quote:PvdA'er is ronselen eigen partij zat
Een Utrechts Statenlid van de PvdA heeft gistermiddag na zeventien jaar ’loyale steun’ per direct zijn lidmaatschap van de partij opgezegd. Hij vindt dat zijn fractie zich te veel in de moskee laat zien om zieltjes te winnen.
Bert de Vries vertrekt ook direct uit Provinciale Staten, zei hij gisteren.„Ik verzet me ertegen dat de PvdA bij elke verkiezing zo gedreven in de moskee probeert stemmen te winnen. Met deze stemmen wordt ook de invloed van de moskee naar binnen gehaald”, schrijft De Vries in zijn afscheidsmail. „De fractie heeft een werkbezoek afgelegd aan drie moskeeën. Een verkeerd signaal.”
De PvdA worstelt al langer met het integratievraagstuk. De partij wordt, ook in Den Haag, van tijd tot tijd intern verscheurd door loyaliteitsconflicten van allochtone volksvertegenwoordigers. Tegelijk wil de partij haar aanzienlijke islamitische achterban niet kwijt.Fractievoorzitter Kees de Kruijf zegt het vertrek zeer te betreuren, maar zich niet te herkennen in het geschetste beeld.
twitter:bertdevriespvda twitterde op dinsdag 02-12-2014 om 18:46:57Na 17 jaar lidmaatschap PvdA opgezegd. Partij niet meer activistisch genoeg, teveel invloed moskee en omgang in fractie beschamend #triest reageer retweet
Nee natuurlijk herken je je niet in dat beeld...stel je voor zeg dat je dat ook nog even bevestigdtwitter:bertdevriespvda twitterde op zaterdag 15-11-2014 om 00:28:51
Het gaat niet zo best met onze 'rode' vrienden de laatste tijd.. Partij zit op dit moment wel in de hoek waar de klappen vallen
De partij zakt steeds verder weg op deze manier. Ben benieuwd of bijvoorbeeld de SP hier straks een slaatje uit slaat qua kiezers[ Bericht 18% gewijzigd door borisz op 03-12-2014 09:02:33 ]
Zou kunnen, maar waarom komt hij daar dan nu pas mee? Had -ie dat niet eerder kunnen bedenken of vaststellen?quote:Op woensdag 3 december 2014 08:48 schreef bijdehand het volgende:
Gaat goed binnen die partij zeg. Hij heeft wel gelijk dat ze pretenderen seculier te zijn maar dat de moskee veel invloed heeft.
In Zwolle is eerder deze week een politicus uit de D66-fractie geknikkerd.
Bron: https://zwolle.d66.nl/201(...)-met-raadslid-cetin/quote:D66 Zwolle gaat niet verder met raadslid Cetin
De D66 fractie gaat vanaf maandag 1 december verder met 5 raadsleden. Raadslid Orhan Cetin verlaat de fractie. Reden is dat hij de D66 standpunten onvoldoende naar voren bracht, ook de samenwerking met hem en de rest van de fractie verliep moeizaam. Na een periode van intensieve begeleiding heeft de fractie geen vertrouwen meer in verbetering. Afgelopen week is aan Cetin gevraagd of hij in het belang van de partij zijn zetel zou willen inleveren. Hier geeft hij geen gehoor aan en hij gaat als eenmansfractie verder. Fractievoorzitter Sonja Paauw laat weten het zeer vervelend te vinden, maar “raadslid ben je voor de mensen in de stad en wij zagen onvoldoende kwaliteit en betrokkenheid terug in zijn bijdragen”.
Ze gooien het op "onvoldoende kwaliteit". Ook hier de vraag: hadden ze dat niet van tevoren kunnen bedenken of inschatten? Of heeft het te maken met wat die Utrechtse PvdA'er zegt op Twitter:
twitter:bertdevriespvda twitterde op zaterdag 15-11-2014 om 00:28:51
Het electoraat van de PvdA kan alle kanten op. Onder andere de SP zal daarvan profiteren. Maar ik denk dat de allochtone stem, die de PvdA massaal zal verliezen, vooral niet meer gaat stemmen.quote:Op woensdag 3 december 2014 08:45 schreef Frutsel het volgende:
[..]twitter:bertdevriespvda twitterde op dinsdag 02-12-2014 om 18:46:57Nee natuurlijk herken je je niet in dat beeld...stel je voor zeg dat je dat ook nog even bevestigdtwitter:bertdevriespvda twitterde op zaterdag 15-11-2014 om 00:28:51
Het gaat niet zo best met onze 'rode' vrienden de laatste tijd.. Partij zit op dit moment wel in de hoek waar de klappen vallen
Zou het ook niet andersom kunnen zijn? Dat de PvdA invloed probeert te krijgen binnen de moskeeën?quote:
Gaat goed binnen die partij zeg. Hij heeft wel gelijk dat ze pretenderen seculier te zijn maar dat de moskee veel invloed heeft.
Ja, dat is sowieso het geval. Overigens, waarom zou je moskeegangers niet op de kandidatenlijst kunnen zetten. Wat een debiel. Het zijn juist dit soort figuren die een doodsteek voor de PvdA vormen. Geen enkele rationeel denkende allochtoon stemt nog op deze partij.quote:
[..]
Zou het ook niet andersom kunnen zijn? Dat de PvdA invloed probeert te krijgen binnen de moskeeën?
Bron dat hij als eenmansfractie verder gaat? Dacht dat hij zijn zetel inleverde.quote:
Hij is boos, want komt niet op de nieuwe lijst en houdt er maar per direct mee op. Nou ja gaat door als eenmansfractie.
edit: lees het nu in de volkskrant inderdaad.
Bij de SP zie je sinds jaar en dag dezelfde ontwikkeling. Ook daar hoor je regelmatig verhalen over allochtone politici die botsen met de partijlijn en zich afsplitsen of eruit worden gebonjourd.quote:
[..]
Het electoraat van de PvdA kan alle kanten op. Onder andere de SP zal daarvan profiteren. Maar ik denk dat de allochtone stem, die de PvdA massaal zal verliezen, vooral niet meer gaat stemmen.
Een landelijk bekend geworden voorbeeld is ex-senator Düzgün Yildirim: http://nl.wikipedia.org/wiki/D%C3%BCzg%C3%BCn_Yildirim
En bij GroenLinks is het al niet veel beter. Denk aan die dubieuze Mohammed Rabbae of Tofik Dibi, die van zichzelf zegt dat -ie radicaliseert.
Toch denk ik dat er bij de PvdA nu sprake is van een kentering of in elk geval een gewijzigd beleid.quote:
[..]
Bij de SP zie je sinds jaar en dag dezelfde ontwikkeling. Ook daar hoor je regelmatig verhalen over allochtone politici die botsen met de partijlijn en zich afsplitsen of eruit worden gebonjourd.
Een landelijk bekend geworden voorbeeld is ex-senator Düzgün Yildirim: http://nl.wikipedia.org/wiki/D%C3%BCzg%C3%BCn_Yildirim
En bij GroenLinks is het al niet veel beter. Denk aan die dubieuze Mohammed Rabbae of Tofik Dibi, die van zichzelf zegt dat -ie radicaliseert.
Vroeger zouden die 2 Turkse kamerleden bijvoorbeeld nooit de partij uitgezet zijn.
Ik zou graag zien dat je gelijk had, maar ik zie het nog niet. Ik roep al jaren dat de PvdA schoon schip moet maken en afscheid moet nemen van dubieuze politici die in strijd met de partij-opvattingen handelen: POL / PvdA moet schoon schip maken (topic uit 2008)quote:
[..]
Toch denk ik dat er bij de PvdA nu sprake is van een kentering of in elk geval een gewijzigd beleid.
Vroeger zouden die 2 Turkse kamerleden bijvoorbeeld nooit de partij uitgezet zijn.
Toch zie ik dat de PvdA anno 2012 buitensporig veel politici met een allochtone achtergrond in de Tweede Kamer neerzet: 10 van de 38. Dat is meer dan een kwart. En dat voor een partij die wél super-pietluttig en krampachtig doet over de man-vrouw-verdeling.
Kwaliteit zou de boventoon moeten voeren; niet geslacht. Ik heb niks tegen een paar politici met allochtone achtergrond; zo vind ik Ahmed Marcouch ronduit geweldig. Ik heb er wél iets tegen als allochtoon-zijn je een streepje voor geeft.
(Mee eens verder hoor, intolerantie en populisme passen niet bij de partij, maar dat jij dit nota bene post is dus erg grappig)
Partij van de Allahfans
lol jij stemt zeker partij van de pleeborstelquote:
Dat is toch al decennia bekend dat PVDA staat voor
Partij van de Allahfans
Ik stem niet omdat ik niet op UKIP mag stemmen.quote:Op woensdag 3 december 2014 10:08 schreef wolfrolf het volgende:
[..]
lol jij stemt zeker partij van de pleeborstel
Er wordt vaak geklaagd over de kloof tussen politici en kiezer en als politici dan eens op werkbezoek gaan bij de gewone man, dan is het weer niet goed en een verkeerd signaal?quote:
De fractie heeft een werkbezoek afgelegd aan drie moskeeën. Een verkeerd signaal.”
Kwaliteit bepalen aan de hand van je (eigen) politieke voorkeur. Hilarisch dit. Uiteraard vind je allochtonen die je politieke visie ondersteunen (of andersom) geweldig. Alle andere allochtonen mogen wieberen, of die zitten er louter om dat hun allochtoon-zijn een streep je voor geeft.quote:
[..]
Ik zou graag zien dat je gelijk had, maar ik zie het nog niet. Ik roep al jaren dat de PvdA schoon schip moet maken en afscheid moet nemen van dubieuze politici die in strijd met de partij-opvattingen handelen: POL / PvdA moet schoon schip maken (topic uit 2008)
Toch zie ik dat de PvdA anno 2012 buitensporig veel politici met een allochtone achtergrond in de Tweede Kamer neerzet: 10 van de 38. Dat is meer dan een kwart. En dat voor een partij die wél super-pietluttig en krampachtig doet over de man-vrouw-verdeling.
Kwaliteit zou de boventoon moeten voeren; niet geslacht. Ik heb niks tegen een paar politici met allochtone achtergrond; zo vind ik Ahmed Marcouch ronduit geweldig. Ik heb er wél iets tegen als allochtoon-zijn je een streepje voor geeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mutant01 op 03-12-2014 10:23:27 ]
Ja bedankt Henk voor de nuttige input.quote:
Dat is toch al decennia bekend dat PVDA staat voor
Partij van de Allahfans
Neem nog een bak koffie
Graag gedaan, Ik bedoel alsof het niet bekend mag zijn dat dit al jaren zo is en meneer de opstapper er nu ineens door verrast is.quote:
[..]
Ja bedankt Henk voor de nuttige input.
Neem nog een bak koffie
Precies!quote:
Er wordt vaak geklaagd over de kloof tussen politici en kiezer en als politici dan eens op werkbezoek gaan bij de gewone man, dan is het weer niet goed en een verkeerd signaal?
(Overigens wil je niet weten waar je als politicus allemaal langs moet gaan... Pffff)
Klopt ja. Ik stem namelijk op een politieke partij vanwege bepaalde uitgangspunten. Zo stem ik regelmatig PvdA (soms D66) omdat ik sociaal-liberaal / sociaal-democratisch ben ingesteld. Ik geloof in zaken als een eerlijke inkomensverdeling, een goed sociaal vangnet en dergelijke.quote:Op woensdag 3 december 2014 10:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Kwaliteit bepalen aan de hand van je (eigen) politieke voorkeur. Hilarisch dit. Uiteraard vind je allochtonen die je politieke visie ondersteunen (of andersom) geweldig. Alle andere allochtonen mogen wieberen, of die zitten er louter om dat hun allochtoon-zijn een streep je voor geeft.
En ik stem ook bewust op een seculiere politieke partij. Ik stem bewust niet op een confessionele partij. En dus ook niet op een partij die zich met belangen van moslims bezighoudt. Ik stem niet op een partij die religie boven de wet wil plaatsen. Evenmin stem ik ook politici er allerlei persoonlijke, religieus geïnspireerde opvattingen op nahouden die haaks staan op de partijlijn én op mijn belangen.
Dergelijke politici horen niet thuis binnen die partij, maar moeten zelf een partij beginnen en dan open kaart spelen over hun standpunten en hun agenda. Ik wil niet dat ze daarvoor hun positie misbruiken binnen de partij waarop ik stem. Dat is namelijk niet wat ik met mijn stem heb beoogd.
De kwaliteit van politici hangt wat mij betreft samen met hoe ze de partijstandpunten uitdragen en met het vermogen om samen te werken; dingen gedaan te krijgen. Want uiteindelijk gaat het om resultaten. Allochtonen die mijn politieke visie ondersteunen, vind ik inderdaad geweldig. Net als autochtonen die mijn politieke visie ondersteunen.
Als blijkt dat er allochtonen in de kamerbankjes zitten die kwalitatief tekortschieten of die allerlei dubieuze opvattingen uitdragen die haaks staan op de partijlijn, dan vind ik daar wat van. En dat vind ik ook van autochtonen met die kenmerken.
Oftewel, je hele retoriek gaat nergens over. Allochtonen die immers niet jouw politieke standpunten verkondigen - omdat ze zich bij een andere partij hebben geschaard - zullen niet als kwalitatief geweldig worden beschouwd. Los daarvan ga je voorbij aan mijn punt. Je conclusie dat er buitensporig veel allochtonen bij de PvdA zouden zitten bijvoorbeeld - geeft des te meer aan dat het je eigenlijk helemaal niet om kwaliteit gaat, maar om komaf.quote:
Klopt ja. Ik stem namelijk op een politieke partij vanwege bepaalde uitgangspunten. Zo stem ik regelmatig PvdA (soms D66) omdat ik sociaal-liberaal / sociaal-democratisch ben ingesteld. Ik geloof in zaken als een eerlijke inkomensverdeling, een goed sociaal vangnet en dergelijke.
En ik stem ook bewust op een seculiere politieke partij. Ik stem bewust niet op een confessionele partij. En dus ook niet op een partij die zich met belangen van moslims bezighoudt. Ik stem niet op een partij die religie boven de wet wil plaatsen. Evenmin stem ik ook politici er allerlei persoonlijke, religieus geïnspireerde opvattingen op nahouden die haaks staan op de partijlijn én op mijn belangen.
