Palestina en Israel #195 Waar we gewoon bij onze standpunten blijven

Classified IDF material on Gaza war terror attack uploaded to YouTube
On July 8, five armed men entered Israeli territory during the Gaza war. Leaked debriefing material reveals more details of the attack on Kibbutz Zikim. (Haaretz)

New poll gives Labor-Hatnuah one seat advantage over Likud
After Livni-Herzog deal, Channel 2 poll gives the center-left bloc 24 seats and Likud 23; joint Bennett-Netanyahu ticket would win 33, 5 less than they would win separately. (Haaretz)

Analysis / Palestinians unlikely to break security ties with Israel over official’s death
Mahmoud Abbas says 'popular resistance' should continue in all its forms, but declined to say what steps the Palestinian Authority would take. (Haaretz)

quote:

Palestijn gooit zuur naar Israëlische moeder en kinderen


Een Israëlische kolonist met een aanvalsgeweer nabij de plaats delict. © reuters.

Vijf Israëli's hebben vrijdag verwondingen opgelopen op de Westelijke Jordaanoever toen ze door een Palestijn werden aangevallen met een zuur. De dader is neergeschoten, maar niet ernstig gewond, berichtten Israëlische media.

De zuuraanval was bij een versperring van het Israëlische leger langs de weg van Jeruzalem naar Bethlehem. Een Palestijn wierp er een zure vloeistof over een Joodse moeder en vier kinderen in een auto.



http://www.hln.be/hln/nl/(...)deren.dhtml?show=art

Pfff, wat bezielt zo'n iemand toch in godsnaam...

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 16:09 schreef xodox het volgende:

[..]

Pfff, wat bezielt zo'n iemand toch in godsnaam...

Dus dat.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 16:13 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Dus dat.

Inderdaad, geweld in een oorlogssituatie.

Het moet niet gekker worden.

Ik vind geweld tegen burgers die verder niets te maken hebben met het conflict erger dan wat dan ook. Waarom zou iemand de doodstraf/zuuraanval verdienen alleen al omdat hij/zij Israelisch staatsburger is? En dan komen ze met argumenten dat de Palestijnen geen andere manieren van verzet hebben. Onzin. Vandaar dat ik meer anti-Hamas en dat soort figuren ben dan anti-Likud. edit, arugment dat Likud hetzelfde propageert, ben ik het niet mee eens. maar goed, eindeloze discussie.

quote:

Op zondag 7 december 2014 21:09 schreef Szikha het volgende:

[..]

Je bedoeld eigenlijk dat ik een andere mening heb dan jij? Je pikt namelijk wat stellingen eruit. Noemt deze domweg onjuist of fout. Kan ik ook

Het Westen erkent symbolisch dus eigenlijk een staat die bewoners zelf niet eens erkennen. Opmerkelijk !

Nee, ik bedoel dat een aantal onderbouwingen/stellingen niet correct zijn.
Over meningen kunnen we dan ook nog verschillen, maar dat is een andere zaak. Want een conclusie op basis van een foute onderbouwing kan toch nog wel juist zijn.

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 08:50 schreef Toga het volgende:

[..]

Het waren dus de joden die aan wishful thinking deden. Als er ooit eens zo'n foto komt met twee palestijntjes waarvan één met keppeltje op, is er sprankje hoop.

Beter lezen!
De foto werd gemaakt in opdracht van een Canadees tijdschrift. Dus geen joden van wie de wens de vader van de gedachte was, maar een Canadees.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 10:51 schreef Nibb-it het volgende:
Israelis, Palestinians differ on autopsy results of Palestinian minister
Palestinian official says medical examination shows Ziad Abu Ein died from being struck and inhaling tear gas; Israeli source: He died from a heart attack.

(...)

Palestinian Civil Affairs Minister Hussein al-Sheikh told Voice of Palestine radio that the examination of the body shows Abu Ein had died from being struck and inhaling tear gas. He accused Israel of responsibility for the minister's death.

