH17 die voor onderzoek in een hangar op vliegbasis Gilze-Rijen liggen.
De foto's van onder meer de cockpit en vermeende fragmenten van een projectiel werden eerder deze maand op een Oekraïense website gepubliceerd.
Volgens minister Ard van der Steur van Veiligheid en Justitie onderzoekt het OM "het verkrijgen en publiceren" van de foto's. Het is nog niet duidelijk of met de publicatie regels zijn overtreden, aldus de minister
Hele artikel hier: http://www.nu.nl/buitenla(...)rakstukken-mh17.html
Wat heeft dit nu voor zin?
Het Openbaar Ministerie (OM) doet onderzoek naar het uitlekken van foto's van wrakstukken van de MH17 die voor onderzoek in een hangar op vliegbasis Gilze-Rijen liggen.
De foto's van onder meer de cockpit en vermeende fragmenten van een projectiel werden eerder deze maand op een Oekraïense website gepubliceerd.
Volgens minister Ard van der Steur van Veiligheid en Justitie onderzoekt het OM "het verkrijgen en publiceren" van de foto's. Het is nog niet duidelijk of met de publicatie regels zijn overtreden, aldus de minister
Hele artikel hier: http://www.nu.nl/buitenla(...)rakstukken-mh17.html
Wat heeft dit nu voor zin?
Volgens mij ben je in de war met het rechtssysteem. Ik heb echt nog nooit het politieke apparaat op die manier omschreven zien worden, ook niet als ideale werking.quote:
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Nu ben ik best nieuwsgierig wat er nou op de foto's staat wat niet voor het publiek bestemd is en waarom niet.quote:
OM onderzoekt publicatie foto's wrakstukken MH17
Het Openbaar Ministerie (OM) doet onderzoek naar het uitlekken van foto's van wrakstukken van de MH17 die voor onderzoek in een hangar op vliegbasis Gilze-Rijen liggen.
De foto's van onder meer de cockpit en vermeende fragmenten van een projectiel werden eerder deze maand op een Oekraïense website gepubliceerd.
Volgens minister Ard van der Steur van Veiligheid en Justitie onderzoekt het OM "het verkrijgen en publiceren" van de foto's. Het is nog niet duidelijk of met de publicatie regels zijn overtreden, aldus de minister
Hele artikel hier: http://www.nu.nl/buitenla(...)rakstukken-mh17.html
Wat heeft dit nu voor zin?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Zo staat het in het preliminair rapport van ICAO.quote:Op dinsdag 31 maart 2015 14:49 schreef jogy het volgende:
[..]
Volgens mij ben je in de war met het rechtssysteem. Ik heb echt nog nooit het politieke apparaat op die manier omschreven zien worden, ook niet als ideale werking.
Als dat niet voor het publiek bestemd was hadden ze die 'kijkdagen' niet moeten doen. Beetje naief om te veronderstellen dat mensen geen foto's maken.quote:Op dinsdag 31 maart 2015 14:50 schreef jogy het volgende:
[..]
Nu ben ik best nieuwsgierig wat er nou op de foto's staat wat niet voor het publiek bestemd is en waarom niet.
Dat is helemaal suf ja.quote:
[..]
Als dat niet voor het publiek bestemd was hadden ze die 'kijkdagen' niet moeten doen. Beetje naief om te veronderstellen dat mensen geen foto's maken.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Wat vind BNW van deze wending?
http://nos.nl/artikel/202(...)-door-buk-raket.html
http://www.jitmh17.com/
http://nos.nl/artikel/202(...)-door-buk-raket.html
http://www.jitmh17.com/
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bizar dat men denkt dat zich getuigen gaan melden.quote:Op dinsdag 31 maart 2015 15:45 schreef SicSicSics het volgende:
Wat vind BNW van deze wending?
http://nos.nl/artikel/202(...)-door-buk-raket.html
http://www.jitmh17.com/
Why not? Niet geschoten .....quote:
[..]
Bizar dat men denkt dat zich getuigen gaan melden.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2015 16:17:43 ]
Ik kan me niet voorstellen dat dit hun only shot is eigenljik. Kdenk dat ze al wat getuigen hebben maar dat ze redeneren van hoe meer hoe beter.quote:
[..]
Bizar dat men denkt dat zich getuigen gaan melden.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dat zou best kunnen ja. Ze zullen nog wel wat troeven in de mouw hebben.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat dit hun only shot is eigenljik. Kdenk dat ze al wat getuigen hebben maar dat ze redeneren van hoe meer hoe beter.
De ministeries van Buitenlandse Zaken en Defensie waren drie dagen voor de ramp met MH17 op de hoogte van de aanwezigheid van Russische luchtdoelraketten in het oosten van de Oekraïne.
Dat blijkt uit het verslag van een diplomatieke briefing in Kiev op 14 juli.
Het rapport is opgesteld door een Nederlandse diplomate. Het onderzoeksprogramma Argos heeft het verslag in het bezit en berichtte hier zaterdagmiddag over.
Op 14 juli werd een Antonov vrachtvliegtuig van Oekraïne neergeschoten op 6,2 kilometer hoogte. Dit toonde aan dat de rebellen zwaardere wapens in het bezit hadden gekregen die een groter luchtbereik hadden dan de wapens waar buitenlandse luchtvaartmaatschappijen tot op dat moment rekening hielden.
Negatief reisadvies
Het kabinet heeft het verslag van de briefing niet naar de Tweede Kamer willen sturen omdat het volgens premier Mark Rutte diplomatieke verhoudingen zou kunnen schaden.
In het programma kwamen diverse experts aan het woord die vinden dat de Nederlandse overheid met de kennis uit het verslag actie had kunnen ondernemen door bijvoorbeeld een negatief reisadvies voor het luchtruim boven Oekraïne af te geven.
Meer signalen
In het programma stelde D66-parlementariër Sjoerd Sjoerdsma ook niet goed te begrijpen waarom de brief niet alarmerend genoeg voor het kabinet om actie te ondernemen.
"Er staat niet letterlijk 'waarschuw de burgerluchtvaart'. Maar in combinatie met allerlei negatieve signalen die al bekend waren, zoals eerdere waarschuwingen over de aanwezigheid van zwaar luchtafweergeschut, is moeilijk te begrijpen waarom er niet op z’n minst is overlegd iets te doen met alle signalen."
Omvliegen
Volgens Sjoerdsma had de brief op zijn minst gedeeld kunnen worden met luchtvaartmaatschappijen.
Die mening deelt Pieter Omtzigt van het CDA. "Er zijn heel veel andere landen waar soortgelijke situaties zich voordoen en waar niet overheen wordt gevlogen", stelt hij. "De eerste verantwoordelijkheid om het luchtruim helemaal te sluiten lag bij Oekraïne. Maar hoe gevaarlijk had de situatie moeten zijn voordat Nederland had geadviseerd 'misschien is omvliegen verstandiger'?"
http://www.nu.nl/politiek(...)htruim-oekraine.html
Hier gaat het dus om.
Dan kost het maar mensenlevens, maar de diplomatieke betrekkingen gaan voor alles.
