PVV'er Graus botst hard met Kamer over 'kwetsende' motie. #3

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 04:26 schreef LelijKnap het volgende:
Een universitair opgeleide NL-er stemt 'correct' want dat is precies wat hem geleerd is.

Nee, mensen die even verder kunnen denken dan hun neus lang is stemmen niet op een partij die Nederland naar de knoppen wil helpen.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 04:23 schreef remlof het volgende:

[..]

Volgens mij moet jij naar bed

Valt wel mee, denk ik. of je streeft die egalitaire samenleving niet na? Kan, dan ben je een conservatief, die wilt dat een samenleving volgens een oud boek moet worden ingericht. Zij het christelijk, Joods of Islamitisch. Zeg het maar remlof.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 04:30 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, mensen die even verder kunnen denken dan hun neus lang is stemmen niet op een partij die Nederland naar de knoppen wil helpen.

Geen enkele partij zal NL naar de knopen draaien. Er is ook nooit 1 partij die de macht heeft.

Komt nog wat bij, waarom ben je per definitie een verzuurde lagelonen arbeider die geen recht van spreken heeft, als je kritiek hebt op de islam? Geef daar nou eens antwoord op!
Ik zou zeggen, maar dan ben ik weer democratisch, ook als je een lagelonen arbeider bent en je hebt een argument, dan mag je gewoon meedoen in een debat, zonder dat je voor Tokkie wordt uitgemaakt. Of niet?
Heb je die docu-serie over de familie Tokkie gezien btw, interessante sociologie hoor. Tokkie als kostwinner was niet eens werkloos toen die serie werd gemaakt, en veel racisme werd ook niet gehoord daarin. Overigens heeft kritiek tav de islam ook weer niets met racisme te maken, maar meer met de Franse revolutie. Die fyi in 1789 begon, die weliswaar uiteindelijk in het schrikbewind van Robbespierre een einde vond, maar die tussendoor wel de egalitaire samenleving propageerde. Wat talloze generaties linksjes zoals jij en ik moet hebben aangesproken. Toch? Of moet ik maar gaan slapen, want kan ik niets meer op een normale manier formuleren? .
Een verzuurde lagelonen Tokkie?
Nou ja dan wil ik bij deze een lans breken voor de familie Tokkie, remlof.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 20-12-2014 04:53:35 ]

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 00:30 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Moet je eens kijken hoeveel mensen hier dit plan steunen.

Dat maakt het niet prima, maakt alleen dat er veel fascisten zijn in Nederland.

Blijven stemmen op deze clowns met continu dit soort achterlijke acties, onbegrijpelijk.

Er is niks mis met kritiek op de islam. Heb ik ook. Ook op het christendom en op alle andere georganiseerde religies trouwens. Maar dat is niet het issue.

Ik zie PVV-stemmers als stampende kleuters met een Calimero-complex.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 09:21 schreef Isegrim het volgende:
Er is niks mis met kritiek op de islam. Heb ik ook. Ook op het christendom en op alle andere georganiseerde religies trouwens. Maar dat is niet het issue.

Ik zie PVV-stemmers als stampende kleuters met een Calimero-complex.

Yes

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 04:46 schreef Ryan3 het volgende:
Komt nog wat bij, waarom ben je per definitie een verzuurde lagelonen arbeider die geen recht van spreken heeft, als je kritiek hebt op de islam? Geef daar nou eens antwoord op!
Ik zou zeggen, maar dan ben ik weer democratisch, ook als je een lagelonen arbeider bent en je hebt een argument, dan mag je gewoon meedoen in een debat, zonder dat je voor Tokkie wordt uitgemaakt. Of niet?
Heb je die docu-serie over de familie Tokkie gezien btw, interessante sociologie hoor. Tokkie als kostwinner was niet eens werkloos toen die serie werd gemaakt, en veel racisme werd ook niet gehoord daarin. Overigens heeft kritiek tav de islam ook weer niets met racisme te maken, maar meer met de Franse revolutie. Die fyi in 1789 begon, die weliswaar uiteindelijk in het schrikbewind van Robbespierre een einde vond, maar die tussendoor wel de egalitaire samenleving propageerde. Wat talloze generaties linksjes zoals jij en ik moet hebben aangesproken. Toch? Of moet ik maar gaan slapen, want kan ik niets meer op een normale manier formuleren? .
Een verzuurde lagelonen Tokkie?
Nou ja dan wil ik bij deze een lans breken voor de familie Tokkie, remlof.

Oh ik wil hier wel op reageren hoor. Je hebt immers alle recht van spreken, niemand heeft gezegd dat je dat niet zou hebben. De slachtofferrol kun je weer gewoon laten varen. Het punt is dat je kritiek op de Islam verwart met het voorstellen van beroepsverboden voor moslims. Met dat laatste ga jij akkoord, of althans - je vindt het voorstel begrijpelijk. In dat licht bezien heeft je retoriek dan ook niets te maken met 'kritiek' op de Islam, maar alles met begrip voor een fascistisch voorstel. Een voorstel dat inhoudelijk indruist tegen onze constitutie en de maatschappelijk vastgestelde waarden en normen.