Dergelijke politici horen niet thuis binnen die partij, maar moeten zelf een partij beginnen en dan open kaart spelen over hun standpunten en hun agenda. Ik wil niet dat ze daarvoor hun positie misbruiken binnen de partij waarop ik stem. Dat is namelijk niet wat ik met mijn stem heb beoogd.
De kwaliteit van politici hangt wat mij betreft samen met hoe ze de partijstandpunten uitdragen en met het vermogen om samen te werken; dingen gedaan te krijgen. Want uiteindelijk gaat het om resultaten. Allochtonen die mijn politieke visie ondersteunen, vind ik inderdaad geweldig. Net als autochtonen die mijn politieke visie ondersteunen.
Als blijkt dat er allochtonen in de kamerbankjes zitten die kwalitatief tekortschieten of die allerlei dubieuze opvattingen uitdragen die haaks staan op de partijlijn, dan vind ik daar wat van. En dat vind ik ook van autochtonen met die kenmerken.
Dat geeft verder ook helemaal niet, maar doe dan niet alsof je alleen naar de capaciteiten van de betrokken personen kijkt. Want dan had je het wel nadrukkelijk daarover gehad. En niet zozeer over het aantal allochtonen.
Het gaat niet om allochtonen die zich bij een andere partij scharen. Het gaat hier om allochtonen (of wie dan ook eigenlijk) die onder de vlag van de PvdA allerlei opvattingen uitdragen die haaks staan op de partijlijn.quote:
[..]
Oftewel, je hele retoriek gaat nergens over. Allochtonen die immers niet jouw politieke standpunten verkondigen - omdat ze zich bij een andere partij hebben geschaard - zullen niet als kwalitatief geweldig worden beschouwd. Los daarvan ga je voorbij aan mijn punt. Je conclusie dat er buitensporig veel allochtonen bij de PvdA zouden zitten bijvoorbeeld - geeft des te meer aan dat het je eigenlijk helemaal niet om kwaliteit gaat, maar om komaf.
Dat geeft verder ook helemaal niet, maar doe dan niet alsof je alleen naar de capaciteiten van de betrokken personen kijkt. Want dan had je het wel nadrukkelijk daarover gehad. En niet zozeer over het aantal allochtonen.
Ik vind 10 politici met allochtone achtergrond op 38 kamerleden veel. Zeker als ik zie dat er vanuit de provincie Overijssel maar één kamerlid zit. Nog vervelender wordt het wanneer die allochtonen allerlei opvattingen uitdragen of verdedigen die niet in mijn belang zijn.
Als je types als Kuzu en Öztürk zo hoort en ziet, ontkom ik niet aan de indruk dat de PvdA kwalitatief betere kamerleden had kunnen neerzetten op die plek. Ik zie iets te vaak dat politici toch op het pluche belanden, terwijl je vraagtekens kunt zetten bij hun vaardigheden. Zie ook zo'n John Leerdam. Zie Kuzu en Öztürk, die zelfs moeite hebben om correct Nederlands te spreken.
Bij de verhouding 10/38 gaf ik trouwens ook aan waarom ik het buitensporig veel vind. We hebben het namelijk over een partij die een krampachtige man-vrouw-verdeling (50-50) erop nahoudt. Ook dit is een voorbeeld waarbij kwaliteit ondergeschikt wordt gemaakt. Als je een fractie wilt die een afspiegeling van de samenleving vormt, zou je minder politici met allochtone achtergrond moeten neerzetten en méér oog moeten hebben voor regionale spreiding.
Is het nou 'wie dan ook eigenlijk' - of allochtonen? Want dan zijn we gauw klaar met de complete discussie als het over 'wie dan ook eigenlijk' gaat.quote:
Het gaat niet om allochtonen die zich bij een andere partij scharen. Het gaat hier om allochtonen (of wie dan ook eigenlijk) die onder de vlag van de PvdA allerlei opvattingen uitdragen die haaks staan op de partijlijn.
Wat maakt de komaf van die 10 politici uit als het je om kwaliteit gaat. Ook al zaten er 38 allochtone kamerleden. Het gaat je toch om de kwaliteit en het feit dat ze opvattingen dienen uit te dragen die in lijn zijn met de partijpolitieke belangen.quote:Ik vind 10 politici met allochtone achtergrond op 38 kamerleden veel. Zeker als ik zie dat er vanuit de provincie Overijssel maar één kamerlid zit. Nog vervelender wordt het wanneer die allochtonen allerlei opvattingen uitdragen of verdedigen die niet in mijn belang zijn.
Dat laatste vind ik, gezien het feit dat ze eerste generatie allochtoon zijn - geen goed argument. Ook mensen die wat minder goed Nederlands spreken (bijvoorbeeld met een accent) hebben een plek binnen de politiek - zolang hun kwaliteiten en capaciteiten op politiek vlak deugdelijk zijn.quote:Als je types als Kuzu en Öztürk zo hoort en ziet, ontkom ik niet aan de indruk dat de PvdA kwalitatief betere kamerleden had kunnen neerzetten op die plek. Ik zie iets te vaak dat politici toch op het pluche belanden, terwijl je vraagtekens kunt zetten bij hun vaardigheden. Zie ook zo'n John Leerdam. Zie Kuzu en Öztürk, die zelfs moeite hebben om correct Nederlands te spreken.
Wederom een slecht argument - je spreekt dat de partij een 'krampachtige' verdeling tussen man en vrouw nastreeft. Uit je gebruikte woorden kan ik afleiden dat je niets ziet in een quotum. Dan is het wel een bijzonder interessant gegeven dat je wel loopt te klagen over de verdeling allochtoon-autochtoon. Dat is in mijn ogen net zo krampachtig. Ook politici met een allochtone achtergrond komen uit een bepaalde regio - dus dat laatste argument gaat - wederom nergens over. Nog los van het feit dat het niet zou uitmaken, immers het gaat erom dat de partijpolitieke belangen worden uitgedragen. Dat zou los moeten staan van geslacht, etniciteit of regionale komaf.quote:Bij de verhouding 10/38 gaf ik trouwens ook aan waarom ik het buitensporig veel vind. We hebben het namelijk over een partij die een krampachtige man-vrouw-verdeling (50-50) erop nahoudt. Ook dit is een voorbeeld waarbij kwaliteit ondergeschikt wordt gemaakt. Als je een fractie wilt die een afspiegeling van de samenleving vormt, zou je minder politici met allochtone achtergrond moeten neerzetten en méér oog moeten hebben voor regionale spreiding.
Het gaat om "wie dan ook eigenlijk". Maar in de praktijk komt dat doorgaans vooral neer op allochtonen met een islamitische achtergrond. Een autochtoon met compleet andere opvattingen kan zij ei wel kwijt bij de VVD, de SGP of waar dan ook.quote:
Is het nou 'wie dan ook eigenlijk' - of allochtonen? Want dan zijn we gauw klaar met de complete discussie als het over 'wie dan ook eigenlijk' gaat.
Relatief veel allochtonen zitten qua inkomen aan de onderkant van de samenleving. Ze kiezen uit eigenbelang voor de PvdA; op zich prima te begrijpen. Maar de PvdA krijgt er gratis een setje conservatieve opvattingen bij waar de partij helemaal niet op zit te wachten. Hetzelfde geldt voor het veelbesproken cliëntelisme.
In principe maakt dat niks uit. Maar, zoals ik al zei, ontkom ik niet aan de indruk dat een aantal politici hoger op de lijst zijn geplaatst puur en alleen dankzij hun allochtone achtergrond, niet vanwege hun uitzonderlijke kwaliteiten. Dat vind ik al een probleem. En daar komen dan nog eens de dubieuze opvattingen en het cliëntelisme overheen. Kennelijk heb je veel moeite met het snappen van iets dat zo klaar als een klontje is.quote:
Wat maakt de komaf van die 10 politici uit als het je om kwaliteit gaat. Ook al zaten er 38 allochtone kamerleden. Het gaat je toch om de kwaliteit en het feit dat ze opvattingen dienen uit te dragen die in lijn zijn met de partijpolitieke belangen.
Niet mee eens.quote:
Dat laatste vind ik, gezien het feit dat ze eerste generatie allochtoon zijn - geen goed argument. Ook mensen die wat minder goed Nederlands spreken (bijvoorbeeld met een accent) hebben een plek binnen de politiek - zolang hun kwaliteiten en capaciteiten op politiek vlak deugdelijk zijn.
Je snapt het bijna. Ik klaag juist over die 10/38e omdat de partij aan de andere kant krampachtig een quotum hanteert voor de man-vrouw-verdeling. En ik ageer er daarnaast nog tegen dat m/v-verdeling wél krampachtig wordt geregisseerd, maar regionale spreiding niet.quote:
Wederom een slecht argument - je spreekt dat de partij een 'krampachtige' verdeling tussen man en vrouw nastreeft. Uit je gebruikte woorden kan ik afleiden dat je niets ziet in een quotum. Dan is het wel een bijzonder interessant gegeven dat je wel loopt te klagen over de verdeling allochtoon-autochtoon. Dat is in mijn ogen net zo krampachtig. Ook politici met een allochtone achtergrond komen uit een bepaalde regio - dus dat laatste argument gaat - wederom nergens over. Nog los van het feit dat het niet zou uitmaken, immers het gaat erom dat de partijpolitieke belangen worden uitgedragen. Dat zou los moeten staan van geslacht, etniciteit of regionale komaf.
Wat mij betreft prevaleert kwaliteit (1), gevolgd door aandacht voor regionale spreiding (2). Geslacht en afkomst zijn non-issues, al moet je wel een bepaalde ondergrens voor ogen houden. De PvdA doet precies het omgekeerde. Op 1 staat man-vrouw, op 2 staat afkomst; want dat wordt kennelijk belangrijker gevonden dan kwaliteit. Op 4 komt regionale spreiding.
Als dat laatste waar is, dan zouden ze dat er direct wel bij vermeld hebben van PvdA zijde ook, denk ik, zo zijn ze ook wel weer.quote:
Ik vind het toch wel wat krokodillentranen van die vent. Het is niet dat de PvdA dit niet al vele jaren stemmen werft met moslimbobo's waarbij niet altijd even kritisch wordt gekeken naar de drijfveren van de betreffende personen. Ik denk dat de verklaring van borisz wel kan kloppen.
Nee, kan best een glijdende schaal zijn geweest, waar bij het in toenemende mate iemand tegen de borst stuit. Ik heb zelf gezien hoe allochtonen hun keuze bepalen op wie ze stemmen. Ze stemmen op een persoon van eigen afkomst en niet op een partij. Mocht de persoon die ze kennen in D66 zitten, dan wordt het D66; zit die persoon bij het CDA, dan wordt het CDA etc. En van die persoon die ze kennen verwachten zij dat die opkomt voor hun belangen; - sjoege over hoe de politiek in elkaar zit en waarover alles gaat hebben ze verder niet.
Het scheelt dat D66 geen haar beter is. Zie ook mijn bericht vanuit Zwolle eerder in dit topic:quote:
Ik vind het toch wel wat krokodillentranen van die vent. Het is niet dat de PvdA dit niet al vele jaren stemmen werft met moslimbobo's waarbij niet altijd even kritisch wordt gekeken naar de drijfveren van de betreffende personen. Ik denk dat de verklaring van borisz wel kan kloppen.
https://zwolle.d66.nl/201(...)-met-raadslid-cetin/
Ik hoef je hopelijk ook niet te helpen herinneren dat D66 in 2006 met pijn en moeite drie zetels haalde bij de landelijke verkiezingen, mede doordat een kandidate met een Turkse achtergrond (#6 op de lijst), met voorkeursstemmen werd gekozen. Als je nog even wilt teruglezen hoe dat ook alweer ging, kun je hier terecht: http://nl.wikipedia.org/w(...)Kaya#Voorkeurstemmen
En lees anders deze uitvoerige analyse van Vrij Nederland, over waarom allochtone kiezers steeds vaker voor D66 kiezen: http://www.vn.nl/archief/(...)aker-d66-stemmen.htm
So-fucking-what? Er staan ook vast kerkgangers op de lijst. En synagoge-gangers. En weet ik veel wat voor gangers nog meer. En vast nog een boel mensen die helemaal niet naar enige religieuze bijeenkomst gaan.quote:en zet moskee-gangers op kandidatenlijst.
Mooie dubbele standaard. Als Tofik Dibi zegt dat hij radicaliseert uit onvrede met de manier waarop in Nederland met allochtonen/moslims omgegaan wordt, is dat een schande. Als een heleboel Nederlanders zeggen dat ze radicaliseren omdat een paar mensen tegen Zwarte Piet protesteren, hebben die rotnegers dat aan zichzelf te danken.quote:
[..]
En bij GroenLinks is het al niet veel beter. Denk aan die dubieuze Mohammed Rabbae of Tofik Dibi, die van zichzelf zegt dat -ie radicaliseert.
Had in die tijd ook te maken met de Armeense genocide-ontkenning en een kandidaat van D66, toch?quote:
[..]
Het scheelt dat D66 geen haar beter is. Zie ook mijn bericht vanuit Zwolle eerder in dit topic:
https://zwolle.d66.nl/201(...)-met-raadslid-cetin/
Ik hoef je hopelijk ook niet te helpen herinneren dat D66 in 2006 met pijn en moeite drie zetels haalde bij de landelijke verkiezingen, mede doordat een kandidate met een Turkse achtergrond (#6 op de lijst), met voorkeursstemmen werd gekozen. Als je nog even wilt teruglezen hoe dat ook alweer ging, kun je hier terecht: http://nl.wikipedia.org/w(...)Kaya#Voorkeurstemmen
En lees anders deze uitvoerige analyse van Vrij Nederland, over waarom allochtone kiezers steeds vaker voor D66 kiezen: http://www.vn.nl/archief/(...)aker-d66-stemmen.htm
Staat mij bij althans op mijn werk. Turken waren ineens allemaal pro-D66. Als je dan vroeg waarom, kreeg je dat te horen.
Laatste gemeenteraadsverkiezingen lagen er ineens stapels CDA foldertjes op mijn werk. Ik vragen, hoe of wat, ja familielid van deze of gene was kandidaat. Ik heb er persoonlijk voor gezorgd dat de boel de prullenbak in ging. Geen politiek op het werk.