Dat blijkt uit het verslag van een diplomatieke briefing in Kiev op 14 juli.
Het rapport is opgesteld door een Nederlandse diplomate. Het onderzoeksprogramma Argos heeft het verslag in het bezit en berichtte hier zaterdagmiddag over.
Op 14 juli werd een Antonov vrachtvliegtuig van Oekraïne neergeschoten op 6,2 kilometer hoogte. Dit toonde aan dat de rebellen zwaardere wapens in het bezit hadden gekregen die een groter luchtbereik hadden dan de wapens waar buitenlandse luchtvaartmaatschappijen tot op dat moment rekening hielden.
Negatief reisadvies
Het kabinet heeft het verslag van de briefing niet naar de Tweede Kamer willen sturen omdat het volgens premier Mark Rutte diplomatieke verhoudingen zou kunnen schaden.
In het programma kwamen diverse experts aan het woord die vinden dat de Nederlandse overheid met de kennis uit het verslag actie had kunnen ondernemen door bijvoorbeeld een negatief reisadvies voor het luchtruim boven Oekraïne af te geven.
Meer signalen
In het programma stelde D66-parlementariër Sjoerd Sjoerdsma ook niet goed te begrijpen waarom de brief niet alarmerend genoeg voor het kabinet om actie te ondernemen.
"Er staat niet letterlijk 'waarschuw de burgerluchtvaart'. Maar in combinatie met allerlei negatieve signalen die al bekend waren, zoals eerdere waarschuwingen over de aanwezigheid van zwaar luchtafweergeschut, is moeilijk te begrijpen waarom er niet op z’n minst is overlegd iets te doen met alle signalen."
Omvliegen
Volgens Sjoerdsma had de brief op zijn minst gedeeld kunnen worden met luchtvaartmaatschappijen.
Die mening deelt Pieter Omtzigt van het CDA. "Er zijn heel veel andere landen waar soortgelijke situaties zich voordoen en waar niet overheen wordt gevlogen", stelt hij. "De eerste verantwoordelijkheid om het luchtruim helemaal te sluiten lag bij Oekraïne. Maar hoe gevaarlijk had de situatie moeten zijn voordat Nederland had geadviseerd 'misschien is omvliegen verstandiger'?"
http://www.nu.nl/politiek(...)htruim-oekraine.html
Hier gaat het dus om.
Dan kost het maar mensenlevens, maar de diplomatieke betrekkingen gaan voor alles.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Het is toch intriest he.quote:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/04/argos_mh17.html
De komediant
[ Bericht 24% gewijzigd door Lavenderr op 04-04-2015 19:19:11 ]
Tsja, doet dit het kabinet af, als ik een beetje de politieke mentaliteit begrijp. Krijg je nu het kleine jongentjes gedrag, dus wij schuiven onze wetendheid en voorgenomen kennis in betrekking tot het luchtruim van Oekraïne in het gedeelte dat in Oorlog was af op de vliegtuigmaatschappij Malysia Airlines en men zal de kaart spelen naar de slachtoffers om alles in hun macht te doen om de daders te vinden want die zijn schuldig. Of men vondt het ten tijde niet noodzakelijk om wat met deze informatie te doen.quote:
http://www.nu.nl/politiek(...)htruim-oekraine.html
Echter ik denk niet dat ons kabinet als echte verantwoordelijke personen (mannen en vrouwen) zich zullen profileren.
Persoonlijk vind ik, als men voortijdig geïnformeerd is en men dit verzwijgt of ontkent tegenover waar men preventieve maatregelen had kunnen opleggen of advies had kunnen verstrekken aan partijen.
Mag men van mij op staande voet ontslagen worden door Koning, vooral omdat hier in Nederland ons kabinet koekwaust om onze "Veiligheid" bij terrorisme en dat we daar preventieve maatregelen voor moeten behoren te nemen. (Zoals verdachte mogelijke terroristen kunnen oppakken, voordat men ook een terroristsche daad misdrijf aangaat.)
Men had juist als geïnformeerd kabinet moeten komen in deze situatie met maatregelen of advies verstrekking (preventie) in betrekking tot het luchtruim in Oekraïne. Tenslotte je wil toch geen 289 doden op je geweten hebben omdat je te laks om bent gegaan met verstrekte informatie waar je alleen een stukje advies voor hoeft te geven of eventueel indien noodzakelijk er preventieve maatregelen er behoort voor te nemen
Toch krijg je de vragen dadelijk;
Is onze overheid verantwoordelijk voor de commerciële vliegtuigen die opstijgen vanuit Nederland, en tot hoever is onze overheid verantwoordelijk voor de "veiligheid" van zijn Nederlandse Staatsburger.
En waar houden deze verantwoordelijkheden op als men (de Nederlandse burger) in een commercieel vliegtuig stapt die vanaf Nederlands grondgebied vertrekt.
In ieder geval,nu de beroemde Duitse slogan voor ons kabinet voor sommige (omdat zij al vertrokken zijn) ophoud, ben ik benieuwd of zij hun verantwoording durven nemen.
Dit politiek gezien dan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Konijntjuh op 05-04-2015 09:09:58 ]
Hoe stout is Konijntjuh!
@Konijntjuh.
Ik ben ook zeer benieuwd op welke manier dit afgeschoven gaat worden door het kabinet. Gelukkig is het Pasen dus ze hebben alle tijd om iets te bedenken.
Ik ben ook zeer benieuwd op welke manier dit afgeschoven gaat worden door het kabinet. Gelukkig is het Pasen dus ze hebben alle tijd om iets te bedenken.
Ik persoonlijk nu even op de BNW tour en het is iets wat ik ook zelf op deze manier zou ondernemen in een soort gelijke situatie.quote:
@Konijntjuh.
Ik ben ook zeer benieuwd op welke manier dit afgeschoven gaat worden door het kabinet. Gelukkig is het Pasen dus ze hebben alle tijd om iets te bedenken.
Dat ons kabinet hier al mee bezig is om er onder uitkomen sinds dat de dag MH 17 is neergeschoten, zulke belangrijke "Onderzoeken" of dadelijk de gestelde kamervragen daar zijn de antwoorden allang op voorbereid om er onder uit te komen of er zijn typische uitspraken uitbedacht in groepsverband om de kwestie van de hand te doen te wijzen, wat men al aanhaalde door medeleven te betonen aan de slachtoffers van MH17 het uiterst best te doen om het onderzoek zo snel mogelijk af te ronden, wat al in principe denk ik klaar is alleen dit buiten de media gehouden is in verband met deze kwestie die ze al aan hadden zien komen. Of men springt over op de rol die de Pro Russische Rebellen hebben gehad bij het neer halen van MH17 en men haalt ook de rol indien dit nodig is de rol van Schiphol en Malysia Airlines erbij.
Om verder in BNW theorie te gaan het zal mij niks verbazen als sommige oppositie partijen allang vragen hebben klaar liggen en in de torrentjes al gedealt hebben met het kabinet, waar het kabinet al hun antwoorden hebben op klaar liggen (een soort van poppenkastje dus ). Of een voorgeregistreerd intervieuw waar het kabinet de vragen bepaald die de oppositie partijen en andere kamerleden mogen stellen aan hun.
