NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welkom in het FOK! Zwarte Piet discussietopic
Oorsprong discussie
De afgelopen jaren is een discussie ontstaan over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet. Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroïde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.
In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.
Pro- en contra initiatieven
Pietitie
Pietmakeover
Veelpost Pieten in deze reeks:
Oorsprong discussie
De afgelopen jaren is een discussie ontstaan over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet. Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroïde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.
In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.
Pro- en contra initiatieven
Pietitie
Pietmakeover
Veelpost Pieten in deze reeks:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Ik denk dat Nederland zo langzamerhand wel klaar is met deze discussie.
Eindresultaat: zo'n 90% staat achter Zwarte Piet en is de kinderachtige en dwangmatige zoektocht naar het door de anti's zo begeerde racisme meer dan zat. Ze kunnen er maar beter aan wennen want Zwarte Piet blijft.
Daarnaast hebben de racismezoekertjes hun ware aard laten zien door met geweld kinderfeestjes aan te vallen waarbij zelfs een jochie van 3 voor racist werd uitgemaakt en een meisje van 15 een paar klappen op haar gezicht kreeg omdat ze als Zwarte Piet verkleed was. Geen mens wil toch geassocieerd met dit soort walgelijke figuren.
Eindresultaat: zo'n 90% staat achter Zwarte Piet en is de kinderachtige en dwangmatige zoektocht naar het door de anti's zo begeerde racisme meer dan zat. Ze kunnen er maar beter aan wennen want Zwarte Piet blijft.
Daarnaast hebben de racismezoekertjes hun ware aard laten zien door met geweld kinderfeestjes aan te vallen waarbij zelfs een jochie van 3 voor racist werd uitgemaakt en een meisje van 15 een paar klappen op haar gezicht kreeg omdat ze als Zwarte Piet verkleed was. Geen mens wil toch geassocieerd met dit soort walgelijke figuren.
God bestaat niet, dus leef en geniet
Ze worden werkelijkwaar steeds triester. Zijn er artikels of beelden van deze incidenten?quote:Op dinsdag 25 november 2014 20:09 schreef Religieisfacisme het volgende:
Daarnaast hebben de racismezoekertjes hun ware aard laten zien door met geweld kinderfeestjes aan te vallen waarbij zelfs een jochie van 3 voor racist werd uitgemaakt en een meisje van 15 een paar klappen op haar gezicht kreeg omdat ze als Zwarte Piet verkleed was. Geen mens wil toch geassocieerd met dit soort walgelijke figuren.
Het is daadwerkelijk geroepen naar vader en kind. De precieze manier waarop beschreven zou niet kloppen.quote:
[..]
Is een bewezen leugen van Weesie btw
Die vader is geïnterviewd geweest, maar de manier waarop zijn kind bejegend werd is inderdaad niet duidelijk geworden.quote:
[..]
Het is daadwerkelijk geroepen naar vader en kind. De precieze manier waarop beschreven zou niet kloppen.
Vet van mijquote:
[..]
Mijn relatie met ZP is...... hetzelfde als elke Nederlander heeft. Je bent er mee opgegroeid,
Mensen vinden het maar een terugkerend oubollig gedoen,toch.. we gaan ermee door voor de kinderen. Niet dat die dol zijn op het theaterspel, maar wel willen ze snoepjes en kadootjes.
In mijn geval weet ik ook wat het is als mensen ongevraagd een punt maken van je afkomst of je uiterlijk. Grapjes maken daarover. Die grapjes zijn meestal niet leuk en zijn vaak ook een vlag voor discriminerende uitingen.
En dat laatste gebeurt elke jaar weer als het tijd is voor het sinttheater.
Het theaterfiguur ZP zelf is niet discriminerend, maar de acteurs of omstanders kunnen het wel zo misbruiken.. Zie die gigantische stroom van "grapjes" in deze topicserie .
De onvrede van vele donkere mensen word al jaren finaal genegeerd in Nederland.
Men voelt zich onzeker, maar verdringt dat gevoel. Vandaar dat neurotisch ZP_debat.
Persé schreeuwt men die onzekerheid weg: ik discrmineer niet.
Klar... als mensen grapjes , theater over hun uiterlijk niet leuk vinden, niet blij kunnen zijn met imitaties van hun gezichten... dan moet je ermee stoppen. Simpel: dat is fatsoenlijk met mensen omgaan.
Dat fatsoen op dit ZP-punt ontbreekt te veel.
Ach, ik ben een dikke oude man.
Dat ben ik niet vanaf mijn jeugd, dat is waar.