In Nederland wordt prima omgegaan met allochtonen en moslims. En er wordt ook bijzonder veel geduld en begrip voor deze mensen opgebracht. Los van die constatering mag Dibi van mij radicaliseren wat hij wil. Gelukkig begon hij dat te doen nadat hij in de politiek zat. Stel je voor dat hij ging radicaliseren terwijl hij in de Tweede Kamer zat. Dan denk je te stemmen op een sympathieke, groene, sociale jongen, blijkt het ineens een moslimradicaal te zijn.quote:
[..]
Mooie dubbele standaard. Als Tofik Dibi zegt dat hij radicaliseert uit onvrede met de manier waarop in Nederland met allochtonen/moslims omgegaan wordt, is dat een schande. Als een heleboel Nederlanders zeggen dat ze radicaliseren omdat een paar mensen tegen Zwarte Piet protesteren, hebben die rotnegers dat aan zichzelf te danken.
Dat is niet zo omdat jij het zegt hé. Dibi heeft duidelijk een andere mening. Misschien zou je die eens serieus kunnen nemen, in plaats van apodictisch te stellen dat hij het verkeerd heeft.quote:
[..]
In Nederland wordt prima omgegaan met allochtonen en moslims. En er wordt ook bijzonder veel geduld en begrip voor deze mensen opgebracht.
Niet waar, want in de post hierboven zit je te huilen dat hij daarom dubieus is en GL niet betrouwbaar is.quote:Los van die constatering mag Dibi van mij radicaliseren wat hij wil.
Dat heb ik dus met al die idioten die radicaliseren door Zwarte Piet. Denk je naast een gewone doorsnee Nederlander te wonen, blijkt het een extreemrechtse racist.quote:Gelukkig begon hij dat te doen nadat hij in de politiek zat. Stel je voor dat hij ging radicaliseren terwijl hij in de Tweede Kamer zat. Dan denk je te stemmen op een sympathieke, groene, sociale jongen, blijkt het ineens een moslimradicaal te zijn.
Het gaat hier niet inhoudelijk om de mening van Dibi, het gaat erom dat politici als volksvertegenwoordiger voor een bepaalde partij worden gekozen en dat je als kiezer mag verwachten dat ze de partijlijn volgen. Als Kees van der Staaij vandaag bekend maakt dat hij voortaan katholiek is - of nog erger: atheïst - dan vinden ze dat bij de SGP ook niet zo leuk. Zeker als hij vervolgens ook nog eens al zijn standpunten herziet.quote:
Dat is niet zo omdat jij het zegt hé. Dibi heeft duidelijk een andere mening. Misschien zou je die eens serieus kunnen nemen, in plaats van apodictisch te stellen dat hij het verkeerd heeft.
Dat kan prima samengaan. Dibi mag radicaliseren, terwijl ik dat dubieus mag vinden. De enige toetsing die hier geldt, is de grens die de wet stelt.quote:
Niet waar, want in de post hierboven zit je te huilen dat hij daarom dubieus is en GL niet betrouwbaar is.
Fijn voor je. De discussie hier gaat niet over jan met de korte achternaam, maar over politici. Ik begrijp je opmerking alleen als die buurman van je in de gemeenteraad zit.quote:
Dat heb ik dus met al die idioten die radicaliseren door Zwarte Piet. Denk je naast een gewone doorsnee Nederlander te wonen, blijkt het een extreemrechtse racist.
Neemt nog steeds niet weg dat deze man krokodillentranen huilt.quote:
[..]
Het scheelt dat D66 geen haar beter is. Zie ook mijn bericht vanuit Zwolle eerder in dit topic:
https://zwolle.d66.nl/201(...)-met-raadslid-cetin/
Ik hoef je hopelijk ook niet te helpen herinneren dat D66 in 2006 met pijn en moeite drie zetels haalde bij de landelijke verkiezingen, mede doordat een kandidate met een Turkse achtergrond (#6 op de lijst), met voorkeursstemmen werd gekozen. Als je nog even wilt teruglezen hoe dat ook alweer ging, kun je hier terecht: http://nl.wikipedia.org/w(...)Kaya#Voorkeurstemmen
En lees anders deze uitvoerige analyse van Vrij Nederland, over waarom allochtone kiezers steeds vaker voor D66 kiezen: http://www.vn.nl/archief/(...)aker-d66-stemmen.htm
Klopt. Hij komt wel érg laat met zijn bevindingen op de proppen.quote:
[..]
Neemt nog steeds niet weg dat deze man krokodillentranen huilt.
Tegelijk vind ik het een trieste constatering hoe diep cliëntelisme in de Nederlandse politiek is geworteld.
Dat is op zich weinig nieuws maar het zou goed zijn wanneer partijen zich daar wat minder mee zouden inlaten. Aan dat soort volksvertegenwoordigers heb je als partij toch helemaal niks.quote:
[..]
Klopt. Hij komt wel érg laat met zijn bevindingen op de proppen.
Tegelijk vind ik het een trieste constatering hoe diep cliëntelisme in de Nederlandse politiek is geworteld.
Ik dit jaar nog. Maar ik beschouw mezelf zo onderhand als partijloos.quote:Op woensdag 3 december 2014 13:02 schreef Twiitch het volgende:
Ongelofelijk dat ik in een niet al te ver verleden nog op die partij gestemd heb.
Ik heb het eens bekeken maar die knakker is niet met voorkeursstemmen gekozen dus moeten ze op een of andere manier vertrouwen in hem gehad hebben. Een politieke miskoop dus.quote:
Bron: https://zwolle.d66.nl/201(...)-met-raadslid-cetin/
Ze gooien het op "onvoldoende kwaliteit". Ook hier de vraag: hadden ze dat niet van tevoren kunnen bedenken of inschatten? Of heeft het te maken met wat die Utrechtse PvdA'er zegt op Twitter:
http://www.zwollenu.nl/nieuws/raadslid-d66-dit-niet-gehoeven/
Uit de verklaringen kan ik opmaken dat die vent simpelweg niet functioneert. Hoewel je dat ook zou kunnen oplossen door hem te degraderen tot stemvee. Dus het is een nogal radicale beslissing. Het kan zijn dat er meer speelt. Of de D66'ers daar waren zo dom dat ze dachten een raadslid te kunnen wippen, die gewoon zonder last of ruggespraak is gekozen.
De vraag blijft boven de markt hangen hoe het kan dat iemand die kennelijk tekortschiet qua kwaliteiten toch zo hoog op een kandidatenlijst wordt geplaatst. Ik zeg er trouwens wel bij dat hij pas in de raad kwam nadat één van de gekozen raadsleden doorschoof naar de post van wethouder.quote:
[..]
Ik heb het eens bekeken maar die knakker is niet met voorkeursstemmen gekozen dus moeten ze op een of andere manier vertrouwen in hem gehad hebben. Een politieke miskoop dus.
http://www.zwollenu.nl/nieuws/raadslid-d66-dit-niet-gehoeven/
Uit de verklaringen kan ik opmaken dat die vent simpelweg niet functioneert. Hoewel je dat ook zou kunnen oplossen door hem te degraderen tot stemvee. Dus het is een nogal radicale beslissing. Het kan zijn dat er meer speelt. Of de D66'ers daar waren zo dom dat ze dachten een raadslid te kunnen wippen, die gewoon zonder last of ruggespraak is gekozen.
quote:
Ongelofelijk dat ik in een niet al te ver verleden nog op die partij gestemd heb.
Schaam je beide.quote:Op woensdag 3 december 2014 13:05 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik dit jaar nog. Maar ik beschouw mezelf zo onderhand als partijloos.
Het is vrijwel onmogelijk vooraf 100% te kunnen garanderen dat een kandidaat ook daadwerkelijk goed kan functioneren als raadslid. Veel van het werk leer je pas als je eenmaal aan de slag bent. Dus helaas doen partijen wel eens een miskoop. Bovendien haal ik uit het verwijt van "onvoldoende betrokken" dat het vermoedelijk gewoon een lapzwans was die zijn afspraken niet nakwam en zijn stukken niet las. Dat weet je ook aan de voorkant niet.quote:
[..]
De vraag blijft boven de markt hangen hoe het kan dat iemand die kennelijk tekortschiet qua kwaliteiten toch zo hoog op een kandidatenlijst wordt geplaatst. Ik zeg er trouwens wel bij dat hij pas in de raad kwam nadat één van de gekozen raadsleden doorschoof naar de post van wethouder.
Er bestaat in de politiek alleen niet zoiets als een proeftijd. Meestal lost men het op door een dergelijk raadslid gewoon geen verantwoordelijkheden te geven. Dus maak je hem woordvoerder feesten en partijen. Dus vraag ik me wel af wat D66 Zwolle hier nu wijzer van dacht te worden.
Gewoon lekker een momentje van fame voor deze man, als je aandacht wil, even wat roepen over moslims.
Wat een onzin om hier een probleem van te maken.
Ga er eens inhoudelijk in op.quote:
1) Waarom is een moskee-ganger een probleem? Is het in dit land nou echt serieus verboden om moslims te zijn? De PvdA kent in haar lange historie veel gelovige christenen en joden die regelmatig in gebedshuizen te vinden zijn/waren. Het is absurd dat iemand dat als reden opgeeft om ontslag te nemen.
2) Waarom vallen D66'ers en PvdA'ers hier overelkaar heen om maar te bewijzen dat allochtonen niét op hen stemmen? Waarom wil niemand met allochtonen geassocieerd worden? Zijn dat een soort ondermensen?
3) Waarom beweren die zelfde mensen dat allochtonen en moslims in Nederland goed behandeld worden. Hun eigen houding laat al zien dat er bij henzelf grote afkeer bestaat tegen deze groepen. Je zou er maar mee geassocieerd worden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 03-12-2014 13:58:02 ]
De klacht gaat niet over moskeegangers, maar om het specifiek stemmen ronselen bij deze groep. Voor een seculiere partij is dit gewoon een vreemd fenomeen. Op deze manier verdwijnt het besef waar de PvdA voor staat compleet.quote:
Als iemand van de moslimpartij had geklaagd over synagoge-gangers was dit land te klein overigens.
Nee, hij zegt dat de PvdA moskeegangers op de lijst zet. En dat dat niet zou passen bij een seculiere partij. Dat is natuurlijk de grootste onzin die er is. Hij moet opzoeken wat secularisme in de praktijk inhoudt.quote:
De klacht gaat niet over moskeegangers, maar om het specifiek stemmen ronselen bij deze groep. Voor een seculiere partij is dit gewoon een vreemd fenomeen. Op deze manier verdwijnt het besef waar de PvdA voor staat compleet.
Hij zegt wel meer, je moet het geheel van de uitspraken in ogenschouw nemen.quote:
[..]
Nee, hij zegt dat de PvdA moskeegangers op de lijst zet. En dat dat niet zou passen bij een seculiere partij. Dat is natuurlijk de grootste onzin die er is. Hij moet opzoeken wat secularisme in de praktijk inhoudt.
Alsnog is het zo populistisch gebruik van de term moskee-ganger erg typisch.quote:
[..]
Hij zegt wel meer, je moet het geheel van de uitspraken in ogenschouw nemen.
Ik vind dat er eindelijk eens een zeer interessant punt wordt aangehaald. Niet alleen van de kant van het PvdA, maar ook van de kant van de allochtonen. Jarenlang hebben allochtonen zichzelf als vanzelfsprekend opgeworpen als stemvee voor de PvdA. Dit terwijl hun ideologie compleet afwijkt van die van de partij. Het wordt eens tijd dat men echt bij zichzelf te raden gaat welke partij hun belangen vertegenwoordigt.quote:
[..]
Alsnog is het zo populistisch gebruik van de term moskee-ganger erg typisch.
Klopt dat was een vreemde situatie. Allochtonen zijn net zo divers als de rest van Nederland. Je stemt niet op een partij vanwege je afkomst. Dat slaat niet echt nergens op.quote:
Jarenlang hebben allochtonen zichzelf als vanzelfsprekend opgeworpen als stemvee voor de PvdA.
Dit geeft weer blijk van echt enorm veel vooroordelen. Er zijn heel veel linkse allochtonen. Ook enorm veel liberale. Daarnaast zijn er conservatieve. En ook rechtse. Ze komen in alle smaken. Net als alle andere mensen.quote:Dit terwijl hun ideologie compleet afwijkt van die van de partij.
Nu doe je net of alle allochtonen in de middeleeuwen leven. Wat erg typisch is.
Dat moeten ze inderdaad individueel doen. En niet in groepsverband. Daarnaast zijn er wel zaken die de gemeenschap aangaan in groepsversband. Bijvoorbeeld mogelijke racistische wetgeving of benadelende wetgeving. Maar daarvoor zijn er gelukkig genoeg verenigingen en organisaties waarin ze zich kunnen organiseren en waarmee ze kunnen lobby'en.quote:Het wordt eens tijd dat men echt bij zichzelf te raden gaat welke partij hun belangen vertegenwoordigt.
IOT, SMN zijn de grootste en bekendste.
Eh?quote:
2) Waarom vallen D66'ers en PvdA'ers hier overelkaar heen om maar te bewijzen dat allochtonen niét op hen stemmen? Waarom wil niemand met allochtonen geassocieerd worden? Zijn dat een soort ondermensen?
Ik vind het prima als allochtonen op D66 stemmen. Ik wens alleen geen vertegenwoordigers die aan clientelisme doen.
Het staat er zeer helder.quote:
[..]
Hij zegt wel meer, je moet het geheel van de uitspraken in ogenschouw nemen.
Inderdaad, want de scheidslijn tussen een groep vertegenwoordigen en cliëntelisme is normaal gezien enorm vraag.quote:
[..]
Eh?
Ik vind het prima als allochtonen op D66 stemmen. Ik wens alleen geen vertegenwoordigers die aan clientelisme doen.
Behalve als men opkomt voor minderheden, dan is het meteen overduidelijk cliëntelisme.
Zo kunnen we het actief bij mensen langs gaan (aan de deur bellen - roosjes geven) en flyeren ook een vorm van cliëntelisme noemen inderdaad.quote:
Wat ik eigenlijk niet snap is dat men heel minachtend doet over clientelisme terwijl deze praktijk in feite heel natuurlijk samenhangt met het volksvertegenwoorderschap. Het is heel normaal om te lobbyen voor een groep mensen met overlappende idealen dus waarom daar zo zwaar aan getild wordt, ontgaat mij.
