NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er zijn 2,1 miljard christenen in de wereld en 1,5 miljard moslims. Waar haal jij de cijfers 2 of 3 miljoen van? Lol.quote:Op zaterdag 13 december 2014 01:52 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Zoals al eerder gezegd is: religieuze argumenten zijn voor aardse, staatkundige zaken geen zinvol argument.
En als je het dan toch over religieuze pijn hebt: Israel doet, volgens jou, elke gelovige moslim pijn.
En als we er van uitgaan dat de god van al deze gelovigen dezelfde is, welke pijn moet dan de doorslag geven?
Die van het handjevol (ca 12 miljoen) joden?
Die van de ruim 2 miljoen christenen (katholieken, protestanten, orthodoxen)?
Die van de tegen de 3 miljoen moslims (soennieten, sji'ieten, wahabieten, soefi's)?
De god is dezelfde, jij voert de pijn van de gelovigen op als staatkundig argument. Getalsmatig leg je dat af. Hoe nu verder?
Nee, volgens het jodendom zijn de joden de nazaten van Abraham. Als we religieuze verhalen voor waar gaan aannemen is het eind zoek.quote:
[..]
Omdat volgens de Bijbel het land toebehoort aan de nazaten van Abraham en dat zijn de Joden..
Joodse Bijbel is ook de Christelijke Bijbel hé (oude testament)quote:
[..]
Nee, volgens het jodendom zijn de joden de nazaten van Abraham. Als we religieuze verhalen voor waar gaan aannemen is het eind zoek.
Maar dat maakt het niet ineens waar of zo. Het blijft gewoon een bewering uit dezelfde categorie als Adam en Eva, de zondvloed, de toren van Babel en al die andere flauwekul.quote:
[..]
Joodse Bijbel is ook de Christelijke Bijbel hé (oude testament)
Ik kan er wel een aantal op noemenquote:
[..]
Tja, welk land laat nou zijn ongeregelde fanaten met een machinegeweer rondlopen?
Als je iemand haat, haat je iets in hem wat deel is van jezelf. Wat geen deel van onszelf is, verontrust ons niet.quote:Op zaterdag 13 december 2014 15:32 schreef Karrs het volgende:
[..]
Het is misschien een beetje een kip-en-ei verhaal, maar je noemt haat als middel om politieke doeleinden te verwezenlijken. Dat zal ook wel kloppen, maar ik denk dat haat (religieuze en 'ordinaire' jodenhaat) daarnaast ook een oorzaak is. Natuurlijk wordt het gebruikt en aangewakkerd door hen die er macht mee vergaren of behouden, maar de haat moet daarvoor al wel aanwezig zijn. Net als de frustratie en machteloosheid die ermee gepaard gaan.
Het is niet voor niets dat Arabieren en moslims zo naar het extremisme neigen.
Een van de grootste predikers van haat, is hun religie. Niet alleen jodenhaat, maar pure xenofobie. Kijk maar naar soennieten versus sjiïeten. Het idee van de oude stammenstrijd die bij Arabieren altijd al in hun cultuur heeft gezeten is vertaald naar religieuze plicht. Maar daarmee beslist niet verdwenen (wat ongetwijfeld oorspronkelijk wel de bedoeling was). Dus helaas heeft religie alles met dit conflict te maken.
Ze kúnnen het wel. Zie de Arabieren in Israël. En zie de vrij normale betrekkingen tussen Israël en de omringende Arabische landen (Egypte, Jordanië). Als dat islamitische extremisme niet aanwezig was geweest, was het gewoon een kwestie van tijd geweest voordat joden en moslims elkaar accepteren voor wat ze zijn. Was Israël één van de aanjagers geworden van de welvaart in de Arabische wereld. En dan hadden zionistische joden gewoon huizen kunnen bouwen op Palestijnse grond - als inwoners van Palestina.
Maar ja...
De jonge staat Israel was een zelfuitgeroepen staat, precies zoals de Islamitische Staat op dit moment een zelfuitgeroepen staat is. Illegaal dus.quote:Op zaterdag 13 december 2014 09:26 schreef Szikha het volgende:
[..]
De Assyiers, de Joden uit Arabische landen ook. Ze werden verdreven met geweren in de rug. Zo'n miljoen Joden werden ontdaan van hun huizen en eigendom. De Assyriers werden in diaspora gebracht. Ze leden zwaar onder de Arabieren. En ze hebben geen oorlog gevoerd.
En je punt is?
En neen Kees. De omringende (ik dacht 7?) Arabische landen hebben samen MET de Palestijnse Arabieren ( zij wilden dit al te graag) een oorlog gestart. In hoop de jonge staat Israel te vernietigen. Het vernietigen van landen is nog altijd illegaal en verboden.
Het hele conflict is de manier om mensen tegen elkaar op te zetten. Politieke doeleinden te realiseren. Propaganda voor eigen gewin. Geweld en haat zaaien. En ik vind dat naief dat mensen dat niet kunnen of willen (!) in zien.
Overigens heeft 1 van de 7 staten wel degelijk terrein behouden/gewonnen: het door Britten opgeleide leger van Jordanië bleek zeer effectief. En Israel heeft gewonnen doordat er toevallig een smokkelactie van een schip Tsjechische wapens lukte. Verboden en illegaal!