Israeli sources said the autopsy suggested the primary cause of death was a heart attack caused by stress, apparently a result of Abu Ein's neck being grasped by an Israeli policeman, an event which was captured in video taken during the demonstration. The source added that Abu Ein's heart was in poor medical condition and thus at high risk due to prior health issues, including severe Atherosclerosis and tissue scarring.

The autopsy was carried out late on Wednesday. The Palestinian Authority agreed to allow an Israeli pathologist take part in the autopsy; additional pathologists from Jordan were also present.

The diagnosis of a heart attack caused by stress was agreed upon by the Israeli and Jordanian pathologists, due to the finding of light bleeding that occured in Abu Ein's neck muscles and beneath his aorta prior to his death - a result common to stress. Bleeding in the gum, the tongue and the jaw area were also found, but could have been caused by resuscitation efforts. (Haaretz)

Abu Ein was in 1982 veroordeeld tot levenslange gevangenisstraf. Hij was betrokken bij een bomaanslag waardoor in 1979 in Tiberias twee Joodse tieners werden gedood. In 1985 kwam hij bij een uitwisseling van gevangenen op vrije voeten en maakte vervolgens carrière in de Palestijnse Autoriteit.

quote:

Op woensdag 10 december 2014 13:44 schreef xodox het volgende:

[..]

Nee hoor, die reporter vraagt eerst wat ze vinden van zionistische christenen en daar reageren ze vrijwel allemaal positief op. Daarna stelt hij: wat als ze Israël steunen omdat ze moslims haten? Dan reageren ze meestal dat ze dat niet moeten doen omdat ze moslims haten maar wel om de zionisten te steunen.

Dat is een mening waar ik me bij aansluit

Waarom dan wel?
Wat is voor jou als christen de reden om zionisten te steunen?
Ik zie in de evangelies geen reden om sterk te hechten aan Palestina of het joodse volk, en al helemaal niet aan de joodse religie. Sterker nog: met Pinksteren werden de apostelen opgeroepen om onder alle volkeren te prediken en al snel werd besloten dat heidenen meteen christen konden worden, zonder eerst jood te worden.
En tot de dag van vandaag verwerpen joden christus als de messias.

Dat je het jodendom beschouwt als voorloper van het christendom kan ik nog snappen, maar als christen het zionisme steunen?

quote:

Op woensdag 10 december 2014 18:09 schreef Karrs het volgende:

[..]

Jij komt er wel, met zulke discussietechnieken!
Wat een spitsvondfhed, wat een charme

Maar waarom zou je je eigenlijk nog druk maken om wat wij zeggen? We zijn duidelijk inferieur aan jouw overweldigende persoonlijkheid. Wij zijn je aandacht helemaal niet waard. Meester.

Over ad hominem gesproken!
Karrs, je wordt vervelend! Steeds minder de moeite waard als gesprekspartner.

quote:

Op woensdag 10 december 2014 18:30 schreef xodox het volgende:

[..]

De terugtrekking uit Gaza ging ook voor vrede zorgen. We mogen ons geen twee keer aan dezelfde steen stoten.

Wie zijn ons?
Overigens was het weghalen van joden uit Gaza geen terugtrekking van Israelische bezetting, maar meer een mogelijkheid tot volledig afknijpen van de Gazanen. Wat dus ook prompt gebeurde.
De rest zijn Israelische smoesjes en provocaties.

quote:

Op woensdag 10 december 2014 18:32 schreef xodox het volgende:

[..]

Een Palestijnse staat in het hart van Israël zal elke gelovige Jood en Christen pijn doen

Zoals al eerder gezegd is: religieuze argumenten zijn voor aardse, staatkundige zaken geen zinvol argument.
En als je het dan toch over religieuze pijn hebt: Israel doet, volgens jou, elke gelovige moslim pijn.

En als we er van uitgaan dat de god van al deze gelovigen dezelfde is, welke pijn moet dan de doorslag geven?
Die van het handjevol (ca 12 miljoen) joden?
Die van de ruim 2 miljoen christenen (katholieken, protestanten, orthodoxen)?
Die van de tegen de 3 miljoen moslims (soennieten, sji'ieten, wahabieten, soefi's)?