Maar ik snap niet waarom mensen dat theater op zichzelf moeten betrekken. Zwarte Piet gaat helemaal niet over racisme, dat maken zwarte mensen er zelf van.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Die bisschop op zijn schimmel?quote:
Ik geloof ook nog in de Sint. Niet meer in Zwarte Piet, na al dat gedoe dit jaar.
'Als je wit bent, denk je niet na over je kleur'
Fanatieke pro-Piet figurenquote:'Nogal. Onderdeel zijn van een feministisch debat is lastig, maar dit is nog tien keer heftiger. Racisme bespreken is in Nederland een nog veel groter taboe. Ik krijg veel grove en nare reacties. Kankerhoer, NSB'er, rot op naar een apenland. Ik kijk niet meer op Twitter. Mensen kiezen graag een symbool om hun woede op los te laten, en omdat ik me uitgesproken heb, ben ik dat toevallig.'
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Persoonlijk prefereer ik schelden boven het slaan van 15 jarige meisjesquote:
'Als je wit bent, denk je niet na over je kleur'
[..]
Fanatieke pro-Piet figuren
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Kom op, scheld d'r uit! Je kunt het!quote:Op woensdag 26 november 2014 10:07 schreef Pedro-Noir het volgende:
Urrrg, wat is die Sunny Bergman toch een stom wijf!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het type vrienden waardoor Piet geen vijanden meer nodig heeft.quote:
'Als je wit bent, denk je niet na over je kleur'
[..]
Fanatieke pro-Piet figuren
och, die vrienden heeft piet ook
elke kut die zijn lul boven het maaiveld uitstekt krijgt de volle lading op twitter, daarom is het zo kut
elke kut die zijn lul boven het maaiveld uitstekt krijgt de volle lading op twitter, daarom is het zo kut
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ze is wel erg vol van zichzelf trouwens en ik krijg niet het gevoel dat blanken meer of minder over hun huidskleur nadenken dan andersgekleurden, zeker niet op internet daar is het tegenovergestelde zelfs waar volgens mij
verder kan ik het niet lezen want volgens mij moet ik betalen
verder kan ik het niet lezen want volgens mij moet ik betalen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat had men een goed jaar terug moeten gaan doen. In plaats van alle hysterie die slechts het vuurtje aanwakkerde...quote:
allemaal hits op google "zwarte piet racisme" 
In negeren ben je zelf ook niet goed, hè.quote:Op woensdag 26 november 2014 11:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat had men een goed jaar terug moeten gaan doen. In plaats van alle hysterie die slechts het vuurtje aanwakkerde...
Ik heb het interview gelezen, Sunny Bergman is vooral een activist. Geen objectieve documentairemaakster.
Hieronder wat quotes.
De vader van Sunny Bergman zag aanvankelijk niets in het plan om een documentaire te maken over racisme en Zwarte Piet.
Hieronder wat quotes.
Dubieus om dit te onderzoeken voor een documentaire over Zwarte Piet. Ik kan me best voorstellen dat donkere mensen meer met discriminatie te maken krijgen dan blanken. Maar vraag me of hoe dat in Afrika of China is. Een Afrikaan lijkt me ook een voorkeur te hebben voor Afrikanen en een Chinees voor Chinezen.quote:Wat heeft je in het afgelopen jaar het meest verbaasd?
'In de film onderzoek ik het concept white privilege. Het idee is: witte mensen hebben in onze samenleving geen last van racisme en discriminatie, en daardoor is hun startpositie in het leven voordeliger. Dat was concept was nieuw voor mij.
'In de film onderzoek ik het concept white privilege. Het idee is: witte mensen hebben in onze samenleving geen last van racisme en discriminatie, en daardoor is hun startpositie in het leven voordeliger. Dat was concept was nieuw voor mij.
'Toen ik me hierin ging verdiepen en het er met anderen over had, viel me op dat progressieve witte mensen vaak defensief reageerden: hoezo, dat valt wel mee, als je maar je best doet, het ligt aan de eigen houding, donkere mensen moeten zich niet zo snel slachtoffer voelen. Dat raakte me: waarom is het zo moeilijk empathisch vermogen op te brengen?'
Ze gaat er gewoon aan voorbij dat de anti-pieten mochten demonstreren, maar niet op de plek waar gezinnen met kinderen waren. Ze is zelf op de verkeerde plek gaan staan.quote:Bij de landelijke intocht in Gouda werd Bergman tijdens het filmen gearresteerd, voor het eerst in haar leven. 'Vanwege het geen gehoor geven aan een bevel tot verwijdering, al kan ik me niet herinneren dat ik dat bevel heb gekregen. Ik was druk aan het filmen. De berichtgeving over wat daar op het plein gebeurde, klopt niet. Ik heb geen rellen of agressie gezien. Wel politie die vrij hardhandig optrad. Tegen mensen die niets anders deden dan daar stáán, met het idee: wij hebben net zoveel recht hier te staan en onze mening te uiten als ieder ander. De groep die ik filmde, werd ingesloten en door de politie afgevoerd. Met mij erbij.'
