Vlucht MH17 #11 Met zogenaamd bewijs van Olaf Koens.

Foto's van wrakstukken van vlucht MH17 uit de hangar op vliegbasis Gilze-Rijen waar onderzoek wordt gedaan naar de oorzaak van de ramp zijn uitgelekt en gepubliceerd op internet. Dat heeft de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) woensdag bevestigd na berichtgeving door ThePostOnline.

Volgens een woordvoerder was het niet de bedoeling dat de foto's van onder meer de cockpit naar buiten zouden komen. Ze zijn gepubliceerd op een Oekraïense website.

Op de site staan ook foto's van vermeende fragmenten van een projectiel. Het is niet bekend waar die beelden vandaan komen.

Onlangs kon de pers een kijkje nemen bij wrakstukken op de basis. Maar de gelekte foto's zijn gemaakt vanaf een plek waar op de dag van de bezichtiging geen pers kon komen. Vanaf de plek waar de verslaggevers waren, was de cockpit niet te zien.


http://en.censor.net.ua/r(...)mh17_exclusive_photo

PieterOmtzigt Pieter Omtzigt
CDA wil via commissie Buitenlandse Zaken opheldering uitgelekte foto’s MH17 en vermeende munitie Vertrouwelijkheid OM onderzoek belangrijk
6 uur geleden

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)cda-wil-opheldering/

RTL: bewijs voor neerhalen MH17 met Buk-raket

RTL Nieuws zegt dat er voor het eerst duidelijk bewijs is dat vlucht MH17 boven Oost-Oekraïne is neergehaald met een Buk-raket. RTL heeft forensisch onderzoek laten doen naar munitiedelen uit de wrakstukken van het toestel.

Correspondent Jeroen Akkermans nam vorig jaar november vanaf de rampplek een aantal fragmenten voor onderzoek mee. Het materiaal is onderzocht door een onafhankelijk instituut dat volgens de nieuwsorganisatie op vertrouwelijke basis onderzoek heeft gedaan.

Volgens de onderzoekers blijkt uit de chemische samenstelling van de raketstukjes dat ze van een Buk-raket zijn. Een van die fragmenten is afkomstig van de springkop. Ook is op een fragment een gegoten cyrillisch serieteken uit de Russische taal te zien met een stukje van een cijfer.

Jeroen Akkermans heeft dat stukje eind vorig jaar gevonden in een rompstuk van de Maleisische Boeing 777 bij het dorpje Grabova.

Onderzoeksraad

De Onderzoeksraad voor Veiligheid heeft kennisgenomen van het onderzoek. De raad wijst erop dat één bewijsstuk niet voldoende is "De eindconclusie moet gebaseerd zijn op meerdere bronnen. Dat is een complex en tijdrovend proces." De raad benadrukt daarbij dat het vliegtuig is neergestort in een conflictgebied.

De raad onderzoekt meer dan alleen reststukken. Daarbij moet van elke bron worden aangetoond wat het verband is met het vliegtuig van Malaysia Airlines. De raad laat weten dat de bevindingen van RTL in het onderzoek worden meegenomen.

"Te vroeg"

Het Openbaar Ministerie zegt in een reactie dat het nog te vroeg is om conclusies te trekken. "Het onderzoek naar vlucht MH17 is nog in volle gang."

In het onderzoek, waarin de Nederlandse justitie samenwerkt met Oekraïne, Australië, Maleisië en België, wordt ook rekening gehouden met het scenario dat de Boeing boven het oosten van Oekraïne is neergehaald door een Buk-raket.

"Dat is een belangrijk scenario naast andere onderzoekslijnen waaronder de mogelijkheid dat MH17 vanuit de lucht is getroffen."

Uitgelekte foto's

Een Oekraïense website heeft onlangs uitgelekte foto's gepubliceerd van wrakstukken die zijn overgebracht naar de vliegbasis Gilze-Rijen. Daarop staan stukken van de cockpit van de Maleisische Boeing. Zichtbaar zijn metalen deeltjes die waarschijnlijk afkomstig zijn van een raket.

Het is onduidelijk wie de foto's heeft laten publiceren.