De god is dezelfde, jij voert de pijn van de gelovigen op als staatkundig argument. Getalsmatig leg je dat af. Hoe nu verder?

quote:

Op woensdag 10 december 2014 19:21 schreef Szikha het volgende:

[..]

We kunnen zoveel. Vraag: waarom noem jij het genocide? Het is geen genocide.
En waarom erkent men de genocide op de suryoye (Assyriers) niet dan ??? Erken jij die wel? En ben jij ook zo gedreven voor deze volk? Ze zijn nog altijd slachtoffer. Anno 2014. Ze worden massaal afgeslacht. En leven in diaspora. Hun cultuur , taal en alles is afgepakt.

Maar goed, zij die niet klagen ontvangen geen medelijden.

Long live all Suryoye!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Je hebt een punt: er zijn veel onrechtvaardigheden die onbesproken blijven.
Ik heb me ook afgevraagd waarom ik me in dit topic wel roer en niet in topics over Liberia, Koerdistan, Tibet, Westelijke Sahara en dergelijke.
Die topics zijn er niet. Het viel me op dat over alle deze onderwerpen geen discussie te voeren is: iedereen is het er over eens dat dit eigenlijk schandalige bezettingen zijn. Alleen Chinezen gaven weerwerk tijdens een bezoek van de Dalai Lama aan de Universiteit van Leiden. Met exact dezelfde argumenten als in dit topic door Israel-verdedigers gehanteerd worden.
Alleen voor de bezetting van Palestina door joden en later door Israel treden verdedigers in het krijt.

quote:

Op woensdag 10 december 2014 21:16 schreef Szikha het volgende:

[..]

Nee ik bedoel de Aramese genocide die is er ook nog gepleegd. Maar wordt door niemand erkend.
En ze worden nu op de dag van vandaag afgeslacht. Maar gewoon koppen in het zand steken.

Ja het heeft niets met deze topic te maken. Maar ik vind het te ver gaan om de Arabische Palestijnse vluchtelingen destijds ( zo'n 500.000) een genocide te noemen. Zij waren vluchteling omdat ZIJ een oorlog begonnen. Dat is wel een klein nuance.

Dat bedoel ik.
Het heeft, vind ik, wel iets met dit topic te maken. Met name de selectieve verontwaardiging is soms een argument. Nou ja: non-argument.

Het waren er veel meer, en ze werden verdreven met geweren in de rug.
En de Palestijnen begonnen geen oorlog.
De joden riepen, vóór de VN iets besloten had, zelf hun eigen staat uit en de naburige Arabische staten vielen aan.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 16:09 schreef xodox het volgende:

[..]

Pfff, wat bezielt zo'n iemand toch in godsnaam...

Tja, welk land laat nou zijn ongeregelde fanaten met een machinegeweer rondlopen?

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 18:18 schreef tfors het volgende:
Ik vind geweld tegen burgers die verder niets te maken hebben met het conflict erger dan wat dan ook. Waarom zou iemand de doodstraf/zuuraanval verdienen alleen al omdat hij/zij Israelisch staatsburger is? En dan komen ze met argumenten dat de Palestijnen geen andere manieren van verzet hebben. Onzin. Vandaar dat ik meer anti-Hamas en dat soort figuren ben dan anti-Likud. edit, arugment dat Likud hetzelfde propageert, ben ik het niet mee eens. maar goed, eindeloze discussie.

Die kolonist met dat aanvalsgeweer is je ontgaan?
Een woning bouwen op terrein dat niet van jou en niet eens van jouw staat is. En dan met een aanvalsgeweer rondlopen. Op wie zou je willen schieten dan?

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 02:09 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat bedoel ik.
Het heeft, vind ik, wel iets met dit topic te maken. Met name de selectieve verontwaardiging is soms een argument. Nou ja: non-argument.

Het waren er veel meer, en ze werden verdreven met geweren in de rug.
En de Palestijnen begonnen geen oorlog.
De joden riepen, vóór de VN iets besloten had, zelf hun eigen staat uit en de naburige Arabische staten vielen aan.

