POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik plaats hooguit TR's als er weer eens flink op de man gespeeld wordt. Dat vind ik namelijk niet zo netjes. Maar als je eigenlijk bedoelt dat ik me dan maar tot dat niveau moet verlagen als het weer speelt vind ik dat ook wel goed hoorquote:Op maandag 1 december 2014 21:49 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je loopt lang genoeg mee om te weten wat voor users je hier zal aantreffen en je bent zelf aardig ingegraven qua standpunten, dus het plaatsen van TR's als je zelf gekwetst bent is wat voorspelbaar.
.
quote:Op maandag 1 december 2014 21:55 schreef Kaas- het volgende:
Als iedereen hier zijn eigen definitie van een markt bedenkt, is het lekker langs elkaar heenpraten..
quote:Markt is een woord met verschillende betekenissen. In dit lemma wordt het woord markt gebruikt als een begrip in de economische wetenschap. In de meest algemene zin is de markt het geheel van omstandigheden waaronder gevraagde en aangeboden hoeveelheden van een bepaald product of een bepaalde dienst verhandeld worden en waar een prijs ontstaat. Het begrip staat centraal in de theorie van de prijsvorming in markt-economieën
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je hoeft je niveau niet te verlagen, ik zeg dat je weet wat je hier zal aantreffen.quote:Op maandag 1 december 2014 22:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik plaats hooguit TR's als er weer eens flink op de man gespeeld wordt. Dat vind ik namelijk niet zo netjes. Maar als je eigenlijk bedoelt dat ik me dan maar tot dat niveau moet verlagen als het weer speelt vind ik dat ook wel goed hoor
De discussie is wat mij betreft afgelopen, mocht je nog verder willen discussiëren dan kan dat via DM/PM of feedback.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Mensen moeten het begrip vooral niet verkrachten. Als ik geen invloed heb op de prijs is er geen markt.quote:
Als iedereen hier zijn eigen definitie van een markt bedenkt, is het lekker langs elkaar heenpraten..
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je bedoelt zoals je discussiepartner een gelovige noemen waarmee je aangeeft dat alles wat hij zegt onzin is?quote:
[..]
Ik plaats hooguit TR's als er weer eens flink op de man gespeeld wordt. Dat vind ik namelijk niet zo netjes. Maar als je eigenlijk bedoelt dat ik me dan maar tot dat niveau moet verlagen als het weer speelt vind ik dat ook wel goed hoor
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hoeveel invloed jij hebt hangt natuurlijk volledig af van het type product en bv de schaarste.quote:
[..]
Mensen moeten het begrip vooral niet verkrachten. Als ik geen invloed heb op de prijs is er geen markt.
Nee, je spreekt je eigen definitie die je net gegeven hebt tegen.quote:
[..]
Mensen moeten het begrip vooral niet verkrachten. Als ik geen invloed heb op de prijs is er geen markt.
Jij hebt vraag naar iets, een bedrijf biedt iets aan. Of andersom, een bedrijf biedt iets aan, jij gaat er vervolgens naar vragen. Voilá. Veel basaler kun je het niet maken.
Of je invloed hebt op de prijs staat volledig buiten de definitie en wie nou meer of minder invloed daar op heeft is een economisch vraagstuk.
En de vrijheid van toetreding van marktpartijen op de markt waar ik me op begeef.quote:
[..]
Hoeveel invloed jij hebt hangt natuurlijk volledig af van het type product en bv de schaarste.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Doe je zelf aan mee natuurlijk, want economen spreken al veel eerder van een markt.quote:
[..]
Mensen moeten het begrip vooral niet verkrachten. Als ik geen invloed heb op de prijs is er geen markt.
Niet dat dat erg is, maar men zou in deze reeks niet zo halsstarrig dat ene woord moeten gebruiken zo lang iedereen er iets compleet anders mee bedoelt. Daar schiet de discussie werkelijk geen drol mee op.
De betreffende ideologie ligt dan ook bijzonder dicht tegen religie aan. Dat lijkt me dus wel te rechtvaardigen. Lijkt me in elk geval geen reden om maar te gaan schelden en anderzins op de man te spelen. Maar dat zal wel aan mijn gebrek aan agressie liggen.quote:
[..]