Anderhalve week geleden mochten nabestaanden een deel van de wrakstukken op de vliegbasis bekijken. Ook de pers heeft op de vliegbasis gekeken, maar de journalisten kregen de cockpit niet te zien.

Bij de vliegramp met de MH17 kwamen alle 298 inzittenden om het leven, onder wie 196 Nederlanders.

http://nos.nl/artikel/202(...)7-met-buk-raket.html

Interessant topic...

Vooral dit laatste artikel. RTL, een nieuws medium heeft forensisch onderzoek laten doen en daaruit is een conclusie gekomen...hoe geloof waardig is het dat een nieuws medium met zo'n conclusie komt en niet de onderzoeksraad?

Überhaupt, het maakt allemaal niks uit.
Het preliminary report zegt duidelijk:

quote:

In accordance with paragraph 3.1 of ICAO Annex 13, the sole objective of this investigation is the prevention of similar accidents and incidents. It is not the purpose of this activity to apportion blame or liability in respect to any party.

Dus wat alle politici ook schreeuwen en roeptoeteren.....niemand zal ooit terecht worden gesteld.

Tevens ondersteun ik de vliegtuig theorie meer, hoewel geen Su25 (die haalt die hoogte geeneens met een onderscheppings snelheid....wat die geeneens kan) maar een Su27/Mig29. Die hebben de mogelijkheid om een vliegtuig te onderscheppen en neer te halen.

Een BUK-M1 is niet alleen een launcher maar je hebt een radar en commando voertuig nodig....

Onderzoeksraad brengt tussentijds niet naar buiten. Voor RTL, een nieuwsmedium, geldt dat niet. Die kunnen naar buiten brengen wat ze willen, wanneer ze willen.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 09:58 schreef kalinhos het volgende:
Onderzoeksraad brengt tussentijds niet naar buiten. Voor RTL, een nieuwsmedium, geldt dat niet. Die kunnen naar buiten brengen wat ze willen, wanneer ze willen.

De reden dat een onderzoeksraad niks naar buiten brengt is vanwege zulke dingen als RTL. Mensen krijgen een bepaalde visie en dat wil een onderzoeksraad voorkomen totdat er voldoende bewijs is.
Ik vraag me uberhaupt hoe RTL aan zulk bewijs kan komen en door wie het onderzocht is...of het nu een BUK, KUB, R73, R27 is...waarschijnlijk van hetzelfde materiaal....

Ik vraag me nog altijd af waar die fotos zijn van de BUK installatie...je hoort men alleen maar blaten over die launcher maar heb nog nooit een foto van de radar en controle post gezien op de vermoedelijke plaats waar die stond.

Die foto komt er dan ook niet. Er is beeldmateriaal van het vermoedelijke transport en er is fotomateriaal van de plek waar die vermoedelijk vandaan is gelanceerd. Heeft het AD een maand of 2 een enorme reportage over gemaakt en ook Olaf Koens voor RTL.

Jeroen Akkermans heeft dat deel van de crashsite meegenomen en laten onderzoeken "Ik zocht expertise en analyse in Nederland, Polen, Engeland, Georgië, Amerika, Duitsland en Finland. Ik koos er bewust voor om de fragmenten niet in Nederland te laten onderzoeken in een poging de neutraliteit te benaderen. Uiteindelijk reisde ik voor interviews af naar Croydon bij Londen, Warschau en München. De Polen kennen de Sovjetraketten uit eigen ervaring, de Duitsers zijn koele wiskundigen en de Britten sterk in de analyse van wapensystemen. "


http://www.rtlnieuws.nl/c(...)olgende-puzzelstukje

quote:

Op zondag 22 maart 2015 13:04 schreef kalinhos het volgende:
Die foto komt er dan ook niet. Er is beeldmateriaal van het vermoedelijke transport en er is fotomateriaal van de plek waar die vermoedelijk vandaan is gelanceerd. Heeft het AD een maand of 2 een enorme reportage over gemaakt en ook Olaf Koens voor RTL.