De Assyiers, de Joden uit Arabische landen ook. Ze werden verdreven met geweren in de rug. Zo'n miljoen Joden werden ontdaan van hun huizen en eigendom. De Assyriers werden in diaspora gebracht. Ze leden zwaar onder de Arabieren. En ze hebben geen oorlog gevoerd.
En je punt is?

En neen Kees. De omringende (ik dacht 7?) Arabische landen hebben samen MET de Palestijnse Arabieren ( zij wilden dit al te graag) een oorlog gestart. In hoop de jonge staat Israel te vernietigen. Het vernietigen van landen is nog altijd illegaal en verboden.

De omringende Arabische landen beloofden de Palestijnse Arabieren dat Israel snel vernietigd zou worden. En dat gebeurde niet. Met de staart tussen hun benen moesten de (7) omringende Arabische landen terugtrekken. Het gevolg? Ja vluchtelingen. Zoals in elke oorlog. Groot deel van deze Palestijnse vluchtelingen, of die slachtoffer waren konden blijven, mits ze de Staat Israel erkenden. Dat wilden ze niet. Een (groot) aantal aanvaarden wel de staat en die leven nog altijd in de staat Israel en zijn onderdeel van de Israelische maatschappij.

Het grootste (politieke) probleem zijn deze Palestijnse vluchtelingen. Ze konden niet meer terug en kwamen verspreidt terecht in de omringende Arabische landen. En nu komt de (kern)probleem van Palestijnse vluchtelingen. Deze Arabische landen moesten niets van ze hebben. Niemand mocht hen. Vroeger niet. ( Faisal) en tot op de dag vandaag , 70jaar later nog niet. Ze werden minachtend aangekeken en in kampen gestopt en velen zijn opnieuw verdreven. Ze hebben nog altijd geen kans op burgerschap, geen kans op gezondheidszorg. Enfin we weten wel hoe deze Arabische landen met hun broeders zijn omgegaan. Die ze notabene hebben opgejut en gebruikt werden voor hun (politieke)doeleinden(de staat Israel te vernietigen). En toen zaten deze Arabische landen met Palestijnse vluchtelingen en men begon zich te ergeren aan hen.
Na 70 jaar is dit nog altijd een groot probleem maar tevens van essensieel belang voor de Arabische landen deze Palestijnse vluchtelingen en worden nog altijd gretig als politieke doeleinden gebruikt als het om Israel gaat. Dus fijn dat je toegeeft hoeveel invloed deze Arabische landen hadden , hebben en zullen hebben in de toekomst van dit conflict.

Ik hoop dat zij (de Palestijnen) de erkenning krijgen, en dat dit resulteert in een daadwerkelijke staat. Waarom zou ik hier tegen zijn?

En ja ben absoluut van mening dat het hele Palestina conflict puur politiek was , is, en zal zijn in de toekomst. Zowel van Arabische landen alsmede van Israel en ook het Westen noem maar op hoor dus je zal mij niet eenzijdig hore lullen. Net zoals ik mijn vorige posten vooral heb benadrukt van Israels grote rol in het Midden Oosten.

Polieke macht waar mensen de dupe van zijn (ongeacht religie of afkomst of ideologie) en ja Jeruzalem speelt hier uiteraard een grote rol in. Het heeft geen bal met religie te maken.

Het hele conflict is de manier om mensen tegen elkaar op te zetten. Politieke doeleinden te realiseren. Propaganda voor eigen gewin. Geweld en haat zaaien. En ik vind dat naief dat mensen dat niet kunnen of willen (!) in zien.

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 01:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Beter lezen!
De foto werd gemaakt in opdracht van een Canadees tijdschrift. Dus geen joden van wie de wens de vader van de gedachte was, maar een Canadees.

Nòg beter lezen: Een van de twee jongens noemt de foto nu “wishful thinking”.
Na het zien van de namen van de jongens (Shapiro en Aloni) , de locatie (Abu Tor) en de (Israëlische) fotografe (Ricki Rosen) is het opvallend dat de naam van het tijdschrift niet vermeld wordt. Het zou zomaar een joods-georiënteerd blad kunnen zijn.