Ik zie niet dat het kabinet gaat vallen door deze kwestie en dat men komt vanuit de kamer met semi kritische vragen, en misschien dat onze "Joker" komt met stemmingsmakerij omdat dit van hem verwacht wordt.
Het kabinet heeft hier denk ik gewoon 10 maandern naar toe gewerkt om een val te voorkomen, nu is het alleen de vraag en meer dus een BNW theorie wie zijn daar allemaal bij betrokken om dit kabinet niet doen laten vallen. (Misschien Ome Ivo die ze express uit zijn functie hebben weggehaald omdat hij misschien er meer van weet en niet onder ede zou liegen, of Ome Frans die jankend niet meer zijn verzwijgingen voor zich had kunnen voorhouden als hij onder ede komt te staan)
Ik weet dat we dit kanbinet hard nodig om op de rails te komen en dat het ook bedrijfsgericht wel degelijk bezig is, en er te veel belangen die er mee gemoeid zijn als we weer een val krijgen.
Niet dat ik het eens ben met de politiek nu gevoerd wordt of met sommige beleidsvoeringen, maar op het moment loopt het allemaal wel redelijk en bij een val is er denk ik gelijk weer onrust en onrust gaat gepaard met minder investeringen in Nederland minder koopkracht en meer werklozen.
Ik verwacht dus eigenlijk gewoon een "Toneelstukje" waar 10 maanden aan voorbereiding aan voor af ging als pasen is afgelopen,
[ Bericht 12% gewijzigd door Konijntjuh op 05-04-2015 13:05:29 ]
Hoe stout is Konijntjuh!
Ik heb wel wat kunnen vinden waarop men het kabinet kan op worden aangesproken voor het achterhouden van deze inlichtingen.
Het nadeel is dit moet wel van uit het Handvest van de grondrechten van de Europes Unie komen, wat overigens wel ondertekent is door Nederland.
Maar zou het kabinet kunnen aanspreken op
Hoofdstuk 1
Waardigheid
Artikel 1:
Menselijke waardigheid
De menselijke waardigheid is onschendbaar. Zij moet worden geeërbiedigd en beschermt.
of
Hoofdstuk 2
Vrijheden
Artikel 6:
Recht op vrijheid en veiligheid
Een ieder persoon heeft recht op vrijheid en veiligheid van zijn persoon.
Ik weet het het heeft niet veel om op te staan maar als men het Nederlands kabinet met de achtergehouden inlichtingen, de veiligheid en de bescherming van haar Europese burgers heeft in gevaar gebracht dan kan men op zijn minst hier kritische vragen over stellen.
Bijvoorbeeld heeft het kabinet de Menswaardigheid Artikel:1 en Vrijheden Artikel 6 verbroken of nagelaten omdat zij de Eurpese burger die deel uitmaakte aan de vlucht van MH17 die vertrok vanuit Europees grondgebied deze niet voldoende heeft beschermt en haar veiligheid in gevaar heeft gebracht door geen preventieve maatregelen te nemen of dat ze haar Europese burgers van haar haar vrijheden heeft beroofd door haar niet officieel in telichten over de situatie en deze informatie (doelbewust) heeft achter te houden dat haar Eupese burgers in deze lijnvlucht (MH17) vlogen over een bezet gebied dat luchtdoelraketten had opgesteld.
[ Bericht 11% gewijzigd door Konijntjuh op 06-04-2015 12:25:15 ]
Het nadeel is dit moet wel van uit het Handvest van de grondrechten van de Europes Unie komen, wat overigens wel ondertekent is door Nederland.
Maar zou het kabinet kunnen aanspreken op
Hoofdstuk 1
Waardigheid
Artikel 1:
Menselijke waardigheid
De menselijke waardigheid is onschendbaar. Zij moet worden geeërbiedigd en beschermt.
of
Hoofdstuk 2
Vrijheden
Artikel 6:
Recht op vrijheid en veiligheid
Een ieder persoon heeft recht op vrijheid en veiligheid van zijn persoon.
Ik weet het het heeft niet veel om op te staan maar als men het Nederlands kabinet met de achtergehouden inlichtingen, de veiligheid en de bescherming van haar Europese burgers heeft in gevaar gebracht dan kan men op zijn minst hier kritische vragen over stellen.
Bijvoorbeeld heeft het kabinet de Menswaardigheid Artikel:1 en Vrijheden Artikel 6 verbroken of nagelaten omdat zij de Eurpese burger die deel uitmaakte aan de vlucht van MH17 die vertrok vanuit Europees grondgebied deze niet voldoende heeft beschermt en haar veiligheid in gevaar heeft gebracht door geen preventieve maatregelen te nemen of dat ze haar Europese burgers van haar haar vrijheden heeft beroofd door haar niet officieel in telichten over de situatie en deze informatie (doelbewust) heeft achter te houden dat haar Eupese burgers in deze lijnvlucht (MH17) vlogen over een bezet gebied dat luchtdoelraketten had opgesteld.
[ Bericht 11% gewijzigd door Konijntjuh op 06-04-2015 12:25:15 ]
Hoe stout is Konijntjuh!
Er moeten sowieso nog veel meer vragen gesteld worden alhoewel het eigenlijk al kristalhelder is. Het kabinet heeft gekozen voor de diplomatie ipv de veiligheid van de mensen voorpp te stellen.quote:
Ik heb wel wat kunnen vinden waarop men het kabinet kan op worden aangesproken voor het achterhouden van deze inlichtingen.
Het nadeel is dit moet wel van uit het Handvest van de grondrechten van de Europes Unie komen, wat overigens wel ondertekent is door Nederland.
Maar zou het kabinet kunnen aanspreken op
Hoofdstuk 1
Waardigheid
Artikel 1:
Menselijke waardigheid
De menselijke waardigheid is onschendbaar. Zij moet worden geeërbiedigd en beschermt.
of
Hoofdstuk 2
Vrijheden
Artikel 6:
Recht op vrijheid en veiligheid
Een ieder persoon heeft recht op vrijheid en veiligheid van zijn persoon.
Ik weet het het heeft niet veel om op te staan maar als men het Nederlands kabinet met de achtergehouden inlichtingen, de veiligheid en de bescherming van haar Europese burgers heeft in gevaar gebracht dan kan men op zijn minst hier kritische vragen over stellen.
Bijvoorbeeld heeft het kabinet de Menswaardigheid Artikel:1 en Vrijheden Artikel 6 verbroken of nagelaten omdat zij de Eurpese burger die deel uitmaakte aan de vlucht van MH17 die vertrok vanuit Europees grondgebied deze niet voldoende heeft beschermt en haar veiligheid in gevaar heeft gebracht door geen preventieve maatregelen te nemen of dat ze haar Europese burgers van haar haar vrijheden heeft beroofd door haar niet officieel in telichten over de situatie en deze informatie (doelbewust) heeft achter te houden dat haar Eupese burgers in deze lijnvlucht (MH17) vlogen over een bezet gebied dat luchtdoelraketten had opgesteld.