Ga nou niet meteen in de slachtofferrol duiken. Clientelisme komt ook voor bij autochtone raadsleden en die wens ik ook niet binen de partij.quote:
[..]
Inderdaad, want de scheidslijn tussen een groep vertegenwoordigen en cliëntelisme is normaal gezien enorm vraag.
Behalve als men opkomt voor minderheden, dan is het meteen overduidelijk cliëntelisme.
Politici die enkel geinteresseerd lijken te zijn in de belangen van hun eigen netwerk en daar bovenop ook nog in strijd handelen met het gedachtegoed van een partij kunnen wat mij betreft beter een eigen partij oprichten.
Doe ik niet. Ik beschrijf het meten met twee maten in Nederland. Gebeurt vooral via de media en publieke opinie.quote:
[..]
Ga nou niet meteen in de slachtofferrol duiken.
Snap ik.quote:Clientelisme komt ook voor bij autochtone raadsleden en die wens ik ook niet binnen de partij.
Met alles respect, dit klinkt gewoon enorm arbitrair. Valt niet objectief te meten en iedereen doet dit wel een beetje lijkt mij. Je kan gewoon 'cliëntelisme' heel makkelijk via de media op iemand van allochtone komaf plakken.quote:Politici die enkel geinteresseerd lijken te zijn in de belangen van hun eigen netwerk
Dit is weer geheel iets anders. En ook dit kun je heel makkelijk plakken. Het is gewoon een framing die goed werkt. En ja, ik geloof best dat er mensen zijn die het ook daadwerkelijk doen en die kunnen inderdaad een eigen partij op richten. Maar als je van een allochtoon af wil om een of ander vies politiek spelletje, bel je gewoon de NOS en Volkskrant en zegt je dat hij aan cliëntelisme doet en zijn baard wel eens kamt. En tadaa, hij is weg.quote:en daar bovenop ook nog in strijd handelen met het gedachtegoed van een partij
Ik heb mij verkeerd geuit. Ik bedoelde te zeggen dat ze PvdA stemden ook wanneer hun ideologie sterk afweek. Niet dat het dat dus altijd doet.quote:
[..]
Klopt dat was een vreemde situatie. Allochtonen zijn net zo divers als de rest van Nederland. Je stemt niet op een partij vanwege je afkomst. Dat slaat niet echt nergens op.
[..]
Dit geeft weer blijk van echt enorm veel vooroordelen. Er zijn heel veel linkse allochtonen. Ook enorm veel liberale. Daarnaast zijn er conservatieve. En ook rechtse. Ze komen in alle smaken. Net als alle andere mensen.
Nu doe je net of alle allochtonen in de middeleeuwen leven. Wat erg typisch is.
[..]
Dat moeten ze inderdaad individueel doen. En niet in groepsverband. Daarnaast zijn er wel zaken die de gemeenschap aangaan in groepsversband. Bijvoorbeeld mogelijke racistische wetgeving of benadelende wetgeving. Maar daarvoor zijn er gelukkig genoeg verenigingen en organisaties waarin ze zich kunnen organiseren en waarmee ze kunnen lobby'en.
IOT, SMN zijn de grootste en bekendste.
Ja, dat deze moskee-gangers een te grote invloed hebben op de partijkoers. Vind ik geen rare uitspraak eigenlijk.quote:
Ah oké.quote:
Ik heb mij verkeerd geuit. Ik bedoelde te zeggen dat ze PvdA stemden ook wanneer hun ideologie sterk afweek. Niet dat het dat dus altijd doet.
En nee, dat zeg ik niet omdat ik het niet met die partijen eens ben. Sterker nog: met vrij veel PvdA- en CDA-standpunten ben ik het wel degelijk eens. Vrijwel alle SGP-standpunten vind ik belachelijk, maar die partij heeft wat mij betreft wél bestaansrecht: ze staan ergens voor en dus zijn ze electoraal betrouwbaar.
Dat de zuilen in de samenleving vrijwel verdwenen zijn wil niet zeggen dat ze in de politiek ook moeten verdwijnen. Gebeurt dat wel, dan leidt dat tot opportunisme (zie PvdA, CDA en in iets mindere mate VVD) en populisme (zie PVV en in mindere mate de SP). GroenLinks heeft die PvdA-fout ook gemaakt, maar die partij lijkt weer op zijn schreden terug te keren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2014 17:13:29 ]
Iedereen op fok! roept altijd dat het voor jou niet rechts genoeg kan zijn en gaat er van uit dat jij, als echte xenofoob, niets anders dan ome Geert kan stemmen.quote:
[..]
Klopt ja. Ik stem namelijk op een politieke partij vanwege bepaalde uitgangspunten. Zo stem ik regelmatig PvdA (soms D66) omdat ik sociaal-liberaal / sociaal-democratisch ben ingesteld. Ik geloof in zaken als een eerlijke inkomensverdeling, een goed sociaal vangnet en dergelijke.
Hoe moet jij al die 'fans' gaan uitleggen dat je het liefste PvdA stemde?
Al die kwalificaties over links en rechts neem ik met een flinke korrel zout. En al die bizarre labeltjes, van xenofoob, racist en extremist negeer ik; ze verzieken hooguit de inhoudelijke discussie.quote:
[..]
Iedereen op fok! roept altijd dat het voor jou niet rechts genoeg kan zijn en gaat er van uit dat jij, als echte xenofoob, niets anders dan ome Geert kan stemmen.
Hoe moet jij al die 'fans' gaan uitleggen dat je het liefste PvdA stemde?
Verder valt er niet zo bijster veel uit te leggen. Ik beschouw mezelf al jaren als sociaal-liberaal. En wat mij betreft is dat onlosmakelijk verbonden met waakzaamheid wat betreft schending van mensenrechten en de opmars van allerlei vormen van radicalisme en extremisme.
Want PvdA'ers kunnen natuurlijk niet xenofoob zijn, übermenschen dat het zijn.quote:
[..]
Iedereen op fok! roept altijd dat het voor jou niet rechts genoeg kan zijn en gaat er van uit dat jij, als echte xenofoob, niets anders dan ome Geert kan stemmen.
Hoe moet jij al die 'fans' gaan uitleggen dat je het liefste PvdA stemde?
quote:
"Moskee-ganger"-zijn is al een probleem in de ogen van dit wezen? Goed dat hij oprot.
Omdat een D66 kandidaat van Turkse afkomst en public zegt dat de Armeense genocide niet heeft plaats gevonden? Nog prima?quote:
[..]
Eh?
Ik vind het prima als allochtonen op D66 stemmen. Ik wens alleen geen vertegenwoordigers die aan clientelisme doen.
Probleem is dat de PvdA van oorsprong misschien dan wel een partij is die seculier is (inzettend sterk op scheiding kerk en staat), maar allerminst een à-religieuze partij was. Het barstte van de progressieve christenen en voorlieden binnen de PvdA. Ze hebben echter ook mensen getrokken die wel à-religieus zijn, in de zin atheïstisch en een weerzin tegen religie. Deze tegenstelling komt nu, adhv moslims, bovendrijven.quote:
[..]
Want PvdA'ers kunnen natuurlijk niet xenofoob zijn, übermenschen dat het zijn.
Vroeger hadden "echte socialisten"een pleurispesthekel aan de katholieken katholieke kerk en, misschien wat minder, aan protestanten de protestantse kerk. Die anti-religielijn kan je prima doortrekken naar Mekka.quote:
"Moskee-ganger"-zijn is al een probleem in de ogen van dit wezen? Goed dat hij oprot.
Er zitten heel veel katholieken én protestanten in de PvdA. Wouter Bos is bvb diepgelovig.quote:
[..]
Vroeger hadden "echte socialisten"een pleurispesthekel aan de katholieken katholieke kerk en, misschien wat minder, aan protestanten de protestantse kerk. Die anti-religielijn kan je prima doortrekken naar Mekka.
Ja, "echte socialisten" idd, maar dat was de PvdA nooit. PvdA is een doorbraakpartij. Ze wilden de verzuiling doorbreken. En dus verzamelden zij leden van allerlei pluimage, waaronder ook voormalig liberalen en confessionelen. Met name de gereformeerden hebben een redelijk grote stempel gedrukt op de PvdA, volgens mij, althans dat lees je ook in de biografie van Joop den Uyl door Annet Bleich. Mijn vader die in de jaren 70 nog even actief is geweest in de PvdA, vertelde me altijd dat je over de gereformeerden struikelde binnen de PvdA, al dan niet "ex-" en ook veel drs'en btw. Ik denk dat de SDAP bijv. veel zuiverder anticonfessioneel was c.q. à-religieus.quote:
[..]
Vroeger hadden "echte socialisten"een pleurispesthekel aan de katholieken en, misschien wat minder, aan protestanten. Die anti-religielijn kan je prima doortrekken naar Mekka.
Andersom mochten katholieken in Limburg toch ook heel lang niet op de PvdA stemmen van de pastoor?quote:
[..]
Ja, "echte socialisten" idd, maar dat was de PvdA nooit. PvdA is een doorbraakpartij. Ze wilden de verzuiling doorbreken. En dus verzamelden zij leden van allerlei pluimage, waaronder ook voormalig liberalen en confessionelen. Met name de gereformeerden hebben een redelijk grote stempel gedrukt op de PvdA, volgens mij, althans dat lees je ook in de biografie van Joop den Uyl door Annet Bleich. Mijn vader die in de jaren 70 nog even actief is geweest in de PvdA, vertelde me altijd dat je over de gereformeerden struikelde binnen de PvdA, al dan niet "ex-". Ik denk dat de SDAP bijv. veel zuiverder anticonfessioneel was.
Maar je hebt gelijk. Dit was meer CPN/PPR wellicht. Misschien zat die PvdA meneer niet bij de voor hem best passende socialistische club?
Ja, andersom was de liefde nog veel minder idd, ze mochten niet eens naar de VARA! luisteren...quote:
[..]
Andersom mochten katholieken in Limburg toch ook heel lang niet op de PvdA stemmen van de pastoor?
Maar je hebt gelijk. Dit was meer CPN/PPR wellicht. Misschien zat die PvdA meneer niet bij de voor hem best passende socialistische club?
Nee, maar dat heeft Fatma Koser-Kaya ook nooit gezegd.quote:
[..]
Omdat een D66 kandidaat van Turkse afkomst en public zegt dat de Armeense genocide niet heeft plaats gevonden? Nog prima?
Maar de Turken zaten zo wat te juichen om haar, dus ik weet niet wat ze gezegd heeft tegen haar achterban.quote:
[..]
Nee, maar dat heeft Fatma Koser-Kaya ook nooit gezegd.
Maar het gaat trouwens bij mijn vraag om het principe. Kunnen jullie nog wat stemmen gebruiken, als je een Turk op je lijst zet die in zijn eigen taal verkondigt wat die mensen specifiek willen horen?
Nee, toch zeker?
PvdA is niet alleen de klos, ook andere partijen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 03-12-2014 18:45:36 ]
Een partij waarbij je niet fout bent als je naar de moskee gaat, een dubbel paspoort hebt of opkomt voor de belangen van moslims.
Helaas voor jou, religie heeft niks te zoeken in de politiek. We moeten streven naar secularisme, dat betekent onder meer scheiding van kerk en staat.quote:
Het is tijd voor een grote Islamitische partij in Nederland.
Een partij waarbij je niet fout bent als je naar de moskee gaat, een dubbel paspoort hebt of opkomt voor de belangen van moslims.
We leven in een democratie en jij hebt geen fuck te maken met wat ik wel en niet nastreef.quote:Op woensdag 3 december 2014 19:09 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Helaas voor jou, religie heeft niks te zoeken in de politiek. We moeten streven naar secularisme, dat betekent onder meer scheiding van kerk en staat.
Nou, ja, democratie betekent wel dat je mag nastreven wat je wilt, toch.quote:
[..]
Helaas voor jou, religie heeft niks te zoeken in de politiek. We moeten streven naar secularisme, dat betekent onder meer scheiding van kerk en staat.
Ik ben het met je eens dat we naar seculariteit moeten streven, maar daar is niet iedereen het mee eens. Er zijn mensen die vinden dat " de mens" beter af is in een kalifaat onder de wetten van Mohammed (vzmh), laat ze maar een duidelijke partij opzetten, dan weten we waar we aan toe zijn. Beter dan bestaande situatie, waarin zij zich op 1 of andere manier onder valse voorwendselen proberen in te graven in bestaande partijen. En gebeurt ook binnen D66 en CDA, VVD wrs wat minder, vermoed ik.
Dubbel paspoort in de politiek zou eigenlijk verboden moeten worden, je bent als ambtenaar in dienst van de Nederlandse staat en behartigt ook diens belangen. Dan vind ik het nogal krom om er ook nog een andere nationaliteit op aan te houden. Geldt overigens voor alle ambtenaren, dus ook bij de politie, belastingdienst, ministeries etc.. Als je het als gewone burger wil ok, maar niet in functie voor een land.quote:
Het is tijd voor een grote Islamitische partij in Nederland.
Een partij waarbij je niet fout bent als je naar de moskee gaat, een dubbel paspoort hebt of opkomt voor de belangen van moslims.
Staat in de grondwet makker.quote:
[..]
We leven in een democratie en jij hebt geen fuck te maken met wat ik wel en niet nastreef.
Politici dienen de belangen van de mensen die op hen hebben gestemd.quote:
[..]
Dubbel paspoort in de politiek zou eigenlijk verboden moeten worden, je bent als ambtenaar in dienst van de Nederlandse staat en behartigt ook diens belangen. Dan vind ik het nogal krom om er ook nog een andere nationaliteit op aan te houden. Geldt overigens voor alle ambtenaren, dus ook bij de politie, belastingdienst, ministeries etc.. Als je het als gewone burger wil ok, maar niet in functie voor een land.
Alsnog zijn ze in dienst van de staat.quote:
[..]
Politici dienen de belangen van de mensen die op hen hebben gestemd.
Tja, er zijn heel wat moslims die vinden dat ze het algemeen belang dienen door het kalifaat nader te brengen. Immers volgens hen is dat de absolute en enige waarheid, en iedereen die anders denkt is verleidt door de duivel... oid.quote:
[..]
