abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_146982012
Lunapuella gefeliciteerd! *O*

@mignonne: ik ben er eigenlijk ook altijd vanuit gegaan dat de kans op Down echt een stuk groter was als het in de familie voor kwam. Maar eigenlijk geen idee waar ik dat op baseerde inderdaad..?

Ik merkte bij ons wel groot verschil tussen 2 vk's bij onze praktijk. De eerste (die ons counselde) legde het heel neutraal uit en vroeg hoe we erover dachten. Toen ik uitlegde dat we het wel wilden (ondanks jong, geen gevallen in de familie) omdat wij redeneren "je kunt het maar beter weten", vond ze dat een prima uitleg en liet het daar verder bij.

De keer erna hadden we een andere vk: "Hmm, je wilt de combinatietest laten doen zie ik. Maar je bent toch nog jong? En er komt alleen een kans uit he, dus dan weet je eigenlijk nog niets." :{
Prima dat ze dat van die kans benadrukken hoor, want er zijn veel mensen die zich dat volgens mij niet goed beseffen, maar het was echt de toon waarop.
pi_146982140
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 11:06 schreef twist02 het volgende:
Lunapuella gefeliciteerd! *O*

@mignonne: ik ben er eigenlijk ook altijd vanuit gegaan dat de kans op Down echt een stuk groter was als het in de familie voor kwam. Maar eigenlijk geen idee waar ik dat op baseerde inderdaad..?

Ik merkte bij ons wel groot verschil tussen 2 vk's bij onze praktijk. De eerste (die ons counselde) legde het heel neutraal uit en vroeg hoe we erover dachten. Toen ik uitlegde dat we het wel wilden (ondanks jong, geen gevallen in de familie) omdat wij redeneren "je kunt het maar beter weten", vond ze dat een prima uitleg en liet het daar verder bij.

De keer erna hadden we een andere vk: "Hmm, je wilt de combinatietest laten doen zie ik. Maar je bent toch nog jong? En er komt alleen een kans uit he, dus dan weet je eigenlijk nog niets." :{
Prima dat ze dat van die kans benadrukken hoor, want er zijn veel mensen die zich dat volgens mij niet goed beseffen, maar het was echt de toon waarop.
mwhehe don't get me started ;)
Het gehalte knielange rokken en zwarte kousen in mijn jaar is uitzonderlijk hoog. We zijn met 60 gestart, samen met 4 of 5 klasgenoten en ikzelf dus zijn we de enigen niet gelovigen. Het variëert van baptisten tot zwaaaar gereformeerden tot zingende steen toestanden enzo en er zijn veel dames bij die prima in staat zijn hun eigen gevoelens er omtrent uit te schakelen, maar er zijn er ook schrikbarend veel die dat niet kunnen. Er zijn zelfs websites van praktijken die er teksten op hebben staan over dat in hun ogen ieder kind welkom is en dat het leven niet maakbaar is en blabla maar.... als jij per se die combi test wilt dan zullen we je keuze respecteren.
Ehm ja :') neutraal man.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
*disclaimer...* de tekst in de spoiler over vervolgonderzoek berust dus op onwaarheden hè. Even voor de duidelijkheid :') :P
:)
  dinsdag 25 november 2014 @ 11:16:23 #228
149959 SQ
snelle trees
pi_146982295
Is dat echt nog zo'n door grefo's gedomineerd beroep ja?
disclaimer
pi_146982355
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 11:16 schreef Stormqueen het volgende:
Is dat echt nog zo'n door grefo's gedomineerd beroep ja?
Ja blijkbaar, Ik had werkelijk geen idee en ben er echt van 'geschrokken' in mn eerste maanden op de opleiding. Uitspraken als "als verloskundige kies je voor het leven" enz zijn aan de orde van de dag. We hebben een hele kundige club docenten die dat er meestal zacht en soms wat harder uitrammen hoor, maar toch hè.
:)
pi_146982407
Ik weet idd dat erfelijkheid niet alles is, maar die associatie komt volgens mij door de vraag van vk óf het in je familie voorkomt en of je (dus?) een indicatie hebt. Zo kwam het althans op mij over.

Wij vinden de kosten zelf geen reden om het na te laten (ben 28 dus moet het zelf betalen) maar kan me voorstellen dat dit voor anderen een rol speelt.

Afspraak is gelukt (zonder klacht over mij laat-zijn ;)), volgende week donderdagavond. Dat is al snel om weer even naar kindje te kijken :D :).
pi_146982409
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 11:11 schreef mignonne het volgende:

[..]

mwhehe don't get me started ;)
Het gehalte knielange rokken en zwarte kousen in mijn jaar is uitzonderlijk hoog. We zijn met 60 gestart, samen met 4 of 5 klasgenoten en ikzelf dus zijn we de enigen niet gelovigen. Het variëert van baptisten tot zwaaaar gereformeerden tot zingende steen toestanden enzo en er zijn veel dames bij die prima in staat zijn hun eigen gevoelens er omtrent uit te schakelen, maar er zijn er ook schrikbarend veel die dat niet kunnen. Er zijn zelfs websites van praktijken die er teksten op hebben staan over dat in hun ogen ieder kind welkom is en dat het leven niet maakbaar is en blabla maar.... als jij per se die combi test wilt dan zullen we je keuze respecteren.
Ehm ja :') neutraal man.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
*disclaimer...* de tekst in de spoiler berust dus op onwaarheden hè. Even voor de duidelijkheid :') :P
Pfff, da's wel erg inderdaad ja... ;(
Las dat hier in OUD ook een keer, dat een vk na een mk (ik dacht bij Cygne?) maar bleef herhalen dat het vast bij Gods plan hoorde :X Nu ben ik sowieso een rasechte atheïst (nothing personal voor evt. gelovigen hier :* ), maar daar viel m'n mond echt letterlijk van open...
Als je een moeder treft die daar steun aan heeft, is dat prima, maar dit is wel echt een gevalletje 'ken je publiek' wat mij betreft.
pi_146982439
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 11:19 schreef Minarosa het volgende:
Afspraak is gelukt (zonder klacht over mij laat-zijn ;)), volgende week donderdagavond. Dat is al snel om weer even naar kindje te kijken :D :).
Fijn ;) en inderdaad snel weer spieken O+
pi_146982478
Overigens, over dit onderwerp.

Mocht iemand ooit voor de keuze staan, om wat voor reden dan ook, over de zwangerschap uitdragen of af laten breken dan kan ik deze site aanbevelen.

http://hoeverder.info/

De site is afkomstig van oa een moeder die ervoor gekozen heeft destijds om haar zwangerschap van kind met Down af te breken, en zij had destijds veel moeite om goede informatie te vinden tijdens haar keuzeproces. Gedeeltelijk ook omdat het onderwerp afbreken een enorm taboe is. De site gaat nadrukkelijk niet enkel over afbreken an sich, maar vooral over de keuze, afbreken of behouden en poogt de feiten op een rijtje te zetten voor beide opties.
:)
pi_146982579
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 11:06 schreef twist02 het volgende:
Ik merkte bij ons wel groot verschil tussen 2 vk's bij onze praktijk. De eerste (die ons counselde) legde het heel neutraal uit en vroeg hoe we erover dachten. Toen ik uitlegde dat we het wel wilden (ondanks jong, geen gevallen in de familie) omdat wij redeneren "je kunt het maar beter weten", vond ze dat een prima uitleg en liet het daar verder bij.

De keer erna hadden we een andere vk: "Hmm, je wilt de combinatietest laten doen zie ik. Maar je bent toch nog jong? En er komt alleen een kans uit he, dus dan weet je eigenlijk nog niets." :{
Prima dat ze dat van die kans benadrukken hoor, want er zijn veel mensen die zich dat volgens mij niet goed beseffen, maar het was echt de toon waarop.
Gefeli LunaPuella! Welkom!

Bij ons heeft de vk alleen uitgelegd hoe het zit met de kansen (maar dat was niets nieuws aangezien we het boekje over prenatale screening hadden gelezen), ik vond dat ze het goed en neutraal deed maar we hadden ons besluit toch al genomen. En geen enkele zwartekousenopmerking, maar dag verwacht ik eigenlijk ook niet in onze (grote) stad... en anders zou ik er wel een opmerking over maken ben ik bang.
pi_146982658
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 11:21 schreef mignonne het volgende:
Overigens, over dit onderwerp.

Mocht iemand ooit voor de keuze staan, om wat voor reden dan ook, over de zwangerschap uitdragen of af laten breken dan kan ik deze site aanbevelen.

http://hoeverder.info/

De site is afkomstig van oa een moeder die ervoor gekozen heeft destijds om haar zwangerschap van kind met Down af te breken, en zij had destijds veel moeite om goede informatie te vinden tijdens haar keuzeproces. Gedeeltelijk ook omdat het onderwerp afbreken een enorm taboe is. De site gaat nadrukkelijk niet enkel over afbreken an sich, maar vooral over de keuze, afbreken of behouden en poogt de feiten op een rijtje te zetten voor beide opties.
Thanks voor de link en alle info hierover! :) Hoop dat ik hem niet nodig heb.
pi_146982708
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 november 2014 10:54 schreef Stormqueen het volgende:

[..]

niet allemaal, maar er zullen er toch best wat zijn ja. Of je het daar mee eens bent is wat anders ;)
Ach, het is ieders vrije keuze, daar valt vrij weinig mee eens te zijn... Ik vind het alleen zo verdrietig klinken zo.
pi_146982729
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 11:19 schreef Minarosa het volgende:
Ik weet idd dat erfelijkheid niet alles is, maar die associatie komt volgens mij door de vraag van vk óf het in je familie voorkomt en of je (dus?) een indicatie hebt. Zo kwam het althans op mij over.

Wij vinden de kosten zelf geen reden om het na te laten (ben 28 dus moet het zelf betalen) maar kan me voorstellen dat dit voor anderen een rol speelt.

Afspraak is gelukt (zonder klacht over mij laat-zijn ;)), volgende week donderdagavond. Dat is al snel om weer even naar kindje te kijken :D :).
Ahja dat kan idd. Ik vraag zelf nooit zo expliciet of er Down in de familie voorkomt, ik vraag wel tijdens de intake naar of er afwijkingen in de familie voorkomen of dat er bijv kindjes zijn die zijn overleden tijdens zw.schap of vlak na de geboorte. 1 keer gehad dat iemand zei dat alle kinderen gewoon goed gezond waren hoor. En aan het einde van de intake, "ohja, ik weet niet of het belangrijk is hoor, maar mijn moeder heeft 3 doodgeboren kinderen gehad en mijn zus ook eentje". Dusch :') maar de rest die dus wel leefden waren goed gezond en hadden geen afwijkingen :D oeps... interpretatiefoutje :+
:)
pi_146982755
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 10:58 schreef mignonne het volgende:

[..]

Ja, er wordt ook getest op trisomie 18/Syndroom van Edwards en trisomie 13 / syndroom van Patau.
Beiden zeldzame aandoeningen, veel kinderen overlijden al tijdens de zwangerschap en anders in de eerste uren/dagen na de geboorte. Héél zelden zijn er gevallen gemeld van kinderen die enkele maanden leefden.

Stom genoeg kun je er wél voor kiezen om bij de combinatietest te testen op alleen Down en niet op 13/18, maar omgekeerd kan niet, dat je wel kiest om te testen op 13/18 en niet op Down. Apart toch?
Ja idd, ik kon effe niet op de namen komen precies, maar die ja. En wat bizar dat het dus idd niet andersom kan. De 13/18 zijn toch wel effe iets ingrijpender dan Down lijkt me.
pi_146982776
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 11:19 schreef twist02 het volgende:

[..]

Pfff, da's wel erg inderdaad ja... ;(
Las dat hier in OUD ook een keer, dat een vk na een mk (ik dacht bij Cygne?) maar bleef herhalen dat het vast bij Gods plan hoorde :X Nu ben ik sowieso een rasechte atheïst (nothing personal voor evt. gelovigen hier :* ), maar daar viel m'n mond echt letterlijk van open...
Als je een moeder treft die daar steun aan heeft, is dat prima, maar dit is wel echt een gevalletje 'ken je publiek' wat mij betreft.
Daar zou ik ook hoegenaamd niet van gediend zijn en zou voor mij reden zijn om een andere praktijk te zoeken.

Maar ik ben er ook op school wel eens over geclashed over mensen die het nodig vonden te zeggen dat ik iets nuttigs moest doen met mn zondag. Hou je geloof lekker bij je zeg :') ophoepelen.
:)
pi_146982874
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 11:28 schreef mignonne het volgende:

[..]

Ahja dat kan idd. Ik vraag zelf nooit zo expliciet of er Down in de familie voorkomt, ik vraag wel tijdens de intake naar of er afwijkingen in de familie voorkomen of dat er bijv kindjes zijn die zijn overleden tijdens zw.schap of vlak na de geboorte. 1 keer gehad dat iemand zei dat alle kinderen gewoon goed gezond waren hoor. En aan het einde van de intake, "ohja, ik weet niet of het belangrijk is hoor, maar mijn moeder heeft 3 doodgeboren kinderen gehad en mijn zus ook eentje". Dusch :') maar de rest die dus wel leefden waren goed gezond en hadden geen afwijkingen :D oeps... interpretatiefoutje :+
Wow :o

Ik ving na de intake ook een stukje van een telefoongesprek van de assistente (?) op, ze vroeg naar hoe de menstruatie was, zei dat ze de afspraak zou annuleren en dat persoon aan de andere kant van de lijn hopelijk later weer een afspraak zou kunnen komen maken. Toen voelde ik wel even mijn hart ineenkrimpen :{
  dinsdag 25 november 2014 @ 11:35:28 #241
149959 SQ
snelle trees
pi_146982991
quote:
17s.gif Op dinsdag 25 november 2014 11:29 schreef Lijnloos het volgende:

[..]

Ja idd, ik kon effe niet op de namen komen precies, maar die ja. En wat bizar dat het dus idd niet andersom kan. De 13/18 zijn toch wel effe iets ingrijpender dan Down lijkt me.
weet ik niet. Hoe bot en hard dit ook klinkt, die kindjes gaan sowieso dood vlak na of misschien al wel voor de geboorte. Een kind met down leeft misschien wel zestig jaar en zal altijd, áltijd van anderen afhankelijk zijn in die periode. Ik vind dat evengoed zeer ingrijpend.
disclaimer
pi_146983068
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 november 2014 11:35 schreef Stormqueen het volgende:

[..]

weet ik niet. Hoe bot en hard dit ook klinkt, die kindjes gaan sowieso dood vlak na of misschien al wel voor de geboorte. Een kind met down leeft misschien wel zestig jaar en zal altijd, áltijd van anderen afhankelijk zijn in die periode. Ik vind dat evengoed zeer ingrijpend.
Nouja dat dus, althans, niet per se mijn mening, maar wel dat ik denk dat dát de overweging is vanuit overheidswege/verzekeraars. Een kind met Down wat blijft leven (en die kans is aanzienlijk), is velen malen duurder dan een niet ontdekte 13/18, want mja, die overlijden toch wel.
Klinisch, plastisch en kil. Maar feitelijk wel juist I guess.

Maar goed, ik vind het dus vreemd dat vrouwen daar geen keuze in kunnen maken.
:)
  dinsdag 25 november 2014 @ 11:39:13 #243
396469 Nikooos
huizenlol.nl
pi_146983145
Lunapuella. Welkom in deze warme groep. *O*
  dinsdag 25 november 2014 @ 11:40:31 #244
149959 SQ
snelle trees
pi_146983195
Aan de andere kant. Als jij een nekplooi hebt met een risico van 1:4 ofzo, zou je dan nog selectief vervolgonderzoek willen? Zo van: test maar alleen op trisomie 13, met de wetenschap dat je dus nog steeds een onbekend maar groot risico hebt op een andere afwijking?
disclaimer
pi_146983210
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 november 2014 11:35 schreef Stormqueen het volgende:

[..]

weet ik niet. Hoe bot en hard dit ook klinkt, die kindjes gaan sowieso dood vlak na of misschien al wel voor de geboorte. Een kind met down leeft misschien wel zestig jaar en zal altijd, áltijd van anderen afhankelijk zijn in die periode. Ik vind dat evengoed zeer ingrijpend.
Ja, die groep 13/18 is inderdaad wel een heel ander iets. Maar ook voor down dus, dat vind ik ook heel verdrietig.
  dinsdag 25 november 2014 @ 11:42:18 #246
149959 SQ
snelle trees
pi_146983262
quote:
17s.gif Op dinsdag 25 november 2014 11:40 schreef Lijnloos het volgende:

[..]

Ja, die groep 13/18 is inderdaad wel een heel ander iets. Maar ook voor down dus, dat vind ik ook heel verdrietig.
klopt, het blijft iets wat heel lastig is. En er is ook geen goed of slecht. Het is zó persoonlijk...
disclaimer
pi_146983335
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 10:32 schreef Radyhyn het volgende:
IMA vroege zwangerschapskwaaltjes.. wat kan je je er blij over voelen hé O+
Twist qua buik zal het alleen maar sneller gaan vanaf nu ja. De kwaaltjes zijn dan wel weer wat minder fijn :P
Mina fijn van de intake! En hopelijk snel ook de NPM :)
Nou! Zeker! Al weet ik dat het niet uit hoeft te maken, het is wel fijn om iets te merken. Ook heb ik deze keer het idee dat het langzaam meer wordt en heb ik het idee dat ik dat de vorige keer niet zozeer had. Al heb ik dat misschien ook wel niet goed onthouden :')
pi_146984483
LT daar is ze dan. Mooie naam gekozen. Gefeliciteerd! *O*

Mijn buik is scheef. Mevrouw heeft een voorkeur voor de rechterkant. Ziet er gek uit. :D
pi_146986070
Gefeliciteerd LT!
pi_146986649
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 12:16 schreef Risu het volgende:
LT daar is ze dan. Mooie naam gekozen. Gefeliciteerd! *O*

Mijn buik is scheef. Mevrouw heeft een voorkeur voor de rechterkant. Ziet er gek uit. :D
Dat doet die van mij ook!
  dinsdag 25 november 2014 @ 13:26:39 #251
396469 Nikooos
huizenlol.nl
pi_146987044
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 12:16 schreef Risu het volgende:
LT daar is ze dan. Mooie naam gekozen. Gefeliciteerd! *O*

Mijn buik is scheef. Mevrouw heeft een voorkeur voor de rechterkant. Ziet er gek uit. :D
Weet jij ook eens hoe het is om rechtsdragend te zijn :')
pi_146987655
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 11:40 schreef Stormqueen het volgende:
Aan de andere kant. Als jij een nekplooi hebt met een risico van 1:4 ofzo, zou je dan nog selectief vervolgonderzoek willen? Zo van: test maar alleen op trisomie 13, met de wetenschap dat je dus nog steeds een onbekend maar groot risico hebt op een andere afwijking?
Er wordt voor alle drie de afwijkingen een afzonderlijk risico bepaald, dus je krijgt niet een overall 1:4.
pi_146987818
Wat een welkom! Bedankt allemaal! :D

quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 10:48 schreef Radyhyn het volgende:
Lunapuella gefeliciteerd en welkom hier! *O*
Is het jullie eerste kindje?
Ons eerste kindje inderdaad. Heel spannend! :)

quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 11:06 schreef L-E het volgende:
luna, welkom en gefeliciteerd! Twee jaar geleden was 7 juni mijn uitgerekende datum.. oohhh the memories! O+ En hoezo is de combinatietest minder betrouwbaar vanwege je leeftijd?
Het hoe en waarom ervan weet ik niet, maar de gemiddelde kans om met de combinatietest vroeg in de zwangerschap een kind met downsyndroom te ontdekken, neemt toe als de leeftijd van de moeder hoger is. (bron: RIVM) Op mijn leeftijd worden 6 a 7 van de 10 Downkindjes opgespoord met de combinatietest, boven de 36 is dat 9 van de 10.
pi_146988176
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 13:26 schreef Nikooos het volgende:

[..]

Weet jij ook eens hoe het is om rechtsdragend te zijn :')
:D _O-
pi_146988214
Wij hebben geen combinatie test gedaan, maar hebben bewust die kieze gemaakt.
Valt me trouwens wel op ( niet zozeer hier ) dat mensen die er wel voor kiezen om het te doen, zeggen dat ze het dan weg kunnen laten halen als het niet goed blijkt... Alleen vergeten ze even dat je gewoon van een kindje moet bevallen ipv een curretage want daar is het vaak gewoon al te laat voor!

Ik vraag me trouwens af hoeveel mensen bij down de keus zullen maken om de zwangerschap af te breken?
Geboren om voor altijd lief te hebben... O+ Roan & Senna O+
  dinsdag 25 november 2014 @ 14:09:42 #256
149959 SQ
snelle trees
pi_146988342
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 november 2014 13:46 schreef WupWup het volgende:

[..]

Er wordt voor alle drie de afwijkingen een afzonderlijk risico bepaald, dus je krijgt niet een overall 1:4.
klopt, maar bij zulke hoge waardes zullen alle drie wel hoog uitvallen lijkt me ;)

En ik denk dat helemaal niemand denkt dat je dan je zwangerschap wel even afbreekt als er iets mis blijkt. Ik denk dat dat voor iedereen die die beslissing (moet) maken een hele zware is.

Ik had die beslissing waarschijnlijk wél genomen, maar zeker weet je dat nooit. Dat kun je ook niet weten als je niet écht voor de keuze staat.
disclaimer
pi_146988542
Dat hoeft dus niet. Je kunt voor 1 van de trisomieën een verhoogd risico hebben en voor de andere twee niet.
Het is en blijft gewoon lastige materie en keuzes zijn heel persoonlijk en iedereen zal andere afwegingen hebben hierin. En dat is prima. Het is voor een counselor vooral erg belangrijk om neutraal te counselen en zoals mignonne al aangaf, gaat dat hier en daar nog wel eens mis :X
pi_146988563
Nou geloof me, ik wist het ook niet maar er zijn dus echt mensen die denken het even weg te laten halen :X
Wij zouden bij down niet de keus maken om de zwangerschap af te breken, maar kan me best voorstellen dat andere die keus wel maken, die keus is zo persoonlijk....
Geboren om voor altijd lief te hebben... O+ Roan & Senna O+
  dinsdag 25 november 2014 @ 14:18:19 #259
149959 SQ
snelle trees
pi_146988610
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 14:16 schreef WupWup het volgende:
Dat hoeft dus niet. Je kunt voor 1 van de trisomieën een verhoogd risico hebben en voor de andere twee niet.
Het is en blijft gewoon lastige materie en keuzes zijn heel persoonlijk en iedereen zal andere afwegingen hebben hierin. En dat is prima. Het is voor een counselor vooral erg belangrijk om neutraal te counselen en zoals mignonne al aangaf, gaat dat hier en daar nog wel eens mis :X
oh, ik dacht dat een te dikke nekplooi altijd op alle drie verhoogd risico gaf, maar dan heb ik dat verkeerd begrepen. Tnx :)
disclaimer
pi_146988690
De kansberekening wordt gebaseerd op leeftijd, nekplooi én hormoonwaarden. De eerste twee variabelen zijn hetzelfde, maar verschillende hormoonwaarden voorspellen verschillende aandoeningen. Zodoende krijg je verschillende uitslagen voor de drie afwijkingen :)
Edit: zo kun je dus ook een verhoogd risico krijgen bij een normale nekplooi.
  dinsdag 25 november 2014 @ 14:21:11 #261
146480 Spees_Eend
in mijn nopjes
pi_146988711
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 14:04 schreef klumsy het volgende:
Wij hebben geen combinatie test gedaan, maar hebben bewust die kieze gemaakt.
Valt me trouwens wel op ( niet zozeer hier ) dat mensen die er wel voor kiezen om het te doen, zeggen dat ze het dan weg kunnen laten halen als het niet goed blijkt... Alleen vergeten ze even dat je gewoon van een kindje moet bevallen ipv een curretage want daar is het vaak gewoon al te laat voor!

Ik vraag me trouwens af hoeveel mensen bij down de keus zullen maken om de zwangerschap af te breken?
Volgens de gyn waarbij ik voovorige zwangerschap vanwege dit onderwerp kwam, is dat percentage iig heel hoog onder vrouwen die een punctie laten doen nav de combinatietest. Hij had het over in de 90% als ik het goed onthouden heb. Maar dan heb je het dus over een populatie die sowieso al vervolgonderzoek laat doen.
  dinsdag 25 november 2014 @ 14:26:41 #262
149959 SQ
snelle trees
pi_146988855
Heb jij een punctie gehad toen spees?
disclaimer
pi_146988861
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 november 2014 14:21 schreef Spees_Eend het volgende:

[..]

Volgens de gyn waarbij ik voovorige zwangerschap vanwege dit onderwerp kwam, is dat percentage iig heel hoog onder vrouwen die een punctie laten doen nav de combinatietest. Hij had het over in de 90% als ik het goed onthouden heb. Maar dan heb je het dus over een populatie die sowieso al vervolgonderzoek laat doen.
Maar dat ligt nu met die NIPT misschien ook wel weer anders, aangezien dat een niet-invasief vervolgonderzoek is? Als er bij ons qua kans iets uitgekomen was, had ik die NIPT namelijk sowieso laten doen, terwijl ik niet per se een vruchtwaterpunctie of vlokkentest had laten doen vanwege het risico.
pi_146988879
Nekplooimeting of niet blijft persoonlijk en lastig iets.. Heb het zelf wel laten doen, omdat ik weet dat ik anders de hele zwangerschap ga twijfelen. Was wel heeeel blij dat de kans laag is, als ie hoog was geweest was het een erg lastige keuze geworden..
Wow Mignonne, wist niet dat er zoveel zwaargelovigen die opleiding doen zeg!
Was inderdaad bij Cygne dat een vk zei dat het Gods wil was.. Erg jammer dat diegene er zo op moest hameren! Liever houden ze hun overtuiging erbuiten, zeker niet iedereen wil zoiets horen!

Aww 3 verliefde verse moeders! Wat een schatje Sicilia!

Rady 39 weken en nummer 1! *O* Schrok ervan, de decemberdames zijn nu aan de beurt? Voor mijn gevoel zijn die nog halverwege! Hoop dat het snotteren snel stopt!

IMA 7 weken weken *O*

Niks ergs aan nieuwe broeken kopen hoor Melliemuis! Ik had er bij 10 weken vast 1 gekocht, maar toen ik merkte dat deze veel lekkerder zat omdat ie niet op m'n buik drukte, heb ik vanaf toen alleen nog zwangerschapsbroeken gedragen!

*O* voor het zwangerschapsgevoel van Twist!

Fijn dat de npm zo snel nog ingepland kon worden Minarosa! Wel apart dat het nogal verschilt. Ik had m'n intakegesprek paar weken eerder en moest bij termijnecho bij 10 weken gelijk zeggen of ik npm wilde. Toen moest ik meteen de volgende dag al bloedprikken! 2 weken later de echo gehad, terwijl een vriendin juist weer iets later het echodeel kreeg.

Welkom Lunapuella, gefeliciteerd! *O* ook gelijk *O* voor de 12 weken grens!

Grappig zo'n scheve buik Risu! Ik zie echt nog niks anders bij mijn buik. Vriendin van me zag geloof ik toen al beweging in haar buik. Ik niet, maar hij beweegt vooral laag en kan onder m'n navel m'n buik niet echt meer zien! :P

Verder voel ik me best rot vandaag. Vriend snottert al een aantal dagen, maar ik had nergens last van. Gisteravond had ik even een droge keel, verder niet op gelet en naar dansles gegaan. Daar merkte ik dat m'n keel erg droog en ietwat pijnlijk aan bleef voelen, ook als ik genoeg dronk.. Thuis werd het steeds pijnlijker en vandaag echte keelpijn en gewoon niet helemaal lekker. Maar voel me nu schuldig dat ik ben gaan dansen, daar is nog iemand zwanger
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_146988948
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 13:26 schreef Nikooos het volgende:

[..]

Weet jij ook eens hoe het is om rechtsdragend te zijn :')
Bhehe :')
  dinsdag 25 november 2014 @ 14:33:03 #266
146480 Spees_Eend
in mijn nopjes
pi_146989062
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 14:26 schreef twist02 het volgende:

[..]

Maar dat ligt nu met die NIPT misschien ook wel weer anders, aangezien dat een niet-invasief vervolgonderzoek is? Als er bij ons qua kans iets uitgekomen was, had ik die NIPT namelijk sowieso laten doen, terwijl ik niet per se een vruchtwaterpunctie of vlokkentest had laten doen vanwege het risico.
Maar waarom zou je, in geval van geen nipt, wél een combinatietest laten doen, maar géén punctie/vervolgonderzoek bij een sterk verhoogde kans? Dat is wel iets om over na te denken hoor. Als jij iets met een kans kunt, prima. Maar die kans an sich zegt niets.
pi_146989316
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 november 2014 14:33 schreef Spees_Eend het volgende:

[..]

Maar waarom zou je, in geval van geen nipt, wél een combinatietest laten doen, maar géén punctie/vervolgonderzoek bij een sterk verhoogde kans? Dat is wel iets om over na te denken hoor. Als jij iets met een kans kunt, prima. Maar die kans an sich zegt niets.
Goeie vraag ;) ik was dan ook heel blij met de optie van de NIPT

Maar ik kan me wel voorstellen dat een kans van 1:190 (wat technisch gezien 'verhoogd' is) iets anders is dan een kans van 1:10. Bij de eerste kans zou ik me er in elk geval wel van bewust zijn dat het weliswaar 'verhoogd' is, maar daarmee nog niet perse 'hoog'.

Wat ik eigenlijk probeer te zeggen: ik kan me dus wel voorstellen dat er nu meer mensen zijn die kiezen voor de combinatietest, juist omdat de keuze voor vervolgonderzoek nu 'makkelijker' is (foute formulering als het om zulke dingen gaat, maar jullie snappen vast wat ik bedoel).
  dinsdag 25 november 2014 @ 14:40:56 #268
146480 Spees_Eend
in mijn nopjes
pi_146989358
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 14:39 schreef twist02 het volgende:

[..]

Goeie vraag ;) ik was dan ook heel blij met de optie van de NIPT

Maar ik kan me wel voorstellen dat een kans van 1:190 (wat technisch gezien 'verhoogd' is) iets anders is dan een kans van 1:10. Bij de eerste kans zou ik me er in elk geval wel van bewust zijn dat het weliswaar 'verhoogd' is, maar daarmee nog niet perse 'hoog'.

Wat ik eigenlijk probeer te zeggen: ik kan me dus wel voorstellen dat er nu meer mensen zijn die kiezen voor de combinatietest, juist omdat de keuze voor vervolgonderzoek nu 'makkelijker' is (foute formulering als het om zulke dingen gaat, maar jullie snappen vast wat ik bedoel).
Ah, zo. Ja dan snap ik je ook helemaal :)
pi_146989560
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 november 2014 14:20 schreef WupWup het volgende:
Edit: zo kun je dus ook een verhoogd risico krijgen bij een normale nekplooi.
Oh, dat wist ik niet! Ik wilde bij de echo weten hoe dik de nekplooi was en of dat normaal was, maar de vk werd toen wat terughoudend omdat de bloeduitslagen er nog niet waren. Ze leek even te twijfelen maar zei toen wel hoe dik de nekplooi was en vanaf welke dikte zij sowieso verder keken. Toen dacht ik "pfieuw, nekplooi is een stuk dunner dan dat, dan zit het vast wel goed!" Maar dat hoeft dus niks te zeggen!
Gelukkig was de dag erna alles binnen en kreeg ik alsnog een goede uitslag :)
pi_146989573
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 november 2014 14:40 schreef Spees_Eend het volgende:

[..]

Ah, zo. Ja dan snap ik je ook helemaal :)
Je zou de eerste zijn, haha ;)

quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 13:26 schreef Nikooos het volgende:

[..]

Weet jij ook eens hoe het is om rechtsdragend te zijn :')
_O-
O+ Mannenhumor O+
pi_146989660
Met die kans kan ik ook helemaal niks eigenlijk. De kans op een miskraam na een goede echo bij 8 weken is ook héél erg klein, en toch is het gebeurd en dan koop je helemaal niets meer voor 'de kans is heel klein'.
Dus een hele kleine kans op een afwijking, mooi, maar toch kan er iets gebeuren.
pi_146989746
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 14:39 schreef twist02 het volgende:

[..]

Goeie vraag ;) ik was dan ook heel blij met de optie van de NIPT

Maar ik kan me wel voorstellen dat een kans van 1:190 (wat technisch gezien 'verhoogd' is) iets anders is dan een kans van 1:10. Bij de eerste kans zou ik me er in elk geval wel van bewust zijn dat het weliswaar 'verhoogd' is, maar daarmee nog niet perse 'hoog'.

Wat ik eigenlijk probeer te zeggen: ik kan me dus wel voorstellen dat er nu meer mensen zijn die kiezen voor de combinatietest, juist omdat de keuze voor vervolgonderzoek nu 'makkelijker' is (foute formulering als het om zulke dingen gaat, maar jullie snappen vast wat ik bedoel).
Dat heb ik ook. Als NIPT er niet was, had ik misschien geen combinatietest gedaan, want een vruchtwaterpunctie lijkt me echt niks..
  Moderator dinsdag 25 november 2014 @ 14:56:32 #273
5428 crew  miss_sly
pi_146989847
Is NIPT niet juist iets dat ze nog voor de combinatietest kunnen doen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_146989912
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 14:56 schreef miss_sly het volgende:
Is NIPT niet juist iets dat ze nog voor de combinatietest kunnen doen?
Niet in NL.
Hier wordt Nipt voorlopig alleen nog in studieverband aangeboden aan vrouwen die bij de combinatietest een verhoogde kans hebben. (en dus ook niet standaard aan vrouwen van 36+ als directe optie, ook die vrouwen moeten eerst een combinatietest voor eigen rekening doen.)
:)
  Moderator dinsdag 25 november 2014 @ 15:01:06 #275
5428 crew  miss_sly
pi_146990017
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 14:58 schreef mignonne het volgende:

[..]

Niet in NL.
Hier wordt Nipt voorlopig alleen nog in studieverband aangeboden aan vrouwen die bij de combinatietest een verhoogde kans hebben. (en dus ook niet standaard aan vrouwen van 36+ als directe optie, ook die vrouwen moeten eerst een combinatietest voor eigen rekening doen.)
O, wat vind je daarvan, als vk (toch wel heel erg bijna!)?
Ik had begrepen dat het al met 8-9 weken een betrouwbare uitslag kon geven? Als dat zo is, lijkt me dit een prima test om vroeg te doen, zodat mensen ook vroeg kunnen beslissen de zwangerschap af te breken, als ze dat willen. Scheelt toch wel, een zwangerschap van 8 weken afbreken of eentje van 18 weken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_146990300
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 15:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]

O, wat vind je daarvan, als vk (toch wel heel erg bijna!)?
Ik had begrepen dat het al met 8-9 weken een betrouwbare uitslag kon geven? Als dat zo is, lijkt me dit een prima test om vroeg te doen, zodat mensen ook vroeg kunnen beslissen de zwangerschap af te breken, als ze dat willen. Scheelt toch wel, een zwangerschap van 8 weken afbreken of eentje van 18 weken.
Die studie is juist om te bekijken of de NIPT echt zo betrouwbaar is als we denken dat hij is. Omdat daar nog geen grootschalig gecontroleerd onderzoek naar is geweest. Dus gaan ze nu bekijken of die NIPT idd zo'n hoge betrouwbaarheidsgraad heeft onder onze eigen populaties.

En om die reden wordt voorlopig het liefst een positieve uitslag van de NIPT (dus ja het kind heeft ...) nog altijd bevestigd met een vruchtwaterpunctie, tenzij ouders daar bezwaar tegen maken dus. Als een zwangerschap wordt afgebroken vindt er voorlopig nog wel een vr.waterpunctie plaats om dus 100% bevestiging van DNA materiaal te hebben.

Wat ik daarvan vind, ik vind het goed dat eerst grootschalig getest wordt of dit onderzoek echt zulke goede resultaten geeft als we denken. áls we dit gaan invoeren bij een week of 9 zoals idd in België bijvoorbeeld al gebeurd, dan zal er ethisch gezien ook een shift zijn. De verwachting zal dan zijn dat meer mensen gebruik gaan maken van de onderzoeken omdat ze niet invasief zijn. Of er ook een toename komt van het aantal afgebroken zwangerschap is lastig te voorspellen. Ik verwacht van wel omdat het iets minder ingrijpend zal zijn om te bevallen bij 12 weken dan bij 18. Maar ik zeg bewust bevallen, want dat blijft het wel. Er zijn ook vrouwen die een zw.schap af laten breken bij 13 weken, een termijn die prima met curretage kan, maar die ook om emotionele redenen gewoon als een bevalling gedaan wordt.
Wat ik daar verder persoonlijk van vind doet niet zoveel ter zake geloof ik :D hoewel ik moet zeggen dat ik er niet zoveel van vind eigenlijk. Een van de vele ontwikkelingen momenteel, zolang het een keuze blijft vind ik er nog niet zoveel van.
:)
  Moderator dinsdag 25 november 2014 @ 15:09:44 #277
5428 crew  miss_sly
pi_146990393
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 15:07 schreef mignonne het volgende:

[..]

Die studie is juist om te bekijken of de NIPT echt zo betrouwbaar is als we denken dat hij is. Omdat daar nog geen grootschalig gecontroleerd onderzoek naar is geweest. Dus gaan ze nu bekijken of die NIPT idd zo'n hoge betrouwbaarheidsgraad heeft onder onze eigen populaties.

En om die reden wordt voorlopig het liefst een positieve uitslag van de NIPT (dus ja het kind heeft ...) nog altijd bevestigd met een vruchtwaterpunctie, tenzij ouders daar bezwaar tegen maken dus. Als een zwangerschap wordt afgebroken vindt er voorlopig nog wel een vr.waterpunctie plaats om dus 100% bevestiging van DNA materiaal te hebben.

Wat ik daarvan vind, ik vind het goed dat eerst grootschalig getest wordt of dit onderzoek echt zulke goede resultaten geeft als we denken. áls we dit gaan invoeren bij een week of 9 zoals idd in België bijvoorbeeld al gebeurd, dan zal er ethisch gezien ook een shift zijn. De verwachting zal dan zijn dat meer mensen gebruik gaan maken van de onderzoeken omdat ze niet invasief zijn. Of er ook een toename komt van het aantal afgebroken zwangerschap is lastig te voorspellen. Ik verwacht van wel omdat het iets minder ingrijpend zal zijn om te bevallen bij 12 weken dan bij 18. Maar ik zeg bewust bevallen, want dat blijft het wel. Er zijn ook vrouwen die een zw.schap af laten breken bij 13 weken, een termijn die prima met curretage kan, maar die ook om emotionele redenen gewoon als een bevalling gedaan wordt.
Wat ik daar verder persoonlijk van vind doet niet zoveel ter zake geloof ik :D hoewel ik moet zeggen dat ik er niet zoveel van vind eigenlijk. Een van de vele ontwikkelingen momenteel, zolang het een keuze blijft vind ik er nog niet zoveel van.
In andere landen, zoals Belgie inderdaad, wordt het wel al grootschalig gedaan, toch? Zijn er geen andere onderzoeken, of zijn we in Nederland dan extra voorzichtig?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 25 november 2014 @ 15:11:10 #278
374533 purebliss
gepromoveerd in weetnietkunde.
pi_146990451
Kwam net dit heeeeeel smakelijke artikel tegen. Was wel leuk om even door te lezen!

http://www.vice.com/nl/re(...)s-plugs-and-bumholes
pi_146991165
Even showen :@




E.lin Y.rsa Z.ara N.ina :) 3060 gram en 48 cm lang :)

Met een vacuüm kwam ze uiteindelijk toen m'n ruggenprik niet werkte. Ik vroeg bij 5 cm om een ruggenprik na uren lang weeën en geen extra ontsluiting. Na 40
Minuten klagen dat het lang duurde kreeg ik de prik en bleek het niet te werken. Ik was binnen die tijd naar 10 cm gegaan!
Na 2u persen ( :'( ) gyn erbij en haalde haar met de pomp. ( ze lag
Met d'r gezicht omhoog) Zonder te knippen of te scheuren was ze er om 16:25 :7
Born to Lose, but Built to Win.
  dinsdag 25 november 2014 @ 15:30:04 #280
311825 snoenk
heeft een hondenleven
pi_146991219
Lt O+ wat is ze mooi
pi_146991245
Ooh kijk nou wat een popje. O+
  dinsdag 25 november 2014 @ 15:32:02 #282
374533 purebliss
gepromoveerd in weetnietkunde.
pi_146991294
Wat is ze moooooooi Lt!!
pi_146991298
Wat een mooi popje heb je daar LT O+
♡ Sa fier as de moanne, - en werom ♡
pi_146991321
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 15:09 schreef miss_sly het volgende:

[..]

In andere landen, zoals Belgie inderdaad, wordt het wel al grootschalig gedaan, toch? Zijn er geen andere onderzoeken, of zijn we in Nederland dan extra voorzichtig?
Mwah grootschalig dat valt wel mee voor zover ik weet, maar wel meer dan hier in NL.
Ik denk dat we er inderdaad enerzijds terughoudend mee zijn, zoals we in NL met wel meer dingen terughoudend zijn kijk maar naar echo's bijvoorbeeld.
Anderzijds is het ook een geldkwestie. Werkt het echt zo goed als ze zeggen? En als ze dat zeggen, wat gaan dan de gevolgen zijn en hoe vertaalt zich dat naar wel of niet vergoeden enz enz. En nouja, om dat allemaal goed te kunnen bekijken moet je dus bij de basis zijn. Is die NIPT ook zo betrouwbaar onder de NLse populatie.
:)
pi_146991375
Ja he :D vond ik eigenlijk ook wel! Helemaal niet verfrommeld !
Born to Lose, but Built to Win.
pi_146991395
Goeie naam LT.
En geen knip maar wel een pomp :? of was het zo'n klein wit cupje?
:)
pi_146991428
LT jij lekkerwijf (hoe kun je er zo uitzien zo vlak na je bevalling?!) met net zo mooie dochter! O+
  dinsdag 25 november 2014 @ 15:41:17 #288
149959 SQ
snelle trees
pi_146991671
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 15:34 schreef mignonne het volgende:
Goeie naam LT.
En geen knip maar wel een pomp :? of was het zo'n klein wit cupje?
dit :D
Maar wat een schoonheid zeg O+
disclaimer
  dinsdag 25 november 2014 @ 15:41:58 #289
63358 Radyhyn
Melodramatic fool
pi_146991692
LT wat een schatje O+
Klinkt wel als een heftige bevalling, maar je kleine meis maakt vast alles goed :)
Sleep All Day, Party All Night, Its Great To Be Radyhyn!
Vv (nov '14) & Aa (nov '16)
pi_146991776
Ooooh LT wat zijn jullie mooi O+
  dinsdag 25 november 2014 @ 15:46:59 #291
396469 Nikooos
huizenlol.nl
pi_146991867
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 november 2014 15:28 schreef LadyTagliatelle het volgende:
Even showen :@


[ afbeelding ]

E.lin Y.rsa Z.ara N.ina :) 3060 gram en 48 cm lang :)

Met een vacuüm kwam ze uiteindelijk toen m'n ruggenprik niet werkte. Ik vroeg bij 5 cm om een ruggenprik na uren lang weeën en geen extra ontsluiting. Na 40
Minuten klagen dat het lang duurde kreeg ik de prik en bleek het niet te werken. Ik was binnen die tijd naar 10 cm gegaan!
Na 2u persen ( :'( ) gyn erbij en haalde haar met de pomp. ( ze lag
Met d'r gezicht omhoog) Zonder te knippen of te scheuren was ze er om 16:25 :7
Wow :Y
  dinsdag 25 november 2014 @ 15:52:05 #292
56471 pinquit
oh my lama!
pi_146992051
Mooi LT O+
erf de ogen van je kind - kijk erdoor
pi_146992324
LT nog gefeliciteerd en wat een fijn popje O+

En Helio ook gefeliciteerd met je meisje *O*

Sicilia wat een lief plaatje O+
pi_146992946
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 november 2014 15:35 schreef _NIKKI_ het volgende:
LT jij lekkerwijf (hoe kun je er zo uitzien zo vlak na je bevalling?!) met net zo mooie dochter! O+
Dit, ik lag er iets anders bij :')

O+ LT!
pi_146993069
LT O+
S. 2014
J. 2016
pi_146993111
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 14:50 schreef IsabellaMariaAnna het volgende:
Met die kans kan ik ook helemaal niks eigenlijk. De kans op een miskraam na een goede echo bij 8 weken is ook héél erg klein, en toch is het gebeurd en dan koop je helemaal niets meer voor 'de kans is heel klein'.
Dus een hele kleine kans op een afwijking, mooi, maar toch kan er iets gebeuren.
Hoewel je natuurlijk absoluut gelijk hebt, vind ik wel rust in percentages. En dat is gek, want ik had bij de vorige zwangerschap ook een complicatie die heel weinig voorkomt, maar toch ben ik gerust gesteld als er uit de combinatietest komt dat wij een kans hebben op trisomie18 van 1 op 10000. Terwijl ik heus wel die ene kan zijn, absoluut.
pi_146993357
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 15:34 schreef mignonne het volgende:
Goeie naam LT.
En geen knip maar wel een pomp :? of was het zo'n klein wit cupje?
geen idee ik had m'n ogen dicht. En lag in beensteunen toen. ( eerst op m'n rechter zij) Maar ze zeiden dat het vrij uniek was zonder knip! Ik zal het eens vragen :)

Edit: even gevraagd aan de balie. Het was een gewone vacuüm en een goede gyn. En ik had blijkbaar goed gezucht en m'n persen binnen gehouden.

[ Bericht 6% gewijzigd door LadyTagliatelle op 25-11-2014 16:51:21 ]
Born to Lose, but Built to Win.
pi_146993410
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 november 2014 15:35 schreef _NIKKI_ het volgende:
LT jij lekkerwijf (hoe kun je er zo uitzien zo vlak na je bevalling?!) met net zo mooie dochter! O+
haha dankje! Douchen deed wonderen!
Born to Lose, but Built to Win.
pi_146993567
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 15:41 schreef Radyhyn het volgende:
LT wat een schatje O+
Klinkt wel als een heftige bevalling, maar je kleine meis maakt vast alles goed :)
het was pittig maar geen horror denk ik. Vooral niet als ik de bevallings verhalen van sommigen op fok lees. Maar ik riep wel dat ik dit nooit meer zou doen :D


Bedankt allemaal! Ik ben erg trots en ik kan niet ophouden om naar haar te kijken.
Born to Lose, but Built to Win.
pi_146994358
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 november 2014 15:35 schreef _NIKKI_ het volgende:
LT jij lekkerwijf (hoe kun je er zo uitzien zo vlak na je bevalling?!) met net zo mooie dochter! O+
^^ dat, helemaal! :D O+
Venus in pocketformaat
© loveli
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')