Nos meldde gisteren overigens dat in de maanden voor de ramp het vliegverkeer juist toenam boven het betreffende gebied. Wat ze - volgens mij - niet vermeldden was of dat nog steeds zo was na 14 juli.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dan is het nog steeds niet goed te praten dat de regering dit rapport achterhield.quote:
Nos meldde gisteren overigens dat in de maanden voor de ramp het vliegverkeer juist toenam boven het betreffende gebied. Wat ze - volgens mij - niet vermeldden was of dat nog steeds zo was na 14 juli.
Ik zie Timmermans nog janken. Wat een acteur.
Het blijft verder oorverdovend stil.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Timmermans is een ontzettende griezel.quote:
[..]
Dan is het nog steeds niet goed te praten dat de regering dit rapport achterhield.
Ik zie Timmermans nog janken. Wat een acteur.
Dat is nou echt een crisisacteur.quote:
[..]
Timmermans is een ontzettende griezel.
Het eindrapport van de onderzoeksraad wordt zo ongeveer begin oktober verwacht. En tot die tijd moeten ze er stil over blijven. (volgens de regels van de ICAO)quote:
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Feit blijft dat ze rapportages moedwillig verzwegen hebben.quote:
[..]
Het eindrapport van de onderzoeksraad wordt zo ongeveer begin oktober verwacht. En tot die tijd moeten ze er stil over blijven. (volgens de regels van de ICAO)
Ik ben benieuwd wat de onderzoeksraad daarover schrijft.quote:
[..]
Feit blijft dat ze rapportages moedwillig verzwegen hebben.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Het werk van de AIVD
Inhoud pagina: OM, politie en AIVD: geen informatie onderzoek MH17 achtergehouden
Het Openbaar Ministerie (OM), de politie en de AIVD weerspreken met klem dat in het onderzoek naar de vliegramp met de MH17 door de inlichtingendienst informatie wordt achtergehouden. De samenwerking binnen het onderzoek is goed. Alles is er op gericht de oorzaak van de vliegramp te achterhalen en de verantwoordelijken voor de rechter te brengen.
Vanaf het begin van het onderzoek is informatie tussen het OM, politie en AIVD uitgewisseld. Twee officieren van justitie bij het landelijk parket hebben toegang tot de informatie van de AIVD en ook zij bevestigen dat er geen informatie wordt achtergehouden.
De AIVD is verbaasd over berichtgeving door de NOS dat de dienst het strafrechtelijk onderzoek zou frustreren. De AIVD herkent zich in het geheel niet in dat beeld.
De bronnen van de NOS zijn onjuist geïnformeerd.
Dit is een gezamenlijk persbericht van OM, politie en AIVD.
https://www.aivd.nl/organisatie/werk-aivd/@3201/politie-aivd/
Wie liegt er nu?
Inhoud pagina: OM, politie en AIVD: geen informatie onderzoek MH17 achtergehouden
Het Openbaar Ministerie (OM), de politie en de AIVD weerspreken met klem dat in het onderzoek naar de vliegramp met de MH17 door de inlichtingendienst informatie wordt achtergehouden. De samenwerking binnen het onderzoek is goed. Alles is er op gericht de oorzaak van de vliegramp te achterhalen en de verantwoordelijken voor de rechter te brengen.
Vanaf het begin van het onderzoek is informatie tussen het OM, politie en AIVD uitgewisseld. Twee officieren van justitie bij het landelijk parket hebben toegang tot de informatie van de AIVD en ook zij bevestigen dat er geen informatie wordt achtergehouden.
De AIVD is verbaasd over berichtgeving door de NOS dat de dienst het strafrechtelijk onderzoek zou frustreren. De AIVD herkent zich in het geheel niet in dat beeld.
De bronnen van de NOS zijn onjuist geïnformeerd.
Dit is een gezamenlijk persbericht van OM, politie en AIVD.
https://www.aivd.nl/organisatie/werk-aivd/@3201/politie-aivd/
Wie liegt er nu?
Ik denk dat instanties zoals het OM, de politie en de AIVD instanties zijn die beroepshalve héél zorgvuldig met informatie moeten omgaan.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Volgens mij is deze briefing van en inlichtingen "De ministeries van Buitenlandse Zaken en Defensie waren drie dagen voor de ramp met MH17 op de hoogte van de aanwezigheid van Russische luchtdoelraketten in het oosten van de Oekraïne. " niet van belang bij de toedracht en het onderzoek rond MH17.quote:
[..]
Het eindrapport van de onderzoeksraad wordt zo ongeveer begin oktober verwacht. En tot die tijd moeten ze er stil over blijven. (volgens de regels van de ICAO)
Het gaat nu niet om de toedracht en wie of wat MH17 heeft neer gehaald, het gaat om of onze ministeries en ons kabinet verantwoord zijn omgegaan met de inlichtingen die zij ruim drie dagen voor de situatie met MH17 zijn omgegaan.
Wat ik al naar voren liet komen en dat is ruim gekeken ik weet niet hoe het Europese handvest geïnterpreteerd mag worden.
Maar als de twee bovenstaande artikelen ook gelden en toegepast kunnen worden op Europese burgers die van Europese grondgebied afstijgen met een internationale lijnvlucht waarbij men als Euopese regering of kabinet belangrijke inlichtingen en informatie van achterhoud die de veiligheid en de bescherming van de Europese burger die gebruik maakt van de desbetreffende internationale lijnvlucht in gevaar doen komen of een hoger risico vormt dan men officieel als Europese regering en kabinet vermeld.
Heb je niet meer een onderzoek nodig dat staat in betrekking op MH17, maar een wettelijk Europees onderzoek dat of de Ministeries en ons kabinet volgens Europese handvest zich nalatig gedragen hebben en daardoor Europese burgers opzettelijk in gevaar hebben gebracht door middel van het achter houden van deze belangrijke en nieuwe inlichtingen die men drie dagen van te voren in handen heeft gehad en die van belang waren voor de veiligheid en bescherming voor de Europese burger die gebruik maakte van de internationale lijnvluchten die vanuit Europese grondbieden vertrokken.
Dat is een andere situatie, omdat de briefing voor 14 juli heeft plaats gevonden en niet na 14 juli 2014.
Het is zoiets als je een psychiater een mailtje of een brief krijgt dat zijn psychotische client zin heeft om doelloos met zijn pistool (waar de psychiater op de hoogte van is) te schieten, en de psychiater vermeld dit niet aan de instanties. Drie dagen erna schiet hij inderdaad met zijn pistool doelloos 10 mensen dood en 4 in het ziekenhuis.
Dan kan je de toedracht wel onderzoeken,de kwestie blijft de psychiater was op de hoogte en hij heeft met zijn voorgenomen beroepskennis opzettelijk niks ondernomen om zijn client te beschermen voor zijn daden en de veiligheid van andere te waarborgen. Dus hoe behoort zijn rol gezien te worden en dan krijg je te maken met de wet en regelgevingen
[ Bericht 1% gewijzigd door Konijntjuh op 06-04-2015 18:51:25 ]
Hoe stout is Konijntjuh!