Je bedoelt zoals je discussiepartner een gelovige noemen waarmee je aangeeft dat alles wat hij zegt onzin is?
De situatie die jij schetst doet zich in de zorg in ieder geval niet voor.quote:Op maandag 1 december 2014 22:07 schreef Belabor het volgende:
[..]
Nee, je spreekt je eigen definitie die je net gegeven hebt tegen.
Jij hebt vraag naar iets, een bedrijf biedt iets aan. Of andersom, een bedrijf biedt iets aan, jij gaat er vervolgens naar vragen. Voilá. Veel basaler kun je het niet maken.
Of je invloed hebt op de prijs staat volledig buiten de definitie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ook inderdaad. Maar zo zijn er zat markten denkbaar waarbij de invloed van de consument (bijna) afwezig is. Bijvoorbeeld wanneer marktpartijen een monopolie of stevig kartel hebben. En nee daar is zeker geen overheid bij nodig.quote:
[..]
En de vrijheid van toetreding van marktpartijen op de markt waar ik me op begeef.
Voor mij niet, voor jou wel? Je punt is ..?quote:
[..]
en seks op vrijwillige basis, of vrij zijn van slavernij vindt jij ook een illusie?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Overheidskartels, zoals de OPEC, zijn natuurlijk wel interessante varianten.quote:
[..]
Ook inderdaad. Maar zo zijn er zat markten denkbaar waarbij de invloed van de consument (bijna) afwezig is. Bijvoorbeeld wanneer marktpartijen een monopolie of stevig kartel hebben. En nee daar is zeker geen overheid bij nodig.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hij probeert te zeggen dat dingen die vroeger ook een illusie leken later toch werkelijkheid werden.quote:
[..]
Voor mij niet, voor jou wel? Je punt is ..?
Is geen argument om libertarisme meer realistisch te maken, maar goed....
Klopt al blijkt die juist geen stand te houden.quote:Op maandag 1 december 2014 22:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Overheidskartels, zoals de OPEC, zijn natuurlijk wel interessante varianten.
1) je hoort mij dan ook nooit de collectivisering in Rusland verdedigen.quote:
[..]
De broodrijen in Rusland hielden pas op te bestaan toen de overheid zich niet meer bemoeide met het bakken en distribueren ervan.
2) je gaat niet in op het punt. De ontslagen, failllisementen en buitenproportionele beloningen in de zorgsector zijn een direct gevolg van de groeiende marktwerking in de zorg. Hoe kan jij dan nog beweren dat een volledige vrije markt voor de zorg gewenst is? Of wijt je deze problemen ook aan de rol van de overheid?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ook als dat falen aantoonbaar te wijten is aan groeiende marktwerking?quote:
[..]
ik vind meer regulatie als oplossing voor het falen van een zwaar gereguleerde markt ironisch
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
nee voor mij ook niet, maar ik was juist nieuwsgierig naar het punt dat jij maaktequote:
[..]
Voor mij niet, voor jou wel? Je punt is ..?
..///
quote:
[..]
Hij probeert te zeggen dat dingen die vroeger ook een illusie leken later toch werkelijkheid werden.
Is geen argument om libertarisme meer realistisch te maken, maar goed....
dat nog niet eens; ik dacht dat ik het 'dwang/geweld/instemming/vrije wil is relatief' argument zag opduiken...
..///
Rusland is na het instorten van de USSR onder toeziend oog van Chicago School economen met "electro-shock therapy" van de ene dag op de andere omgetoverd in een vrijemarktwalhalla.quote:
[..]
De broodrijen in Rusland hielden pas op te bestaan toen de overheid zich niet meer bemoeide met het bakken en distribueren ervan.
Resultaat: nog grotere (!) armoede voor de bevolking, extreme rijkdom voor een paar oligarchen.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Je praat kritiekloos Klein na zie ik.quote:
[..]