Politici dienen de belangen van de mensen die op hen hebben gestemd.
Nee ze zijn in dienst van het volk. Het volk kiest de politici, niet de staat.quote:
[..]
Alsnog zijn ze in dienst van de staat.
En? Er zijn ook mensen die vinden dat iedereen naakt de straat op moet gaan.quote:
[..]
Tja, er zijn heel wat moslims die vinden dat ze het algemeen belang dienen door het kalifaat nader te brengen. Immers volgens hen is dat de absolute en enige waarheid, en iedereen die anders denkt is verleidt door de duivel... oid.
Je kunt Dr. Nikita hier niet in betrekken.quote:
[..]
En? Er zijn ook mensen die vinden dat iedereen naakt de straat op moet gaan.
Zij was voorzitter van de naaktlopers brigade, maar die kun je niet gelijk zetten in deze discussie met communisten, fascisten, christenen, moslims etc.
Ze behartigen de belangen van het volk, ze zijn in dienst bij de staat. Neemt niet weg dat het krom is om als volksvertegenwoordiger een dubbel paspoort hebt omdat je op die manier volledig trouw bent aan het land waarin je kiezers wonen.quote:
[..]
Nee ze zijn in dienst van het volk. Het volk kiest de politici, niet de staat.
Scheiding van kerk en staat moet ten alle tijde gewaarborgd worden. Politiek is een land besturen, wat mensen in hun vrije tijd doen moeten ze zelf weten, dat hoeft de staat niet voor ze te bepalen. De regering moet zich met belangrijke zaken zoals economie, veiligheid, zorg, etc. bezig houden. Op de SGP en CU na is dat in Nederland gelukkig redelijk voor elkaar.quote:
[..]
Nou, ja, democratie betekent wel dat je mag nastreven wat je wilt, toch.
Ik ben het met je eens dat we naar seculariteit moeten streven, maar daar is niet iedereen het mee eens. Er zijn mensen die vinden dat " de mens" beter af is in een kalifaat onder de wetten van Mohammed (vzmh), laat ze maar een duidelijke partij opzetten, dan weten we waar we aan toe zijn. Beter dan bestaande situatie, waarin zij zich op 1 of andere manier onder valse voorwendselen proberen in te graven in bestaande partijen. En gebeurt ook binnen D66 en CDA, VVD wrs wat minder, vermoed ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door UpsideDown op 03-12-2014 19:35:48 ]
Naakt is gewoon heel natuurlijk, voornamelijk een taboe geworden door invloed van de kerk met de schaamtecultuur een paar eeuwen geleden.quote:
[..]
En? Er zijn ook mensen die vinden dat iedereen naakt de straat op moet gaan.
Dus als Jos van Rey de belangen van een paar eigen bouwvriendjes meer dient dan die van andere bouwbedrijven of relevante clubs dan is dat prima?quote:
[..]
Politici dienen de belangen van de mensen die op hen hebben gestemd.
Als ze genoeg stemmen hebben waarom niet? Dat is het hele punt van een democratie.quote:
[..]
Dus als Jos van Rey de belangen van een paar eigen bouwvriendjes meer dient dan die van andere bouwbedrijven of relevante clubs dan is dat prima?
Over het algemeen hebben PvdA'ers weinig op met vreemdelingenhaat.quote:
[..]
Want PvdA'ers kunnen natuurlijk niet xenofoob zijn, übermenschen dat het zijn.
Democratie is maar een bestuursvorm, geen ultiem doel ofzo.quote:
[..]
Als ze genoeg stemmen hebben waarom niet? Dat is het hele punt van een democratie.
Mee eens, maar daar denkt dus niet iedereen eender over. In de Koran staat voor moslims alles in, verder heb je niets nodig. Paar hadiths misschien. En wij met onze democratie zitten op het pad van de duivel.quote:
[..]
Scheiding van kerk en staat moet ten alle tijde gewaarborgd worden. Politiek is een land besturen, wat mensen in hun vrije tijd doen moeten ze zelf weten, dat hoeft de staat niet voor ze te bepalen. De regering moet zich met belangrijke zaken zoals economie, veiligheid, zorg, etc. bezig houden. Op de SGP en CU na is dat in Nederland gelukkig redelijk voor elkaar.
Democratie gebruiken om de democratie te slopen.quote:
[..]
Mee eens, maar daar denkt dus niet iedereen eender over. In de Koran staat voor moslims alles in, verder heb je niets nodig. Paar hadiths misschien. En wij met onze democratie zitten op het pad van de duivel.
Omdat je in een democratie het algemeen belang dient en niet dat van je vriendjes.quote:
[..]
Als ze genoeg stemmen hebben waarom niet? Dat is het hele punt van een democratie.
Als de belangen van je vriendjes het algemeen belang is geworden omdat je heel veel vriendjes hebt is dat dus het geval.quote:
[..]
Omdat je in een democratie het algemeen belang dient en niet dat van je vriendjes.
Ja, maar dat gaat niet lukken natuurlijk, dat is de ironie, veel moslims zijn het daar ook niet 100% mee eens nl, want ze worden dan het slachtoffer van allerlei willekeurige interpretaties. Van hun medegeloofsgenoten, van de religiepolitie, van hun buren etc...quote:
[..]
Democratie gebruiken om de democratie te slopen.
Algemeen belang en belang van een specifieke groep kan toch heel makkelijk samenvallen?quote:
[..]
Omdat je in een democratie het algemeen belang dient en niet dat van je vriendjes.
Als het maar goed gaat met die specifieke groep wordt het algemeen belang gediend, kun je dan zeggen. Daarenbuiten is "algemeen belang" vreemd genoeg een uitermate vaag beginsel... iedereen schijnt er wel een opvatting over na te houden, maar die is nooit gelijk...
Dat kan, maar is in de meeste gevallen van clientelisme is dat toch zeker niet het geval.quote:
[..]
Algemeen belang en belang van een specifieke groep kan toch heel makkelijk samenvallen?
Als het maar goed gaat met die specifieke groep wordt het algemeen belang gediend, kun je dan zeggen. Daarenbuiten is "algemeen belang" vreemd genoeg een uitermate vaag beginsel... iedereen schijnt er wel een opvatting over na te houden, maar die is nooit gelijk...
In geval van moslims valt het niet te billijken, maar dat mag je niet zeggen blijkbaar. Gewone moslims werden gister in nieuwsuur door Jan Eikelboom geportretteerd, nou, ik heb een heel ander beeld bij "gewone moslims".quote:
[..]
Dat kan, maar is in de meeste gevallen van clientelisme is dat toch zeker niet het geval.
Ook voor wat betreft D66. Het is allemaal een stukje cynischer dan je denkt.
.[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 03-12-2014 20:25:58 ]
Ik volg je even nietquote:
[..]
In geval van moslims valt het niet te billijken, maar dat mag je niet zeggen blijkbaar. Gewone moslims werden gister in nieuwsuur door Jan Eikelboom geportretteerd, nou, ik heb een heel ander beeld bij "gewone moslims".
Ook voor wat betreft D66. Het is allemaal een stukje cynische dan je denkt.
Heb je nieuwsuur niet gezien, gister?quote:
Nee, kun je even uitleggen wat je precies bedoelt?quote:
[..]
Heb je nieuwsuur niet gezien, gister?
Nou, er zijn anders genoeg die er wel wat mee hebben.quote:
[..]
Over het algemeen hebben PvdA'ers weinig op met vreemdelingenhaat.
Moslims werden een keer als mensen neergezet op TV.quote:
[..]
In geval van moslims valt het niet te billijken, maar dat mag je niet zeggen blijkbaar. Gewone moslims werden gister in nieuwsuur door Jan Eikelboom geportretteerd, nou, ik heb een heel ander beeld bij "gewone moslims".
Ook voor wat betreft D66. Het is allemaal een stukje cynische dan je denkt.
Ben je natuurlijk niet gewend.
Dehumanisering en hen neerzetten als enge vijanden is namelijk de norm geworden.
http://www.carelbrendel.n(...)-bij-moslimbroeders/quote:
[..]
Nee, kun je even uitleggen wat je precies bedoelt?
Je bedenkt het niet.Nieuwsuur liet gister een reportage zien van de "gewone moslim" van Jan Eikelboom.quote:
[..]
Nee, kun je even uitleggen wat je precies bedoelt?
De zogenaamde "gewone moslim" wel te verstaan. Je kreeg 1 arts te zien, die WO2-kaart trok, 2 bekeerlingen, die over de hoofddoek losgingen, een imam, die hier over Palestina preekt, een clubje ernstig extremistische moslims onder het motto conservatieve moslims, en welgesteld 1 jonge moslim, die, met veel mitsen en maren (hij zal wel veel kritiek gekregen hebben), zegt moslims moeten een keer naar zichzelf kijken... en als dat de gewone moslim is die infiltreert in de PvdA, D66 en CDA.... Lol.
Nee, ze kunnen beter hun eigen partij oprichten, is ook een stuk duidelijker voor hen zelf...
De haat en dehumanisering moet worden gevoed.
Boos?quote:
Elke normale portretering van moslims leidt hier dus tot boze reacties.
De haat en dehumanisering moet worden gevoed.
Ik vind dat ze hun eigen partijtje moeten opzetten en dan moeten proberen om zetels te halen om onze samenleving ingrijpend te veranderen volgens de wellevende maatstaven die zijzelf hanteren, en niet onder valse voorwendselen allerlei bestaande partijen moeten infiltreren, want dan krijg je op gegeven moment idd wat in de PvdA aan het voltrekken is.
Gewoon duidelijk zeggen wat jij als moslim wilt en hoe jij vindt dat de hele samenleving moet zijn, weet iedereen waar hij aan toe is.
Noem het maar boos, ar-me moslims toch...
Lol, als je je blind staart op PVV volk wel ja.quote:
Elke normale portretering van moslims leidt hier dus tot boze reacties.
De haat en dehumanisering moet worden gevoed.
Ik mis een holocaust vergelijking in je jankverhaal.quote:
Elke normale portretering van moslims leidt hier dus tot boze reacties.
De haat en dehumanisering moet worden gevoed.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2014 20:25:31 ]
Vergeleken met de islam zijn de christenen zelfs eensgezind inderdaad.quote:
[..]
Nieuwsuur liet gister een reportage zien van de "gewone moslim" van Jan Eikelboom.
De zogenaamde "gewone moslim" wel te verstaan. Je kreeg 1 arts te zien, die WO2-kaart trok, 2 bekeerlingen, die over de hoofddoek losgingen, een imam, die hier over Palestina preekt, een clubje ernstig extremistische moslims onder het motto conservatieve moslims, en welgesteld 1 jonge moslim, die, met veel mitsen en maren (hij zal wel veel kritiek gekregen hebben), zegt moslims moeten een keer naar zichzelf kijken... en als dat de gewone moslim is die infiltreert in de PvdA, D66 en CDA.... Lol.
Nee, ze kunnen beter hun eigen partij oprichten, is ook een stuk duidelijker voor hen zelf...
Je ziet moslims per definitie als gevaarlijke infiltranten en soort gevaarlijke onmensen.quote:
[..]
Boos?
Ik vind dat ze hun eigen partijtje moeten opzetten en dan moeten proberen om zetels te halen om onze samenleving ingrijpend te veranderen volgens de wellevende maatstaven die zijzelf hanteren, en niet onder valse voorwendselen allerlei bestaande partijen moeten infiltreren, want dan krijg je op gegeven moment idd wat in de PvdA aan het voltrekken is.
Gewoon duidelijk zeggen wat jij als moslim wilt en hoe jij vindt dat de hele samenleving moet zijn, weet iedereen waar hij aan toe is.
Noem het maar boos, ar-me moslims toch...
Als je iets ziet wat niet strookt met dat beeld raak je meteen geïrriteerd of denk je dat ze liegen.
Er bestaat ook een realiteit van heel veel moslims die gewoon een huisje boompje beestje leiden en gewoon willen leven en niks willen veranderen.
En een hele grote groep jonge hoogopgeleide liberale moslims die zich terecht beginnen te roeren door alle framing en bangmakerij in de media.
Hoe jij tegen ze aankijkt is gewoon letterlijk een product van 12 jaar ziekelijk framen door de media. Ook door de NPO ja.
Haha wat. Even terugkijken, puur genot dit.quote:
[..]
Nieuwsuur liet gister een reportage zien van de "gewone moslim" van Jan Eikelboom.
De zogenaamde "gewone moslim" wel te verstaan. Je kreeg 1 arts te zien, die WO2-kaart trok, 2 bekeerlingen, die over de hoofddoek losgingen, een imam, die hier over Palestina preekt, een clubje ernstig extremistische moslims onder het motto conservatieve moslims, en welgesteld 1 jonge moslim, die, met veel mitsen en maren (hij zal wel veel kritiek gekregen hebben), zegt moslims moeten een keer naar zichzelf kijken... en als dat de gewone moslim is die infiltreert in de PvdA, D66 en CDA.... Lol.
Nee, ze kunnen beter hun eigen partij oprichten, is ook een stuk duidelijker voor hen zelf...
De tering... Of je bent weer eens hardcore aan het trollen, of je bent een soort omgekeerde PVV'er.quote:
[..]
Je ziet moslims per definitie als gevaarlijke infiltranten en soort gevaarlijke onmensen.
Als je iets ziet wat niet strookt met dat beeld raak je meteen geïrriteerd of denk je dat ze liegen.
Er bestaat ook een realiteit van heel veel moslims die gewoon een huisje boompje beestje leiden en gewoon willen leven en niks willen veranderen.
En een hele grote groep jonge hoogopgeleide liberale moslims die zich terecht beginnen te roeren door alle framing en bangmakerij in de media.
Hoe jij tegen ze aankijkt is gewoon letterlijk een product van 12 jaar ziekelijk framen door de media. Ook door de NPO ja.
De waarheid is inderdaad pijnlijk.quote:
[..]
Ik mis een holocaust vergelijking in je jankverhaal.
Hoe moslims in reguliere Nederlandse media worden geportretteerd leidt tot steeds meer weerstand.
En terecht. Gelukkig veel jonge hoogopgeleide liberale moslims die zich roeren.
Het lijkt een beetje op de portrettering van homo's in Hollywood voor de grote protesten van homo's in de USA.
Hij heeft een kleurtje en iedereen hier is racistisch.quote:
[..]