De onderzoeksraad doet (naast het onderzoek over de toedracht) toch ook een onderzoek naar de besluitvorming rond het bepalen van de vliegroutes en de risico-afweging die is gemaakt bij de keuze voor de vliegroute over Oost-Oekraïne.quote:
[..]
Volgens mij is deze briefing van en inlichtingen "De ministeries van Buitenlandse Zaken en Defensie waren drie dagen voor de ramp met MH17 op de hoogte van de aanwezigheid van Russische luchtdoelraketten in het oosten van de Oekraïne. " niet van belang bij de toedracht en het onderzoek rond MH17.
Het gaat nu niet om de toedracht en wie of wat MH17 heeft neer gehaald, het gaat om of onze ministeries en ons kabinet verantwoord zijn omgegaan met de inlichtingen die zij ruim drie dagen voor de situatie met MH17 zijn omgegaan.
Wat ik al naar voren liet komen en dat is ruim gekeken ik weet niet hoe het Europese handvest geïnterpreteerd mag worden.
En laat aanvullend het CTIVD toch ook de rol van de veiligheidsdiensten bij de besluitvorming over de veiligheid van vliegroutes onderzoeken. (met rapportage aan de onderzoeksraad)
Onderzoeksraad; Onderzoek naar rol veiligheidsdiensten bij besluitvorming rondom veiligheid van vliegroutes
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Het lijkt mij als je het voorbeeld genomen van de psychiater en zijn cliënt, en waar het van bewezen is dat de Psychiater met opzet informatie/inlichtingen heeft achtergehouden tegen over de autoriteiten die hij verstrekt heeft gekregen van zijn cliënt dat hij mogelijk een gevaar vormde voor de samenleving.quote:
[..]
De onderzoeksraad doet (naast het onderzoek over de toedracht) toch ook een onderzoek naar de besluitvorming rond het bepalen van de vliegroutes en de risico-afweging die is gemaakt bij de keuze voor de vliegroute over Oost-Oekraïne.
En laat aanvullend het CTIVD toch ook de rol van de veiligheidsdiensten bij de besluitvorming over de veiligheid van vliegroutes onderzoeken. (met rapportage aan de onderzoeksraad)
Onderzoeksraad; Onderzoek naar rol veiligheidsdiensten bij besluitvorming rondom veiligheid van vliegroutes
Dat Psychiater onafhanklijk van het onderzoek en toedracht eerst voor de tucht commissie behoort te verschijnen en waar zich moet verantwoorden in welke mate hij ethisch en verantwoordelijk heeft gehandeld.
Met deze briefing/inlichtingen krijg je een apart hoofdstukje "Hoe verantwoordelijk heeft ons kabinet gehandeld met deze briefing en nieuwe inlichtingen die ze drie dagen van te voren kregen tegen over de Nederlandse burgers maar ook tegenover de Europese Burger".
En dat staat apart van het onderzoek van MH17, vandaar dat er nu ook als het goed is kamervragen over komen, en als diverse personen kunnen aantonen uit de diverse "Grond" wetten en regelgevingen (Europa,Nederland.Mensenrechten) dat het kabinet nalatigheid is geweest tegen over zijn burgers van Nederland en Europa door het achterhouden van de inlichtingen. Dan zou men "vrijwillig" moeten aftreden uit zijn functie of ontslagen moeten worden door de hoogste macht de "Koning". en zal je later bij afronding nog eens een parlementaire enquete er over krijgen en dat men moet verschijnen voor het Europees en Internationaal hoff.
Het is nu een bestuurlijke kwestie wat er ten sprake staat, en dat is het MH17 onderzoek niet dat is veel groter en uitgebreider.
Het is nu toch officieel bewezen dat het kabinet belangrijke van levensbelange informatie heeft achterhouden niet alleen voor zijn Nederlandse Burgers maar ook voor de Europese burger dat hun in gevaar bracht en een aanzienlijk hoger risico met zich mee bracht.
Anders was MH17 niet neergehaald als men voortijdig deze nieuwe informatie publiekelijk had vrijgegeven of men had de vrijwillige keuze gehad om een internationale lijnvlucht te nemen wat in de route boven OekraInse oorlogsgebied vloog en waar luchtdoelraketten stonden opgesteld.
Enige wat ik betreur dat ons kabinet niet uit echte mannen en vrouwen heeft bestaan toen ten tijde van 14 juli en als mannen en vrouwen hadden gezegt wij hebben inlichtingen achter gehouden die van belang waren, in plaats van een hypocriet schimmig toneelstukje te spelen naar de slachtoffers toe en over lijken gingen om hun carriére en aanzien popijopielarieteit te verhogen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Konijntjuh op 07-04-2015 09:28:04 ]
Hoe stout is Konijntjuh!
MH17: Waarom lijkt het toch alsof het kabinet Rutte iets verbergt?
Er komt op verzoek van Raymond de Roon (PVV) en Pieter Omtzigt (CDA) op korte termijn een plenair debat over de MH17. Vraag is of op 14 juli 2014 het Oost-Oekraïense luchtruim niet gesloten had moeten worden toen een Antonov vrachtvliegtuig van Oekraïne werd neergeschoten op 6,2 kilometer hoogte. VPRO’s Argos zette het op 4 april in een radiouitzending op een rijtje. Vraag is wat er in een Oekraïense briefing in Kiev is gezegd. Wat stond er in het verslag van die briefing aan Buitenlandse Zaken in Den Haag? De regering Rutte weigert inzage. PvdA en VVD staan op de rem. Via een debat probeert de kamer openheid af te dwingen.
Wat het kabinet Rutte ervan weerhoudt openheid over de MH17 te geven is de vraag. Er zijn twee opties: of er zijn interne fouten gemaakt die toegedekt moeten worden of de confrontatie met Rusland wordt zoveel mogelijk uit de weg gegaan. Dat de MH17 met medewerking van het Kremlin is neergehaald is het scenario dat steeds waarschijnlijker is geworden. De opstelling van vooral de VVD maakt onwaarachtig dat deze partij werkelijk inzage wil geven in wat er rond 14 juli gebeurd is. Wil premier Rutte werkelijk dat de onderste steen over de MH17 boven komt? Hij doet in zijn handelen alle moeite om de schijn van het tegendeel te wekken.
https://georgeknightlang.(...)rutte-iets-verbergt/
Er komt op verzoek van Raymond de Roon (PVV) en Pieter Omtzigt (CDA) op korte termijn een plenair debat over de MH17. Vraag is of op 14 juli 2014 het Oost-Oekraïense luchtruim niet gesloten had moeten worden toen een Antonov vrachtvliegtuig van Oekraïne werd neergeschoten op 6,2 kilometer hoogte. VPRO’s Argos zette het op 4 april in een radiouitzending op een rijtje. Vraag is wat er in een Oekraïense briefing in Kiev is gezegd. Wat stond er in het verslag van die briefing aan Buitenlandse Zaken in Den Haag? De regering Rutte weigert inzage. PvdA en VVD staan op de rem. Via een debat probeert de kamer openheid af te dwingen.