Rusland is na het instorten van de USSR onder toeziend oog van Chicago School economen met "electro-shock therapy" van de ene dag op de andere omgetoverd in een vrijemarktwalhalla.
Resultaat: nog grotere (!) armoede voor de bevolking, extreme rijkdom voor een paar oligarchen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die zaken zijn juist het gevolg van de afwezigheid van een markt in die zorg. Er zijn geen klanten. Het zijn mensen die onder elkaar potten geld van de overheid verdelen. Dat trekt inderdaad graaiers aan.quote:
[..]
1) je hoort mij dan ook nooit de collectivisering in Rusland verdedigen.
2) je gaat niet in op het punt. De ontslagen, failllisementen en buitenproportionele beloningen in de zorgsector zijn een direct gevolg van de groeiende marktwerking in de zorg. Hoe kan jij dan nog beweren dat een volledige vrije markt voor de zorg gewenst is? Of wijt je deze problemen ook aan de rol van de overheid?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een kartel houdt nooit stand.quote:
[..]
Klopt al blijkt die juist geen stand te houden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik wil het argument nog wel een keer noemen hoor. Ik ben het er ook volledig mee eens. De samenleving bepaald wat goed en fout is, en dat veranderd over tijd.quote:
[..]
Vandaar dat wetgeving, met uitzondering van de grondwet, ook veranderlijk is. En vrijheid blijft natuurlijk zo relatief als het maar kan, want als vrijheid tot overlast zorgt voor anderen wordt het onder collectieve druk aan banden gelegd. Precies wat ook in het libertarisme zal gebeuren en daarom tot niets nieuws zal leiden.
Kan echter zo decennia of zelfs eeuwen duren voordat het doorbroken wordt. Daar heb je dus niet zoveel aan als gemiddelde consument.quote:
Overheidskartels houden wat langer stand dan private. 5 jaar is al erg lang lijkt me. Ik denk dat het duidelijkste voorbeeld van een door de staat gefaciliteerd kartel de huidige zorgverzekeraars zijn. Dat kan door wetgeving inderdaad erg lang duren.quote:
[..]
Kan echter zo decennia of zelfs eeuwen duren voordat het doorbroken wordt. Daar heb je dus niet zoveel aan als gemiddelde consument.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tja, jammer dat je de inhoudelijke discussie en de feiten weer ontwijkt en enkel je stokpaardjes van stal wil halen. Zo is iedere discussie toch al zinloos?quote:
[..]
Overheidskartels houden wat langer stand dan private. 5 jaar is al erg lang lijkt me. Ik denk dat het duidelijkste voorbeeld van een door de staat gefaciliteerd kartel de huidige zorgverzekeraars zijn. Dat kan door wetgeving inderdaad erg lang duren.
Immers iedereen weet dat er ook private kartels zijn die soms al decennia lang succesvol de markt verdelen. Dan uit een reflex alleen maar naar de overheid kunnen kijken schiet niet zo op.
'Private' kartels houden natuurlijk enkel stand door impliciete of expliciete goedkeuring van een overheid. Een gemiddeld bedrijf is vrij weinig waard tegenover de veiligheidsdiensten van een staat. Tenzij een kartel het geheim kan houden, hetgeen nogal problematisch is als er veel geld bij komt kijken.quote:Op dinsdag 2 december 2014 08:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, jammer dat je de inhoudelijke discussie en de feiten weer ontwijkt en enkel je stokpaardjes van stal wil halen. Zo is iedere discussie toch al zinloos?
Immers iedereen weet dat er ook private kartels zijn die soms al decennia lang succesvol de markt verdelen. Dan uit een reflex alleen maar naar de overheid kunnen kijken schiet niet zo op.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja en? Elk land moet een bepaalde cyclus door, heeft vrijwel elk land mee te maken gehad, ook Nederland.quote:
[..]
Rusland is na het instorten van de USSR onder toeziend oog van Chicago School economen met "electro-shock therapy" van de ene dag op de andere omgetoverd in een vrijemarktwalhalla.
Resultaat: nog grotere (!) armoede voor de bevolking, extreme rijkdom voor een paar oligarchen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