De tering... Of je bent weer eens hardcore aan het trollen, of je bent een soort omgekeerde PVV'er.
Waarom denkt men in Nederland zo negatief over moslims?quote:
[..]
De tering... Of je bent weer eens hardcore aan het trollen, of je bent een soort omgekeerde PVV'er.
Denk je dat zo'n brandpunt reportage met enge muziekjes, beelden van vrouwen met hoofddoek op de markt die verder niks gedaan hebben, gecombineerd met bangmaak onderzoekjes over radicalisering geen rol speelt?
En nee, ben gelukkig geen omgekeerde PVV'er. Zie mensen niet als gevaarlijk of afkeerwekkend vanwege hun huidskleur, cultuur, seksuele geaardheid of religie. Ook niet andersom.
[ Bericht 8% gewijzigd door Kosmoproleet op 03-12-2014 20:37:23 ]
Het feit dat er duizenden europese jonge moslims, arm en rijk, laag- en hoogopgeleid, naar Syrie en Irak zijn getrokken en daar nu, dikwijls in HD gefilmd, in georganiseerd verband de gruwelijkste slachtpartijen aanrichten met de koran in de hand, verzen recisterend.quote:
[..]
Waarom denkt men in Nederland zo negatief over moslims?
Denk je dat zo'n brandpunt reportage met enge muziekjes, beelden van vrouwen met hoofddoek op de markt die verder niks gedaan, gecombineerd met bangmaak onderzoekjes over radicalisering geen rol speelt?
Het feit dat, dat soort beelden hen trekt in plaats van afschrikt. Dat er gefeest werd op straat toen de world trade center torens in Amerika neergingen, dat daar begrip en waardering voor bestaat.
Dat zelfs een hoogopgleide, ogenschijnlijk goed geintegreerde moslima als Yasmina Haifi, gelooft en openlijk uit dat dit alles een zionistisch complot is/moet zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door NotYou op 03-12-2014 20:44:19 ]
Dat zou iets te maken kunnen hebben met de veelal discriminerende houding van moslims waar het gaat om homoseksualiteit, of om de opkomst van het salafisme, of om de islamitische terreur in het Midden-Oosten, om maar eens een paar voorbeelden te noemen...quote:
[..]
Waarom denkt men in Nederland zo negatief over moslims?
Van dat soort reportages in SBS6-stijl ben ik ook geen fan inderdaad.quote:Denk je dat zo'n brandpunt reportage met enge muziekjes, beelden van vrouwen met hoofddoek op de markt die verder niks gedaan, gecombineerd met bangmaak onderzoekjes over radicalisering geen rol speelt?
Doe dan ook niet zo hysterisch.quote:En nee, ben gelukkig geen omgekeerde PVV'er. Zie mensen niet als gevaarlijk of afkeerwekkend vanwege hun huidskleur, cultuur, seksuele geaardheid of religie. Ook niet andersom.
Alles wat afwijkt van de 'liberale standaard' (wat dat dan ook mag zijn) is een mikpunt, niet alleen moslims.
Helaas een product van ervaring. Ik zal je de tirades besparen welke ik regelmatig naar mijn hoofd gekregen heb tav Joden en het systematisch wegkijken van ISIS en allerlei andere wanpraktijken van moslims elders in de wereld. Alle op dommigheid gebaseerde superioriteitsgevoelens. Alle verheerlijking van regelrechte terreur tav de zelfbeschikking van het individu. Alle volstrekte ongeïnteresseerdheid en ongeletterdheid tav de rest van de wereld. Het racisme tegen sub-Sahara Afrikanen. De kromme samenzweringstheorieën, die al lang weersproken zijn in de normale en niet zo normale media media, tav de VS, Joden. Het irritante op valse superioriteit gebaseerde creationisme. Het: constante alles bij ons is beter, en waarom ga je niet terug dan? Dat mag jij niet zeggen. En dan boos worden ..............quote:
[..]
Je ziet moslims per definitie als gevaarlijke infiltranten en soort gevaarlijke onmensen.
Als je iets ziet wat niet strookt met dat beeld raak je meteen geïrriteerd of denk je dat ze liegen.
Er bestaat ook een realiteit van heel veel moslims die gewoon een huisje boompje beestje leiden en gewoon willen leven en niks willen veranderen.
En een hele grote groep jonge hoogopgeleide liberale moslims die zich terecht beginnen te roeren door alle framing en bangmakerij in de media.
Hoe jij tegen ze aankijkt is gewoon letterlijk een product van 12 jaar ziekelijk framen door de media. Ook door de NPO ja.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 03-12-2014 20:47:19 ]
Yasmina is ontslagen.quote:
[..]
Het feit dat er duizenden europeaanse jonge moslims, arm en rijk, laag- en hoogopgeleid, naar Syrie en Irak zijn getrokken en daar nu, dikwijls in HD gefilmd, in georganiseerd verband de gruwelijkste slachtpartijen aanrichten met de koran in de hand, verzen recisterend.
Het feit dat, dat soort beelden hen trekt in plaats van afschrikt. Dat er gefeest werd op straat toen de world trade center torens in Amerika neergingen, dat daar begrip en waardering voor bestaat.
Dat zelfs een hoogopgleide, ogenschijnlijk goed geintegreerde moslima als Yasmina Haifi, gelooft en openlijk uit dat dit alles een zionistisch complot is/moet zijn.
Als Thierry Baudet zegt dat vrouwen slaan oke is mag bij DWDD komen.
Als hij zegt dat moslims per definitie schuldig zijn vanwege hun religie, is dat een "verfrissend" geluid.
Een politieagent zegt dat alle moslims langzaam en pijnlijk dood moeten en half fok valt over elkaar heen dat ze het wel snappen.
Meten gebeurt hier met dubbele maten.
Daarnaast, is jouw beeld ook heftig beïnvloed door de media. Hoeveel moslims gaan er niet naar Syrië? Jij noemt de paar die wel gingen. Op de uni kom ik dagelijks honderden islamitische liberale hoogopgeleide moslims tegen.
Die bestaan ook
"Helaas"quote:
[..]
Helaas een product van ervaring. Ik zal je de tirades besparen welke ik regelmatig naar mijn hoofd gekregen heb tav Joden en het systematisch wegkijken van ISIS en allerlei andere wanpraktijken van moslims elders in de wereld. Alle op dommigheid gebaseerde superioriteitsgevoelens. Alle verheerlijking van regelrechte terreur tav de zelfbeschikking van het individu. Alle volstrekte ongeïnteresseerdheid en ongeletterdheid tav de rest van de wereld. Het racisme tegen sub-Sahara Afrikanen. De kromme samenzweringstheorieën, die al land weersproken zijn in de normale en niet zo normale media media, tav de VS, Joden. Het irritante op valse superioriteit gebaseerde creationisme. Het is alles bij ons is beter, en waarom ga je niet terug dan? Dat mag jij niet zeggen. ..............
Jij mag niet vanwege een paar collega's en jarenlang haatzaaien door de media een hele groep neerzetten als vijfde colonne gevaarlijke infilranten. Die constant liegen.
Dat is gewoon oneerlijk, niet rationeel en ook nog gevaarlijk.
Maar bij moslims is de afgelopen maanden echt een triest hoogtepunt bereikt.quote:Op woensdag 3 december 2014 20:39 schreef UpsideDown het volgende:
Net of zwarte kousen of extreemlinkse hippies etc. niet negatief geportretteerd worden.
Alles wat afwijkt van de 'liberale standaard' (wat dat dan ook mag zijn) is een mikpunt, niet alleen moslims.
Alle media doen eraan mee en zo hard en oneerlijk is het nooit geweest. Dat trieste motivaction onderzoek wat als een lul op een drempel sloeg was wel het dieptepunt.
Het komt niet door de media, het komt door de extremisten die de geloofsbelijdenis hun vlag hebben gemaakt en aan de lopende band uit je heilige geschrift (re)citeren. Die een kalifaat hebben uitgeroepen. Er is geen blank/westers complot gaande tegen 'jullie'/jou en berichten over nieuwsfeiten/ingrijpende ontwikkelingen is geen racisme.quote:
[..]
Yasmina is ontslagen.
Als Thierry Baudet zegt dat vrouwen slaan oke is mag bij DWDD komen.
Als hij zegt dat moslims per definitie schuldig zijn vanwege hun religie, is dat een "verfrissend" geluid.
Een politieagent zegt dat alle moslims langzaam en pijnlijk dood moeten en half fok valt over elkaar heen dat ze het wel snappen.
Meten gebeurt hier met dubbele maten.
Daarnaast, is jouw beeld ook heftig beïnvloed door de media. Hoeveel moslims gaan er niet naar Syrië? Jij noemt de paar die wel gingen. Op de uni kom ik dagelijks honderden islamitische liberale hoogopgeleide moslims tegen.
Die bestaan ook
Wat de erbarmelijke kwaliteit en integriteit van de Nederlandse journalistiek betreft ben ik 't echter wel redelijk met je eens.
In die docu van nieuwsuur gisteren kwam een moslima aan het woord die een eigen bedrijf opgericht had. Als er klanten over de vloer komen krijgt ze opmerkingen als: wat goed dat ze hier ook moslima's met een hoofddoek aannemen. Als ze dan aangeeft dat ze de directeur is, dan wordt ze onbegrepen aangestaard.quote:
[..]
Op de uni kom ik dagelijks honderden islamitische liberale hoogopgeleide moslims tegen.
Die bestaan ook
Niemand heeft het over complotten. Uitgerekend dit soort dingen zijn dingen die onbewust gebeuren.quote:
[..]
Het komt niet door de media, het komt door de extremisten die de geloofsbelijdenis hun vlag hebben gemaakt en aan de lopende band uit je heilige geschrift citeren. Die een kalifaat hebben uitgeroepen. Er is geen blank complot gaande tegen 'jullie'/jou en berichten over nieuwsfeiten/ingrijpende ontwikkelingen is geen racisme.
Maar berichtgeving over de moslimsgemeenschap in Nederland kan getypeerd worden als eenzijdig, demoniserend en eendimensionaal. Jij praat ook alleen maar over IS en terrorisme. Alsof alle moslims de hele dag door IS aanbidden en over terreur praten. Zijn gewoon families. Gaan een keer wat eten, kijken Nederlandse TV, spelen met de kleinkinderen en dan naar werk/school dag erna.
Tja, sensatie trekt kijkcijfers.quote:Wat de erbarmelijke kwaliteit en integriteit van de Nederlandse journalistiek betreft ben ik 't echter wel redelijk met je eens.
Dat moet door ISIS komen, wat voor veel een soort bevestiging was op de verschrikkelijke verhalen die de Grote Blonde Leider al jaren roept. Gooi daar nog een paar dubieuze enquêtes bij, en het schrikbeeld over moslims is compleet.quote:
[..]
Maar bij moslims is de afgelopen maanden echt een triest hoogtepunt bereikt.
Alle media doen eraan mee en zo hard en oneerlijk is het nooit geweest. Dat trieste motivaction onderzoek wat als een lul op een drempel sloeg was wel het dieptepunt.
En daarom zou het goed zijn als de Nederlandse 'moslimgemeenschap' eens goed in kaart gebracht zou worden. Laat maar eens zien hoe de verhoudingen echt liggen, wat de opvattingen echt zijn.quote:
[..]
Dat moet door ISIS komen, wat voor veel een soort bevestiging was op de verschrikkelijke verhalen die de Grote Blonde Leider al jaren roept. Gooi daar nog een paar dubieuze enquêtes bij, en het schrikbeeld over moslims is compleet.
Precies.quote:
[..]
Dat moet door ISIS komen, wat voor veel een soort bevestiging was op de verschrikkelijke verhalen die de Grote Blonde Leider al jaren roept. Gooi daar nog een paar dubieuze enquêtes bij, en het schrikbeeld over moslims is compleet.
En dat is gewoon oneerlijk. Want iedereen die echt moslims kent weet dat de walging voor IS net zo groot is onder hen.
En als dan nieuwsuur (bij hoge uitzondering, want zij doen ook mee aan het bangmaakspelletje) een wat realistischer inkijkje geeft worden mensen boos.
Want moslims zijn toch eng en willen ons land kapotmaken? Does not compute. Vast linkse leugens en taqiyyah. Snel de boodschapper aanvallen!
Het enge is nou juist dat ook gematigde moslims en lieden die juist alles deden wat de islam verboden had, in vrij korte tijd om zijn geslagen en ineens streng gelovig "jihad" zijn gaan voeren. Ik houd mijn hart vast voor het geval het hier echt een keer misgaat economisch, mensen het moeilijk krijgen en hun toevlucht gaan zoeken in - bijvoorbeeld - geloof.quote:
[..]
Niemand heeft het over complotten. Uitgerekend dit soort dingen zijn dingen die onbewust gebeuren.
Maar berichtgeving over de moslimsgemeenschap in Nederland kan getypeerd worden als eenzijdig, demoniserend en eendimensionaal. Jij praat ook alleen maar over IS en terrorisme. Alsof alle moslims de hele dag door IS aanbidden en over terreur praten. Zijn gewoon families. Gaan een keer wat eten, kijken Nederlandse TV, spelen met de kleinkinderen en dan naar werk/school dag erna.
[..]
Tja, sensatie trekt kijkcijfers.
Jongeman, de feiten rond de moslimgemeenschap zijn gewoon knap beroerd. Niet alleen in Nederland, maar over de hele wereld. Steek de hand eens in eigen boezem...quote:
[..]
Niemand heeft het over complotten. Uitgerekend dit soort dingen zijn dingen die onbewust gebeuren.
Maar berichtgeving over de moslimsgemeenschap in Nederland kan getypeerd worden als eenzijdig, demoniserend en eendimensionaal. Jij praat ook alleen maar over IS en terrorisme. Alsof alle moslims de hele dag door IS aanbidden en over terreur praten. Zijn gewoon families. Gaan een keer wat eten, kijken Nederlandse TV, spelen met de kleinkinderen en dan naar werk/school dag erna.
[..]
Tja, sensatie trekt kijkcijfers.
Ach, hoeveel waren het er uiteindelijk.quote:Op woensdag 3 december 2014 20:56 schreef NotYou het volgende:
[..]