Wat het kabinet Rutte ervan weerhoudt openheid over de MH17 te geven is de vraag. Er zijn twee opties: of er zijn interne fouten gemaakt die toegedekt moeten worden of de confrontatie met Rusland wordt zoveel mogelijk uit de weg gegaan. Dat de MH17 met medewerking van het Kremlin is neergehaald is het scenario dat steeds waarschijnlijker is geworden. De opstelling van vooral de VVD maakt onwaarachtig dat deze partij werkelijk inzage wil geven in wat er rond 14 juli gebeurd is. Wil premier Rutte werkelijk dat de onderste steen over de MH17 boven komt? Hij doet in zijn handelen alle moeite om de schijn van het tegendeel te wekken.
https://georgeknightlang.(...)rutte-iets-verbergt/
Volgens mij heeft Nederland weinig te zeggen over het luchtruim aldaar, maar ze zijn zeker nalatig geweest door niets te doen met de informatie die ze gekregen hebben op 14 Juli.quote:
MH17: Waarom lijkt het toch alsof het kabinet Rutte iets verbergt?
Er komt op verzoek van Raymond de Roon (PVV) en Pieter Omtzigt (CDA) op korte termijn een plenair debat over de MH17. Vraag is of op 14 juli 2014 het Oost-Oekraïense luchtruim niet gesloten had moeten worden toen een Antonov vrachtvliegtuig van Oekraïne werd neergeschoten op 6,2 kilometer hoogte. VPRO’s Argos zette het op 4 april in een radiouitzending op een rijtje. Vraag is wat er in een Oekraïense briefing in Kiev is gezegd. Wat stond er in het verslag van die briefing aan Buitenlandse Zaken in Den Haag? De regering Rutte weigert inzage. PvdA en VVD staan op de rem. Via een debat probeert de kamer openheid af te dwingen.
Wat het kabinet Rutte ervan weerhoudt openheid over de MH17 te geven is de vraag. Er zijn twee opties: of er zijn interne fouten gemaakt die toegedekt moeten worden of de confrontatie met Rusland wordt zoveel mogelijk uit de weg gegaan. Dat de MH17 met medewerking van het Kremlin is neergehaald is het scenario dat steeds waarschijnlijker is geworden. De opstelling van vooral de VVD maakt onwaarachtig dat deze partij werkelijk inzage wil geven in wat er rond 14 juli gebeurd is. Wil premier Rutte werkelijk dat de onderste steen over de MH17 boven komt? Hij doet in zijn handelen alle moeite om de schijn van het tegendeel te wekken.
https://georgeknightlang.(...)rutte-iets-verbergt/
Niet alleen Nederland trouwens, het is te belachelijk voor woorden dat Oekraïne -ondanks dat ze uitgebreide informatie hebben en delen over zwaar luchtafweergeschut van Rusland in Oost Oekraïne- zelf het luchtruim boven dat gebied niet gesloten heeft.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
En niet te vergeten.. Russische verkeersvliegtuigen (burgerluchtvaart dus) vlogen tot 17 juli ook gewoon over dat gebied. Net zoals de Russische verkeersleiding in Rostov de internationale burgerluchtvaart ook naar dat gebied begeleide. Het gebied werd van alle richtingen overvlogen. Oost-west, West-oost, Noord-zuid en Zuid-Noord. Belavia, de luchtvaartmaatschapij van Wit-Rusland vloog er ook. Evenals Air Astana van Kazachstan.quote:
[..]
Volgens mij heeft Nederland weinig te zeggen over het luchtruim aldaar, maar ze zijn zeker nalatig geweest door niets te doen met de informatie die ze gekregen hebben op 14 Juli.
Niet alleen Nederland trouwens, het is te belachelijk voor woorden dat Oekraïne -ondanks dat ze uitgebreide informatie hebben en delen over zwaar luchtafweergeschut van Rusland in Oost Oekraïne- zelf het luchtruim boven dat gebied niet gesloten heeft.
Nederland heeft inderdaad niets te zeggen over het luchtruim daar, of over de vliegroutes die de luchtvaart maatschappijen kiezen. Nederland heeft alleen verantwoordelijkheid voor het eigen luchtruim.
En nu is er nog steeds druk luchtvaartverkeer over Afghanistan, en sommige luchtvaart maatschappijen vliegen ook over onrustige gebieden in Noord-Pakistan. (Kashmir, Punjab)
Mijn nichtje kwam op 16 juli (de dag ervoor) terug uit Australië, En in het vliegtuig waren er toen wat angstige momenten midden boven Afghanistan en dat door zware turbulentie. Zij werd zich er toen opeens van bewust dat als dat vliegtuig een noodlanding had moeten maken dat zij dan daar in Afghanistan zou staan. Ik denk dat zij toen ook over het Oosten van de Oekraïne is gekomen.
En al helemaal als het een buitenlandse luchtvaartmaatschappij is, heeft Nederland helemaal geen zeggenschap over de keuze van vliegroutes over allerlei andere landen. Dat is een zaak van de internationale burgerluchtvaart organisaties en de vliegmaatschappijen. En of de landen die overvlogen worden, restricties hebben gegeven voor het gebruik van hun luchtruim of niet.
[ Bericht 10% gewijzigd door barthol op 08-04-2015 04:10:56 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Opnieuw honderden documenten vliegramp MH17 vrijgegeven
De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid Dick Schoof heeft opnieuw honderden documenten vrijgegeven over de vliegramp met de MH17 in Oost-Oekraïne. De stukken geven voornamelijk inzage in de crisiscommunicatie van de ministeries.
Dat meldt de NOS.
De omroep deed samen met RTL Nieuws en de Volkskrant een beroep op de Wet Openbaarheid en Bestuur (WOB) om de documenten openbaar te maken.
In totaal zijn 575 documenten, waaronder vooral e-mails, vrijgegeven. Hierin staat bijvoorbeeld hoe de Nederlandse ministeries het beste kunnen communiceren over de aankomst van stoffelijke resten van de slachtoffers in Nederland of de organisatie van de nationale herdenking.
Daarnaast wordt in de documenten ingegaan op de uitspraak van toenmalig minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans over het zuurstofmasker, dat bij een van de slachtoffers zou zijn aangetroffen. Ook geven de stukken informatie over de communicatie met nabestaanden.
Op 10 februari gaf Schoof ook al 245 documenten vrij over de vliegramp met de MH17 op 17 juli. 298 inzittenden van het vliegtuig kwamen bij de crash om het leven, onder wie 196 Nederlanders.
Onleesbaar
RTL Nieuws meldt dat 147 documenten die het had gevraagd in te zien, niet worden vrijgegeven en dat een "belangrijk deel" van de teksten onleesbaar is gemaakt. Volgens Schoof zijn er meerdere redenen voor het niet-openbaar maken van de informatie.
Zo zou de privacy van mensen die in de stukken voorkomen zwaar wegen en mogen verslagen van vergaderingen niet worden vrijgegeven, omdat deelnemers anders niet vrij kunnen spreken, aldus Schoof.
http://www.nu.nl/buitenla(...)h17-vrijgegeven.html
De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid Dick Schoof heeft opnieuw honderden documenten vrijgegeven over de vliegramp met de MH17 in Oost-Oekraïne. De stukken geven voornamelijk inzage in de crisiscommunicatie van de ministeries.