Verder meen je vast te moeten stellen dat mensen je 'dehumaniseren'. Dat is interessant, mede gezien het gegeven dat je kennelijk niet door hebt dat jij dat aan de lopende band doet als het gaat om moslim. Op basis van uitspraken van een (mede laagopgeleide) collega in de auto of op het werk meen jij zelfs het een en ander te kunnen extrapoleren naar de Islam of alle moslims. Je argumenten zijn nergens op gebaseerd - of ja eigenlijk alleen op de onderbuik. Als je argumenten in de prullenbak worden geschoten - doordat andere mensen er recht doorheen kunnen kijken en middels feiten je retoriek afslachten, dan pareer je dat wijselijk en ga je gewoon weer op basis van een ander onderbuikgevoel redeneren.

Tot slot hangt het stemgedrag in grote lijnen zeker samen met intelligentieniveau. Als wij een partij als de PVV nader bekijken, valt te constateren dat er voornamelijk lageropgeleide - blanke - mensen op stemmen die over heel veel dingen alleen maar ontevreden zijn. Verder zijn het vaak laagverdieners. Ze hebben een uiterst pessimistisch wereldbeeld - en dat noem ik kort gezegd verzuurd inderdaad. Ze mogen gewoon meedoen met het democratisch debat, maar ze mogen op grond van hun argumentatie ook de grond in worden geboord.

Verder is het leuk dat je stelt voor een egalitaire samenleving te zijn - maar ondertussen wel begrip heeft voor een voorstel als deze. Dat zegt toch wel iets over je ongezonde positie in deze gehele discussie.

Alleen nog maar atheisten op Schiphol, zijn we van alle gezeik af.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 04:30 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, mensen die even verder kunnen denken dan hun neus lang is stemmen niet op een partij die Nederland naar de knoppen wil helpen.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 09:25 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Oh ik wil hier wel op reageren hoor. Je hebt immers alle recht van spreken, niemand heeft gezegd dat je dat niet zou hebben. De slachtofferrol kun je weer gewoon laten varen. Het punt is dat je kritiek op de Islam verwart met het voorstellen van beroepsverboden voor moslims. Met dat laatste ga jij akkoord, of althans - je vindt het voorstel begrijpelijk. In dat licht bezien heeft je retoriek dan ook niets te maken met 'kritiek' op de Islam, maar alles met begrip voor een fascistisch voorstel. Een voorstel dat inhoudelijk indruist tegen onze constitutie en de maatschappelijk vastgestelde waarden en normen.

Verder meen je vast te moeten stellen dat mensen je 'dehumaniseren'. Dat is interessant, mede gezien het gegeven dat je kennelijk niet door hebt dat jij dat aan de lopende band doet als het gaat om moslim. Op basis van uitspraken van een (mede laagopgeleide) collega in de auto of op het werk meen jij zelfs het een en ander te kunnen extrapoleren naar de Islam of alle moslims. Je argumenten zijn nergens op gebaseerd - of ja eigenlijk alleen op de onderbuik. Als je argumenten in de prullenbak worden geschoten - doordat andere mensen er recht doorheen kunnen kijken en middels feiten je retoriek afslachten, dan pareer je dat wijselijk en ga je gewoon weer op basis van een ander onderbuikgevoel redeneren.

Tot slot hangt het stemgedrag in grote lijnen zeker samen met intelligentieniveau. Als wij een partij als de PVV nader bekijken, valt te constateren dat er voornamelijk lageropgeleide - blanke - mensen op stemmen die over heel veel dingen alleen maar ontevreden zijn. Verder zijn het vaak laagverdieners. Ze hebben een uiterst pessimistisch wereldbeeld - en dat noem ik kort gezegd verzuurd inderdaad. Ze mogen gewoon meedoen met het democratisch debat, maar ze mogen op grond van hun argumentatie ook de grond in worden geboord.

Verder is het leuk dat je stelt voor een egalitaire samenleving te zijn - maar ondertussen wel begrip heeft voor een voorstel als deze. Dat zegt toch wel iets over je ongezonde positie in deze gehele discussie.

Mutant

Goeie post ja Mutant.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 04:26 schreef LelijKnap het volgende:
Een universitair opgeleide NL-er stemt 'correct' want dat is precies wat hem geleerd is.

Ik weet niet aan welke universiteit jij hebt gestudeerd, maar doorgaans red je het daar niet als je niet zelf kritisch durft na te denken... over alles!

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 04:26 schreef LelijKnap het volgende:
Een universitair opgeleide NL-er stemt 'correct' want dat is precies wat hem geleerd is.