Het enge is nou juist dat ook gematigde moslims en lieden die juist alles deden wat de islam verboden had, in vrij korte tijd om zijn geslagen en ineens streng gelovig "jihad" zijn gaan voeren. Ik houd mijn hart vast voor het geval hier echt een keer misgaat economisch, mensen het moeilijk krijgen en hun toevlucht gaan zoeken in - bijvoorbeeld - geloof.
Wil het zeker niet bagetalliseren, maar we moeten niet doen alsof elke gematigde moslim is geradicaliseerd omdat een paar dat wel hebben gedaan.
Als dat zo was hadden we het echt wel gemerkt.
Behalve een paar PVV-freaks beweert dan ook niemand dat.quote:
[..]
Ach, hoeveel waren het er uiteindelijk.
Wil het zeker niet bagetalliseren, maar we moeten niet doen alsof elke gematigde moslim is geradicaliseerd omdat een paar dat wel hebben gedaan.
Als dat zo was hadden we het echt wel gemerkt.
Inderdaad. Maar nog beter zou zijn als liberale moslims de extremisten flink aanpakken. Men moet duidelijk maken dat extremisme niet getolereerd wordt. Dan creëer je meteen een mooie lijn tussen het overgrote goede deel en het kleine verrotte salafistische deel.quote:
[..]
En daarom zou het goed zijn als de Nederlandse 'moslimgemeenschap' eens goed in kaart gebracht zou worden. Laat maar eens zien hoe de verhoudingen echt liggen, wat de opvattingen echt zijn.
Hen portretteren als vijfde colonne spionnen zal vast een oplossing biede.quote:
[..]
Jongeman, de feiten rond de moslimgemeenschap zijn gewoon knap beroerd. Niet alleen in Nederland, maar over de hele wereld. Steek de hand eens in eigen boezem...
Overigens ben ik zelf niet gelovig.
Het lullige is dat de zogenaamde hoger opgeleide liberale moslims niet zo erg veel verschillen in hun meningen van hun vaders hè... sterker nog op internet zoeken zij vaak de argumenten op die hun vaders op hun werk kunnen gebruiken... maar goed heb er nu niet veel meer mee te maken. En hoewel ikzelf jarenlang ook zo'n onwetende progressief ben geweest, afgelopen jaren is daar toch wel verandering in gekomen. En dat kwam omdat ik contact met die mannen had... hebben de media niets mee te maken gehad.quote:
[..]
"Helaas"
Jij mag niet vanwege een paar collega's en jarenlang haatzaaien door de media een hele groep neerzetten als vijfde colonne gevaarlijke infilranten. Die constant liegen.
Dat is gewoon oneerlijk, niet rationeel en ook nog gevaarlijk.
Moslims zouden absoluut hun mond wat vaker open moeten trekken. Dat zou een hele hoop projecties schelen.quote:
[..]
Inderdaad. Maar nog beter zou zijn als liberale moslims de extremisten flink aanpakken. Men moet duidelijk maken dat extremisme niet getolereerd wordt. Dan creëer je meteen een mooie lijn tussen het overgrote goede deel en het kleine verrotte salafistische deel.
Wat je al dan niet gelooft zal me worst zijn. Wel weet ik dat er een probleem is met de moslimgemeenschap: in werkelijk elk land waar ze zich bevinden zijn er problemen. Ik denk niet dat dat toeval is, of de schuld van Wilders.quote:
[..]
Hen portretteren als vijfde colonne spionnen zal vast een oplossing biede.
Overigens ben ik zelf niet gelovig.
Tja, extremisten, de woord zegt het al, zijn radicaler en eerder bereid tot actie.quote:
[..]
Inderdaad. Maar nog beter zou zijn als liberale moslims de extremisten flink aanpakken. Men moet duidelijk maken dat extremisme niet getolereerd wordt. Dan creëer je meteen een mooie lijn tussen het overgrote goede deel en het kleine verrotte salafistische deel.
De meeste liberale moslims willen gewoon geen gezeik aan hun kop en opgaan in de samenleving (voor zover dat nog mogelijk blijft, gezien de negatieve trend in Nederland hoe men moslims ziet).
Met deze manier van portretteren drijf je de liberalen ook in de armen van de hardliners helaas.
"Zie je wel, ik zei toch dat ze ons haten!"
Maar het is ook niet bepaald eerlijk of realistisch om alle moslims dan maar op één hoop te gooien.quote:
[..]
Wat je al dan niet gelooft zal me worst zijn. Wel weet ik dat er een probleem is met de moslimgemeenschap: in werkelijk elk land waar ze zich bevinden zijn er problemen. Ik denk niet dat dat toeval is, of de schuld van Wilders.
En precies daarom heeft het westen Europa ook al verloren.quote:
[..]
Tja, extremisten, de woord zegt het al, zijn radicaler en eerder bereid tot actie.
De meeste liberale moslims willen gewoon geen gezeik aan hun kop en opgaan in de samenleving (voor zover dat nog mogelijk blijft, gezien de negatieve trend in Nederland hoe men moslims ziet).
Met deze manier van portretteren drijf je de liberalen ook in de armen van de hardliners helaas.
"Zie je wel, ik zei toch dat ze ons haten!"
Nou, ik ken genoeg hoogopgeleide moslims die diametraal tegenover de mening van hun pa staan en drink er ook vaak genoeg biertjes mee.quote:
[..]
Het lullige is dat de zogenaamde hoger opgeleide liberale moslims niet zo erg veel verschillen in hun meningen van hun vaders hè... sterker nog op internet zoeken zij vaak de argumenten op die hun vaders op hun werk kunnen gebruiken... maar goed heb er nu niet veel meer mee te maken. En hoewel ikzelf jarenlang ook zo'n onwetende progressief ben geweest, afgelopen jaren is daar toch wel verandering in gekomen. En dat kwam omdat ik contact met die mannen had... hebben de media niets mee te maken gehad.
Als jij omdat jij drie mannen hebt gesproken op werk, zogenaamd het licht hebt gezien over de ware aard van de gevaarlijke moslims, maak je jezelf vooral dingen wijs.
Ten eerste is je beeld wel degelijk heftig beïnvloed door de media en ten tweede moet je beseffen dat het niet klopt.
Je bent juist nu naïef omdat je meegaat in het haatverhaal omdat je drie mannen hebt gesproken.
Ik ga ook niet heel Nederland als fascistisch bestempelen, ondanks dat ik wel degelijk vaak racistisch ben bejegend.
Nooit zo geweest.quote:
Vroegah, toen de pvda aanhang nog atheisten waren..
Mensen roepen dan vaak meteen dat ze leugenaars zijn (taqiyaah!) of hun woorden worden zo verdraaid door bepaalde media dat ze extremisten lijken.quote:
[..]
Moslims zouden absoluut hun mond wat vaker open moeten trekken. Dat zou een hele hoop projecties schelen.
Ik zou 100x nadenken voor ik iets zei over een gevoelig onderwerp als moslim. Voor je het weet ben je een sharia-lover en kun je een carrière op je buik schrijven.
Dat doe ik toch ook niet? Er is heel veel verschil tussen individuele moslims. Toch is het zo dat de moslimgemeenschap grosso modo problemen oplevert. Dat wil dus zoveel zeggen dat er iets is in het geloof dat een voedingsbodem biedt voor minder gewenst gedrag. Niet iedereen is daar even vatbaar voor, maar dat hoeft ook niet om toch problemen op te leveren.quote:
[..]
Maar het is ook niet bepaald eerlijk of realistisch om alle moslims dan maar op één hoop te gooien.
Er is altijd behoefte aan een duidelijk 'goed' en 'slecht', mensen mogen graag een kant kiezen. Als je een duidelijk slechte groep creëert kan het volk zijn peilen daar op richten, waardoor tevens de overgrote goede groep buiten schot blijft. Bovendien kan de overheid zich dan ook beter concentreren op die slechte groep. Dat is mijn theorie althans.quote:
[..]
Tja, extremisten, de woord zegt het al, zijn radicaler en eerder bereid tot actie.
De meeste liberale moslims willen gewoon geen gezeik aan hun kop en opgaan in de samenleving (voor zover dat nog mogelijk blijft, gezien de negatieve trend in Nederland hoe men moslims ziet).
Met deze manier van portretteren drijf je de liberalen ook in de armen van de hardliners helaas.
"Zie je wel, ik zei toch dat ze ons haten!"
Er is wel een kans dat die extremisten nog verder radicaliseren omdat ze uitgekotst worden, maar die dreiging heb je nu ook. Het kan ook dat een deel zich hierdoor weer bij de liberalen voegt.
Wat jij fout doet is dat je PVV'ers ziet als de standaard-Nederlanders. PVV'ers moet je buiten die hele discussie houden. Die voegen niets toe, hebben geen idee waar ze het over hebben en zijn niet in staat tot een fatsoenlijke discussie.quote:
[..]
Mensen roepen dan vaak meteen dat ze leugenaars zijn (taqiyaah!) of hun woorden worden zo verdraaid door bepaalde media dat ze extremisten lijken.
Ik zou 100x nadenken voor ik iets zei over een gevoelig onderwerp als moslim. Voor je het weet ben je een sharia-lover en kun je een carrière op je buik schrijven.
Ik zeg niet dat jij dat doet, maar dat het gebeurt.quote:
[..]
Dat doe ik toch ook niet? Er is heel veel verschil tussen individuele moslims. Toch is het zo dat de moslimgemeenschap grosso modo problemen oplevert. Dat wil dus zoveel zeggen dat er iets is in het geloof dat een voedingsbodem biedt voor minder gewenst gedrag. Niet iedereen is daar even vatbaar voor, maar dat hoeft ook niet om toch problemen op te leveren.
Nou ja, dat bedoelde ik te zeggen. Ik was wat onduidelijk.
Dat is waar. Maar kijk, de PVV'ers framen, maar een heel groot deel van de Nederlanders is bereid het te geloven.quote:
[..]
Wat jij fout doet is dat je PVV'ers ziet als de standaard-Nederlanders. PVV'ers moet je buiten die hele discussie houden. Die voegen niets toe, hebben geen idee waar ze het over hebben en zijn niet in staat tot een fatsoenlijke discussie.
Een moslim die extremistisch is of liegt past gewoon bij bepaalde denkbeelden.
En op het moment dat je die denkbeelden tot norm verheft, doe je exact hetzelfde als de PVV: generaliseren.quote:
[..]
Dat is waar. Maar kijk, de PVV'ers framen, maar een heel groot deel van de Nederlanders is bereid het te geloven.
Een moslim die extremistisch is of liegt past gewoon bij bepaalde denkbeelden.
Ik snap overigens wel waar dit misverstand vandaan komt. Als je iets gaat zeggen over een cultuur, breed waar te nemen gedrag, dan wordt de generalisatie wel degelijk belangrijk. Dat wil niet zeggen dat individuen dan niet meer bestaan, maar die zijn op dit abstractere niveau niet meer zo belangrijk. Daarom is het verweer dat er ook tal van 'goede' moslims zijn ook helemaal niet zo interessant, als het gaat om op groepsniveau waar te nemen gedrag.quote:
[..]
Ik zeg niet dat jij dat doet, maar dat het gebeurt.
Nou ja, dat bedoelde ik te zeggen. Ik was wat onduidelijk.
In de dagelijkse praktijk is het voor veel moslims reuze interessant dat ze niet worden weggezet als extremisten anders.quote:
[..]
Ik snap overigens wel waar dit misverstand vandaan komt. Als je iets gaat zeggen over een cultuur, breed waar te nemen gedrag, dan wordt de generalisatie wel degelijk belangrijk. Dat wil niet zeggen dat individuen dan niet meer bestaan, maar die zijn op dit abstractere niveau niet meer zo belangrijk. Daarom is het verweer dat er ook tal van 'goede' moslims zijn ook helemaal niet zo interessant, als het gaat om op groepsniveau waar te nemen gedrag.
Luchtig doen over andermans problemen is altijd makkelijk.
Ik doe niet luchtig over andermans problemen, ik analyseer slechts. En het is zacht gezegd vervelend dat als je een serieus probleem analyseert je voortdurend wordt lastig gevallen met allerhande niet ter zake doende verwijten. Wat jij eigenlijk bepleit is dat we allemaal onze mond maar moeten houden omdat er ook goedbedoelende mensen zijn die maar last hebben van kritiek op hun clubje. Hadden onze voorouders ook zo in het leven gestaan, hadden we nog in berenvellen gelopen. Gelukkig was men toen verstandiger, laten we hopen dat we nog steeds de vooruitgang een warm hart toedragen.quote:
[..]
In de dagelijkse praktijk is het voor veel moslims reuze interessant dat ze niet worden weggezet als extremisten anders.
Luchtig doen over andermans problemen is altijd makkelijk.
Dat zeg ik helemaal niet. Ten eerste en ten tweede, de geschiedenis is een goed voorbeeld van waar demoniseren en uitsluiten tot kan leiden.quote:
[..]
Ik doe niet luchtig over andermans problemen, ik analyseer slechts. En het is zacht gezegd vervelend dat als je een serieus probleem analyseert je voortdurend wordt lastig gevallen met allerhande niet ter zake doende verwijten. Wat jij eigenlijk bepleit is dat we allemaal onze mond maar moeten houden omdat er ook goedbedoelende mensen zijn die maar last hebben van kritiek op hun clubje. Hadden onze voorouders ook zo in het leven gestaan, hadden we nog in berenvellen gelopen. Gelukkig was men toen verstandiger, laten we hopen dat we nog steeds de vooruitgang een warm hart toedragen.
Jij wuift alle bezwaren weg en zegt dat mensen moeten buigen en zich moeten laten uitwonen.
Terechte kritiek en feedback en vooruitgang is prima. Maar mensen gaan echt wel piepen als ze door de publieke opinie massaal voor onbetrouwbare barbaar worden uitgemaakt. En terecht. Of jij het interesseert vindt of niet.
Laat maar lekker doorgaan zo. Tijd voor nieuwe partijen in de NL'se politiek. Hoe sneller die oude rommel weg is, hoe beter.quote:
Het is ook echt de Partij van de Afvallers geworden, zeg.