Dat meldt de NOS.
De omroep deed samen met RTL Nieuws en de Volkskrant een beroep op de Wet Openbaarheid en Bestuur (WOB) om de documenten openbaar te maken.
In totaal zijn 575 documenten, waaronder vooral e-mails, vrijgegeven. Hierin staat bijvoorbeeld hoe de Nederlandse ministeries het beste kunnen communiceren over de aankomst van stoffelijke resten van de slachtoffers in Nederland of de organisatie van de nationale herdenking.
Daarnaast wordt in de documenten ingegaan op de uitspraak van toenmalig minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans over het zuurstofmasker, dat bij een van de slachtoffers zou zijn aangetroffen. Ook geven de stukken informatie over de communicatie met nabestaanden.
Op 10 februari gaf Schoof ook al 245 documenten vrij over de vliegramp met de MH17 op 17 juli. 298 inzittenden van het vliegtuig kwamen bij de crash om het leven, onder wie 196 Nederlanders.
Onleesbaar
RTL Nieuws meldt dat 147 documenten die het had gevraagd in te zien, niet worden vrijgegeven en dat een "belangrijk deel" van de teksten onleesbaar is gemaakt. Volgens Schoof zijn er meerdere redenen voor het niet-openbaar maken van de informatie.
Zo zou de privacy van mensen die in de stukken voorkomen zwaar wegen en mogen verslagen van vergaderingen niet worden vrijgegeven, omdat deelnemers anders niet vrij kunnen spreken, aldus Schoof.
http://www.nu.nl/buitenla(...)h17-vrijgegeven.html
Heb je ook zo genoten van het zoontje van Kristoff Lavenderr?quote:
Opnieuw honderden documenten vliegramp MH17 vrijgegeven
De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid Dick Schoof heeft opnieuw honderden documenten vrijgegeven over de vliegramp met de MH17 in Oost-Oekraïne. De stukken geven voornamelijk inzage in de crisiscommunicatie van de ministeries.
Dat meldt de NOS.
De omroep deed samen met RTL Nieuws en de Volkskrant een beroep op de Wet Openbaarheid en Bestuur (WOB) om de documenten openbaar te maken.
In totaal zijn 575 documenten, waaronder vooral e-mails, vrijgegeven. Hierin staat bijvoorbeeld hoe de Nederlandse ministeries het beste kunnen communiceren over de aankomst van stoffelijke resten van de slachtoffers in Nederland of de organisatie van de nationale herdenking.
Daarnaast wordt in de documenten ingegaan op de uitspraak van toenmalig minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans over het zuurstofmasker, dat bij een van de slachtoffers zou zijn aangetroffen. Ook geven de stukken informatie over de communicatie met nabestaanden.
Op 10 februari gaf Schoof ook al 245 documenten vrij over de vliegramp met de MH17 op 17 juli. 298 inzittenden van het vliegtuig kwamen bij de crash om het leven, onder wie 196 Nederlanders.
Onleesbaar
RTL Nieuws meldt dat 147 documenten die het had gevraagd in te zien, niet worden vrijgegeven en dat een "belangrijk deel" van de teksten onleesbaar is gemaakt. Volgens Schoof zijn er meerdere redenen voor het niet-openbaar maken van de informatie.
Zo zou de privacy van mensen die in de stukken voorkomen zwaar wegen en mogen verslagen van vergaderingen niet worden vrijgegeven, omdat deelnemers anders niet vrij kunnen spreken, aldus Schoof.
http://www.nu.nl/buitenla(...)h17-vrijgegeven.html
Nou, ik heb meer van Kristoff zelf genoten. Wat een geweldenaar is datquote:
[..]
Heb je ook zo genoten van het zoontje van Kristoff Lavenderr?
Moest wel ff verdriet wegslikken hoor met dn terp weer 2quote:
[..]
Nou, ik heb meer van Kristoff zelf genoten. Wat een geweldenaar is dat
Maar mooie winnaarEn dit
http://road.cc/content/ne(...)es-shelter-champagne
Ja ik ook hoor. Had het Terpstra zo graag gegund.quote:
[..]
Moest wel ff verdriet wegslikken hoor met dn terp weer 2
En dit
http://road.cc/content/ne(...)es-shelter-champagne
En dat mannetje met die champagne, ach gossie
En nu moeten we on topic anders worden we op onze vingers getikt .
Het is natuurlijk wel zo dat het ministerie KLM had kunnen informeren zodat vluchten vanuit Schiphol niet meer over dat gebied zouden vliegen.quote:
[..]
En niet te vergeten.. Russische verkeersvliegtuigen (burgerluchtvaart dus) vlogen tot 17 juli ook gewoon over dat gebied. Net zoals de Russische verkeersleiding in Rostov de internationale burgerluchtvaart ook naar dat gebied begeleide. Het gebied werd van alle richtingen overvlogen. Oost-west, West-oost, Noord-zuid en Zuid-Noord. Belavia, de luchtvaartmaatschapij van Wit-Rusland vloog er ook. Evenals Air Astana van Kazachstan.
Nederland heeft inderdaad niets te zeggen over het luchtruim daar, of over de vliegroutes die de luchtvaart maatschappijen kiezen. Nederland heeft alleen verantwoordelijkheid voor het eigen luchtruim.
En nu is er nog steeds druk luchtvaartverkeer over Afghanistan, en sommige luchtvaart maatschappijen vliegen ook over onrustige gebieden in Noord-Pakistan. (Kashmir, Punjab)
Mijn nichtje kwam op 16 juli (de dag ervoor) terug uit Australië, En in het vliegtuig waren er toen wat angstige momenten midden boven Afghanistan en dat door zware turbulentie. Zij werd zich er toen opeens van bewust dat als dat vliegtuig een noodlanding had moeten maken dat zij dan daar in Afghanistan zou staan. Ik denk dat zij toen ook over het Oosten van de Oekraïne is gekomen.
En al helemaal als het een buitenlandse luchtvaartmaatschappij is, heeft Nederland helemaal geen zeggenschap over de keuze van vliegroutes over allerlei andere landen. Dat is een zaak van de internationale burgerluchtvaart organisaties en de vliegmaatschappijen. En of de landen die overvlogen worden, restricties hebben gegeven voor het gebruik van hun luchtruim of niet.
Anderzijds lijkt het me dat KLM toch ook wel enig info gehad moet hebben aangezien het luchtruim in dat gebied gesloten was tot een hoogte van 10 km nadat op 14 Juli dat toestel op 6,2 km hoogte uit de lucht geschoten werd.
Wat waren ze denkende.. is er nog ander zwaar luchtafweergeschut dan een BUK dat een toestel op meer dan 6 km hoogte uit de lucht kan schieten maar geen toestel kan raken dat 10km hoog of hoger vliegt?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Maar was dat dan ook bij Malaysian Airlines aangekomen? Ook als zij vanaf Kuala Lumpur dat gebied overvlogen op weg naar Amsterdam, maar ook richting Frankfurt en Londen. En bij de piloten van al die andere luchtvaart maatschappijen die daar vlogen? En bij de IATA? En had Merkel die ook op de hoogte was, dan de Lufthansa moeten waarschuwen? En hoe was die informatie dan gekomen bij vliegmaatschappijen die geen Nationale vliegmaatschappijen zijn.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel zo dat het ministerie KLM had kunnen informeren zodat vluchten vanuit Schiphol niet meer over dat gebied zouden vliegen.
En wat als er diverse regeringen en daarnaast burgerluchtvaart organisaties (iCAO, IATA) tegengestelde adviezen gaan geven? Er geen eenduidigheid is voor de piloten.
Dat lijkt me ook, de ontwikkelingen in het conflict waren die dagen ook gewoon in het Nieuws.quote:Anderzijds lijkt het me dat KLM toch ook wel enig info gehad moet hebben aangezien het luchtruim in dat gebied gesloten was tot een hoogte van 10 km nadat op 14 Juli dat toestel op 6,2 km hoogte uit de lucht geschoten werd.
Misschien dachten ze: Wat zegt de IATA?quote:Wat waren ze denkende.. is er nog ander zwaar luchtafweergeschut dan een BUK dat een toestel op meer dan 6 km hoogte uit de lucht kan schieten maar geen toestel kan raken dat 10km hoog of hoger vliegt?
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
IATAquote:
[..]
Maar was dat dan ook bij Malaysian Airlines aangekomen? Ook als zij vanaf Kuala Lumpur dat gebied overvlogen op weg naar Amsterdam, maar ook richting Frankfurt en Londen. En bij de piloten van al die andere luchtvaart maatschappijen die daar vlogen? En bij de IATA? En had Merkel die ook op de hoogte was, dan de Lufthansa moeten waarschuwen? En hoe was die informatie dan gekomen bij vliegmaatschappijen die geen Nationale vliegmaatschappijen zijn.
En wat als er diverse regeringen en daarnaast burgerluchtvaart organisaties (iCAO, IATA) tegengestelde adviezen gaan geven? Er geen eenduidigheid is voor de piloten.
[..]
Dat lijkt me ook, de ontwikkelingen in het conflict waren die dagen ook gewoon in het Nieuws.
[..]
Misschien dachten ze: Wat zegt de IATA?
Met andere woorden, ik denk niet dat ze dat gedacht hebben.quote:I share the shock and sadness expressed by so many around the world on the terrible loss of MH 17. At this time, it is important we are very clear: safety is the top priority. No airline will risk the safety of their passengers, crew and aircraft for the sake of fuel savings. Airlines depend on governments and air traffic control authorities to advise which air space is available for flight, and they plan within those limits.
It is very similar to driving a car. If the road is open, you assume that it is safe. If it’s closed you find an alternate route.
Civil aircraft are not military targets. Governments agreed that in the Chicago Convention. And what happened with MH 17 is a tragedy for 298 souls that should not have happened in any airspace.
Als er geen ander zwaar afweergeschut is dan een BUK dat een vliegtuig op een hoogte van 6,2 km kan neerhalen dan had het luchtruim daar gewoon volledig gesloten moeten zijn na 14 Juli.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Over BNW waardig gesproken, dat is die hele stinkende zaak die MH17 heet.quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)actchecken_mh17.html
Zo'n beetje voor onze open ogen worden daar zaken verdoezeld en al, en geen haan die er naar kraait behalve geenstijl.
Dat is één van de vieste zaken ooit.quote:
[..]
Over BNW waardig gesproken, dat is die hele stinkende zaak die MH17 heet.
Zo'n beetje voor onze open ogen worden daar zaken verdoezeld en al, en geen haan die er naar kraait behalve geenstijl.
En zo openlijk, en zo weinig aandacht. Hier zouden die hyena's nou eens echt moeten opduiken van dit forumdeel, maar nee, die zijn te druk met pixel neuken op een 10 jaar oud filmpje van twee torens.quote:
[..]
Dat is één van de vieste zaken ooit.
Heel openlijk en ook heel goed toneelspel van oa Timmermans, die zich later enorm verlulde, maar toen had hij zich al verzekerd van een mooi baantje bij Europa.quote:
[..]
En zo openlijk, en zo weinig aandacht. Hier zouden die hyena's nou eens echt moeten opduiken van dit forumdeel, maar nee, die zijn te druk met pixel neuken op een 10 jaar oud filmpje van twee torens.
Ontzettend slechte toneelspel dacht ik.quote:
[..]
Heel openlijk en ook heel goed toneelspel van oa Timmermans, die zich later enorm verlulde, maar toen had hij zich al verzekerd van een mooi baantje bij Europa.
Maar ja - er zijn veel meer MH17 toneelspelers.imo.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Dat denk ik ook wel. Dat is wel gebleken.quote:
[..]
Ontzettend slechte toneelspel dacht ik.
Maar ja - er zijn veel meer MH17 toneelspelers.imo.
edit: De verhoaxing van MH17 is een no-go Tingo.
[ Bericht 92% gewijzigd door jogy op 27-04-2015 19:51:21 ]
[ Bericht 92% gewijzigd door jogy op 27-04-2015 19:51:21 ]
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
reactie op edit
[ Bericht 96% gewijzigd door jogy op 27-04-2015 19:51:36 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door jogy op 27-04-2015 19:51:36 ]
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
reactie op edit
[ Bericht 98% gewijzigd door jogy op 27-04-2015 19:52:22 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door jogy op 27-04-2015 19:52:22 ]
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Zo, klaar. Ik heb hier geen zin in een verhoaxing van MH17, dus laat die even buiten de deur graag. Als nabestaanden nou niet mee zouden kunnen lezen had ik het niet zo erg gevonden maar dat is dus niet het geval. Bedankt.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
En de rare gedrag van Timmermans?quote:
Zo, klaar. Ik heb hier geen zin in een verhoaxing van MH17, dus laat die even buiten de deur graag. Als nabestaanden nou niet mee zouden kunnen lezen had ik het niet zo erg gevonden maar dat is dus niet het geval. Bedankt.
Acteerwerk of niet?
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Mh017 is geen uitzondering waar we zo behandeld worden , we worden voortdurend zo behandeld . Er is geen sprake van dat de ene zaak minder erg is dan de andere zaak . Bij al die zaken moet de waarheid naar boven komen en de beerput open . Misschien dat het jou pas opvalt bij mh017 , misschien dat jij je nu pas verontwaardigt voelt over dat je praktisch een schaap word genoemd omdat je openlijk voor de gek word gehouden en in het duister moet tasten bij een groot nieuwsbericht . Die " hyena's " hadden dat al door en voelden wat jij nu voelt bij andere zaken .quote:
[..]
En zo openlijk, en zo weinig aandacht. Hier zouden die hyena's nou eens echt moeten opduiken van dit forumdeel, maar nee, die zijn te druk met pixel neuken op een 10 jaar oud filmpje van twee torens.
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