De vader van Sunny Bergman zag aanvankelijk niets in het plan om een documentaire te maken over racisme en Zwarte Piet.
Alsof beide kampen geen rotte appels hebben.quote:Vader Richard Bergman is inmiddels om. 'Met name doordat hij zag hoeveel racistische bagger er naar boven kwam en hoeveel haatmail ik kreeg. Zodra Zwarte Piet een symbool wordt van 'eigen volk eerst', willen mensen zoals mijn vader daar toch niet veel meer mee te maken hebben. Met dat soort vrienden heeft Zwarte Piet geen tegenstanders meer nodig.'
Zegt de één van de hoofdstokers. Hoeveel posts had jij ook alweer in dit topic? Ga je de vraagjes trouwens ooit nog beantwoorden of glibber je dan snel weer terug naar POL?quote:
[..]
Dat had men een goed jaar terug moeten gaan doen. In plaats van alle hysterie die slechts het vuurtje aanwakkerde...
'Witte' mensen.quote:'In de film onderzoek ik het concept white privilege. Het idee is: witte mensen hebben in onze samenleving geen last van racisme en discriminatie, en daardoor is hun startpositie in het leven voordeliger. Dat was concept was nieuw voor mij.
Is het zo dat de kinderen van Aboutaleb of Kluivert minder kansen zullen hebben in Nederland dan de kinderen van tokkie Tinus, die op het woonwagenkamp resideert?
Die Lebenslust bringt dich um.
Kijk dit is weer belachelijk. Als het karikatuur Black Face verschijnen onder het mom van ''neger''. Met zo'n niet geschminkt deel dat zogenaamd moet doorgaan voor de gigantische lippenquote:
Zwarte Piet heeft hier dus totaal geen reet mee vandoen. En als je jezelf verkleed als een neger kun je dat natuurlijk op verschillende manieren doen.
Overigens is dat liedje van oorsprong juist een anti racistisch liedje van Zangeres Zonder Naam:
De nuance die veel anti-Pieten niet (willen) zien of begrijpen is:quote:
[..]
Kijk dit is weer belachelijk. Als het karikatuur Black Face verschijnen onder het mom van ''neger''. Met zo'n niet geschminkt deel dat zogenaamd moet doorgaan voor de gigantische lippen
Zwarte Piet heeft hier dus totaal geen reet mee vandoen. En als je jezelf verkleed als een neger kun je dat natuurlijk op verschillende manieren doen.
Overigens is dat liedje van oorsprong juist een anti racistisch liedje van Zangeres Zonder Naam:
Elke Blackface is een zwart geschminkt typetje
Maar niet elk zwart geschminkt typetje is een Blackface
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Precies.quote:
[..]
De nuance die veel anti-Pieten niet (willen) zien of begrijpen is:
Elke Blackface is een zwart geschminkt typetje
Maar niet elk zwart geschminkt typetje is een Blackface
True, maar de meesten van ons zullen (hoop ik althans) niet direct dagelijks allerlei bagger en dreigingen over zich uitgestort krijgen in hun privé leven. In dit geval is dat wel gebeurt en dan kan ik het begrijpen dat je er anders naar gaat kijken.quote:
Alsof beide kampen geen rotte appels hebben.
Voor jou en mij is het een soort van freakshow aan twitters en mails die je voorbij ziet komen, maar ze gaan niet over jou en mij en dat zal een wezenlijk verschil maken.
Dat lijkt mij wel duidelijk een racistisch nummer....quote:
[..]
Kijk dit is weer belachelijk. Als het karikatuur Black Face verschijnen onder het mom van ''neger''. Met zo'n niet geschminkt deel dat zogenaamd moet doorgaan voor de gigantische lippen
Zwarte Piet heeft hier dus totaal geen reet mee vandoen. En als je jezelf verkleed als een neger kun je dat natuurlijk op verschillende manieren doen.
Overigens is dat liedje van oorsprong juist een anti racistisch liedje van Zangeres Zonder Naam:
Welnee, dat is gewoon een smartlap over een man die gediscrimineerd wordt. Dat mensen zelfs daarin racisme kunnen zien...quote:
[..]
Dat lijkt mij wel duidelijk een racistisch nummer....
Zwarte mensen zijn niet pluis.quote:
[..]