Je hoeft mij niet te vertellen waar demoniseren en uitsluiten toe kan leiden, dat weet ik prima. Wat ik ook prima weet is dat langdurig wangedrag en goed scoren in alle foute lijstjes niet bevorderlijk is voor de samenhang in de samenleving. Nu is het zo dat (terechte) kritiek op dit wangedrag/scoren in foute lijstjes naar mijn smaak iets te vaak geprobeerd wordt onder de noemer demoniseren en uitsluiten te brengen. Daar geloof ik in Nederland al niets van, maar in de islamitische landen is dat al helemaal een gotspe. Men is daar in de meerderheid, en toch is het er onaangenaam leven, en wordt praktische elke kritiek keihard aangevallen. Dat is volgens mij een van de belangrijkste oorzaken van de achterstand van de islamitische wereld/cultuur: het totale onvermogen om met kritiek om te gaan en te streven naar verbetering. Zonder ruimte voor kritiek kan er immers geen vooruitgang bestaan. Het is m.i. daarom van het allergrootste belang dat er alle ruimte blijft voor kritiek op de islamitische cultuur (en dat er ook iets gedaan wordt met die kritiek).quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet. Ten eerste en ten tweede, de geschiedenis is een goed voorbeeld van waar demoniseren en uitsluiten tot kan leiden.
Jij wuift alle bezwaren weg en zegt dat mensen moeten buigen en zich moeten laten uitwonen.
Terechte kritiek en feedback en vooruitgang is prima. Maar mensen gaan echt wel piepen als ze door de publieke opinie massaal voor onbetrouwbare barbaar worden uitgemaakt. En terecht. Of jij het interesseert vindt of niet.
Misschien iets voor Erica Terpstra.quote:
Het is ook echt de Partij van de Afvallers geworden, zeg.
En Tienton Elias.quote:
Ik vind een moskee bezoeker niet echt een "gewone man", maar blijkbaar laat de PvdA zijn oren liever naar gelovigen hangen ipv de "gewone man" in zijn natuurlijke habitat, de werkplek, te bezoeken. Treurig om te zien dat de partij, die ooit voor de belangen van arbeiders opkwam, tegenwoordig het eindeloos belasten van diezelfde arbeiders zonder scrupules faciliteert...quote:
[..]
Er wordt vaak geklaagd over de kloof tussen politici en kiezer en als politici dan eens op werkbezoek gaan bij de gewone man, dan is het weer niet goed en een verkeerd signaal?
Ja, joh, ik ben net zo bevooroordeeld als die vaders, te dom om te poepen, geen VO, laat staan hoger onderwijs ooit gevolgd, toch? En ik luister alleen maar naar mensen die mijn eigen mening bevestigen en ik baseer mijn mening op 3 sporadische ontmoetingen met allochtonen.quote:
[..]
Nou, ik ken genoeg hoogopgeleide moslims die diametraal tegenover de mening van hun pa staan en drink er ook vaak genoeg biertjes mee.
Als jij omdat jij drie mannen hebt gesproken op werk, zogenaamd het licht hebt gezien over de ware aard van de gevaarlijke moslims, maak je jezelf vooral dingen wijs.
Ten eerste is je beeld wel degelijk heftig beïnvloed door de media en ten tweede moet je beseffen dat het niet klopt.
Je bent juist nu naïef omdat je meegaat in het haatverhaal omdat je drie mannen hebt gesproken.
Ik ga ook niet heel Nederland als fascistisch bestempelen, ondanks dat ik wel degelijk vaak racistisch ben bejegend.
.Nee, je noemt heel Nederland/het westen racistisch.quote:
[..]
Ik ga ook niet heel Nederland als fascistisch bestempelen,
En als het er niet is dan zal het er toch wel zijn.
Tot op het zieke af.
Dat is inderdaad precies wat je doet.quote:
[..]
Ja, joh, ik ben net zo bevooroordeeld als die vaders, te dom om te poepen, geen VO, laat staan hoger onderwijs ooit gevolgd, toch? En ik luister alleen maar naar mensen die mijn eigen mening bevestigen en ik baseer mijn mening op 3 sporadische ontmoetingen met allochtonen.
Nee, dat doe ik uitdrukkelijk niet, dat maak jij ervan.quote:
[..]
Nee, je noemt heel Nederland/het westen racistisch.
En als het er niet is dan zal het er toch wel zijn.
Tot op het zieke af.
De complexe waarheid is blijkbaar moeilijk te bevatten, dus moet je het blijkbaar in dit soort simpele one-liners gieten.
Zeker joh.quote:
[..]
Dat is inderdaad precies wat je doet.
Gelukkig word ik niet een extremist en zal nooit de neiging vertonen geweld te gebruiken, maar de discussie laat ik voortaan aan me voorbij gaan, en als ik de gebruikelijke tirades weer hoor en allerlei ander bedenkelijk geouwehoer, dan loop ik door, want een dialoog is niet mogelijk, vrees ik. Want ik kan dan wel mijn argumenten baseren op rationele en empirisch gevormde argumenten, degenen met wie ik spreek doen dat niet.
Wij moeten ons erop voorbereiden in Nederland dat we langs elkaar heen leven, voorgoed..........
Nee, we hoeven helemaal niet langs elkaar te leven.quote:
[..]
Zeker joh.
Gelukkig word ik niet een extremist en zal nooit de neiging vertonen geweld te gebruiken, maar de discussie laat ik voortaan aan me voorbij gaan, en als ik de gebruikelijke tirades weer hoor en allerlei ander bedenkelijk geouwehoer, dan loop ik door, want een dialoog is niet mogelijk, vrees ik. Wij moeten ons erop voorbereiden in Nederland dat we langs elkaar heen leven, voorgoed..........
Met elkaar kan prima.
Ja, op oppervlakkig niveau wel idd, want daarin zullen pragmatische argumenten de doorslag geven.quote:
[..]
Nee, we hoeven helemaal niet langs elkaar te leven.
Met elkaar kan prima.
WTF is er met jou gebeurd??? Nog niet zo heel lang geleden was je zelf juist zo'n linksche engerd die iedereen met kritiek op de multikul hoogstpersoonlijk het forum af treiterde. Beetje jammer!quote:
[..]
Ja, op oppervlakkig niveau wel idd, want daarin zullen pragmatische argumenten de doorslag geven.
Uiteraard, daarom blijf jij hetzelfde riedeltje al dagen herhalen.quote:
[..]
Nee, dat doe ik uitdrukkelijk niet, dat maak jij ervan.
De complexe waarheid is blijkbaar moeilijk te bevatten, dus moet je het blijkbaar in dit soort simpele one-liners gieten.
Onzin, ik heb nooit iemand weggetreiterd, en ja een mens mag kan van mening veranderen, door empirie gevoed, of niet soms? Moet iedereen altijd maar van baby af aan dezelfde mening verkondigen?quote:
[..]
WTF is er met jou gebeurd??? Nog niet zo heel lang geleden was je zelf juist zo'n linksche engerd die iedereen met kritiek op de multikul hoogstpersoonlijk het forum af treiterde. Beetje jammer!
Ja. volgens moslims misschien, geïndoctrineerd door een boekje.
Verder stem ik niet PVV oid, ik ben er juist voorstander van dat moslims een eigen partij oprichten. Duidelijker voor moslims, die hierop willen stemmen (wrs lang niet allemaal) en voor niet-moslims.
Nee, het zal niet. Er is zelfs ooit een heel nieuw forum gestart door een aantal lieden die door jou zijn weggetreiterd. Dat waren nog eens mooie tijden!quote:
[..]
Onzin, ik heb nooit iemand weggetreiterd
Het kost je wel vrij veel moeite nog steeds om moslims als individuen te zien.quote:
[..]
Onzin, ik heb nooit iemand weggetreiterd, en ja een mens mag kan van mening veranderen, door empirie gevoed, of niet soms? Moet iedereen altijd maar van baby af aan dezelfde mening verkondigen?
Ja. volgens moslims misschien, geïndoctrineerd door een boekje.
Verder stem ik niet PVV oid, ik ben er juist voorstander van dat moslims een eigen partij oprichten. Duidelijker voor moslims, die hierop willen stemmen (wrs lang niet allemaal) en voor niet-moslims.
Was je vroeger wel echt tolerant of was het gewoon een rol die je speelde voor jezelf?
Veel moslims zullen niet op een moslimpartij stemmen en daar zit geen greintje kwade bedoeling bij. Ze zien zoiets gewoon niet zitten. Zijn gewoon individuen. De een is rechts de ander links etc.
O, maar dat waren Holocaustontkenners hoor, en die zijn zelf tegen een ban aan gelopen, na nog wat wangedrag met kloontjes. Holocaustontkenning, waar ook veel moslims links en rechts niet vies van zijn, daar ben ik nog steeds heel erg tegen, dat druist in tegen waarover historici het wel eens zijn en waarover voldoende bewijs is te vinden in diverse bronnen. Daarna probeerden zij mij weg te zetten als pedofiel, wat een beproefd middel is bij dat soort lieden. Iemand waarmee je het oneens bent is een pedofiel. Dus ik vrees dat jij (wrs als voormalige deelnemer daaraan, of niet?) de plank weer eens totaal misslaat.quote:
[..]
Nee, het zal niet. Er is zelfs ooit een heel nieuw forum gestart door een aantal lieden die door jou zijn weggetreiterd. Dat waren nog eens mooie tijden!
.Nee, hoor, wrs dat moslims zich wel ineens als groep zien, als ze iemand tegenkomen die kritische vragen stelt. Dan sluiten zich de rijen en zijn ze het over alles eens, gewoon omdat ik een buitenlander ben?quote:
[..]
Het kost je wel vrij veel moeite nog steeds om moslims als individuen te zien.
Was je vroeger wel echt tolerant of was het gewoon een rol die je speelde voor jezelf?
Veel moslims zullen niet op een moslimpartij stemmen en daar zit geen greintje kwade bedoeling bij. Ze zien zoiets gewoon niet zitten. Zijn gewoon individuen. De een is rechts de ander links etc.
Alle moslims doen dat ja?quote:
[..]
Nee, hoor, wrs dat moslims zich wel ineens als groep zien, als ze iemand tegenkomen die kritische vragen stelt. Dan sluiten zich de rijen en zijn ze het over alles eens, gewoon omdat ik een buitenlander ben?
Valt mij wel op dat mensen die vroeger hartstochtelijk moslims verdedigden als groep tegen xenofobie vaak juist mensen blijken die hen niet als individuen beschouwt maar als groep. Als een soort nobele wilden die je moet helpen ofzo. Niet als volwaardige individuen.
Dan kan je ook heel makkelijk de andere kant op schieten.
What about, moslims zijn gewoon mensen in alle soorten en maten en er zijn ook achterlijke ertussen?
Beetje net als de legio xenofobe Nederlanders die buitenlanders uitsluiten? Maar daartegenover een hele grote groep toffe mensen die niet zo denkt?
Wel fijn dat je erbij zegt dat sommige moslims dat ook doen.quote:
[..]
O, maar dat waren Holocaustontkenners hoor, en die zijn zelf tegen een ban aan gelopen, na nog wat wangedrag met kloontjes. Holocaustontkenning, waar ook veel moslims links en rechts niet vies van zijn, daar ben ik nog steeds heel erg tegen, dat druist in tegen waarover historici het wel eens zijn en waarover voldoende bewijs is te vinden in diverse bronnen. Daarna probeerden zij mij weg te zetten als pedofiel, wat een beproefd middel is bij dat soort lieden. Iemand waarmee je het oneens bent is een pedofiel. Dus ik vrees dat jij (wrs als voormalige deelnemer daaraan, of niet?) de plank weer eens totaal misslaat.
Weten we dat ook weer en sta je weer boven de moslimlover twijfel verheven.
Is het niet zo dan? Tirades heb ik gehoord over Joden, heb maar gezwegen, maar was er niet blij mee. Ik dacht ook wel, moet nu niet al te kritisch worden. Ik heb gezwegen.quote:
[..]
Wel fijn dat je erbij zegt dat sommige moslims dat ook doen.
Weten we dat ook weer en sta je weer boven de moslimlover twijfel verheven.
Het klinkt allemaal heel dramatisch.quote:
[..]
Is het niet zo dan? Tirades heb ik gehoord over Joden, heb maar gezwegen, maar was er niet blij mee. Ik dacht ook wel, moet nu niet al te kritisch worden. Ik heb gezwegen.
Toen mijn moeder zomaar werd uitgescholden voor moslimhoer door een willkeurige tokkie ben ik ook niet racistisch geworden.
Ga maar eerst bij jezelf na of je moslims wel ooit als volwaardige individuen hebt gezien?
Ja, ik heb moslims als gelijkwaardige individuen gezien, en ondanks de politiek/religie, kan ik nog steeds met sommigen zeer goed door een bocht hoor en kan ik ook veel met hen lachen...quote:
[..]
Het klinkt allemaal heel dramatisch.
Toen mijn moeder zomaar werd uitgescholden voor moslimhoer door een willkeurige tokkie ben ik ook niet racistisch geworden.
Ga maar eerst bij jezelf na of je moslims wel ooit als volwaardige individuen hebt gezien?
Overigens peopjes is Lemmeb, denk ik.
Zou kunnen, moet ie zelf weten.quote:
[..]
Ja, ik heb moslims als gelijkwaardige individuen gezien, en ondanks de politiek/religie, kan ik nog steeds met sommigen zeer goed door een bocht hoor en kan ik ook veel met hen lachen...
Overigens peopjes is Lemmeb, denk ik.
Overigens idd ook genoeg moslims met domme denkbeelden. Het schiet door. Daar heb ik het over. Ontkennen van gematigde moslims en dat soort ongein.
Alleen die denkbeelden van hen komen ergens vandaan, verzinnen ze niet zelf hè? Want het ontbreekt hen aan onderwijs. Ze gebruiken meerdere narratives, die wrs als een soort lopend vuurtje worden doorgegeven. Dan hebben ze gestudeerde zonen en die gaan internet op, en ja er zijn veel samenzweringssites, die 1 en ander bevestigen. Het westen is ook geen eenheid, dus veel westerlingen die ook nog 1 en ander bevestigen, tot slot kun je geen discussie meer houden, wil je het over bronnen hebben, over interpretatie, epistemologie....quote:
[..]
Zou kunnen, moet ie zelf weten.
Overigens idd ook genoeg moslims met domme denkbeelden. Het schiet door. Daar heb ik het over. Ontkennen van gematigde moslims en dat soort ongein.
tenzij je wilt praten over gewone dingen, en ja, dan zijn ze gelijk ieder ander, bestaan er geen wezenlijke verschillen ook.