Nee. Op een universiteit wordt erin geramd dat je kritisch leert denken. Niet "correct". Blijkbaar leidt dat er toe dat WO'ers gemiddeld gezien minder achter populisten aanlopen. Wat ook logisch is.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 10:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik weet niet aan welke universiteit jij hebt gestudeerd, maar doorgaans red je het daar niet als je niet zelf kritisch durft na te denken... over alles!

Doorgaans roepen mensen die nog nooit een universiteit van binnen hebben gezien dit soort jaloerse dingen

Ja, had ik mee aan moeten komen in m'n scriptie: "Waarom dat zo is? Dat is mij zo geleerd."

Hoppa, diploma binnen.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 10:33 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ha, dat is toch een grote farce man. Kritisch denken binnen de kaders van wat prettig en gewenst is, is wat er gebeurd. Bewust of onbewust opgetrokken grenzen waarbinnen men een beetje interessant loopt te neuzelen.

Noem me even je universiteit.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 10:33 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ha, dat is toch een grote farce man. Kritisch denken binnen de kaders van wat prettig en gewenst is, is wat er gebeurd. Bewust of onbewust opgetrokken grenzen waarbinnen men een beetje interessant loopt te neuzelen.

Uiteraard. Haten op intellectuelen en wetenschappers is trouwens ook typisch fascistisch. Past weer bij de PVV

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 10:33 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Kritisch denken zit er toch gewoon in?

Kritisch denken is de aller allerbelangrijkste pijler van wetenschappelijk onderwijs.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 10:38 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja maar ik bedoel dat je dat niet pas op de universiteit wordt geleerd.

Klopt. Maar de ervaring leert dat het op veel middelbare scholen tegen lijkt te vallen.
Zeker bij het VMBO en in mindere mate bij het HAVO.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 10:34 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Uiteraard. Haten op intellectuelen en wetenschappers is trouwens ook typisch fascistisch. Past weer bij de PVV

Niet alleen bij de PVV maar ook de meeste geloven waar kritisch denken niet kan, of soms wel wordt toegestaan maar een beleid gebaseerd op wetenschappelijke feiten weer niet kan vanwege de morele codes van die geloven.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 10:41 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nja dat lijkt mij ook logisch. Als je niet zo 'slim' bent denk je ook verder niet echt door over onderwerpen.

genoeg mensen die heel hard doordenken maar door gebrek aan opleiding totaal geen samenhang in hun logica hebben.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 10:44 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Heb m'n anonimiteit te bewaken. Waren er twee in de randstad met een studie die bij uitstek kritisch denken promoot.

Zoals ik al zei: het speelgoed werd aangereikt maar de speelhoek is niet groter dan 1 bij 1. Je zou meer ruimte kunnen krijgen, als je daar als individu tot in staat bent, maar dat zijn de meeste niet. Dat heeft grotendeels te maken met de historie van het individu priori de uni en de tendensen die de gemiddelde prof. uit.

Klinkt totaal niet bekend. Sterker nog, er wordt op de universiteit in jaar één al duidelijk meegegeven dat je zelfstandig en kritisch te werk moet gaan en niet kunt leunen op colleges, docenten, hoogleraren of wat dies meer zij.

En een scriptie zonder goed onderbouwde probleemstelling en theoretisch kader is bij voorbaat gedoemd te mislukken.

Aha, dus mensen die gestudeerd hebben is geleerd om correct te denken.

Gelukkig vormt Lelijknap de uitzondering met zijn bijzondere studie.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 10:47 schreef LelijKnap het volgende:
De met een streepje op de e. /Telefoon

Dat kan prima op een telefoon.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 10:51 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja ik dacht dat als je totaal niet logisch kan nadenken je ook niet naar de uni gaat. Maar dat heb ik dus blijkbaar fout.

Jij bent trouwens niet de enige die zegt dat je op een bepaalde manier wordt geleerd te denken. Heb dit vaker gehoord. Dat je moet passen in de samenleving.

Doorgaans hoor je dat van jaloerse mensen die nooit een universiteit van binnen hebben gezien.

Nederlandse studenten krijgen enorm veel ruimte om heel erg tegen hun docenten in te gaan.

Het is hier geen conservatief systeem waar de hoogleraar wordt aanbeden.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 10:49 schreef KoosVogels het volgende:
Aha, dus mensen die gestudeerd hebben is geleerd om correct te denken.

Gelukkig vormt Lelijknap de uitzondering met zijn bijzondere studie.

Die jongen heeft niet gestudeerd, hij kan amper spellen.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 10:56 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Nederlandse filosofie/literatuur levertdtdtdt inderdaad de meest interessante stof.

Jij bent natuurlijk te high class voor Nederlandse literatuur.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 10:53 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ik zei toch al dat de middelen gegeven worden?

Jij beweert dus stellig dat op jouw universiteit de middelen niet alleen gegeven worden, ze worden ook gestuurd?