Jeroen Akkermans heeft dat deel van de crashsite meegenomen en laten onderzoeken "Ik zocht expertise en analyse in Nederland, Polen, Engeland, Georgië, Amerika, Duitsland en Finland. Ik koos er bewust voor om de fragmenten niet in Nederland te laten onderzoeken in een poging de neutraliteit te benaderen. Uiteindelijk reisde ik voor interviews af naar Croydon bij Londen, Warschau en München. De Polen kennen de Sovjetraketten uit eigen ervaring, de Duitsers zijn koele wiskundigen en de Britten sterk in de analyse van wapensystemen. "


http://www.rtlnieuws.nl/c(...)olgende-puzzelstukje

Vermoedelijk, dus geen bewijs. Knap onderzoek verricht Nederland
Je hebt namelijk een scala aan voertuigen nodig voor 1 BUK raket af te vuren, niet 1 launcher....

Dus als je dat niet meer kan aantonen kan het dus nooit plaats hebben gevonden?

Ik vermoed overigens wel dat er filmpjes zijn gemaakt van de lancering en de hit, maar dat die nooit boven water zullen komen.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 17:56 schreef kalinhos het volgende:
Dus als je dat niet meer kan aantonen kan het dus nooit plaats hebben gevonden?

Ik vermoed overigens wel dat er filmpjes zijn gemaakt van de lancering en de hit, maar dat die nooit boven water zullen komen.

Niet feitelijk.....zolang er geen bewijs is kun je niet oordelen.
Een degelijk onderzoek berust alleen of feiten, niet op vermoedens. Tevens hoort het politiek neutraal te zijn zonder enig eigen belang en zonder het meewegen van gevoelens.

Veel vertrouwen heb ik dan ook niet in het Nederlands onderzoek mede door hoe de pers met dit om gaat...laat staan de politieke beslissingen ten opzichte van de berging. De laksheid van de eerste dagen zeggen me genoeg.

OM onderzoekt publicatie foto's wrakstukken MH17


Het Openbaar Ministerie (OM) doet onderzoek naar het uitlekken van foto's van wrakstukken van de MH17 die voor onderzoek in een hangar op vliegbasis Gilze-Rijen liggen.

De foto's van onder meer de cockpit en vermeende fragmenten van een projectiel werden eerder deze maand op een Oekraïense website gepubliceerd.

Volgens minister Ard van der Steur van Veiligheid en Justitie onderzoekt het OM "het verkrijgen en publiceren" van de foto's. Het is nog niet duidelijk of met de publicatie regels zijn overtreden, aldus de minister

Hele artikel hier: http://www.nu.nl/buitenla(...)rakstukken-mh17.html

Wat heeft dit nu voor zin?

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 01:58 schreef thesystem het volgende: [...] Tevens hoort het politiek neutraal te zijn zonder enig eigen belang en zonder het meewegen van gevoelens. [...]

Volgens mij ben je in de war met het rechtssysteem. Ik heb echt nog nooit het politieke apparaat op die manier omschreven zien worden, ook niet als ideale werking.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 14:32 schreef Lavenderr het volgende:
OM onderzoekt publicatie foto's wrakstukken MH17


Het Openbaar Ministerie (OM) doet onderzoek naar het uitlekken van foto's van wrakstukken van de MH17 die voor onderzoek in een hangar op vliegbasis Gilze-Rijen liggen.

De foto's van onder meer de cockpit en vermeende fragmenten van een projectiel werden eerder deze maand op een Oekraïense website gepubliceerd.

Volgens minister Ard van der Steur van Veiligheid en Justitie onderzoekt het OM "het verkrijgen en publiceren" van de foto's. Het is nog niet duidelijk of met de publicatie regels zijn overtreden, aldus de minister

Hele artikel hier: http://www.nu.nl/buitenla(...)rakstukken-mh17.html

Wat heeft dit nu voor zin?

Nu ben ik best nieuwsgierig wat er nou op de foto's staat wat niet voor het publiek bestemd is en waarom niet.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 14:49 schreef jogy het volgende:

[..]

Volgens mij ben je in de war met het rechtssysteem. Ik heb echt nog nooit het politieke apparaat op die manier omschreven zien worden, ook niet als ideale werking.

Zo staat het in het preliminair rapport van ICAO.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 14:50 schreef jogy het volgende:

[..]

Nu ben ik best nieuwsgierig wat er nou op de foto's staat wat niet voor het publiek bestemd is en waarom niet.

Als dat niet voor het publiek bestemd was hadden ze die 'kijkdagen' niet moeten doen. Beetje naief om te veronderstellen dat mensen geen foto's maken.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 15:01 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Als dat niet voor het publiek bestemd was hadden ze die 'kijkdagen' niet moeten doen. Beetje naief om te veronderstellen dat mensen geen foto's maken.

Dat is helemaal suf ja.

Wat vind BNW van deze wending?

http://nos.nl/artikel/202(...)-door-buk-raket.html

http://www.jitmh17.com/

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 15:45 schreef SicSicSics het volgende:
Wat vind BNW van deze wending?

http://nos.nl/artikel/202(...)-door-buk-raket.html

http://www.jitmh17.com/

Bizar dat men denkt dat zich getuigen gaan melden.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 15:58 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Bizar dat men denkt dat zich getuigen gaan melden.

Ik kan me niet voorstellen dat dit hun only shot is eigenljik. Kdenk dat ze al wat getuigen hebben maar dat ze redeneren van hoe meer hoe beter.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 10:11 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Ik kan me niet voorstellen dat dit hun only shot is eigenljik. Kdenk dat ze al wat getuigen hebben maar dat ze redeneren van hoe meer hoe beter.

Dat zou best kunnen ja. Ze zullen nog wel wat troeven in de mouw hebben.

De ministeries van Buitenlandse Zaken en Defensie waren drie dagen voor de ramp met MH17 op de hoogte van de aanwezigheid van Russische luchtdoelraketten in het oosten van de Oekraïne.

Dat blijkt uit het verslag van een diplomatieke briefing in Kiev op 14 juli.

Het rapport is opgesteld door een Nederlandse diplomate. Het onderzoeksprogramma Argos heeft het verslag in het bezit en berichtte hier zaterdagmiddag over.

Op 14 juli werd een Antonov vrachtvliegtuig van Oekraïne neergeschoten op 6,2 kilometer hoogte. Dit toonde aan dat de rebellen zwaardere wapens in het bezit hadden gekregen die een groter luchtbereik hadden dan de wapens waar buitenlandse luchtvaartmaatschappijen tot op dat moment rekening hielden.

Negatief reisadvies

Het kabinet heeft het verslag van de briefing niet naar de Tweede Kamer willen sturen omdat het volgens premier Mark Rutte diplomatieke verhoudingen zou kunnen schaden.

In het programma kwamen diverse experts aan het woord die vinden dat de Nederlandse overheid met de kennis uit het verslag actie had kunnen ondernemen door bijvoorbeeld een negatief reisadvies voor het luchtruim boven Oekraïne af te geven.

Meer signalen

In het programma stelde D66-parlementariër Sjoerd Sjoerdsma ook niet goed te begrijpen waarom de brief niet alarmerend genoeg voor het kabinet om actie te ondernemen.

"Er staat niet letterlijk 'waarschuw de burgerluchtvaart'. Maar in combinatie met allerlei negatieve signalen die al bekend waren, zoals eerdere waarschuwingen over de aanwezigheid van zwaar luchtafweergeschut, is moeilijk te begrijpen waarom er niet op z’n minst is overlegd iets te doen met alle signalen."

Omvliegen

Volgens Sjoerdsma had de brief op zijn minst gedeeld kunnen worden met luchtvaartmaatschappijen.

Die mening deelt Pieter Omtzigt van het CDA. "Er zijn heel veel andere landen waar soortgelijke situaties zich voordoen en waar niet overheen wordt gevlogen", stelt hij. "De eerste verantwoordelijkheid om het luchtruim helemaal te sluiten lag bij Oekraïne. Maar hoe gevaarlijk had de situatie moeten zijn voordat Nederland had geadviseerd 'misschien is omvliegen verstandiger'?"

http://www.nu.nl/politiek(...)htruim-oekraine.html

Hier gaat het dus om.
Dan kost het maar mensenlevens, maar de diplomatieke betrekkingen gaan voor alles.

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/04/argos_mh17.html

quote:

Op zaterdag 4 april 2015 16:31 schreef yvonne het volgende:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/04/argos_mh17.html

Het is toch intriest he.
De komediant


[ Bericht 24% gewijzigd door Lavenderr op 04-04-2015 19:19:11 ]

http://www.dewoudenberger(...)penbaar_3582469.html