Wat de nederlaag van de Arabische legers niet minder gênant maakt, trouwens.
Haat zaaien over en weer, inderdaad. En steeds opnieuw laten mensen zich opnaaien. En gebruiken.
Naïef, net wat je zegt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Jaja. Als de betrokkenen dat serieus meenden, zouden ze wel beter werk doen. Niet alleen een fraai plaatje schieten. Maar ook meer werk maken van gezamenlijke scholen en tv-programma's.quote:
[..]
Nòg beter lezen: Een van de twee jongens noemt de foto nu “wishful thinking”.
Na het zien van de namen van de jongens (Shapiro en Aloni) , de locatie (Abu Tor) en de (Israëlische) fotografe (Ricki Rosen) is het opvallend dat de naam van het tijdschrift niet vermeld wordt. Het zou zomaar een joods-georiënteerd blad kunnen zijn.
En het joodse jongetje heeft zijn arm over de schouder van het zogenaamde Palestijnse jongetje.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Niet om het overheersen nee, het gaat hen om het oprotten van de Palestijnen.quote:Op zaterdag 13 december 2014 16:16 schreef Karrs het volgende:
[..]
Ok.
Ga je dan nu weer weg?
Maar even serieus. Volgens miij begrijp je het nog steeds verkeerd. Ik heb niets met extremisten of zionisten. Ik ben tegen het nederzettingenbeleid en vind dat de kolonisten op moeten rotten. In het voorbeeld wat ik noemde, echter, ging het om de situatie dat het wonen in Palestina voor joden, al dan niet om religieuze gronden, in overleg met de autoriteiten gewoon mogelijk moet zijn. Want ik ben er niet zeker van, maar volgens mij gaat het de kolonisten (die in de huidige situatie gewoon moeten oprotten) om het wonen, niet om het overheersen.
Elke documentaire die een beeld probeert te geven van de toestand in Palestina en Israel, hoe evenwichtig ook, laat steeds weer zien dat de kolonisten gewoon willen dat de Palestijnen daar oprotten.
En ze dragen wapens, die ze best graag gebruiken ook.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ismael vergeten? God heeft gehoord. Genesis vanaf hoofdstuk 16.quote:
[..]
Omdat volgens de Bijbel het land toebehoort aan de nazaten van Abraham en dat zijn de Joden..
Zijn moeder en hij worden later door de jaloerse Sara wel weggejaagd, maar door god zelf in de woestijn gered.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
OK, dan hoor ik daar niet bij.quote:
[..]
Ons is wat mij betreft iedereen met een hart voor de staat Israël
Dat "afknijpen" is pas gebeurd toen de Gazanen er een terroristenstaat van gemaakt hebben. Ga aub geen leugens verspreiden, dat is gewoon misdadig
Neenee. De verbindingsmogelijkheden van Gaza (zee- en luchthaven), gebouwd met hulp van andere landen, waaronder Nederland, en goed gebruikt, onder andere voor handel met Nederland, zijn door Israel vernietigd, zonder goede reden. En de Gazanen mogen, volgens goed democratische beginselen, gewoon hun eigen regering kiezen. De Belgen mogen ook gerust 300 dagen over ene kabinetsformatie doen, zonder dat Nederland mag ingrijpen. Of blokkeren.
Niet liegen dus. Dat ben ik wel met je eens.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als ik de cijfers zie, heb je die gehaald van http://nl.wikipedia.org/wiki/Wereldreligiequote:
[..]
Er zijn 2,1 miljard christenen in de wereld en 1,5 miljard moslims. Waar haal jij de cijfers 2 of 3 miljoen van? Lol.
Ik begreep ergens dat de aantallen moslims in de wereld onderschat worden. (En die in Nederland overschat!).
Maar goed: laten er 2 miljard christenen en 2 miljard moslims zijn. En pakweg 14 miljoen joden.
Dan heeft dus de meerderheid van de monotheïstische gelovigen pijn aan de staat Israel.
Volgens jouw eigen redenering zou die staat zich dus op zijn minst fatsoenlijk kunnen gaan gedragen.
Simpele logica op basis van je eigen stelling, toch?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Er is een nieuw verbond gesloten hè.quote:
[..]
Joodse Bijbel is ook de Christelijke Bijbel hé (oude testament)
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, ik ook wel. Niet de meest beschaafde, als je het mij vraagt.quote:
[..]
Ik kan er wel een aantal op noemen
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
[..]
Als je iemand haat, haat je iets in hem wat deel is van jezelf. Wat geen deel van onszelf is, verontrust ons niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ah, dan is het dus een schurkenstaat die zich onttrekt aan fatsoensnormen.quote:
israel is gewoon baas
einde discussie
slotje
Onder mensen onderling hebben we daarvoor een rechtsstaat ingericht, met correctiemogelijkheden. Wie de normen schendt, krijgt straf (als hij gepakt wordt).
Onder staten hebben we dat niet. Dus net als Noord-Korea, Noord-Soedan, Syrië, Rusland, Marokko, China en dergelijke schurkenstaten kan Israel zijn gang gaan.
Gefeliciteerd met je status van schurkenstaat.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
jodenfan gespot.quote:
israel is gewoon baas
einde discussie
slotje