Welnee, dat is gewoon een smartlap over een man die gediscrimineerd wordt. Dat mensen zelfs daarin racisme kunnen zien...
Zo dacht men vroeger , daar gaat het juist overquote:
[..]
Zwarte mensen zijn niet pluis.
Ik ben inmiddels overleden
Band zonder naam is een band van vroeger.quote:Op woensdag 26 november 2014 15:42 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Zo dacht men vroeger , daar gaat het juist over
Het is zangeres zonder naam , tegenwoordig ook zonder levenquote:
[..]
Band zonder naam is een band van vroeger.
Ik ben inmiddels overleden
Ook dat was een zangeres van vroeger.quote:
[..]
Het is zangeres zonder naam , tegenwoordig ook zonder leven
Wat ben jij dom zeg. Nog nooit van sarcasme gehoordquote:
[..]
Zwarte mensen zijn niet pluis.
Het was geen sarcasme, hoogstens satire.quote:
[..]
Wat ben jij dom zeg. Nog nooit van sarcasme gehoord
Maar wel leuk dat je mij dom noemt.
quote:Taakstraf voor mishandeling Zwarte Piet
Een 31-jarige man uit Almelo heeft een taakstraf van twintig uur gekregen omdat hij bij de intocht van Sinterklaas in Almelo een 15-jarig meisje, dat voor Zwarte Piet speelde, heeft mishandeld. Ook moet hij een schadevergoeding van 150 euro betalen. Dat heeft de rechtbank in Almelo woensdag bepaald.
Volgens de man, oorspronkelijk afkomstig uit Angola, was hij geprovoceerd door een groepje waarvan het meisje deel uitmaakte. Ze zouden hem Zwarte Piet hebben genoemd. Uit woede had hij het meisje een 'zachte' klap gegeven en het groepje toegeschreewd dat ze racisten waren. De jonge piet had twee dagen last van een pijnlijk oog.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ze maken geen reclame.quote:
'Als je wit bent, denk je niet na over je kleur'
[..]
Fanatieke pro-Piet figuren
Aan de andere kant staat er echter ook een extremistische groep die mensen in elkaar peert en kindjes van racisme beschuldigt.
Ik herken er niets van dat er in Nederland racisme is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De mening van kindervriend Gert in HUMO over Zwarte Piet.
quote:HUMO Tot slot, klopt het dat de Sinterklaasshow in zijn voortbestaan wordt bedreigd?
Verhulst (verrast) «Hoezo?»
HUMO Wegens de aanwezigheid van euh... Zwarte Piet.
Verhulst «Ah... De Sint heeft mij nog niks laten weten. Voor zover ik weet, is Piet er nog altijd bij.»
HUMO Zullen jullie hem dan voortaan Roetpiet noemen?
Verhulst «Goe zot, gij. Pas op, ik vind dat die discussie wel opgaat voor bepaalde Sinterklaasliedjes. Daar staan dingen in die niet meer van deze tijd zijn. (Zingt) ‘Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed.’ Dat is raar. Maar al de rest, dat blijf ik ook een rare discussie vinden. Zwarte Piet blijft zwart, maar we gaan geen kinderen meer in de zak steken. Kunnen we dat afspreken?»
Die groep bestaat in jouw fantasie.quote:
[..]
Ze maken geen reclame.
Aan de andere kant staat er echter ook een extremistische groep die mensen in elkaar peert en kindjes van racisme beschuldigt.
Ik herken er niets van dat er in Nederland racisme is.
Er is geen kind van 3 jaar racist genoemd. Dat was de fantasie van een of twee pownedmensen.
En die angolees werd racistisch uitgescholden, zegt hij en gaf toen iemand uit die groep een mep.
.
Sunny's vader heeft weinig kaas gegeten van statistiek, zoveel is duidelijk.quote:
Ik heb het interview gelezen, Sunny Bergman is vooral een activist. Geen objectieve documentairemaakster.
Hieronder wat quotes.
[..]
Dubieus om dit te onderzoeken voor een documentaire over Zwarte Piet. Ik kan me best voorstellen dat donkere mensen meer met discriminatie te maken krijgen dan blanken. Maar vraag me of hoe dat in Afrika of China is. Een Afrikaan lijkt me ook een voorkeur te hebben voor Afrikanen en een Chinees voor Chinezen.
[..]
Ze gaat er gewoon aan voorbij dat de anti-pieten mochten demonstreren, maar niet op de plek waar gezinnen met kinderen waren. Ze is zelf op de verkeerde plek gaan staan.
De vader van Sunny Bergman zag aanvankelijk niets in het plan om een documentaire te maken over racisme en Zwarte Piet.
[..]
Alsof beide kampen geen rotte appels hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |